空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578121006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 空手の型は凡人が段階的に一定水準くらいまで強くなるためのメソッドだと思うから、最初から「強い」天才を例に出しても仕方ないよ。
山ちゃんか菊野かどっちの言葉か忘れたが、「再現性」ってやつだな。 新垣さんはたぶんよく調べてると思うが、根拠をあんまり明示してくれないので、正否がよく分からない。
ただ、「ここからは私の文責で記すが」などと自分の推論については明示してくれるので、まあ意図的な嘘は言ってないんだろうな、という印象も持ってる。
直接知ってるわけではないし、セミナーみたいなのに参加したこともないので、判断保留しながらフーンと聞いてる。 >>844
型やってるより、そっちの方が断然強くなれるわな >>852
全然違うね。
型は妄想の産物であって、強くなるための技術ではない。
だから、凡人がやろうが、天才がやろうが、永久に強くなれない。
天才は型なんて微塵も役に立たないことにすぐに気づくだろう
凡人は黒帯位までやれば型が使えない事に気づくだろうね。
ヲタクはいつまでも夢を追いかけるから型が使えない事に気が付かないのだろう。 >>854
それは路上にリングとグローブと審判がニョキニョキ生えてからだと何回目だよ 空手で本気で強くなろうとしてる（なったつもりの）やつ多くて笑えるな >>855
なんか結論と「思う」しか書いてない。
だから？としか。 型は最初はとにかく回数こなさないとあかん。
中先生が今日は鉄騎60回やったと書いとる。
https://twitter.com/jkatatsuyanaka/status/1247744011084812289?s=21
5-6時間くらい型一つで追い込んでみるとよいよ。
足の皮がズルむけたり、筋肉がつったりして面白いぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間はbotじゃ無いからねえ。
散々言われてることだが、答えてもらえないことにいつ気づくのだろう。 型批判
これをやったのは、日本少林寺拳法の宗道臣と、1980年代のプロレスマスコミ、昭和戦後の柔道漫画のみ
若く見積もっても、六十前後か、少林寺拳法やってる若い子のどちらかしかいないんだよな 型は健康体操
その通りで健康じゃないと強くなれない
また、
型はそれ自体が自重を使った各種トレーニングの詰め合わせ >>856
いや、試合だろうが、喧嘩だろうが同じこと
型よりサンドバック殴ってた方が１００倍まし >>858
と思いたい気持ちは分かるけど、これが現実
実際に型が使えた事例がないからな >>863
答えると、フルボッコにされて夢が壊れるからなｗ
型ヲタは妄想を語るからすぐに話が矛盾する
語るに落ちるってやつ
だから、言わないのが賢明だと判断してるんだろ >>865
トレーニングであるなら、かなりやり方が間違ってるね。
素直に腕立てやスクワットをした方が１００倍まし >>866
おててフワフワ手袋捨てればサンドバッグも意味あるけど
型と対比してる辺り何一つ解ってないでペチペチしてんだな >>870
じゃあ、素手の打撃とグローブの打撃の違いって答えられるの？
あっ、型しかやったことないから分からないよね、ごめんごめんw >>871
そんなことも実感出来ない程貧弱なやつが偉そうに自己主張するのはちょっと >>871
型すらやってなヲタクに何を言っても無駄だと思うよｗ >>864
極真はどうなんだ？
このスレの初期の頃は極真は型をやらない（軽視する）ニセモノ流派というような評価だったけど
最近のレスをみると極真も型を肯定している空手流派であるというような感じの立ち位置のレスも見受けられる
あと、山城氏や新垣最高師範とかも胡散臭いニセモノという声が強かったが
最近では「空手バカ一代」時代に伝統空手を貶された！みたいな怨念を抱き続ける伝統空手セクト主義者は流石に死に絶えたのかな？ >>875
極真というかフルコン諸派は場所や時期、系列でバラバラで
キックやムエタイに寄ったとこだと一昔前は型軽視や止めてるとこもあったけど
今それを標榜してるとこは聞かないな 自分なりの答えすら持たないのに、答えてやらないのはお前らの態度が悪いからだみたいなスタンスなやつ痛すぎ
自分のやってきた空手を否定されたくなくて必死に正当化してんだろね >>880
その通りだねｗ
まさに型ヲタって感じだよ。
自分の妄想の中で満足していたくて、他人と切磋琢磨する勇気がない
自由組手は他人と切磋琢磨する所なんだよね。
自分の弱さ悪い所を直視しなければならないし、それを改善していかなければならない
ある意味凄くツライ事なんだよ。
ここで議論することも同じ。
他人と意見を交換することで自分の考えや経験が足りなかったりする事が分かって自分の未熟さを知ったりするわけだけど
それが怖くて議論することから逃げ回るのがここの型ヲタなんだよね。
自由組手から逃げ回って型や妄想に閉じこもってる型ヲタがここで議論する勇気があるはずがない。 なんで型しかやってないことになってんだろうな。
もう頭から結論ありきだからコミュニケーションとるだけ無駄だわな。 >>882
いいや、型が使えるという結論ありきで全くソースも考えも述べない型ヲタが全般的に悪いよ >>865
自重トレーニングっていうのは、こういうのを言うのであって、
空手の型は最低ランクの強度しかない
https://www.youtube.com/watch?v=7NiIlibbFqk 極真の昔の形教則ビデオがYouTubeでたまにアップされてるのを見るけど、手順からかして沖縄や全空連とはちょっと違うな〜とは思うよな。
大山倍達が死んでから、極真の方で、形を全空連に寄せたり(松井館長)、沖縄に権威を求めたりしてるよね(独立系)。どっちもあまり悪い噂は聞かない。
表面的にかもしれないが、探究心を褒めてる話しか聞かない。まぁ実際強いしね。
新極は知り合いいないから分からん。
芦原・正道会館系はフルコンのコンビネーションみたいな形を変わらずやってるのかな？ >>884
きみ、これ全部できるの？
俺はたぶん半分くらいの種目しかできない。
なんで型の方だけやたらハードル上げてんだ。 老若男女問わず入ってこれないなら、型の意味ないじゃん。
というか、この自重トレが全部できる組手選手、どんだけいる？
使う筋肉違うから、できないやつ結構いるだろう。 >>887
自重トレーニングの詰め合わせとか言わなきゃいい話 >>887
このレベルの自重トレ出来る人間なんて少なくともこのスレには居ないから話に付き合わなくて良いでしょ >>884
ステロイダーのコレクションじゃん
空手関係ねえな >>891
型ヲタは瞬殺されただろうね
お、おかしい 俺の妄想通りにいかないぞ！
って感じでフルボッコだわな 型ヲタがクリーンヒットさせた打撃なんて、プロ格闘家のマス以下だからな
そりゃあ瞬殺だろ >>894
普段空気しか殴ってない型ヲタが万が一パンチが相手の体に当たったら型ヲタの手首が折れるだろ??
空気しか相手にしていないと、しっかりと握りこむとかそう言う基本さえまともに出来ないからなｗ 型は最初から最後まで握ったままだから、当てる時に握りこむという発想がない
ずっと握ったままだと、握力が徐々に弱まるから打撃力が落ちるし、一瞬で握るほうが一番強い
それを拳の捻りで補ってるのかどうか分からんが、やはりボクシング式のパンチの方が強い >>896
おまえ無知にも程があるだろ
おっさんがビール飲みながらダラダラ過ごすのに最適な
倒せないパンチが今のボクシングパンチな
ボクシング協会が最弱競技を認めて他流試合禁止にしたの忘れたのかよ >>897
型を重視してる伝統空手だって他流試合してないじゃん
無知。 >>896
＞型は最初から最後まで握ったままだから、当てる時に握りこむという発想がない
空手やったことがないのか、手順とかたちだけしか知らないのか。 型は
・演技スポーツ
・健康体操
・空手という文化的価値
・老若男女できる安全な運動
・強くなれるかもしれない感
・わずかな武術の残り香
など色々な意味合いがあるのに、全く意味がないとか言うから軋轢が生まれる。
価値や効能はたくさんある。
ただし、強くなる鍛錬方法としては下の下。
非常に遠回りで非効率な方法であることを認識しないといけない。
大半の人にとっては型に比べたら道場の雑巾掛けでもやった方がまだ強くなれる。
有効な身体操作を取り出せるわずかな人にとっては多少意味があるが、MMAなどやった方がよほど実力は上がる。
空手幻想ビジネスの被害者は自分が騙されちゃったことをそろそろ認めたらどうかな？ >>900
ボクシングとボディビルの宣伝しかしてないから
グローブスポーツだけだろ >>900
少なくとも、
引き手の時点では手開いてないじゃん 撃砕よりセイエンチンがあったわ
他にも結構あるんじゃないかな？ 型名じゃなくて、どの動きか説明してくれないかな
剛柔じゃない人も見るだろ >>909
は？
突きの時に握りこむかどうかの話なのに掛け手なんて関係ない話してどうするの？ >>911
>>904
>引き手で手開いてる型なんてあるのか？
って事に対する回答だけど？
なんでキレてるの？ そもそも型は最初から最後まで握ったままの辺りで
コピペして踊ってるだけじゃねえか >>914
正拳は突く前は軽く握っておいて突いた瞬間に握り込むって教わった
でも上地みたく正拳をあまり使わないけど一本拳で最初から強く握り込むって流派もあるから突き方は一概に言えないんじゃないの？ >>916
じゃあ引き手を引く時はわざわざ軽い握りに戻しながら引くのか？
動きが不自然にならないか？ >>917
突いた瞬間と同じく引き手をとる瞬間だけ強く握るよ
後は軽く握る >>918
三本突きや連突きの時はどうなんだ？
いちいち握り直してると余計に威力が落ちるだろ >>919
そもそも握り直すって事はしない
力まずに早く突く事を意識するよ >>920
強く握れば、必ず力むだろ
矛盾してるね >>921
空手やってみれば判るよ
道場に通ってみて師範に聞いてくれ
もっと上手く教えてくれると思う >>922
うちの道場の先生はそんな変な指導はしないし、お前に聞いてるんだが >>923
当たる瞬間に握るなんて当たり前の事を指導出来ないようじゃ、その先生たかが知れてるね >>924
じゃあ、連突きや三本突きの時はどうするのか答えてよ
それともお前のやってる流派には存在しないのか？ >>921
さすが、まともに空手をやってない事が分かる考え方だねｗ >>925
そもそも、連突きって自由組手の動作じゃないだろｗ
だから、全く別ものなんだよね。
そんなことも分からないなんて悲しくなってくるわ >>901
効率よく強くなる方法って何？
MMAは、空手の数倍時間かかるし、柔道は当て身じゃないし、
ボクシングはほとんどの人はスパーリングまで辿り着けないし >>928
MMAもプロコース以外はキックボクシングごっこと柔術ごっこの健康運動サービスで
そいつが言う程何か習得出来るかは甚だ怪しい >>925
当たる瞬間に握るなんて基本も出来ないのに連突きなんか聞いても無意味だよ >>929
空手幻想ビジネスの被害者は自分が騙されちゃったことをそろそろ認めたらどうかな？ >>930
当たる瞬間も何も、型は何も当てないし関係ないだろ >>934
型の話しじゃなく基本の突きの話だよ
巻き藁やミットで練習するでしょ >>935
組手はミットで練習するけど型はしないだろ
巻藁にしろ、単発の突きしかやらないし、そんな何十本もやらないだろうし、型稽古の比率の方が多いのだから関係が無い 型ヲタの書き込みで、軽く握った状態から突きの極めの時に強く握る、と言いたいのは分かったが、軽く握るにしろ、ずっと握っていることには変わらない
組手の動作では構えの時点で手を開いてることが多いし、型や基本が全く役に立ってないのが分かる
寸止めにしろ、フルコンにしろ、本当に当たる瞬間に握りこむ方が合理的なんだよ >>936
型の人間も基本稽古と打ち込みは組手の人間と一緒に稽古するけど？
大学空手部とかなら完全に分かれて練習する時はあるけど >>938
だから？
型と組手が違うことには変わらないでしょ >>939
勿論違うよ
乱暴な言い方になるけど型が別に出来なくても組手の動作を繰り返しやってれば組手は出来るようになるからね
これは伝統もフルコンも同じ つまり型はやるだけ無駄だということだね
型選手は別だが アンチは実際にはやってないんだろうなあと言うのがレス見てると良く分かるわぁ。
初心者なんかは攻撃くらって怪我するよりも、攻撃した自分の手足を痛めてしまうほうが多いのよ。
だから上達するまでは結構しっかり目に握ってたほうがいいよって先達なんかはアドバイスしたりすんだけどね。
何かアンチほど型に夢見すぎてんじゃねえの。
格闘技や武術なんか見たことも聞いたこともない人に、体の使い方を一から教えるツールとして型は結構良く考えられてると思うけどね。 というかここ、実践者の板なんだろ
何で観戦者やただのオタクが紛れ込んでんだろうな まず受けがいらないよね
格闘技だって軍隊格闘術だって誰も受けなんて使わないものｗ
あれやってなんになるの？
お得意の身体の使い方ですか？ｗ >>942
>初心者なんかは攻撃くらって怪我するよりも、攻撃した自分の手足を痛めてしまうほうが多いのよ。
さすがに型で怪我するやつはいないだろ
なにも叩かないんだし >>942
>何かアンチほど型に夢見すぎてんじゃねえの。
やるだけ無駄って言ってんのに、どうして夢見てるとか訳のわからない話になるんですかね？ >>946
自分で書いたこと声に出して10回読み上げてみろ >>947
はいはい、論点ずらしお疲れ。
打撃の際に握ったままがどうなのかってのが主題なのに、型で怪我しないとかすごい逃げ方ですね。
もうエアプだって白状しちゃったほうがいいよ。 >>928
お前さあ??勝手な妄想で語るなよｗ
そもそもMMAは打撃か組技のどちらかをある程度マスターしてないとまず習得は不可能なんだよ。
いきなりMMAじゃなくて、初めにどちらかをやってからの話しな
柔道は当身じゃないしとかｗ柔道に何を求めてるんだよｗ
ボクシングは普通にやればスパー位やるよｗ
型ヲタはビビッて出来ないのは分かるけどさ、それが大多数って言うのは間違いだｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
