武壇5ちゃんねる分壇30
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辛辣だなw
まあ、本当に5ちゃんねるが嫌いなら見にこないんだから
本音ではみんなのことが好きなんだよ
素直になれはいいのになー 少なくとも達人と同じ道を歩かなきゃ辿り着くわけがない
1も2も掛ける事が出来るけど
0は掛けても0
本を読んでも0
そんな事を聞いた 0でなくても0.001の才能なら無理だと思うー
少なくとも人並み以上の運動能力はなくちゃね 才能の話ではない
習ったか習ってないかの話
それを才能云々の話と誤解する時点で見込み無い 習っただけでは上手くならんよ
身につく身につかないは才能よ 上手くなる上手くならんの問題じゃなく
身体動かした事無ければ何にも分からんって
だから0なんだよ >>375
自分が必要無いなら必要ある議題を提出すればいい
自分が分からないならただの阿呆だ
衝捶、小八極、大八極などの言葉はあるけど
結局は身体を通した物が1であって
そのような言葉は0だ 八極拳は弱いことが20年前には証明されていたですか…。
ブームの頃はあちこちの公園で八極練習していた人がいた。
あの頃から止めないで練習している人も達人にはなれていないだろう。
夢を買い続けて高みははるか遠し。
この不況に武術練習して遊んで金が余れば大したものだ。
ど貧乏こきながら中国武術の人もいる。
一生目は覚めないだろう。 >>377
あれからもしっかりと師についてきちんと練習して来た人もいる
そう言った人の中には指導者になるまで成長した人もいるし
達人に塚づいた人もいるでしょうし、武術の深淵に近づいた人もいるでしょう
何も知らない人が思い込みだけで誰も成長してないに決まってる
不景気に貧乏人が練習ばかりと、非現実に揶揄し侮辱しても駄目でしょう
大体、これからは不景気などのレベルじゃなくなる。もっと破壊的になりますよ?
武漢初のコロナウイルスで誰もが人生を終えてしまうかもしれない時なのに。
もっと真面目に、現状を理解して自分の人生に取り組むべきではないでしょうか? そもそも達人になろうとして学んでるいる人なんてまずいないでしょう
生涯学習センターで定期的に体を動かして汗をかきつつ
知的好奇心を少し満たしてお腹一杯な中高年がほとんどじゃないかな 目的を持った人並外れた事が出来る人を達人と言うんだ 俺は達人の世界を知りたくて練習したけどな
八極拳は辞めて、別の武術をマンびなおしたけど
その為に達人に就いた
成果はそれなりにあったよ
何をもって達人と見做すかは
人それぞれかもしれないけどね × 別の武術をマンびなおしたけど
○ 、別の武術を学び直したけど
誤字脱字、申し訳ないっす どんな芸事の世界でも秘密を知れば達人になるなどありはしない >>385
達人の世界を知るのに、秘密を知ればすぐに・・・と言う事はないね
また、そんな話をしてると勝手に決め付けてもらっても困る
修練あるのみだが、秘密を知らされないとどうしようもないのは確か
秘密を知らなければ達人になりようがない。
秘密を知らない達人などいよう筈もない。
しかし、秘密なんてもはや現代はそこらに溢れてるから
ある程度なら、案外知ってる人も多いとは思うよ。
八極拳でいえば、もはや六大開が書籍やネットで公開されてる時代。
問題は意味が分かって体現可能か? なのだけど
その程度はあっても師についてしっかりと学んでいて
分かってできれば、それなりにに巧手、妙手ではあるだろ?
達人の世界はその先なんだけどね。
どうしてもオカルト的な世界も入って来るから
人を選ぶでしょうよ。
達人の世界とは、ただ、武術に長けた人というだけではないよ? まだ分かってないんじゃなくて
分かっているから、書籍やネットで触れられてるのを見て
ミスリードや、呉かい、触れ過ぎなどなどを
危惧しているんだけどね。
自分サイコーのフィルターや妄想が邪魔をしてるみたいだから
君らには何を言っても無駄みたいだね。
せいぜい妄想世界でマウントごっこをやって見苦しく恥ずかしい公開オナニーしてなさいな 武術をやるからには達人にならなければいけないとでも言わんばかりの論調だが
それはボクシングやってる人の全てに、世界王者になれとか五輪で金メダル獲れって言ってるのと同じ
そんなん無理に決まってらぁ
日本王者や国体優勝ですら選ばれた人種だよ
自分のキャパシティの範囲内での上達を目指すのが真っ当な芸事のはずだが
どうも武術業界はその辺のピントがズレまくってる あぁ論調って言っても>>387みたいな個人に対してじゃなくて
世間一般(?)の武術オタクに対してのことね
しかしまぁ達人というのは実際のところどう定義されるのだろうか?
