【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 15:09:41.79

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【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 19:52:07.20

と言う事はやっぱり江戸伝系なんてないよね
いや知ってたけどさ笑
明治維新以後なら東京伝だし
石井家に伝わったのが関東で最初の天心流なんだから、例え裏柳生が実在してても天心流とは関係ないし江戸伝なんて自分で否定してるやん？
もしかして廃刀令後に石井氏が秘密警察として暗殺剣奮ってた設定なのかな？笑
仕込み杖の技もあったけど、そうなると将軍様も幕府もないから秘密警察は自称だな
自称好きは伝統なのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 19:53:00.30

ごめん、宗矩の門人と書いてあるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 19:58:44.39

ここ先祖伝来の門人とか門人の子孫とか保存会とか他に縁のある方々とかいないよね。

突然中村天心が出現してるw 伝書が焼けたにしても他の門弟や子孫の方々と連携とって…とかないし

代々続く本拠地の道場とかもない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 20:01:00.72

超好意的に小説的に解釈して

表の活人剣の天心流は二代目国富家が関西で伝え、
裏の殺人剣の天心流は江戸で士林団が伝え（江戸伝系）徳川を影で支えて、実はその士林団の子孫である石井家では裏の殺人剣の天心流のみを天心一刀流として伝えていたところ、
関西の表の天心流を縁あって国富家から初めて関東に石井家に伝わり、
表と裏の古伝が初めて揃ったので愚直なまでに古伝を遵守している流派になった。

しかし、これでは天心一刀流が４代の説明がつかないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 20:12:20.99

いずれにせよ

「明治維新後に初めて関東に伝わった」
「当流は江戸伝系だ」

という自己矛盾は痛恨のミスだよな（笑）

初めから士林団で受け継いだ暗殺技法が江戸伝系で、関西に伝わったのは上士の剣だと言ってれば、このスレで叩かれてる目録の不一致や矛盾はほぼ誤魔化せたのにな。
ちなみにこの設定を書いたのは天心流兵法を名乗る団体に入れ知恵してるのではなく、後付けで使わせないためだからな。
時系列的に２ちゃんで書いてある内容を公式がパクったらそれこそ笑い物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 20:30:58.26

>>956
その士林団の一人が時沢氏だったなら柳生家の密命で関西に移動して天心流を伝え、残された士林団の誰かが江戸で天心流を密かに伝えていたがあくまで裏の暗殺剣だから資料は残ってない。
ならファンタジー感モリモリだが、まあ否定する証拠もなかったから言い逃れ出来たかもね。

この石井氏が関東で最初の天心流って設定はどんなメリットがあるんだろ？笑
悪手でしかないと思うのだがね
伝書がないんだから時沢氏から石井氏までは良くわかっていないって設定だったらワンチャンあったかもなのに捏造と言われるのを防ぐために国富家の名前使った時点で破綻してるの気付かなかったんだろう笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 20:37:14.99

天心流が化け物みたいに強い流派だったら、上野戦争で政府軍が近代兵器使ってても勝てたんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 20:52:47.69

＞この石井氏が関東で最初の天心流って設定はどんなメリットがあるんだろ？笑
悪手でしかないと思うのだがね

関東でオンリーワン的な希少価値をアピールしてたんだと思うよ。
初期の頃は手盾や、宝蔵院流の薙刀が伝わってるとか珍しいものアピールで宣伝してたからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 21:18:12.66

＞中性的な美コスプレイヤーさんが見たくて『中性』で検索かけたら
下着姿のオカマが出てきてゲロ吐いた

女装チビとかネットのゴミ(＃ﾟДﾟ)ﾉ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 23:29:53.10

https://tenshinryu.net/?page_id=15

流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）

水月塾の調査通り、正しくは幕末まで国富忠左衛門が伝系受け継いでたのは確定で
国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門は創作ってのは前提として把握した上で、
天心一刀流4代目中村天心はともかく、中村天心9世は色々おかしくね？
国富忠左衛門が何代続いてるかわからないから、適当に代数数えて伝系継ぎ接ぎしたろぜったいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/29(月) 23:45:35.62

>>945
あの目録見て居合流派はさすがにバカ
鍬海でさえ外物系じゃないかと指摘してるぐらいで、この推測自体はそこまでおかしくはない
おかしくないからこそ、
国富家の天心流剣術の体系の中で、居合は外物的な扱いでしかなかったのに
天心兵法は柳生宗矩考案の200の居合型を伝えるなんて居合流派になってるのが矛盾しているわけでな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 08:16:17.85

柳生宗矩があの当時に200以上の居合技を考案していたのなら、柳生三厳は現代で居合の達人として有名だろうし、
尾張柳生で制剛流に頼る事も無かっただろうし、今の時代では新陰流が一番メジャーな居合流儀になっているだろうね。

こちらの流儀の主張は、何一つ繋がらない矛盾だらけに感じるけどなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 08:42:08.18

新陰流に居合がないのは、合戦が多発してるような荒れた時代には必要なかったからだよ
合戦が減って、日常の暗殺やらには居合術後は有効なの剣術に並んで居合が表に出てきた
柳生に好感持てるのは、ちゃんと他流としての制剛流の名前だけでも受け継いでいたところかな
普通、しらっと取り込んで自分達の技と言い張るだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 12:55:22.83

取り込んで(取り込めてるか別として)自分らの技だと言い張るw
その技は
うちにもあるぞと
天心流
だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 13:16:13.45

>>950
でもこの撃剣叢談を良く読んでれば、ここに既に国富忠左衛門の子孫は代々忠左衛門を名乗っていたのしっかり書いてあるんだな
今よりずっと寿命が短かった時代に昔の人の仕事の丁寧さには頭が下がるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 14:20:36.39

武術叢書って本に撃剣叢談の内容が入ってるみたいよ？そんなに高くないみたい
ネット図書館でも読めるみたいだけど、読む気しねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 18:59:32.90

くわみの使う言葉が誤用だらけなのはなぜ？
敷居が高い、他人を卑下、目上の人に愚直だけでなく、固定概念(笑)を使ってるのを見つけたよ

ttps://tenshinryu.net/?p=215
＞固定概念という視えざる鎖に囚われている事を伝えるためにいずれの芸事でも、「素直な童子に戻ったつもりで」「生まれたての赤子の心で」というような初心の心構えが説かれます。
過去の経験や知識が却って認識を歪め、理解を歪め、動きを歪める事は少なくありません。

「固定概念」はそもそも「固定観念」の誤用
実際は「固定概念」は誤りで「固定観念」という言葉が正しい言葉となります。
時代と共に「観念」に似た言葉「概念」が「固定観念」の「観念」の部分と入れ替わって使われるようになり、それが日常的になったという経緯があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 20:26:55.92

夢見がちな子供がさ、
幽霊見ただの妖怪見ただの適当なウソついて最後には警察やら消防やら出勤して学校休みになるような大騒ぎになる事ってたまにあるやん？
それが今の天心流なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/30(火) 21:20:51.37

>>968
むしろそのブログに書かれてる基本の話の方がヤバイ。基本の指導がなかったとか流派としておかしいだろ。

＞天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。
当時の門人が出稽古先の先生に「基本を教わっていないのか」と問われた事があるそうです。
確かにそのような指導は当時はありませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 06:19:23.85

>>970
くわみ以外には天心流が伝わってないアピールだろ
中村天心に弟子は当時からいたが、ほとんど教えてないから今でも元門人が出て来ないし他には天心流がないから唯一無二の存在だと言いたいんだろうが、余計に胡散臭くなってるエピソード

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 07:08:11.66

過去の大道芸の門人に、昔とやってること言ってることと全然違うと言われたときのための布石か。
それにしても「基本の指導をしてなかった」というのは武術流派として逆じゃないか？
基本をやってないのに普通は演武に出せないし、演武よりもまず基本だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 07:45:03.20

あまりにも武術としてレベルが低すぎて、それは流派の特性以前の問題で
武術の理合から外れた、見せかけだけのあり得ない派手な技ばかりで、
コスプレだの殺陣だのと批判されていた事に対しての言い訳が

＞天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。

いや基本だけやれよ。やっぱ後付けの言い訳は的外れになるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 12:01:43.95

＞天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、

基本の素振りしかできませんでした、なら理解できるのだが

＞基本的な指導をほとんど出来ませんでした。

こうなるのが全く意味不明なんだよな天心流は。
基本の指導できないで何を教えて、何が身に付くの？
こんな連中が愚直なまでに古伝を墨守だの、江戸柳生でまともに残ってるのはここだけだの、構えは念流に近い最古の新陰流だの、
2ちゃんで宣伝し出して、当然の疑問の書き込みに対して名誉毀損だの犯罪だの裁判だのと喚いたから当然に叩かれて今に至っているんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 12:08:11.59

>>974
まさしくそうだよね
中村天心が例えどんな修行してたとしても心機一転新しく弟子を取り、天心流を名乗り新興流派としてやってれば別に誰も気にしなかっただろう
基本さえ教えられなかった弟子が発生した時点で失伝だと判断して古流なんて言わなければ丸く収まった
まあその昔の弟子すらいたか怪しいがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 12:50:58.99

ゴーストオブツシマ見たけど、猿みたいな剣術だな。どうすんだ、あれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 16:16:40.51

所詮、古武術もどきの馬鹿丸出しコスプレ大道芸だしな。サソリのしっぽ？(笑)とか、もうギャグだろ。天心流なんて冗談抜きで世間の笑い者で、どこに嫉妬する要素があるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 17:05:48.64

猿みたいな剣術って剣道のことだよね
キーキー叫びながら棒で叩き合う姿が猿の喧嘩みたい(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 18:26:14.73

猿飛、猿廻は陰流の技法だから猿を馬鹿にするのは新陰流の関係者ではないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 19:19:47.82

>>976
出来が良くなさそうだからあんま触れ回らないのかもな
絶賛されたら天心流ガー天心流ガー言うつもりかもしれないが。
でも実際には複数人のアドバイスとモーションで開発したみたいだから、そんなには関わってないと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:23:57.89

＞猿みたいな剣術って剣道のことだよね
＞キーキー叫びながら棒で叩き合う姿が猿の喧嘩みたい(笑)

ほんと、滑稽だよね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 21:13:24.73

新スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1593601328/

現行スレは普通に考えておかしいけど意外と指摘されてなかった矛盾点が色々挙がってよかったですね
テンプレとか大袈裟なもんじゃなくていいので、
見落としポイントあったらテンプレの下に各自追加お願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 21:52:08.53

>>982
有能of有能

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 22:39:54.34

剣道はあの掛け声がいいだよ。イエー、キエー、アッラーとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 23:06:10.99

sekiroがでた後にゴーストオブツシマは厳しいだろうな　やっぱフィクションはフィクションに振り切るべきだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 01:21:11.10

何故剣道では声を出すのか天心流は判って無い事が判明。
まぁ捏造流派だから致し方無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 02:19:40.16

>>970
門戸を閉ざし縁故者のみ入門できる気風なのに出稽古OKなのか・・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 04:21:27.74

そもそも弟子に何も教えてないのに全国行脚に出る先生ならオレなら辞めるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 07:24:32.48

きっと稽古体系が全く受け継がれてないから
「なんか役に立ちそう！」って思いつきで稽古してるんやろな…

なんか可哀想になってきた
入門した流派が悪かったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 07:47:36.39

>>965
その技は
うちにもあるぞと
天心流
流行りの動画に
乗っかり宣伝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 09:38:25.90

>>990
それだ！笑
さんくす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 10:54:59.15

>>981
薬丸示現流「猿叫」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 11:09:40.90

猿をバカにしても普通の人間なら本気の猿には勝てないからね
天心流みたいな猿マネ団体なら尚更な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 12:12:28.60

猿回しは大道芸
大道芸は天心流

天心流は猿回し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 13:36:20.49

猿回しの猿のように滑稽な動きで人に笑われてる天心流が何だって？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 17:20:06.47

クワミ先生のどこがイケメンなんだよ！
髪の毛を切れ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 17:46:48.66

自分でイキり顔をネットにあげてるから自分ではイケメンと思ってるんだろうけど
顔の事だけは批判してはダメだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:13:18.13

基本的に演武の時に顔芸する奴は信用出来ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:19:11.51

容姿ネタ書くとまたイキリ擁護がわくぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:21:28.18

最後は

江戸柳生
伝わったのは
明治以後

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