空手の型はやるだけ無駄と言う現実117
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>99
それはそれで見たいんだよな
あの変な構えでどれくらい通用するのか そもそも、沖縄拳法自体、競技系の人間達も集まってるけど明らかに沖縄拳法取り入れて成績上がったなんて言う選手いないし。
伝統派のオリンピック狙ってた選手とかも結局どうなった？
あの選手も確か何年も山城から指導うけてたよな。
結局、沖縄拳法は競技から逃げないとか言ってたが通用してないのが現実。 >>101
篠原浩人だっけ？
オリンピックでは60kg級と67kg級が統合されて67kg級という名目
代表は60kg級の佐合が選ばれたから篠原は出れないね
頼みの綱の菊野が辞めた時点で沖縄拳法空手は八方塞がりだね 菊野も胡散臭いビジネス空手になっちまったねw
DREAMの時は好きだったのに 家族でナイハンチの動画アップしてる人いるけど、恥ずかしくないのかね
あれこそ宗教だわ 沖拳の型アップしてる連中みてて思うけど、やっぱ肩には見栄えもあった方がいいわ。
少なくとも見栄え良くするには筋力も癖の修正も必要。
見栄え悪くても（癖まみれ）でも型の意味さえわかっていてそれを鍛えられれば良いんです。
とかいうのは唯の自己満足に陥るだけ。
実際、それで沖縄拳法の連中が他を黙らせる位強ければ誰も何も言わんが、そうじゃないからなぁ。 意味をこじつけるのは結構な事なんだけど、その技を使える奴がいないのが大問題。
こんな技使えるかな？
↓
自由組手で検証
↓
だめなら、諦めるか、使えるように工夫する
この繰り返しの作業をしなければ永遠に強くなれない。
型ヲタは 使える使えるばかりで、全く検証しないからダメなんだよ。 いままで、その使えるの代表の一角の菊野が山城から離れてるしな。
結局、使える型を売りにしていた沖縄拳法でも菊野を強くする事は出来なった。 >>108
そうなんだｗ
夢から覚めたんだろうなｗ
次は裁判かなｗ
気を付けなければならないのは一流の選手が取り組んでいる事だからと言ってそれが本物かどうかは分からないと言う事
一流の選手だって人間だから、カルトに嵌る事もあるからね。
オウム真理教の信者に高学歴が多いが、型ヲタみたいなタイプだと 高学歴＝正しい
と言う短絡的な思考で妄信してしまうんだろうね。 型ヲタは頭が悪いから、実際に強かったかどうかすらまともに検証する事もなく、本人やら、その周りの人が言っていただろう武勇伝を鵜呑みにしてるからね。
まず、自分がその秘伝とやらを知っていて使いこなしているはずなのに、なぜ弱いままなのか疑問にもつことから始めた方がいいよ。 中拳にも強い奴らは型を重視しない散打の連中だしな。
型武道なんて、全部役にたたないのが現実。 こうなったら山城がRIZINに電撃参戦するしかないな その論法なら本土の伝統空手の選手は型が大事だといっているけど強い、したがって型は使える
というのがこれまでの伝統空手系の主張だったけど、それはもうやめたの？
中達也先生も型は使えると言っているけど強い、リョートマチダは伝統空手を証明した、と言っていたわけだけど
その頃はむしろ菊野とか山城氏や新垣師範、というか沖縄空手を標榜する人たちは胡散臭い秘伝系で型とは関係ないとか
今はそういう事言っている型オタというか空手協会絶対主義者みたいな人たちは滅んだという事でいいですか？ >>113
そんな人いないよ
伝統空手肯定派は組手と型は別物って考えからスタートしてるからね >>113
つか、空手協会絶対主義者は滅んだってより、結局は沖縄空手には勝てないと認めたんだろ？ >>114
いやいやいやｗｗｗ
私はこのスレの1スレ目から知っているから
初期はそんな人ばかりでしたよ？
というか
型を否定するなら空手やらなければいいじゃんｗｗ
型をやらない道場自分で作れば？、型は意味ないって道場で言ってきなよｗｗｗ
みたいな
理屈じゃない組織の論理全開で型を否定するものは空手家にあらず、が普通だった 山城はJKFanで連載してるけど、今だに菊野クンタップ戦の秒殺KOを武勇伝として語ってる老害
菊野の実績なのにコーチングを語るとか あと、沖縄空手とか言い出すとなぜかフルコン空手の工作員みたいに言われたりもしてたなｗ
本土伝統空手を否定＝フルコン空手信者だとか
今もこの板そんな傾向あるけど、当時は今よりもっと異常にフルコン空手を敵視してたから
実際は例えばフルコン空手の有段者と殴り合いの喧嘩したとして勝てる伝統空手家なんてそうそう居ないですけどね
何かの大会で上位入賞するとか、高校の時に県のトップレベルだったとかそんなんじゃなければ
技術的などうこうより肉体的な圧力でまず圧倒される >>116
俺はいないから、そんなん知らん
どちらかと言うとそれ型ヲタ側だから >>118
亀田京之助と寸止め空手の67kg級の世界ランキング20位の人がボクシングやってる動画あるけど、階級のハンデもらえれば十分対応できるんじゃないかな
肉体的な圧力って結局は階級差から生まれてくるものだろうし
https://m.youtube.com/watch?v=JiwQJUM5xGI ま、実は型アンチの方が型に求める要求が高いって言うのがこのスレの伝統だけどね。
型だけでUFCやK1チャンピオンにでもならないと認めない。
と言うのがこのスレの型アンチの基本スタンス。 >>121
型だけでというか型の効果自体がまず不明だからね
型やらなくても強い選手がいくらでもいるし、じゃあ型いらなくね？ってなるのは自然な考え 入門書の目次から拾った用語を羅列してるだけだし”サンドバッグを真上にポン！”だから
真面目に取り合う人なんか居ないよ。（２〜３週目には殆どの人が呆れて退散したけど） 対武器や対多人数に対応できるみたいな意見も聞いたことあるけど現実的ではないですよね
教える先生方もそんな戦いした事無いだろうし >>123
>サンドバッグを真上にポン！
それ新垣じゃね？ ポンP時代を知っている方ですか
では伝統空手主義者が沖縄空手を罵倒してきたスレの歴史も知っているはず んなこたーない。
昔の大学の空手部、拳にタオル巻いてヤクザの事務所に度胸試しに行かされたなんて話いくらでもあるぞ。
まあ、ヤクザの方も他大のOBだったりするが。。 >>118
フルコン極真を異様に敵視してたのは宗道臣拳法連中じゃないの
伝統派で尖ってたのなんて極一部だろ >>129
歴史の改ざんはダメです
今でもこの板に大量に残っている●●●極真 〜 ●●●というタイトルの誹謗中傷というか殆ど荒らしのようなスレ
↓のようなコピペを直接極真と関係ない話してるスレでもちょっとでも伝統空手とかの話になると発狂して連投する流れを何度となく見ました
涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww
以下、チンカスのゴミ腹叩き程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
(もっと長いけど以下略) このスレでも貼られてましたからねこのコピペ
さらには沖縄空手関係のスレまで本土空手を中傷しているとか言いがかり付けてきて極真コピペで粗したりしていたのですよ
このスレでも沖縄空手の方々を叩く伝統空手の型オタの人も沢山いました
そういう悲しい過去と本土伝統空手絶対主義者の罪の歴史を私たちは忘れる事は許されません 一部のキチガイが作ったコピペを使って何がしたいのか分からん
新垣信者はスレを荒らしたいだけか まず受けではなくまずワンパン
打撃の攻防があると思うからおかしな方向に行くんだよなぁ 型オタは主張を明確にすべきだね
どういう効用があって
誰がそれをつかえるのか 2ちゃんにズッと常駐してる沖縄空手オタにフルコン経験の奴いるけど、
伝統派目の敵にしてるのでレスで直ぐに解る。 今は時期が悪いが、お互いガタガタ言うならオフすればいいだけなんだけどな
ここの攻撃的な連中は昔からそういう流れになっても全力で拒否してきたけど そりゃ型オタは実際に空手やってる人多くて型アンチはやってない人が多いんだからやる前から勝敗見えてる
やるだけ無駄というか危険 シャドウなり動画を出せって言われても一向に出て来ないからね
オフなんか現実離れも良いトコなんだろな、、（笑） >>136
オフなんてしても無駄だよ。
型で強くなった奴一人もいないのに、何やるんだよ >>132
伝統空手信者が沖縄空手に大変な無礼を働き誹謗中傷してきた歴史を再認識させるのです いやだから弱い方がヘイトまき散らしてるから危険だって指摘してるのよ >>139
良いよもう、形アンチオフなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。
この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑） 書き直しね
>>139
良いよもう、形アンチなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。
この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑 フルコンの週一会員より弱い型ヲタと会っても得るものは無いだろうしな
居場所を奪うのは可哀想だからこっちが我慢してあげてるのよ まー弱いってのも一つの個性だ
別に挑発してるわけじゃないんで気にすんな
弱いからこそ生き残るってのもあるしな >>145
型ヲタが組手から逃げ回る生き方って事ね。
組手しなければ怪我もしないからね。 >>146
お前のことじゃね？激昂した時、何時もオフだぁ！とか言いながら
じゃ。やろうと言うと逃げなかった試しは無い。 >>147
別にだれも死んでないしな??
お前は何と戦ってんだよｗ >>150
型ヲタがよく失伝したとか言ってるじゃん >>151
失伝じゃなくて誤解曲解でしょ?
そういう論点じゃなくて現実に型は実在してその存在がずっと伝承されてるでしょ?
結局残ったモノ勝ちなのよ
そういう意味では我々は敗者だわ しかしあれだな。
コロナで自宅待機になった時、形はいい稽古法だなと痛感する。 >>153
筋トレで十分じゃない？
筋トレの方がスペースとらないし >>155
筋トレだけじゃ十分とは言えんな。
それだと空手忘れるだろw いきなり運動すると心臓に負担かかるから
型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？ >>156
知ってるわ
だから週一会員を基準に比べてんじゃん >>159
軽く打つ型なら準備運動だが、
本気の型は突きも蹴りも最大速度でやるから、
寧ろちゃんと準備運動してからやらないと逆に身体痛めるぞ。
準備運動しないで、本気の蹴りするのと同じ話だからな？
完全にやった事のない人間のイメージだけの意見にマジレスするが。 >>161
だから準備運動がわりの強度でやればちょうどいいだろ。文盲か？ >>162
準備替わりの強度でやると言う話なら型でなくても何でもそうだろw
後付けで話すり替えるなよ。
これ読んで実は準備運動替わりの強度でやると言う前提でしたなんて、お前以外誰が読み取れるんだよ？w
>いきなり運動すると心臓に負担かかるから
>型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？ >>163
>これ読んで実は準備運動替わりの強度でやると言う前提でしたなんて、お前以外誰が読み取れるんだよ？w
だから、バカなの？
「型は準備運動がわりにやるのがちょうどいいんじゃない？ 」
↑これ読んで突きも蹴りも最大速度でやる、なんて思う方がおかしい。
なんのためにわざわざ「準備運動がわり」と前置きしたと思ってるんだ？
>準備替わりの強度でやると言う話なら型でなくても何でもそうだろw
そうだよ、ラジオ体操でも同じ。
１：型に大した意味はない
↓
２：運動する前にラジオ体操する
↓
３：ラジオ体操とは別に、大して意味のない型をやる
↓
４：どうせ意味ないなら型をラジオ体操の代用にすれば無駄な工程がひとつハブける
こういう帰結。だから準備運動がわりにすればいいと言ってる。 ID:77G4cwC40の中では準備運動はいきなり最大速度で行うものらしい。ラジオ体操を高速で行うマニアか何かかな？ 仮に本当にお前がそう言う意図で書いたとしたのなら明らかにお前のレスには言葉が足りないな。
寧ろそれ認めたら？
逆に準備運動替わりの強度でやるのならそれこそスパーリングですら準備運動になるのに何で型だけを対象にしたんだ？
お前のレスは致命的に伝える能力が足りない。
国語の点数わるかったろ？ >>166
>仮に本当にお前がそう言う意図で書いたとしたのなら明らかにお前のレスには言葉が足りないな。
普通に読めばラジオ体操がわりに型をやればいいという意味は伝わるんだが
読解力が低いラジオ体操を高速強度でやる奇特なマニアは理解できないかもね。バカだから。
>逆に準備運動替わりの強度でやるのならそれこそスパーリングですら準備運動になるのに何で型だけを対象にしたんだ？
俺は型肯定派だからだよ。>>2を読めば分かるだろ？ 俺がどれだけ型に対してリスペクトをもっているか。
このスレに長いこと居るけど、型をやるだけ無駄だとかまして廃止しろなんて言ったこと無い。
むしろ型は残していかなきゃいけない。だからこそ、大した意味ない型は現状準備運動がわりに使えば？と言ってるわけ。
理解できますかあ？ いや、寧ろ普通に読んだからこそなんだがなw
お前が一言
「ああ、準備運動の強度でをつけ忘れたわ。」
と書けば解決する話を屁理屈つけたり俺を馬鹿にしたりで、自分を正当化する事に固執してる時点で、お前の人間性が透けてみてるよ。
この話、複雑に面倒くさくしてるのお前自身だからな？w >>161
いつも最大速度でやってるけど怪我したことないんだけど
逆に聞きたいけど、どこを怪我するの？ >>169
んな、お前個人の話なんぞ知らんわw
仮にお前が他人に運動（何でもいいわ）を指導する際に準備運動させないでいきなり最大速度でやらせるのか？
俺が言ってるのは常識の話なんだが？
運動本当にやった事あるのか？ 会社の倉庫にどう見ても役に立ちそうもないデカい置物があるんだけど
会社の備品だから捨てるわけにもいかんし、倉庫に置いとくと場所取るから
じゃあまあ会社の入り口に置いてオブジェがわりにでもしとくか、程度の使い道。
>>168
>「ああ、準備運動の強度でをつけ忘れたわ。」と書けば解決する話
goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%BA%96%E5%82%99%E9%81%8B%E5%8B%95/
>準備運動
>読み方：じゅんびうんどう
>比較的激しい運動の前に行う、怪我を防いだり力を出しやすくするための軽い運動のこと。
>ストレッチなど体をほぐすものに限っては準備体操とも呼ばれる。
「準備運動」の単語の時点で身体を壊すほどの強度でやるなんてありえないんだが、
まあバカは「準備運動って言っても、身体を壊すほどの強度でやらない運動って書いてくれないと分からないだろ！」
とか頭の悪いこと言うかもね。 たった2行の自分の言葉足りないレスを正当化するためだけに長文繰り返したり、何レスも繰り返したり。
良くやるな本当に（苦笑）
暇なのか？
それとも自分の失敗をちょっとでも認められタイプの人間か？w >>170
常識とか関係ないし、型ヲタは常識ないじゃん
実際に怪我したことないのにそういう事言ったら単なる嘘を教えてることにしかならんのだが >>172
バカは短文じゃ理解できないからね。準備運動の２行が良い例。
だからどうしても長くなる。長文使って説明してあげるのは、ある意味俺の優しさだな。
>それとも自分の失敗をちょっとでも認められタイプの人間か？w
自己紹介乙。 型を打つとか稽古とか気持ち悪い
なに打つってww
稽古ってのも技術の習熟じゃなくてやってる感を得るというニュアンスが強くてオタクっぽい
練習しろ練習ww 見込みのあるバカなら諭すのも吝かじゃないが、見込みのないバカ（>>169の当たり前の質問にすら答えられない）
程度ならレスする価値もないなあ。俺が言うのもなんだが、型肯定派がこの程度しか居ないんじゃこのスレも終わりだね。 >>173
つまり、お前には常識は通用しないって事か。
常識知らずのアホ相手にする程暇じゃないので以後スルーするわ。
運動した事のない脳内オタクのようだし。 >>175
お、釣られたな。
オタクには「型を打つ」と言う表現がどうしても気に入らない連中いるからな。
何でそんなに気いらないのか知らんがw 型ヲタは多分足が上がらないんだろうな
横蹴り辺りで苦労してそう 一種の運動
ロマン
文化
競技
こじつけオタクの遊び道具
こんくらいはいちおうあるけどそれ以上のもんでもないだろww
ありもしないスペシャルな意味の存在を主張する非理性的な輩がいなくなったら終了だよww >>178
おう！キモいぞ
なぜ型が打つなんだ?w >>180
そうなんだよなあ、でも列挙された意味って実はかなりコスパいいんだよね。
いつでもどこでも出来る上に金もかからず気持ちよくなれる。
だからこそ琉球で伝統として代々上手く機能してきたと思うのよ。
詳しくはここに書いた。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/222 >>182
俺はそこまでニッチな趣味持ってないから体操とステップやカウンターの練習した方がいいわww
型のお稽古よりはww >>183
誰も貴方に型をやる事強制してる訳じゃなし、それでいいんじゃない？ >>184
うん、いいと思うよそれで
スレタイに沿った宣言をしてるだけw くだらない話は置いといて、
コロナの今の状況で型の有効性を感じるな。
やっぱりいい稽古法だな型。 体操も悪くないな。
好きなのをやればいい。
ただ、ここは武板なので体操に関して語りたいのならスポーツ板とかでやればいい話。 >>187
正解
ニコ動のアカウントを持っているなら「ニコニコ ラジオ体操で戦ってみた」でググると楽しい動画が出てくる。 体操のみで語るなら、怪力法で知られる若木竹丸創案の
「若木式健康維持輕運動法」がオススメだな
ラジオ体操は若木も言及しているように40歳以上の人間にはやや無理がある
昔の生活様式から必然上肢の運動に重点が置かれてるのも現代の生活様式とそぐわない
「若木式健康維持輕運動法」は脳と心臓の関係から見ても理想的。たった７つの連続した運動だが
寝起きにいきなりラジオ体操をやったら血圧の関係でフラつくが、若木が考案した一連の運動は、心臓を
ポンプに見立てて全身に供給し無理なく立姿まで導く綿密な構成となっている。
特に第三運動の屈伸でさへ「あえて」直立せず、第六運動まで立身を持ち越すあたり
現代の運動生理学的の観点から見ても非常に理に適ってる。加えて呼吸法も付属されてるので言うことなし。
筋肉増強ですらなく、維持の軽度運動法ですらここまで徹底した研究は目を見張る。是非おすすめする。 >>186
あんた稽古して何を得てるの？
どんな点においていいと感じるの？ >>192
自分は何か特別な事をやっていると勘違いできるのが
最高に気持ちいいんだろうね ラジオ体操と一緒だったら”ラジオ体操はやるだけ無駄〜”みたいな
スレが立っても良さそうだけど、立たないのは何故なんだぜ？ >>194
ラジオ体操で強くなったなんて言ってる人はいないでしょ 居ないかもしれないけどラジオ体操のお姉さんと運動不足で
ラジオ体操もまともにこなせないお姉さん（>>1みたいな？）
なら格闘技はもちろんどんなスポーツやっても雲泥の差が
つきそうなもんだけどね。
もちろん前者が月 >>194
ラジオ体操程度の価値ならあるからじゃない？ ラジオ体操って幾分のストレッチ効果と心拍数を多少上げるジャンプ運動的な
要素が思い浮かぶんだけど、瞬発力や敏捷性と言うか爆発力及び全身の連携を
体感（その際、気の流れも含む）する要素に欠けるんだよな。
体温を上げる（免疫力を上げる）効果も空手の形の方が格段に高い、ぬるい運動
みたいな認識ならその人の形って見るからにぬるいってか鈍いんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