先生から聞いた話だと、昔の強い人は自分の得意技だけを磨いてたらしい
つまり手持ちの技は少なかった
「攻撃方法なんか5つもあれば充分」という宮本武蔵の主張とも一致する
武術研究家ならともかく、単純に強くなりたいのだったら
秘密がどうとか考える前に自分が身に着けた技を向上させるのが
達人への一番の近道じゃなかろうか >>388
しかし驚異の文盲が現れて
またもやスレの邪魔をする
そして衰退する
もはやここまでが一連のパティーンだなw 我々が目指すべきは暴力に対抗する力の獲得
少なくとも自分はそうだし
それを忘れかけていたのも事実だ
昨日のアンビリバボー観て思い出した 暴力とは必ずしも直接攻撃による物だけではなく恫喝も含まれる
そういった物に対抗しうる物が八極拳には内蔵されている 六合螳螂拳と交流だって
六合螳螂拳,攔路虎 https://youtu.be/IEZNJQLfH10 最高のフィルター妄想は一撃八極相手は死ぬ
暴力沙汰含めたあらゆる状況に対処出来るのが僕が学ぶ至高の八極拳、他の武術は低劣、
李書文は凄い、皇帝の護衛が出たから凄い、
思いが強くてもあまり練習しない、練習相手も
週一回くらいしか集まらない、型、歩法も
たくさんやらなければならないのに少ししかやらない、夢ばかり見る、中高学生のときに弱くてトラウマあり、過去に同級生から侮辱を受けた、仕事がつまらないから八極やる、など。
頭が病気に近い。 >>398に懸れた内容とそれを蔑む感情のすべてが
>>398本人のフィルターなんだろうな
本人は自分を棚上げして他人に自分自身を投影したまま
他人を侮辱して終わり、それは鏡に映った自分自身の姿だと気付かず >>398
一撃がどうこう言ったか?
一発だろうが二発だろうが十発だろうが相手倒せたら良いだろ
一撃必殺なんて習った覚えないぞ 八極拳は一撃のみ
これは昔からよく囁かれている嘘w 松田隆智さんは「絶招と実戦用法」でこう書いている
− 自分はコレクターではないから、あれもこれみ欲しくて集めている訳ではない。
目的意識が確立していれば、いくら多くのものを学んでも、
学んだものは自然淘汰されて、自分に必要なものは残り、不必要なものは消える。
自分が欲しいのは"ただ一つ"であり、その一つとは真実であり根本である。 −
私はちょっと考えが違う
初めから一つであって、他のを見ても"一緒だ"と感じる 何が違うのかと言えば
松田さんの考えでは文章的に元の形があって
他のはそれの派生だと言う発想がある
私の場合は、違う形に見えても身体の中では同じ動作をやってるという事 また、逆に同じ系統で形が同じでも違うという事もある
やった時の気迫やタイミングや意図が違えば全く別物になる
真を言えば気迫やタイミングや意図こそが受け継ぐ所であり
秘伝や秘密と言える所だろう
文章で表すのが困難な部分こそ大切 よくあるのが、用法の理屈だけ考えてしまって
先生が今やった勢いを覚えていない間違い
1回か2回くらい見せて細かい理屈を教えないやり方は
その時の印象を大切にさせる為の教え方かもしれない
細かい事より今の勢いを記憶させる事に重点を置いてるのだろう 太極拳の単鞭やっても「それって挑打頂肘、攉打頂肘だろ」って気づくでしょ
そこに淘汰なんかありゃしない
どっちも一緒なんだから カク打頂肘を呉氏でなんて言うか知ってるか?
単翼頂って言うんだぞ >>415 意味もなくオウムの様に言い返すしか出来ないって、自分で悲しくないか? このスレは技術論が求められてきた割に
だれも技術論が出来ない気がするな
つーか、経験者自体がいないのではにか? と勘繰りたくなるが・・・? >>418
例えば?
技術論だと言える内容を言ってみろよ
別に八極拳じゃなくても良いぞ 言ってくれないと間違いを指摘出来ないだろ?
単純に戦い方の事を言ってるなら
無極から起式を徹底してやれよとしか言えん >>420
>単純に戦い方の事を言ってるなら
>無極から起式を徹底してやれよとしか言えん
お前の様な真正馬鹿が偉そうな顔をしてるから駄目なんじゃね? 技術論の人は本当に何も言えないんだな
結局文句だけ。
その技術論とやらを質問すれば答えてやると言うのに >>423
武板の奇人変人が煮詰められてる感があるな 技術論と言っても漠然としすぎててなんとも言いようがないなあ
戦術は個人の性格や身長体重と状況により、その場その場で選択肢が変わってくるものだろうし >>426
そうなんだよ
一体何の事を技術論としてるのかよく分からん
技術論は最初からやってるんだけどねぇ...... >技術論は最初からやってるんだけどねぇ......
それはないw 聴いても分からんだけじゃん
こっちからしたら何が分からないのか分からん 武術と言えど、結局は殴る蹴るでしかないんだよ
当然習ってるはず
後は上手く配置するとか厚みを持たせる
そういう事をこのスレでやってるわけ
まさか初心者講座を技術論だとか言ってるわけじゃないよね?
目の前で状態見てやらせるしかないし
そりゃ無理だ まぁ、こういった意見が幅を利かせるようになると
このスレには八極拳修行者は居ないな、と
未熟者ばかりか? と思いきや
いや、もしかしたら本当は武術未経験者ばかりが集まって
騙し合いのゲームを仕掛けてるんじゃないかと思いたくなっては来る
実際にその程度だろ? それでもグダグダいう奴の為にw
一つお題を儲けて振るいにかけてやるか
有名な八極拳八字訣
これと震脚の関連性について議論を展開してもらおうか
八極拳の経験者でなければ解らず
しかも技術論でなければ意味がない
それでいてあらゆる八極拳に共通のテーマだから、議論ができない理由がない
これに対する反応が、そいつの実力だってことになるな
広義の解釈なら構わないが、論点を外したりねつ造したりは許さんしすぐにバレるぞ
さ、始めようか?
全員、逃げるなよ? 自分が知りたいことを教えてもらいたいときは
きちんと礼儀正しく質問しないといかんよ
そんな社会人としてのマナーも分からないならず者が真正な伝を受けているわけはないな >>432
ヤレヤレ┐(´д`)┌
結局それか
自分だけで成立する八極拳観は卒業しなよ?
そういう物じゃねえよ八極拳は
これからそれを教えてやる 基本的な事として
震脚は初歩の時にやり
レベルが上がるにつれやらなくなる
それ以外にやるのは表演の時ぐらいか
武壇では提籠換歩を覚える時に特にやる このスレの武壇民が教えてくれたこと
ソースは過去ログ
技名を唱えるのが技術論で
振脚は地団駄兼ゴリラのドラミング
段階的に教わる名目で余計なことをやらされる
基礎は段階的に上書きされ跡形もなくなりやらなくなる
外功は痛いからやらない
習ってる時以外鍛錬しない
独習でもないのに対打やらないとこすらある
六大開八大招は意味を習わず套路のパッケージとして行う
神秘主義万歳
お客様扱いが大好きでイキリ散らし口先だけ達人を量産する
そこからの派生で誇大妄想被害妄想の統合失調症者を多数排出 外功は痛いも何も手足を鍛える為じゃなく
物に当たった時の跳ね返りを覚える為にやるんだが
格闘技のサンドバッグだって同じでしょうに
このスレで何を知った気になってんの 外功っていうかミットとか物を叩く訓練ぐらいはやるよ
そういうのは道場の設備の問題
あと震脚だけど、あれは間合を一気に詰める歩法であり、己の体重の位置エネルギーを利用した攻撃方法
ボクシングでいえばジョルトブローになるのかな
だからドスン!と騒音を鳴らすのは間違い
忍者みたいにスッっと着地しなければいけない 対打、対接は八極拳に無かったと言われるが
要は掛け試しが主たる物だっただけだろう
つまり定式で行う物では無かった
その時の練習テーマによって違うが
現に対打をやる時は相手が受けられないようにやる
綺麗に受けれてしまうのは表演だな テーマによっては相手に接触せず本気で打ち込む事もある
それはつまり目の前に相手が居るだけで
空打ちとは意識が違ってくるからなわけで
表演で単に離れて定式をやるのとはわけが違う >>440
でもまあ初心の内は音を鳴らさないと正しい判断が出来ないので
間違いでは無いんよ
物には順序があるってもんよ >>443
そういうもんか
うちの道場は賃貸だから、あんまりドスドス鳴らすと大家が怒るから
先生にも注意されるんだよね 練習場の状況によってやり方は変わる
狭ければ狭いなりの音を鳴らせないなら鳴らせないなりの練習方法
逆にそれの方が効果的な練習方法だったりもする >>440
間合いを一気につめるなら別に震脚はしなくて良いわけ
いつまでも拳児や松田先生みたういなことやってるとアホだぞ 張世忠老師の本にさらっと載ってる要訣
あれを本当にやりこんだらすごいことになるかもだけど
あっという間にあれでお金がすごくかかっちゃう可能性も
だからと言ってウンショイクショ言ってるポンコツがアホで頭良くないのは全く変わらないと思う
お前はアホ
アホだから痛さの取り扱いも間違ってると思う
こう言ってやってもアホは自己観察をそもそもできないから無駄なのよね 松田隆智さんの本の最大の長所は
名人達人の言葉や経験をそのまま載せてる事だな
言葉はツールになって動作の意識も変わってくる
だからと言って拳児での「○○を知ってるか」というシーンは漫画的な演出にすぎず実際にはありえない
動きを見れば分かるし
ガーンとやってしまえば、やられた方は何も言えない
掲示板でやれる事は限られてるわけで
経験や認識に関する部分を語った方が有益と言う物
インターネット初心者講座では無いんだから あれをガチでやり込んで体を壊し易いのは
皮肉なことに長春なんじゃないかなあ、とも 実際はそこまでやらないから大丈夫だと思うんだけどな
素人イメージと違ってぶち壊すような勢いなわけではないしな
目的が分かっていれば身体を壊すようなやり方をするはずがない ごめんなさい>>452は>>449の続きのつもりで何となく言いました紛らわしくてすいません 不思議とここってコロナで練習できないみたいな話題全然出ないな。俺の練習場所は一時閉鎖されたんが。
なんか公園で練習してる所多そうなイメージあるし問題ないのかな。 個人で練習すれば良いからな
狭い廊下でもやれるし
日常全てが練習になってる 経営厳しい言っても、常設道場構えてて師が専業の中拳道場なんて日本には殆どなさそうだが >>455と>>456が全てだからじゃないかな?
誰も本当は習ってなくて
本やDVDで独習して
このスレに集まるオタクばかりだから 劉雲樵の自宅や武壇の庭は狭くて
とにかくたくさん動く事を求められたと言う >>461
おまえの所の物をやってないのは確かだ
そんな新興宗教みたいに符牒に合うみたいな考えは誰も持っていない >>465 新興宗教の教義とか符丁じゃなくて、国民全員が取り組むべき現実で、世界水準なんだが? >>461
何事につけ分かってる人の言う通りにしてきて
自分の頭で考えたことのない良い子ちゃんみたいなレスでちゅね〜
よくできまちた〜
由緒ある団体に所属するメリットのひとつに
そういう良い子ちゃんでも自分に誇りが持てるというのがありそうですな
古典仏典読んでよくよく考えたら誇りだとか自尊心だとかは
純陽の境地に歩み寄るのに邪魔になると分かりそうなもんだが、
良い子ちゃんですからね
偉い誰かさんが教えてくれるまで何も考えずに良い子にしてればいいんじゃないでしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています