武壇5ちゃんねる分壇30
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>>214 >>215
お前ら本当に馬鹿だな
今まで何の話をしてたともってんだ?
そこに答えがあるに決まってんだろうが?
解らないから、お前らはダメなんだよ
何もやってない証拠だ ぼくのかんがえるさいきょうのくびずもうたいさく
は、通用しないんよ。
首相撲対策するくらいならナイフで刺すわ。 首を抱えられる体勢に持ち込まれる自体でどうかとは思うが
その姿勢から鑚拳や炮拳が打てない方が問題あるわな
それは普段から練習してないって事だし
組手やスパーリング練習じゃなくて
打つ練習しないと 通用するわけない。
プロの首相撲食らってみ?
合気みたいにぶん投げられて終わり。 >>224
そもそも練習してないんだから通用するもクソも無いと思うんだが
それにプロってなんだよ
何でプロが出てくるんだよ 何も出来ないなら蹴らせないように抱え込めば良いんだが
結局相手のルールに飲まれてるんだろ
それは負けだよ
件の動画も今頃は反省点を活かして練習してるんだろうけど まあ、くだんの動画は首相撲されてる側が最後勝ってるわけだが。
首相撲に持ち込もうと組みつかれた所で逆に投げ返す。
試合中に対策できてるよね 負ける時の原因は大体決まってて
相手が何するか分からないから出方を待とうとするんだよ
距離を調整しようとする
しかし勝った奴は相手が動こうとした瞬間に練習してた物が出る
ある意味ムエタイの方が武術的なんだよね 練習する事は型でも組手でもなく
打つ練習なんだよね
武術格闘技に限らず強い所はみんなそうだと思うんだよな
型やったら次組手なんておかしいと思うよ >>227
どういう話の流れであの交流戦があったのかは分からんが
後半から手加減してホストに花を持たせたんでしょ
首相撲ガンガンやられて蹴りに全くキレが無かった
明らかにスタミナが尽きてた
一方ムエタイ選手の方は詰めるのを止めて間合を空けるようになった
かわいそうに思ったんだろう
首相撲の態勢になってからの、ムエタイ選手のヒザが刺さるまでの時間と
空手選手が投げるまでの時間の差を考えたら「対策」とは言い難い >>232
流し見しかしてないけど、首相撲からの膝がそこまで強烈ではなかったし空手選手は防御に徹してた。
空手家が極真系ならボディへの攻撃に慣れてるし、耐えられてもおかしくない。
首相撲ってやってる側も体力使うくらいから、後半バテて間合いとるようになったのもスタミナ切れで説明がつく。
対策ができた、は大袈裟だったかもしれんが。 素人の首相撲を想定して武術を語っていたのか
そうか
秘伝の奥義の絶招だな
頑張ってくれ >>232
>首相撲ガンガンやられて蹴りに全くキレが無かった
>明らかにスタミナが尽きてた
>一方ムエタイ選手の方は詰めるのを止めて間合を空けるようになった
>かわいそうに思ったんだろう
見る目がないと言うか、空手側が何をしてたのか理解できないんだな
頭が悪いんだろう
>首相撲の態勢になってからの、ムエタイ選手のヒザが刺さるまでの時間と
>空手選手が投げるまでの時間の差を考えたら「対策」とは言い難い
別にスポーツの試合奈良それで構わないけど?
馬鹿なんだろうな
>>233
>首相撲ってやってる側も体力使うくらいから、後半バテて間合いとるようになったのもスタミナ切れで説明がつく。
>対策ができた、は大袈裟だったかもしれんが。
バテて間合いを取ったんじゃないだろ、あの程度でバテてたらムエタイなんかできんわ
それときちんと投げて対抗できるようになったんだから、
後半から組み立てた対策としては上等だろう
試合をした事がない人達が、
観客目線で間違った内容を好き勝手言ってるようにしか見えん。 試合運びで優勢だろが不利だろうが
それって全然違う事やってる
最初の接触で何がやれるのかが本当の試し合いだろ?
競技やりたいのに武術に興味あるのか?
それなら練習競技に絞った方が有利だと思うんだけどなぁ >>237
空手側が何をしてたかって、かろうじて前腕でなんとかブロックしてたことを言ってんのか?
あんなの気休めにしかなんねーよ
お前には防御に見えてたんだろうが、ああいうのはムエタイ的には
「相手のブロックしている腕を攻撃している」と見るんだよ
あえて採点するなら、あの場面で空手選手にはポイントは振れない
まぁ百歩譲ってブロックが成功しているとしても、
相手に上体を押さえられて動かされたときのスタミナの消耗を知らないな
空手選手が主導権の9割を取られていたのは明らか
主導権を取られているように見えて策を講じてると考えるのは漫画の読み過ぎ 競技になると競技ごとのジャッジの見方があるし
ポイントが全然食い違うしな ちなみに223と同一人物です。
俺は試合経験は豊富ではないがあるし、首相撲の経験もある。首相撲でバテたは言い過ぎだったかもしれない。
ただ、本来なら1度目の首相撲でもっと優位に立ててもよかったはずだったのが、受けられて待てもかけられた。消耗や焦りで首相撲戦略に及び腰になったのはあながち間違ってないと思う。
ただ、首相撲を主体に考えていたムエタイ側は完全にそれを捨て切ることができず、また組んだところを読まれて投げられたんだろうね。
ま、素人の分析だよ。与太話 スポーツから離れたのも事実はどうあれジャッジが優先されるのが嫌になったから
ジャッジ好みにアピールした方が勝つんだよなぁ >>241
俺も一回だけ新空手に出たことがあって、先生からは「ヒザをやれ」と指示された
他の技が下手だったから
新空手のルールは両手で押さえるのは禁止だから首相撲は出来なかったが(ついやってしまって注意受けた)
当然相手もガードするが、徹底的にヒザやるだけでも優位に立てたよ
相手がヒザをガードするために丸まってれば合間にパンチも打てるし
ましてムエタイの彼は俺よりも圧倒的に良い動きをしてるし、何より背が高いから
単純に勝ちに徹するならあのスタイルを続ければ何ら問題は無かった
となると後半ペースダウンしたのは、アウェイで優勢にならないように忖度したと見るべきだろう >>238 競技として試合してる動画見て何言ってんだ? 空手くんは首相撲で座り込まされてブレイクしてる。
つまり、最初の数分で死亡。
投げ?
死んだ後に相手がスタミナ切れたから投げれたわけ?
死んだ後に?
馬鹿じゃねーの しょーもない釣りだな
死んでるって?
死んでないじゃん。生きてるよ。
ああ、試合じゃなかったら膝ついた時点で殺されてるって事? 馬鹿馬鹿しい。試合じゃなくて本当に命かけてたら膝つかなかったかもしれないじゃん。もっと別の戦い方してたかもしれねえだろ。
試合じゃなかったら終わってる系の話は無意味 競技の為の試合運びを勉強するのも良いけど
武術やるなら視点を変えないとね
せっかく練習するのに変わって無いから役立たないという結論になったりもする >>246 >>247
競技の試合と武術の死合は別物で考えないと
別性質のものを一緒くたに混ぜ込ぜにするやつが愚かなだけだ
>>248
そもそも爆発勁って何だ? >>248
少なくともこの動画は演武
頂心肘がマトモに体重かけて決まれば
立てなくなるくらいの威力はあるけど
この人にそれが本当にできるかは不明 八極拳の八極って四方八方に爆発が飛び散る程の威力って意味だから
そこに爆発勁なんて言葉をあえて使う必要あるのかしら
八極蟷螂は無駄に難しい用語やイミフな文章をありがたがってる印象がある お前らまだ八極拳なんてやってるんだw
実戦にクソの役にも立たないことは20年前には判明したのでは? そもそも実戦(笑)に役立てるという概念自体現代では流行らないから、役に立とうが立つまいが皆割り切って好きにやってるよ 妄想君は拳武会にでも行って殴られて来い
カキウチ最強も赤川師範に殴られて静かになったという
http://kung-fu-japan.com/japan_sanda.html 発勁発勁言ってるけど当てられないんだから 何をしたいんだ
まあそれを分かったうえで割り切ってるなら人生の楽しみ方は人それぞれでいいけど 膝蹴りでダウンして負けてない死んでない
これでは何も成長しないな >>255 >>256
論破されたら妄想に逃げ込んで勝利者宣言w
恥ずかしくないか? >>249
>>251
爆発勁って実際にはどんなやり方なんだろうね?
どんな練習をして、どんな効果を狙ってるんだろう?
武壇さん以外に爆発勁を練習して使用する八極拳ってある? >>256
てめーは乱取り中に足を着いたら、その場で自害するんだよな?
あっ、まだ死んでないって事はあなたは生涯無敗なんですかね? >>251
いやいや
四方八方と言うのはいわゆる十字勁の事で
威力云々の話じゃないよ
右に力が掛かるなら同じだけ左にも無いとバランスおかしいでしょ?
そういう事 >>254
変な妄想かましてるんだな
常識的に考えてそんな事するはずが無いじゃないか 膝蹴りでダウン=負け
これを認めないバカが発狂してる >>260 その話関係なくね?
それに十字を四方八方とも言わなくね? >>260
私が勉強したのは>>251の意味合いで
十字勁はその一部と解釈してます(あくまで私見)
個人的には前後左右上下に前後回転で八方向
(十字+纏絲+沈垂)その方が八極の意味とダイレクトにマッチする
気がします 十字勁はそもそもが大周天で成立する勁道
猛虎負嵎という暗打があって、
五行気十字勁+纏絲勁を為し
それが爆発勁の練功にもなる
本来、必要とされるのは爆炸勁であって
それは打撃時の敵の内部操作法
発勁打撃法はここまで出来て初めて意味を持つ
その最低限度の段階がここ
猛虎負嵎は非常に危険なのでむやみやたらに練習してはならない
必ず真正な老師の元で正しい指導を受けるべし 八極参劈掛は回し打ちを加える事では無いけど
開門では戦術に加える事らしい 開門式見たらどんな武術なのか分かりそうなもんだけど >>50
お腹が出すぎてウォーキング?
マーシャルボディとかムエタイブートキャンプはどうなったの(°д°)w サワコの朝で落語の林家木久扇師匠親子の回だったんだけど
その中で息子の二代目木久蔵は「落語は(練習するもしないも)全部自己責任の世界」って言ってたんだよね
武術だってまさしくその通りで
どこかに所属したとか誰かについたは芸に繋がらない
真剣に練習した結果でしかない
それが功夫(時間と練習量)だもんね 本物に触れたなら自分次第だけど
落語も武術も偽物が殆どだから
自己責任というなら、先生選びから含めて運次第だよ
だって最初から真贋を見抜ける眼はないもん
自分の好きな先生が実は偽物ってパターン
普通にあるでしょ >>272
それもそうだろうが、条件反射のようにまずそれが来る奴は本質的に他力本願なので、言い訳ばっかりでなんともならんよw
あらゆる芸事と同じでw 目的や状況は格闘技と違うけど
それ以外は格闘技と同じだと理解しないとね
学ぶ姿勢はどんな物でも同じ
武術だけが特別なわけは無いんだから どこの団体でも良い誰に指示してもよい功夫の時間と練習量を人より何倍か増やせば八極は大成しますといううまい話はないでしょう。
潰れた福晶堂からビデオが昔出されていた八極老師は全員良い老師で誰に師事してもよいのです、練習すれば間違いなく大成確実なのかい。
他の門派にもいえますけど。
子供じゃないんだからいい年してそういう夢を持つのは止めたら。 >>276
逆に聞くけど、良い師や本物の武術家ってのはどうやって見極めるの?
これから拳法始めます、っていう初心者がどういう基準で判断するのかね?
良い先生じゃなきゃヤダ、上達出来ない!なんて最初の段階で文句垂れる奴は
それこそ成績が悪いのを教師のせいにするガキと同レベルのワガママに過ぎねぇ >>276
物足りない師匠だと思えば師を変えるだろ?普通w
良い師だろうが、悪い師だろうが、掴みたい内容が有れば習えば良いし、底が見えたら変えればいい。
それもできないほど主体性が無いの? 2年前か3年前に、陳家の陳は何を示すか分かりますかって三浦さんに聞いたんだけど。
まだ分かってない? 良い師と悪い師を見極められないのと、良い師でも悪い師でも 素人が良い師と悪い師を見極められないのと、良い師でも悪い師でも上達に関係ないかどうかって話は別なんだがそこをごっちゃにするかね
当然良い師から学んだ方がいいし、思考停止して続けるのは上達の妨げ
人のせいばかりにしてもいけないのは確かだが 師の実力を見抜く努力を怠るのは自堕落ではないのかな? 努力で見抜けるようになると思うのは傲慢ではないかな?
確かに言えると思うことは、
優れた先生は大きな道理に従って修行を続けているということ
あなたの先生が道理を弁えているなら
あなたが今日見た先生と、数年後に見る先生は同じではない
実力を見抜こうとするのはくだらない無意味な模索 ボクシングジムで言えば
優秀なトレーナーが居て国内ランカーやタイトル保持者を出すようなジムでも
ほとんどの人はそれ以前にプロテストすら受からなかったり
必ずしもプロを目指してジム通いしてるわけではありませんよと言う事でしょ >>280
陳って家の名前じゃん
何を疑問に感じる所があるの >>285
それは確かに見抜くという考え方はおかしい
教えられた意味を理解出来るようになるなら分かるが
教わってもいない物を見抜くってのは
この世界のありがちな間違いだね この世界には何も知らないんだけど何かを知ってるように見せかける事に長けてる人間も多いんでね。自衛は必要だよ 自分のやり方を見つけるの非常に重要だけど
見抜くのとは考え方が全く正反対だもんな
先生に教わった事はこうだけど
自分ではこの方が分かるってね
結局整合性が見つかって同じだと気づくんだけど 師をなんでもかんでも最初から疑ってかかれとは言わないけどな
ただそこを師なんて誰でもいいって話なるんなら、俺が教えるのも達人が教えるのも変わらなくなるな いやあのさぁ、自分の行動圏内で興味のありそうな道場に普通に入門すりゃあ良いだろ
っていう意味で俺は>>277の発言をしたんだが
何で有象無象の輩から教わっても変わらないとかいう理屈になるの?
そもそもの話、「俺は本物からしか教わらない」なんて態度の奴がいたら
そんな奴を指導してくれる先生なんかいないよ
教わる側には然るべき礼儀ってもんが必要だからな 「大人しくしてください」病室を抜け出し太極拳をするおじさん │ The world Video https://videoclip.club/china/36114/
https://youtu.be/ragyMfGJ5bw
太極拳の練習したかったらベットの横でも出来るんだがな
そういう事も教わらないと気が付かないんだよな ボクシングジムで練習する人は一部以外はプロテスト合格が目的ではない。
フィットネスボクスで、働いていればそうなる。
中国武術はボクシングより基準が曖昧な
ただの民間愛好趣味です。
ちなみに、朝早く公園で集まる老人集団は
オレは八極実戦武術だという人より練習しています。
朝早く練習の若い人が一人もいない見かけない。
働いていると疲れちゃって練習出来ていない。
毎朝やろうよの老人太極拳練習集団以下しか練習していない。 >>296
そこまでのモチベーションを持つのが難しいんだよ
武術なんてほとんどの人が実生活に要らないわけだし
だからこそやらせる方は表演大会や競技組手を目標にさせるわけだし 本当に身を守ろうと思って練習する人は
よっぽど危機感を持つ環境を経験してるとかじゃないと
そうはならんわな
やっぱ人間、ヤベエと思わないと練習せんわ 子供だと純粋だから
友達や兄弟に勝ちたいとか親に褒められたいとか思って一生懸命練習するけど 師の選び方だとかなんとか
入門さえした事がない奴らのたまり場になったのか、ここは? >>304
せやな。
それを含めて実力や。
他人の人生をどうこう評論しても無意味だし。 >>303
一般論なんてする必要ある?
ここは専門版
あんたこそアスぺでしかも偽物じゃないの?w ま〜、専門的な話がいきなり出て来たにも関わらず
誰も付いてこれない、コメントさえできないとゆー体たらくで、こんな流れなってはいる罠 経験者が極端に少ない
嘘つきばかりのスレではあるかと
技術論が出来ないのがその証拠
そして六大開の実際や爆発勁→爆炸勁への移行とか
専門知識や深い実経験がないと
反応できないトピックがあるとスルー
そうやって下手にレスが流されるとこちらも反応しづらいから
ド素人の一般論や思い込み決め付け武術論なんか
邪魔でしかないのは確か
こうやってスレは嘘吐きや病気持ちに乗っ取られて
劣化していくのだろう
そろそろいい加減にしてくれ >>309
とは言え話題が八極ばっかりだからなぁ
仮に経験者が語ってるとしても八極からの視点だけで
発勁にしても八極というか冲捶関連しか発勁と認めていない節がある
六合蟷螂みたいにアッパーや掌底ばっかで冲捶なんか二回ぐらいしかやらないような型で
爆発勁がどーとか言っても全く的外れだし
要するに視野が狭過ぎる 技術論って何だろう
多分このような人が言う技術論は
ジャブで相手を抑えてストレートとか
そういうのじゃないか?
認識がズレてんだよなぁ 思わせぶりなこと書いてマウント取り合うのが流行りなんか 競技攻略法を技術論と錯覚してるんだよ
武術においては戦い方は分かっているのだから
その為にどのように作って行くか?
小八極や大八極は何の為にあるのか?
そういう事こそ技術論でしょ それは大切な事だよ
過剰すぎてもダメだけど
無かったら戦えない そして、難しい技術論は出来ませんでした・・・というオチw >>317
ぶっちゃけ、君が分かんないだけでしょ
話す内容は直接には書かない
既に知ってる者同士が分かり合えればそれで良いと思ってる
分かる人だけ分かる符号みたいなもんだよ 先生相手でも質問しないと答えは返って来ないしね
指加えて見てるだけじゃ自分の欲しい答えは手に入らない >>318
>>319
大多数が分かりもせず触れてもないのに何言ってんだ?
でも自分は解るが教えてやらないと? 物凄い逃げ方だなwww 馬鹿にされるだけだがw
解ってないのはお前ら(自演なら一人)だけだが、何を質問してもそうやって逃げる気だろ?
逃げ口をまず確保した時点で、ただのクズだよ、お前はなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています