空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578121006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>929
それでも空手の健康体操よりはましだけどね。 >>950
じゃあ型をやると組手で怪我しにくくなるの？
型はやはり意味ないのでは？ >>948
そういう型ヲタの願望だから
都合のいいシチュエーションで攻防を演じている型ヲタらしい発想だけどね 真面目な話、型は空気しか突かないから、握りこむと言う基本的な事すら身につかないのが現実なんだよ。
これはいくら握りこめって言われても同じこと。
当てる時の握り方って言うのは実際に当てながら習得しないと永久に出来る様にならない。
本人が握っていたとしても握っているだけで打撃の為の握り方じゃないんだよ。
挙句の果てに型ヲタはアホだから握ると力むからダメだとかほざく始末だ
力みと言うのは余分な所を緊張させるなって事であって、全身ゆるゆるだったら良いって事でないことくらい分からないのかね？ まあ、極めを作るために握るのと、打撃の衝撃力を与えるために握るのは全く別次元の話だってことだな >>956
そういう事だよ。
人間はやったことしか出来ないんだよね。
キックボクサーが型を綺麗に打てないのと同じでさ、型をやっても組手は上手くならないんだよ。 ようやく論破できたかな
型が無駄ってわからない人シンプルにバカだよねｗ >>960
お前も含めて型が使える奴が一人もいないから無駄だって言ってんじゃんｗ
アホだろお前ｗ 悔しくておててをフワフワ手袋にしまっちゃったのかな 新垣最高師範の最新動画が来ました！
ttps://www.youtube.com/watch?v=axW3cNNtLtA
空手の基本とされている受け技は「武術として伝承された型には全てありません」という衝撃
じゃあ何なのか？というのは次回公開されるそうです
これは次回が楽しみすぎる！！！
どうもこの動画の説明を見る限り、型の手の動きの多くが相手を掴んだり投げたり捻ったりする動きの「暗喩」
であるという解釈のよう >>964
衝撃も何も中段受けとか下段払いとかやっている奴一人もいないからなｗ そういっても、空手家が長年「基本」と言ってきたことは何だったのか？という話に
「基本」も「約束組手」も間違った型の解釈を長年やって来ていたのか？
更に「じゃあ空手の防御はなんなのか？」という話が出てくる
山城氏は「前腕を立てて盾のようにして戦っていた（ムエタイの選手とかがパンチのガードやるようなアレ？みたいな）」とか
なんかの動画で言ってて中達也先生とかが呆れた目でみてたけどｗｗ もともと型というダンスから使えそうな動きを抽出しただけなのが基本なのだから、何の役に立たなくても不思議ではない
使えそうと使えるでは大きな開きがある >>966
そもそも空手は実践の経験から生まれたものではないと言うことを分かってないやつが多すぎる。
中国拳法の踊りを見て猿真似しただけを有難がって基本って言ってやらせていただけ
大体型は使えない動作なんだから、解釈が間違っているかどうか以前の問題なんだよね。
どう解釈したって使えないものは使えないんだからな
約束組手をやれば分かるでしょｗ
全くもって実用的じゃない。実践的かどうか以前の問題なんだよね。
空手の演武の練習なら分かるけど、それ以外の目的でやってたらただのアホだろｗ 相変わらず、駄文長文ご苦労。
また型肯定者も微妙な書き込みご苦労。
型の鍛練は技や戦術、身体操作の練習だが、拳の開閉や力加減は口伝による。
またそれらはマキワラ鍛練の話で型ではない。
むしろ、別に学んだ方が学習効率良いことくらい分かるだろ。
ボクシングでもミット打ちやサンドバッグ打ちとスパーやシャドウ分けるのは効率考えたら分かるはず。
何でもかんでも型に意味詰め込むなよ。
アンチは馬鹿だから仕方ないが型肯定者はちょっと冷静にな。 >>969
>拳の開閉や力加減は口伝による。
はぁ？
口伝にする必要が無いんだが >>969
空手幻想ビジネスの被害者は自分が騙されちゃったことをそろそろ認めたらどうかな？ 新垣最高師範は型肯定派というか信者だからね
それが空手の受け技を否定している >>964
この動画を見た後、関連動画で新垣さんのサンドバックを縦に揺らす突き
みたいなのも一緒に見たけど
「突かへんのかーい」って突っ込んでたらコメント欄でも突っ込まれててわろた
ナイファンチの両手を右脇に取って下段払いで放り投げるその次の突き…という
動きを見て思ったが、相手ボコボコにしすぎじゃない？ｗ しかし、動作の説明はある種一番自然にも思える
相手が抵抗出来ずに無茶苦茶出来るのか分からないけどw
蟹歩きしながら四方八方の敵を受けたりついたりするよりは合理的に見える
下段払いが相手を下に投げ飛ばしている説は山城氏も言っていた
パッサイ大とかである足をチョンと揃えながら両手受けするのも相手の懐に入って襟首掴んでる動作だと山城氏は言ってたような
けど、この説を拡張していくと、「空手の型は受けから始まる」と言う言葉は本当は正反対で
相手に掴み掛かったりして体制崩して投げたり殴ったりしてるのだと言う非常に暴力的な意味になってしまう 柔道や柔術やったほうが早いことを型でわざわざやる意味が分からんな 鉄騎初段も畏まって敵意を感じさせない体制から
いきなり目打ちじゃない？ 型が使えないというスレタイに対して肩は使えるもんだというレスをつけたらそんな話はしてないと
つまり型が無用だという妄想を信じ込みたいがためのスレなのか
武術板から出て行け
Twitterにでも書いとけ >>977
じゃあどう使えるか詳細解説よろしく
使えるとだけ叫んでも説得力ゼロよ 否定派は歴史・事実や出た結果をベース語ってるのに、肯定派は妄想ベースで喚くだけで理性的じゃない
そりゃ使える言うだけじゃ馬鹿だと思われても仕方ないわな >>977
どのレス？
そもそも、健康体操や型競技、昇段審査に役立つのは>>1で否定してないのだから、それ以外の話をしなきゃいけないのは当たり前じゃないの >>975
そういっても武術として正しい型の伝承は必要でしょう！
受け技だと思っていたのが投げ技や相手の首をひねり倒す意味だったと言うのではまるで違う
ともかく新垣最高師範の続編を待ちたい >>981
新垣さんのセミナーいったことないでしょ
いけば妄想垂れ流し、矛盾だらけの人だってことに気がつくよ
大風呂敷広げることだけは上手だから期待してしまうのも無理ないけど
残念、あそこは中身が無いんだわ 他の型解釈よりは一番合理的（その技が有効かどうかはさておき、解釈として筋が通る）だと考えるので
私は新垣師に帰依します！
あとは誰達とは言わないけど日本国内の秘伝系の人たちよりは話し方が詐欺師ぽくないしｗｗ セミナー行ったことないから具体的に何がどう矛盾してるのか教えてよ 新垣氏の広背筋で突くとか、屈筋で突くとか言うのは自分もよく分からない
というか氏の感覚と解剖学的な用語が違うようにも思う
けど、空手の協会とかメジャー会派も含めた空手の正拳突きのやり方はそもそもイマイチハッキリしない点が多いし
会派や指導者によっても言う事が違う
私の提唱した「前屈立ち逆突き後ろ足踵ついたまま問題」も結局明確な答えのないまま型オタは逃げてるし
だったらもう開き直ってボクシングのストレートのやり方でええやん？とも思うし
それから見れば新垣氏の自由落下の原理とかは確かに空手の型や基本動作の矛盾点を説明しているようには思う ①
さんざん「松村宗棍の手」「古流首里手」を主張してるけど、
自身がやってるのは糸洲式の近代空手ナイファンチ
②
波の動き、肘の引き込みを用いた突きを論じてるけど、
実演するとただのまっすぐ突き肘も体に引き込んでない
③
「型に分解は存在しない」「型は技の練習である」という二枚舌
④
のど輪で捕まえてからぼこぼこにするという型の解釈だが、
のど輪と一撃入れて体制を崩した時点で実用的には勝負はついてる
死に体の相手をボコるのは楽だし練習の必要が無いはず
のど輪で捕まえて一撃入れるのが難易度が高いことだがそれの練習カリキュラムが存在しないこと
⑤
突きの際に広背筋で肘を体の中心に引き込むと論じているが
肘をその位置まで持っていくのに使うのは前鋸筋や大胸筋がホントのところ（ここは俺の勘違いかも、詳しい人教えて）
ぱっと思いついただけでこんだけ
本や動画みたらもっと思い出せると思う そもそも筋肉を意識するって事自体がナンセンス
筋肉は意識できません。 >>986
言いがかりに近いような枝葉末節ですね！
①そもそも今の型は武術空手としての意味のメタファーであるからどの型を採用しても同じでしょう
②実演して見える部分と見えない意識の部分があるでしょう！
③ここはこの受けでここで突いて・・という「分解」に意味がないという事でしょう！
そういう分解の仕方をするから「四方八方から来る敵を受けて突いてやってる」というような解釈になる
新垣氏の解釈では型の動きは終始一人の相手に対して繋がっているのだから
④それは型の想定なのだから仕方がない。それとも四方八方から来る敵に一回受けて一回突いてを繰り返すという解釈が現実的か？
⑤ここは私も分かりません！セミナーをどうぞ！！ >>987
格闘技でも筋トレでも筋肉の意識なくしてパフォーマンスは得られないですよ！！ >>989
それはない。意識できないものはできないんだよ。
トレーニングしたら必要な筋肉が肥大するだけで意識しないとつかないは嘘 門下生じゃないから、1245は知らないが、3は普通に沖縄で言われていることとたぶん同じだろう。
矛盾してると思うならその場で聞けばよいのに。 >>992
どこが反論になってないんですか？
私はこれで完全に納得できていますよ？！
納得できていないならセミナーへどうぞ！！ そもそも枝葉末節ではなく
新垣師範の主張は
・空手で腰は回さない、重力落下で技を出す
・正中線での激突（ここの原理はよく分からない）
事が一番大きいのでそれ以外の点は枝葉末節と言ってもいい
この点については明らかに伝統派ともフルコンとも異なる
というかそもそも「正拳突き」に関して
空手で最も基本的な技でありながら、根本原理がはっきりしないと言う矛盾を抱えている
フルコン系なんかは動画を見ても分かるけど正拳突きを完全にボクシングのストレートと同様のパンチだととらえている。
ハッキリ言ってよく分かっていないんだから、もうボクシングの打ち方を素手に変えたのでええやん！というのも一つの考え方だと思う
けど、伝統空手は腰から上はボクシングのように回すように見えて、でも腰から下とかそうでもないよ・・？みたいな
妙な講釈を色々言っている。で、チンクチだガマクだダブルツイストだと言い出す連中が入ってくるｗｗ
新垣氏の一番の主張は空手はその辺ボクシングと根本的に違うんだと言う事が一番なわけで
そこがどうなのか、あなたの正拳突きはなんなんですか？というのが根本的にない批判は無意味だと思います！！ >>995
随分と懐かしい名前ですね！
ところで、あなたの正拳突きはなんですか？ このスレで新垣氏についてああだこうだと揚げ足取る人達に
じゃあボクシングのパンチと空手の正拳突きは根本的にどうちがうのですか？同じなんですか？と聞いて
答えは出てこないのが現実
「違う」というならどう違うのか、横から脇を擦って出すとか肩を前に入れないとかその程度の違いなのか？
運動原理として違いはないのか？
「同じ」というならなんでボクシングと違う立ち方で練習するの？どう見ても同じならボクシングの方が合理的だよね？と >>994
上半身を自由に動かして連動させるのがボクシング、下半身から連動させつつ、手打ち気味に突くのが空手
見たまんまの解釈でいいと思うんだけど
セミナーとか行く意味なくない？ >>998
>上半身を自由に動かして連動させるのがボクシング、下半身から連動させつつ、手打ち気味に突くのが空手
なるほど、貴方の解釈では手打ち気味で動きの制限されたボクシング＝空手の突き、であると
私もそう思わないでもない、というか伝統及びフルコンでメジャーな運動原理から言えばそう解釈するしかない訳だけど
そうなってくるとますます型とか基本とかやる意味なくない？となってくるわけで
ボクシングから見れば変な癖がつくだけじゃん、と
運動原理が同じならより全身を使ったパンチの方が強いに決まってますからね
否定派的には、うんそうだよｗｗそれで終わりｗｗｗというだけだけど・・・
果たしてそうなのか？！新垣先生のセミナーと次スレで！ >>999
多分、威力というより姿勢を重視してるんじゃないかな
手打ちならすぐ元の構えに戻れるし このスレッドは１０００を超えました。
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