【江戸柳生分流】天心流スレ22【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:44:49.03

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ21【宝蔵院分流陰派？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576275184/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:46:15.43

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実系図と矛盾していることに変わりないのである

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は議論紛糾いまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:46:31.99

【要点がわかりにくい人向け要約版テンプレ】

・天心流の正しい伝系（国際水月塾支部の現地調査に基づく）
国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門（ココ幕末）→今も続く国富家の子孫の方々

幕末まで国富忠左衛門が天心流宗家なのは調査で確定事項。
戦前、天心流についての関西在住の国富家当主のインタビュー記事も残ってる。

・天心団兵法の主張
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門（ココ幕末）→石井家（関東に伝わる）三代→中村天心

伝系がどこも現地の記録と一致してないヤバイ(-_-;)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:46:46.24

【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2．　天心流(三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:46:56.83

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:47:21.73

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:47:43.28

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流

と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:47:59.74

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎　真祖＝宗矩公　と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:48:26.63

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:48:50.53

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:49:34.98

【天心流関係者の自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 20:49:57.65

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)

・以下、ただの近似、疑惑レベル
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:16:21.48

"補足テンプレ''
擁護派が愚直なまでに墨守するテンプレレス集
以下擁護派テンプレ↓
○名誉毀損で訴えられたら絶対負けるよ
○私怨があるとしか思えない
○若い人や女性が多いのを嫉妬してる
○演武用の形だけ見て何がわかる？
○あのとみ新造が一目置いてる
○江戸柳生の古伝を残してるの天心流くらい
○騙される盗まれる方が悪い (兵は詭道なり)
○第三者なのにやたら感じる悪意
○お前らなんか天心流に勝てないだろ
○川村氏との交流あるし技術考証は全うだよ
○このスレのヤツらはカルト←ブーメラン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:22:32.38

>>13
谢谢

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:23:18.00

>>13
ありがとう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:48:13.31

>>15
いやいやこんな援護で申し訳ない
新スレ立て乙でした！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:56:12.22

乙です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 22:03:06.04

＞「他人の発言を極論化してからダメ出しする」という批判スタイルは、相手をやっつけようという気持ちがそうさせてしまうのです。

ああ、みんみんぜみ @inuchochin がよくやってるな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 22:04:32.45

スレ立て乙です
毎回スレ終盤に訴訟すると喚き散らす
やつ対策リストもそろそろ必要かね
オカマの物乞い行為を糾弾するのが手っ取り早くはあるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 22:37:35.02

>>19
ネット乞食問題ももちろん看過出来ない部分だし事実だからうやむやにするつもりはないけど、
オレは他の古流を門人外が探ってる話が気になるな
知り合いには何人か声かけて注意促がしたが田舎だからほとんど情報もないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 00:32:50.03

>>13
×新造
○新蔵

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 07:36:58.83

>>20
その話が確かなら、協会か振興会に注意喚起して貰ったら？
流派が所属してりゃ話は早いが、所属流派の知り合いとかおるじゃろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 08:39:41.48

上のテンプレに記載されている主張を本当に公式が言っているなら、他流を探っても何も解る事はないだろう。

新陰流についての発言について、間違いが多過ぎる。

古流武術の各団体は入会する時の審査がエラく緩いが、それでも入会出来ない事情は察してくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 11:40:46.63

>>22
振興会役員の森本先生もブログで注意喚起している
入会したくて役員に擦り寄ってくる捏造流派がいるらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 15:10:09.15

しかし前スレ最後の辺りで天心流は警察キャリアにも顔が効くって書き込み笑うわ
ガッツリ権威大好きじゃねーかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 16:19:51.33

過去ログで門人に警察キャリアと弁護士がいるから
裁判費用も安くできるから誹謗中傷はやめた方がいい
というような擁護レスがあったな。
また権威を振りかざして脅迫してるのか(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 16:42:17.70

警察キャリアが（いたとして）趣味の世界の裁判に肩入れするか？
ましてや無理のある設定の数々にそれこそ自身のキャリアを棒に振ってまで
裁判に協力するのならそれはそれで面白いので是非やってもらいたい。

キャリアではないが警察関係者が門人の流派の商標を巡って裁判になった時に
職業を理由に協力できないと断ったという話は聞いたことある。

プライベートでやってる特定の流派に、職業上の地位を利用して裁判に関わるのは問題だし、
出世や退職金を蹴ってまで、人生を掛けて、プライベートの裁判に関わるものかな？
ましてや天心流の設定や主張に人生を掛ける正義が存在するのか？
それこそ警察キャリアに（いるとするなら）聞いてみたいものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 16:56:45.20

逆に警察キャリアいないのに、いるなんて脅迫を書き込んでたなら
それこそ乞食行為と同じ軽犯罪法の

第十五条
官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

警察キャリアという官公職や階級に準ずるものの詐称に抵触するからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 17:02:46.86

>>19
＞毎回スレ終盤に訴訟すると喚き散らす
＞やつ対策リストもそろそろ必要かね

>>28
のキャリアを騙った訴訟は軽犯罪法に抵触云々をリストにすればいいんじゃね
ネット乞食の軽犯罪法も含めてのリストで
それにしても軽犯罪法だらけな流派だなwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 17:45:16.36

一応、擁護派の書き込みって事で天心流と断言は出来ないけどね笑
ただのシンパや擁護派がなんで天心流と警察のコネクション知ってるんだ？とは思うけど

これもしかしたら過去スレで書いたかもだけど、地元の教員が不祥事起こしてネットでもリアルでも大炎上した事があったんだ
その教員がさすがにキレて名誉毀損で訴えるって事になったんだが、警察が事実関係の確認とかで教員のプライベートやら過去やらそれこそ納税やら全部捜査したら出るわ出るわで不祥事だらけでな
もちろん、誰だって多少なり法律に触れてたりするもんだが結局その教員は不祥事を更に公表しただけで訴訟までは至らなかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 18:25:12.38

お笑い大道芸天心一座に警察のキャリアなんているわけないだろ。オカマいるけど(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 18:47:44.26

実際に警察関係者が近くにいたら少なくても物乞いはやめさせるだろうしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 20:08:10.01

今、藤太参りますという昔の漫画読んでたら杖太刀そっくりの技がでてきた(笑)
まさかの元ネタじゃないだろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 21:33:28.33

>>13
門人に警察キャリアと弁護士がいる　も追加でｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 21:54:19.90

江戸柳生の古伝と言うけど…

柳生石舟斎の遣い方を新陰流では古伝と呼ぶが、それは江戸でも尾張でも同じ。

だから、尾張柳生にも現代迄伝えられているのよね。

天心さん達が心配しなくても、伝えられているのでご安心を。

そういうのを良く調べてから、新興流儀の設定をした方が良いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 21:54:43.83

>>34
とみ新の誤字もあったし、あと卜伝流の件も追加で明日夜に作り直すから他に何かあれば皆さんお願いします。軽犯罪リストはもう少しネタが増えたら作ろうかなと考えてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 22:10:41.89

>>35
石舟斎じゃなくて柳生宗矩が密かに編み出した必殺の剣技だからどこの新陰流にも保存されてないって設定だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 23:01:12.20

柳生宗矩の新陰流の技術についての詳細は、柳生三厳が著書にしているが殆どが柳生石舟斎の技術そのまま。

息子には秘密で新技術を弟子に託したという話は、無理があり過ぎる。

そういう事があったなら、江戸とも交流があった尾張柳生家の歴史全否定だと思う。

素肌剣法等への変更を加えていくのは、尾張柳生の柳生連也以降。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 23:57:58.82

>>38
そんな無理があるとか一般論的な反論じゃ彼らビクともしないんだって
系譜に関しては水月塾以上のエビデンス用意できないんだったら言うだけ無駄だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 00:19:44.59

>>38
正しく無理が通れば道理が、ってやつだ
通って無いけど通そうと必死ですわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 00:22:41.06

びくともするとかしないとかでは無くて、相手にされないよ。

彼等の技術には説得力が皆無なんだ。武術はできてナンボ。

新陰流とは似ても似つかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 02:27:09.73

技術の巧拙云々は捏造と関係もないし
何の証明にもならないって何度言ったらわかるんだこの人
柳生流の史実からして柳生宗矩の居合は創作認定は間違っちゃいないと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 06:18:28.78

>>39
ビクともしないなら黙って見てればいいやん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 07:00:01.31

天心流は惜しいよな
宣伝とかは上手いんだから
変な事しないで複数の他流を取り込んで
理詰の体系を作った完全な新興剣術として
活動すれば良かった

本当に惜しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 07:35:35.01

柳生流の史実の何処に宗矩が居合を創作した証拠があるの(笑)？

新陰流は比較的に史料が多い流派で、研究している人は多い。

そういう人達が発見できない新事実を、見つけたとでも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 07:45:24.12

新陰流を騙って技術が残念な所は沢山あるので、捏造とは関係無い。誰も捏造だなんて言っていないのに。

だが、「柳生宗矩が密かに編み出した誰も知らない術を継承している」を謳って活動をするなら、証拠を示す必要は絶対にあると思う。

新陰流を研究している人にとって、彼等が主張している事はどれだけのトンデモ設定なのか、知るべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 07:46:37.67

>>45
見つけたって言うかそう伝えられてるって言うわけだからさ
そんなわけないって否定するのは悪魔の証明みたいなもんだ
だいたい奴らの技が柳生の秘伝なわけないなんてこのスレの住人なら今更言わなくてもわかってるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 07:51:57.57

天心流の根拠は口伝です。

某流派でも形の前後から「隠し口伝を発見した」とか
病床の他流の宗家から「心の口伝を受けた」とか、酷いのは
「アカシックレコードから秘伝口伝の数々」なんていう流派もあるから
天心流だけが口伝を根拠に叩かれる云われもないし、
まだ史実に絡めようとしてるだけましだと思う。

彰義隊子孫の会にも天心流の口伝は認められ演武してるのも客観的な事実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:02:11.39

口伝を証拠として武術警察に認定してもらうには、師伝の系譜を示す必要があるね。免状とか。

無いなら、いつまでも認められる事は無く、ずっと疑われ続けるだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:21:46.90

だから、武術界隈で認められる必要性を別に感じないなら、今のままでどうぞ。

けど、古流武術を謳っているのにねって感じかな…

やっている人達のモラルを問われるだろうし、新規入会希望者も当然考慮するだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:37:35.94

>>48
確かに天心流以外にも口伝を良いことにやりたい放題にやってるところあるね
じゃあ自分とこもやっていいのかな？友達が泥棒なら自分もやっていいってモラルとか無いのかな？

口伝は基本的には認められないよ
ただ否定するのもめんどくさいだけ
彰義隊程度でイキらない方がいいよ世の中なんの証拠もないテキトー古武術なのに徳川関係者しか行けないところで演武してる流派もある
まぁ葵紋も許されてるような天心流だから当然徳川当主の前で演武とかしてるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:38:37.85

形の前後から「隠し口伝を発見した」のは、口伝では無いよね。自身の気づきだよね。

病床の他流の宗家から「心の口伝を受けた」なら、それは他流の口伝であって、自流のでは無いよね。

「まだ史実に絡めようとしてるだけましだと思う」は全く擁護にはならないよね。

「彰義隊子孫の会にも天心流の口伝は認められ演武してるのも客観的な事実。」…

これも武術的に流儀の正統に関する認定に与するとは、考えられない様な…

近頃の武術界は酷いんだね。残念。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:42:17.51

＞新規入会希望者も当然考慮するだろう。

何も知らない人はホームページの内容だけ読んだら
立派な古流だと思うし、経験者じゃないと比較対象がないから
あれが当たり前だと思ってしまうから新規入会は今の路線でも集まるだろうな。

CMとかクロッキー会とか若い世代に天心流を古流だと刷り込む活動を続けてれば
１０年後には天心流が、駅前居合と揶揄されていた無外流が広まったように、
３年で師範代になれる指導者量産の天心流が大勢力になる可能性だって十分にあるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:42:53.57

>>52
武術なんか昔からこんなもん
骨董と同じ世界
騙される奴が悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:47:19.39

いや、ネットで流派を探す人は絶対にここも見るよ(笑)。

そういう人って、主催者が恣意的に削除できない場所に書かれている情報を結構考慮するもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 10:42:12.83

>>55
＞主催者が恣意的に削除できない場所に書かれている情報を結構考慮するもんだよ。

実際に動画のコメントは都合の悪いのは全て削除して、称賛しか残してないからな。
だから2ちゃんでは裁判をちらつかせ黙らせる擁護がつくんたな。

疑問には
訴訟か削除の
天心流
見られぬ誠意
示せぬ根拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 12:52:11.94

天心流の伝書持ってるらしい武文研の川村って人もグルなんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 12:53:31.87

メイドの格好なんかして刀振り回してピョンピョン跳び跳ねて喜んでるのは、ここくらいなもんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 12:55:58.26

>>53
評価の善悪は別として知名度だけは広がる可能性はあるね
ただ、やっぱり最終的には内容が大事かなと思う
和風着て刀振り回すだけでいい層は天心流でいいかもしれないが、少しでも歴史や伝統に触れてくれば自ずと勉強したり色々と見えてくるもの
そこで天心流にこだわる人もいれば他を探す人も出るだろう
より賢い人は入門の前に気づいて回避するだろうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 13:22:50.87

>>57
武クラ連中は馴れ合いの関係。さすがにかばいきれなくて中立を装いつつ天心流をフォローしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 19:24:16.75

天心流さんさぁ・・・・・

甲野さん
相手の刀をすり抜けて切る！影抜き＜古武術・甲野善紀＞
https://youtu.be/7uWM3Cm46SQ

くわまん
刀が刀を貫通する剣術！【廻打】
https://youtu.be/IAQqbbOi2ec

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 19:48:25.07

天心流とかみんみんぜみとか、ネットもゴミクズばっかりだな( ´,_ゝ`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 20:39:02.96

>>61
どちらも相手がお友達でないと成立しない劇だよね(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 20:39:28.24

ここは大道芸をベースにして古武術も取り入れた大衆演劇の一座だよな。外国人に大人気みたいだな。俺は応援してるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 21:30:04.64

甲野氏はシステマのミカエルに
子供扱いされてたね
せこい奇襲技ばかり稽古してるからだw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 23:09:57.15

>>61
ちょっと前は黒田鉄山の観念太刀の抜いた刀を脇に掻い込む動作パクってたが今度は甲野かよｗ
甲野がやってるのはほとんど独創技だからパクったら言い訳きかないのにほんとバカだなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 23:33:43.13

甲野さんの創作技も実は、柳生宗矩が密かに開発していた門外不出のという流れ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 23:39:38.97

>>47
出たw
あ　く　ま　の　し　ょ　う　め　い

これもテンプレ入りでいいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 23:43:25.65

しかし相変わらず海外勢の絶賛コメントしか残さないってシンパはどう思うんだろうね？
とみ新だって指摘には真摯に対応したり謝罪したりしてるぞ
自分が応援してるやつが都合が悪いコメント消してたらオレなら軽蔑するな
まあ消さないと某流派は大炎上大会になるから気持ちはわかるんだけどねw
まず消さなきゃならないコメントもらうなよと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 00:49:26.63

>>69
とみ新が謝罪したのはアップした動画で、弟子が立会い稽古を早送り編集して高速な動きに見せかけた時だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 04:55:03.51

>>70
そうそれだ
弟子が編集したのだとしても不自然に打ち込みの時だけ高速になってるのに気づかないかな？w
って事は弟子も遅いの認めてるし忖度してるって事だ

謝罪しただけ好感は持てるが、天心流切り札のとみ新もその程度だと確定した瞬間だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 05:01:45.56

>>61これってどういう想定なんやろ？
甲野さん「切り結んで…」とか言ってるけど
切り結んだ刀すり抜けたら自分が死んじゃうじゃん
体をさばいて避ける想定なんか？

天心流の打太刀も元々当たらない攻撃すり抜けてるだけやし
払いに来た刀をすり抜けとるんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 08:42:32.40

伝書を焼けたことにして、他流の技をパクリまくって
この技は焼けた伝書に載っていたんだと主張すれば
パクりたい放題だな。

他流派との仕合の注意も伝書に書いてあったと公式ブログにあるから、
最近、天心流が他流に近づいてるって技を盗むためなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 09:08:44.02

なんか誰も古流の事に詳しくない人ばかりの前提の様だけど…

他流であってもそこがホンモノか偽物かは判るモノだよね、古流武術を長年稽古している人は。

擁護している人の「シロかもしれない」という可能性が何なのかを聞きたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 10:53:36.63

天心を擁護するつもりは無いが高々一つ二つの古武術学んだ程度で古武術全体がわかる気になるのもどうかと思うけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 11:09:28.74

>>75
そんな事言ってる人いないぞ
ニセモノを見抜く目が出来て来るって話だ
別に古武術だけじゃなく野球やサッカーなどスポーツや日本舞踊、ダンスでも真剣にやってた人はニセモノの動きと身体つきは見ればわかるようになるのは事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 12:17:25.70

>>76
そりゃ単純に動きが訓練によって洗練されてるかがわかるたけだろ
技そのものが本物かどうかなんてわかるわけがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 12:44:06.40

え～？

わかるよう。

野球だってサッカーだってシロウトのはわかるじゃん。

彼らはシロウトレベルだゾ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 12:44:21.52

>>77
師範クラスが洗練された動き出来てないなら本物と言えないんじゃないか？
技ひとつだけ見たら何を意図してるかわからない技もあるが、いくつか見たら練度が高いか流派独自の技かどうかくらいはわかるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 12:48:10.20

応援してるぞ天心一座o(^o^)o 梅沢富美男目指して頑張れp(^-^)q

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 12:51:10.64

>>80
天心流
伝書燃えたと
夢芝居

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 13:22:01.57

>>61
その技は
うちにもあるぞと
天心流
話題の動画に
乗っかり宣伝

今のところ動画パクリ宣伝は以下の感じかな
林崎新夢想流の三尺抜刀
マッチーの野菜切り
甲野さんの影抜き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 16:20:41.60

>>79
野球やサッカーはバットで球を強く打つ足で正確に速く狙ったところに蹴るといった客観的な目的が明確だからその動きの巧拙が素人でもある程度わかる（プロの中で誰が上手いとかになると無理）
だけど試合をしない剣術はそういう風に伝えられてると言われればどうしようもない
そもそも断片的な技をいくつか見ただけでその流派の到達点がわかるなんてちょっと烏滸がましいぞ

前から何度も書いてるが技の理合や巧拙で天心流を批判しても「でも昔からそうなんです」にはどうにも対抗できない
だったらその「昔から」ってのが間違ってる（つまり伝系が捏造）という批判がもっとも効果的

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 17:35:09.62

>>83でもその道場の到達点であるところの
師範代に全剣連2～3段の人が転向したら
3年で慣れちゃうけどな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 17:37:33.15

古武術に詳しい俺が偽物だと思ったから偽物だ、とか言うトンチンカンな論理だね
単なる個人の主観に過ぎないからソースじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 17:39:11.39

>>85
でも天心流は偽物でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 17:51:59.02

>>85偽物だと思ったから偽物なのではなく
>>12のような状況があるから偽物だと思ってる人多いと思うんだ

「演武用の技だから」ってのは無しね
>>12に対してまともな反論をこのスレで聞いたことがない

素人目に見ても同じような技がここまで色々な流派と重なるものなんですか？
英信流と神伝流のような関係でもないのに

＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
って言って、合理的でトリッキーで現代人には理解できない技が多いのにここまでまるっきり同じ技も有るというね

流派に技術的な一貫性がないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 18:04:40.65

>>83
で？お前は何が理想でどうしたいんだ？
伝系の事ならずっとやって来たけど、何か新ネタでもあるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 18:05:05.24

様々な古武術の流派に伝わる秘伝の技を大道芸風にアレンジしますた。外国のお友達には、とても人気でつ。伝書もあったのでつが、燃えてしまいますた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 18:13:16.63

>>9
これ初期から今でも同じ事言ってんのな

すまん、規制に引っかかって昨日できなかった

擁護派が愚直なまでに墨守するテンプレレス集
以下擁護派テンプレ↓
○名誉毀損で訴えられたら絶対負けるよ
○私怨があるとしか思えない
○若い人や女性が多いのを嫉妬してる
○演武用の形だけ見て何がわかる？
○あのとみ新蔵が一目置いてる
○江戸柳生の古伝を残してるの天心流くらい
○騙される盗まれる方が悪い (兵は詭道なり)
○第三者なのにやたら感じる悪意
○お前らなんか天心流に勝てないだろ
○川村氏との交流あるし技術考証は全うだよ
○このスレのヤツらはカルト←ブーメラン
○天心流門人には警察キャリアや弁護士がいる
○ないものは証明できない悪魔の証明と同じ

最新var

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 18:18:47.13

擁護派が愚直なまでに墨守するテンプレレス集
以下擁護派テンプレ↓
○名誉毀損で訴えられたら絶対負けるよ
○私怨があるとしか思えない
○若い人や女性が多いのを嫉妬してる
○演武用の形だけ見て何がわかる？
○あのとみ新蔵が一目置いてる
○江戸柳生の古伝を残してるの天心流くらい
○騙される盗まれる方が悪い (兵は詭道なり)
○第三者なのにやたら感じる悪意
○お前らなんか天心流に勝てないだろ
○川村氏との交流あるし技術考証は全うだよ
○このスレのヤツらはカルト←ブーメラン
○天心流門人には警察キャリアや弁護士がいる（笑）
○ないものは証明できない悪魔の証明と同じ
○卜伝流と親交が深いから天心流をバカにするのは卜伝流への侮辱

卜伝流入れるの忘れてたw
これが最新ver

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 18:34:59.78

江戸柳生分流なのに卜伝流となんの関係があるのさwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 19:39:56.81

>>92
流派としてではなく、武士コンｗでの団体同士が仲が良いってことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 19:43:40.73

>>93
しかも真剣な交流()だと言ってるからね
なんだよ真剣な交流てw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 21:36:32.80

>>83
剣術も客観的な目的が明確だよ。
だから、解ってしまうのよ。野球やサッカーと同じ様に。
今は遣う事は無いけど、昔は本当に遣っていたから。
キミの言う試合の無い剣術とは、現代創作に限るのよ。
昔から伝わっていると言うモノが、客観的な目的が明確に見えないなら、それはシロウトの創作。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 21:59:53.54

今、絶賛炎上中の中田敦彦のyoutube信奉者とと天心流信奉者って同じ系統だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 22:04:29.52

>>96
オタクとかオカマとかいる分もう少し輪をかけた気持ち悪さがある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 22:14:00.38

>>95
視野が狭すぎるんだよな
ちゃんとした古流でもやってる人間にももはや何のための動きかわからない技があるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 22:19:15.24

まずオレが言いたかったのは一芸は多芸に通ずるって事
どんな事でも真剣に取り組んだ人なら一流なものは一流にニセモノはニセモノに見えるって話だよ
これは骨董品でも同じで、リサイクルショップで500円の物と国宝は見る人が見たら全然違う
そういった見る目が養えてない人にはオカルトじみた精神論に感じるのだろうが、人が持つ
「胡散臭い」って感覚がまず初歩的な見る目でそれは主観や直感ではなく一般常識と照らし合わせてる場合が多いのでけっこう正しい判断なんだな
度々伝系だけで語るべきだと言ってるやつはいるが、数年前にそれを突き付けられて知らぬ存ぜぬの顔してるから多方面から抉られる現状
伝系だけで語りたいと思うなら別スレ立ててそちらでやればいいだけの話
歴史板でもいいわけだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 22:37:46.03

ちゃんとした古流やそれをやっている人間に、何の為にやっているのか解らない技なんてある訳無い(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 23:04:54.14

天心流って結構胡散臭いんだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 23:06:41.72

>>83
わからない事は罪じゃないよ
でも自分がわからないから世界人類全員が全員わからないって決め付けるのは罪だよ

とりあえず天心流伝系捏造オンリーのスレ立てたら教えてくれな
たまには顔出すから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 23:36:32.31

技の巧拙をソースに捏造批判は根拠薄弱すぎるってのはその通り
見える奴には見えるとかアホか
目の見えない大勢を騙してるのが捏造商売なのに
お前の論拠だと、僕らには見えますわかります～言ってるだけで、それ以上なんの意味もない
主観の感想文じゃなくて、バカでもわかる矛盾点を指摘しないと、
天心側としても痛くもかゆくもないんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 00:00:36.86

>>99
なんでも鑑定団で国宝級と絶賛された曜変天目がヤフオクの偽物だっただろ
その逆もあるだろう

大切なのは本人の信じる心
信じる者にとって天心流は価値がある本物だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 00:24:46.58

>>82
何でもあるのは
何にも無いから
何だよなあ

くわを

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 01:10:33.41

>>100
残念ながらあるんだよ
まぁ君の知らん世界が広々とあるってことも知っておいて損はないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 01:40:20.36

>>103
>>87読めよ
今に始まったことじゃないけど
擁護派はなんの回答もしないままループするよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 05:13:15.53

>>107
誰も擁護なんてしてないしアホか
新陰流なのにここは技巧がないから捏造、
俺は新陰流に詳しいからわかるんだ～と、過去スレから馬鹿の一つ覚えで
何の根拠にもならないこと言って話題逸らす奴いるからいい加減ウザいって言ってんだよ
それなら柳生宗矩の居合術が何故存在し得ないかを柳生家の史実の観点から繰り返した方がよっぽどダメージデカい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 05:30:33.71

ただ新陰流と違ってる、技が下手くそってことだけを
いくら主張しても意味ねーってのがわからないバカが二度とレスすんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 06:26:09.28

天心流にダメージ与えるだけが目的じゃないだろ
素人への注意喚起も目的だからある程度ループも必要だと思うけどな
擁護派はループしてるから余計に。
気に入らないなら自分が他へ行くしかないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 06:31:58.35

>>109
そこまで言うなら自分がその話題ぶち込むかブログで精力的に活動した方がいいだろ
意味ねー意味ねー言うだけで、自分は他人の書き込み待ちなのかね？
ちなみにオレは新陰流の人じゃないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 07:43:24.19

「柳生宗矩の居合術は存在しないのに、存在すると嘘ついて商売している」と言っている人がいる場合。

その人を名誉毀損で告発した場合、裁判所側は居合術が存在しない事の証明を求めるのでは無くて、居合術が存在する事の証明を求めてくると思うけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 07:47:50.27

>>108

繰り返しているのには兵法上の意味があるんだ。

そういう戦法に気づいている手練れもまた、此処には多いヨ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 08:30:49.55

根拠薄弱なレスするほど擁護マンが湧いてることにも気づかないバカばっかだな
誰かが天心は下手だつったら卜伝やとみ新が認める～だし
柳生新陰流の技法が～つってもいやうちこそが古伝を墨守する新陰分流の天心流ですからで逃げられて終わりだし水かけ論だろ
ズレたところで批判繰り返すバカしかいないし
まじで伝系捏造疑惑のテンプレ作っておいて正解だったわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 08:47:48.13

別に追い込むのが目的ではないからなぁ。

疑惑が多い自称古流流儀についての、世間一般の評判を皆が好きに書き込んでるだけ。

それを見た人がどう考えるのかは、個人の自由だし。

それから、「柳生新陰流」と言っていると知識的にアレな判断されるヨ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 09:52:48.08

襷を咥えて掛けるのって殺陣師のやり方なんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 10:01:41.02

擁護派だった場合
●新陰流とは似ても似つかないと書かれるのが一番嫌だねー

アンチ側だった場合
●スレの流れをコントロール出来ないょウエーン
●僕の好みの書き込みがないょウエーン

こういうことか？
アホくさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 10:44:45.66

自称新陰流関係者はどこがどう新陰流系統として技術がおかしいか詳細を語れよ
ボクは新陰修行者だから新陰の技の秘訣が伝わってないのがわかっちゃうんです～
だけじゃシンパに限らず誰も納得できねーわ
天カスは天心流剣術の系譜名乗ってるくせして組太刀の数が少ないから分析も簡単だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 11:25:52.41

>>115
目的は人それぞれ
中には追い込みたい人もいるんじゃね
当然温度差はあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 11:28:13.87

ま、てんちん側にとっちゃ否定派に共闘されるのが一番嫌だろうね
今みたいなのは望むところじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 11:37:23.33

俺は天心一座応援してるぞ。世界中の大道芸ファンが注目してるぞ。なかには古武術の流派と勘違いしてる外国人もいるけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 12:06:41.48

新陰流との違いを知りたいなら、道場に出向いて聞けばいいよ。

けっこういるよ。見学に来た人が「こういうのって新陰流にあるんですか？」みたいな。

質問には懇切丁寧に応えてあげるけど、ここでは公表しないよ。

別に追い込む目的ではないからね。

本当に知りたいなら、自分の足で稼ぐべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 12:06:48.77

>>118
とりあえずお前のマイルールに従う必要性を説明しろよ
それこそ価値観はそれぞれなんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 12:49:39.81

そもそもこのスレの成り立ちは天心流の動画を見ておかしいと思った人達の集まりだろ？
それが急に声を荒げてインチキに見えるじゃソースにならないだの、古武術一つや二つやったくらいで武術全てわからないだろだの意味不明な事言ってスレを荒らして古参ヅラかよ
今スレいくつだ？まだ結果を出せてないから色々な方向から追い込もうとしてるのが現状だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 13:14:06.27

>>104
中島誠之助が曜変と鑑定したから間違いないと思うけど
国宝級にしては2500万とか控えめな価格だと思った
今まで見つかった曜変と違うから価値がよくわかんなかったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 14:04:40.49

>>104
それは実理を廃して思考を閉ざすカルト宗教の理屈で
武術とは対極の考え方だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 14:14:30.93

>>104
信者かりまっか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 14:22:03.87

>>120ほんとそれ

安土宗論かよ
仲間うちで「俺の追いつめ方が正しい」とか議論しても
赤っ恥かかされて説得力無くなるだけだよ

目的もプロセスも各々だけど
天心流が怪しいことには満場一致なんだから
冷静に話し合えよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 15:34:36.55

こういう時こそ天心流擁護者にとって自説を奮うチャンスなのに
いつもの天心流擁護が沸いてこないのはなぜだろうか(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 15:36:16.52

本物を学ぶ為に外国からたくさんの人達が来てるからな。大道芸を愛する心に国籍や人種は関係ないんだね。メイド姿の大道芸を動画で見た時から、天心一座のファンになったよ。頑張れ天心一座p(^-^)q

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 17:28:21.30

天心氏は何がやりたいのか判らないが
ネットに発信してない協会や振興会の流派に
粉かけてるらしいぞ。
そりゃ嫌われるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 17:33:26.71

か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 17:36:33.71

マイルール野郎はいつものシンパだと思うよ
根拠は３つ
1、いつものシンパが出て来ない
2、レスのタイミングと時間帯がシンパと似ている
3、都合の悪い事にはスルーでとにかく暴論を繰り返すところが似ている

推論
目的は仲間割れを狙っての事と新陰流の詳細が聞ければラッキー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 17:41:11.53

しょーもない事書いてるやつたくさんいるのに新陰流の人にだけ噛み付いてるのも不自然
天チンとか天カスとかのワード使えばアンチのフリする事も可能

と、ただの推論だけどね
同じように思った人はいないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 17:44:36.73

柳生新陰流は昭和創始の新興流派です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 18:20:31.85

テンプレの半分まとめたの俺なのにシンパ扱いは笑うわ
まあ自治厨臭くなったのは事実だしすまんかった
あんまり天カスが技術面で下手くそ下手くそ低レベルな批判繰り返すから
ちょっと言ってやりたくなっただけだし気にすんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 18:22:57.54

天心流(笑)の悪口書いてると、警察のきゃりあと、弁護士のせんせーとオカマに、めーよきそんで怒られるど（警察のキャリアの門弟なんているわけねえけどなw）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 19:19:40.51

そういえば、とみ新蔵先生が以前指導したという二刀流剣道武蔵会が紹介されてますね
‪Kendo Nito on Vimeo!!!　剣道二刀の打突が脳裏に焼き付く動画
https://youtu.be/GpeD9CEWAz4
@YouTubeより‬

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 19:35:34.70

>>138
とみ新が指導したっていうソースはどこ？

それこそ武蔵会への名誉毀損だと思うぞ

誰か武蔵会に問い合わせてみてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 19:35:41.70

>>136
まあ技云々は意味がないよな。
もともと始めて一年で支部長になれるようなところに技もへったくれもない。
ずっと前からそこに絡んでいるヤツって同一人物がメインだろう。
捏造といわれているのは来歴なんだし、客観的に突っ込めるのもそこ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 20:28:09.96

>>139
名誉毀損てw
武蔵会が訴える訳がない
気になるなら本部の鈴木さんに問い合わせしてみては？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 20:38:59.33

オカマとオタクの陰湿さを掛け合わせた天心流秘技陰湿剣だけは強力なようだな
スレ住民の内輪揉めを執拗に煽り続けて不審を煽りまくる正に狂人の剣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 21:54:06.52

>>142
知っているのか雷電！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/17(金) 23:49:58.27

民明書房刊に天心流は記されておるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 00:14:03.33

みんみんぜみとか我乱堂とかのツイートって噴飯物だな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 04:50:35.04

柳生宗矩公は能が好きで自分で剣術の技とか全く考えてないぞ。
ただでさえ新陰流は技が多く、
自分自身も公務が忙しく、
時間あれば能か煙草か禅の柳生宗矩公は抜刀術など作ってない。
つまり天心流は間違いなく最近の創作。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:16:02.50

そういう新陰流を知っている人からすれば、「宗矩が独自に編み出した」とかはトンデモ設定なんだけどさ。

でも、内輪だから断言できる有効なネタは、ここの人で気に入らない人いるみたいだよ(笑)。

「有り得ない下手くそさ」は捏造決定事項だと、俺も思うけどね。

そういうのも解らないとか、滑稽だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:20:20.73

一般の人にわかる根拠を示さないと、それこそ
武板という内輪にしか通用しない話で天心流を否定してるとしかおもわれない。
彰義隊の碑の前で、彰義隊の子孫の会に認められて演武している
天心流の方が、世間からしたら5ちゃん内輪ネタなんかよりまともな流派なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:25:34.14

オレは刀マニアの素人だけど天心流はしょぼく胡散臭く見えるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:27:49.27

>>148
子孫が知識技術持ってて知当たり前な訳ねえだろ
詐欺行為はやったもの勝ちとか犯罪行為の肯定ばかりだなカマヲタ剣法は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:35:23.96

>>148
その一般人もこのスレ見てる訳だから天心流を肯定するような言葉使うとシンパ認定されるし一般人も誤解するぞ、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:46:59.08

少数の2ちゃんのオタが否定してるのと
子孫が認めているのと
武道を知らない圧倒的多数の世間からしたら
やはり子孫が認めて演武している方が正しいとなるよ
これが現実で、実際にこのスレの影響力なんてない
実際、天心流はゲームの監修やCM出演と着実に世間に古武術の団体流派と認知されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 07:50:26.47

>>152
無料かどうかは知らんが、先祖の為に何かやってくれる団体があれば子孫なら感謝するのは当たり前だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:04:40.77

世間の人が見て下手だったら先祖の冒涜だし
二年目はないのに、また演武をやらせて頂いているということは
天心流は世間からしたら立派な古流の団体というのが事実
天心流は5ちゃんの狭い世界で根拠なしに叩かれている被害者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:08:45.66

>>152
少しは読むこと覚えろサイコパス
>>150

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:19:53.80

近所(上野からは離れている)に、彰義隊のメンバーだった人の奮戦死の碑というのがあるんだけどさ。

それを読むと、その人のあまりの侍らしい意識の高い行動に頭が下がるのよ。

そこでなんだけど…

一生懸命上野で踊っている人には悪いけど、とでも彼等の普段の行動が彰義隊にリスペクトがある様には見えないんだよね。

あくまで個人の感想だけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:32:47.19

子孫が専門的な知識を持ってるとは誰も言ってないんたが
子孫という武道を知らない一般人が認めているということは
このスレが根拠にしている「俺の感覚での偽物認定」は通用しないということ
天心流を偽物扱いするなら世間が納得する根拠を示さないと
彰義隊子孫の会にも認められて演武している武道団体ということになる
彰義隊子孫の会の入会条件を読んだけど口伝でもオッケーと書いてあったから　
天心流の口伝は彰義隊子孫の会にも認められる口伝だったということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:34:13.57

他の団体にも天心流の口伝は口伝として認められる客観性があるというのが事実
お前らは感覚で偽物認定してるだけの何の根拠も示せていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:39:44.44

当時幕府方についた部隊は彰義隊だけではないと思うけど、何故彰義隊なんだろう。

縁とかあるのかな。それとも目立つ所に碑があるからかな。

彰義隊子孫の会って口伝で認めてくれるなら、オレも「彰義隊に親類がいたと我が家に伝わっています！」で入会できるのかな。

なら入会したいな。なんかカッコいいもんな。「オレの親類は戦艦大和に載ってた！」みたいに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:43:15.81

>>157
根拠はテンプレに腐るほどあげてあるから概ねそれで十分だろ
寧ろそんなインチキ臭い剣術で実情を良く知らない人達を騙してることに後ろめたさは無いことの方が驚きだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 08:52:26.91

そのテンプレを印刷して彰義隊子孫の会にでも送ったら？
そして今年も天心流が演武していたらお前らの負けだな

実際2ちゃんで何の根拠も示せずただ愚痴ってるだけのお前らと
宗矩公の居合という希少な伝を守り伝えるために活動している天心流と
どちらを世間が認めるかは言うまでもないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:13:29.86

彰義隊子孫の会って本当に子孫である自己申告で入会できるんだね。

冗談で書いたのに驚きだわ。

あり得ねえ(笑)。ただの仲良しクラブじゃん。認められているという権威はちょっとアレじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:17:38.59

入会調査の甘い団体に自身のシンパを大量に送り込んで乗っ取る…

何処かの大陸のやり方じゃないか。

なんかなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:26:18.94

葵御紋　大義を彰（あきら）かにする　天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:27:03.11

時代を超えて　忠義のために生きる　天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:27:58.74

大道芸に身を隠しても　心は錦の　天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 09:51:33.77

宗矩公の居合をつたえてるのがわかったけど
天心流剣術は失伝ってことでいいっスカ？
天心さんの現状総合すると宗矩の居合や宝蔵院分流陰派槍術が伝わってて
伝書にある剣術や直槍が伝わってないからそういうことに自然なっちゃうよね～
とりま失伝流派なのは確実で残るは捏造問題になっちゃうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 10:31:58.27

いいや、柳生宗矩は居合を独自に創り出してはいない。

ここは「無い事の証明」を掲示しろ、できないだろうから、有るかもしれないじゃないか！と言ってる。

そうでは無くて、「ある事の証明」を掲示しなければ、柳生宗矩の居合を伝えているとは言えない。

その辺を嘘つきは少しほっとくと、既成事実化しようとする。

何処かの隣国のやり方じゃないか。

なんだかなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 10:36:32.55

彰義隊の皆様も天心一座の大道芸を見て、喜んでくれたと思うよ。今度は、ぼくの家の近所のスーパー銭湯に来て大道芸見せてね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 10:40:13.39

>>161
勝ち負けってw
なんでそんなに青筋立てて二項対立に考えるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 10:47:39.67

中村天心流の系統が本物か偽物かは、実は然程重要てわはない
道統を受け継いでる物が金稼ぎ近代において、大道芸として深夜番組で
水着の女子大生に気功術と称してセクハラまがいに触りまくったり、
スズメを捕まえては虐待したり、刀を踏みつけてみたり、と真っ当な
武芸者ならやらないことや、彼と同世代の武道家は殆ど中村氏を知らない、
または知っていても大道芸人と認知していることは、流派の正統性より
人に対して信用できないことが問題なのだよ
だから、いつまでも水掛け論が続く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 10:52:35.87

師匠から白い烏がいると言われたら白い烏はいるのが古武道だけでなく
日本の伝統的な世界の師の教えは絶対という世界なんだから
師匠に柳生宗矩の居合と習った以上はそれを守り伝えるのが弟子のあるべき姿だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:11:48.27

天心流の主張は歴史的な客観的資料に基づく根拠が一切ないんだよな。
このスレの擁護も全て【状況証拠】だけ。

彰義隊子孫の会に認められている
トミシンゾーに認められている
卜伝流と交流している
川村さんが伝書を持っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:36:36.64

>>172
それはちがうなぁ
技には教えられた初期は疑問に思いながらも、愚直に守り稽古を続けて意味を理解する事は珍しくないが
歴史は検証を続けると実は違っていた事は多いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:36:56.45

斎藤一の墓前祭で演舞してる無外流と同じ手口だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:42:23.36

故人の供養のためじゃなくてカッコイイ自分を見せるための演舞
コスプレ演劇

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:52:03.16

上野の演武、外野がどんなに悪口言っても
彰義隊子孫の会が認めている以上は
この件に関しては天心流の勝利なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 11:57:43.51

ロン毛オカマちゃんカッコよすぎて笑いが止まらない。動画見ただけで、下手なお笑い芸人より笑える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:00:51.70

天心流って何だか胡散臭いな(　｀ー´)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:10:40.99

門弟の皆様は真面目に古武術やってるつもりなんだろうけど、公開されてる動画見てると、コスプレお笑い大道芸にしか見えない。これからも笑える動画をドンドン見せて欲しいな。応援してるぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:15:57.13

>>177
騙せたら勝ちと
やはりチンチン流オカマ剣は犯罪を推奨してるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:39:52.84

やっぱりいつものシンパだっただろ？w
この話の聞かなさと頭の固い独善的内容はいつもシンパそっくりだわ
新陰流の人が批判するのが一番嫌なんだよ多分

テンプレまとめたなんてなんの証拠にもならないし

オレから言わせればみんみんの事やとみ新の事書いてるやつのがよっぽど不快だわ
下手くそって批判と新陰流とは似ても似つかないと書かれるのがなによりのダメージだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:50:15.61

>>177
多分素人のオレがサムライのかっこしてさ
先祖の武勲を讃えたいから演武させて欲しいて
頼めばやらせてくれる気がするけど？
要するにその人の気持ちを優先してるだけで、伝系やら熟練度を推し量っての許可でもなんでもないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:51:17.15

くわみんが剣術は天心流、居合は江戸柳生だと公式声明だしてるんだから
既存の新陰流の剣術と天心流の剣術が似てなくて当然だからその批判は当たらないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 12:54:03.45

>>183
子供部屋から出てやってみろよ、おじたんw
天心流の師匠の教えを失伝させてはならないという行動力は尊敬に値する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:06:09.05

無外流は極真空手と同じコミニティーなんだよな、最近は斎藤一が無外流だったとゴリ推ししてるよねw
天心流も彰義隊を利用してるがキムチ臭を消す事は出来ないなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:08:02.14

>>185
このスレも含めての大衆演芸かな？
まあそこそこ笑えるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:08:29.27

>>182
ワッチョイないからわからんのだろうが昨日のレスは俺やぞ
糖質患者ばりに妄想膨らませて敵増やすのやめろや
主張の内容で全く別人物だってこともわからないなら一生ROMってろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:10:49.78

>>184
天心流兵法には自称柳生居合ばっかで天心流剣術伝わってないじゃん
さっそく捏造すんなよカス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:11:34.10

兵法家伝書に全く居合いなど書かれていないし新陰流だけを柳生宗矩公は大事にしていた。
それは現実に上泉信綱公から手解きを受けているからだ。
柳生が気がついたのは無刀取りの極意。
それは上泉信綱公が知っていて持っていたものを自らの修行にて悟らせた。それのみ。

つまり天心流は最近の創作。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:14:08.88

それに柳生宗矩公は上泉信綱公に少し教わった程度。
真に習い悟ったのは柳生宗厳公。
柳生宗矩公は政治に生きることになった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:22:53.57

世間一般の認識
天心流なにそれ？

ちょっと興味ある人の認識
天心流胡散臭いよね

古武術を良く知る人の認識
うーん、、どうかと思うね、、

極一部の人の認識
天心流スゲーカッケー

こうだと思うが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 13:27:50.53

ちみたち、天心流の悪口書いてると、きゃりあのおまわりさん(笑)に、おこられるどwww 笑いが止まらねえwwwキャリアのおまわりさんがいるってよwww馬鹿じゃねえのか擁護してる奴(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:02:24.71

こんなの見つけた。本当に精力的に活動してるよな(笑)

【LiveUP】“サムライ”を知りたい作りたい描きたい人のための古武術天心流《超》講義

サムライからサムライについて学ぶ！！「刀、いでたち、身のこなし」編　

映画やテレビの画像、小説などでは
すっかりお馴染みの「武士」あるいは「侍」

身近なようでいて、いざ「描こう」「創ろう」とすると、
詳細がわからずに資料にあたり、想像で補うことになるものです。

現代においても、武術の腕を磨き、歴史や文化を受け継ぐ
いくつもの古武術の流派があります。

今回は「古武術天心流」の代範を講師に迎え
いろいろな「知りたい」に応える《超》講義を行っていただきます！！

「刀、いでたち、身のこなし」編では、武具を刀に限定し
サムライのいでたち、刀の使用法の基本について演じ
語っていただきます。

《超》ポイントはココ！

古武術天心流代範が登壇
現代の日本で武術の研鑽に明け暮れる、サムライによる直接講義。
実演を至近距離から体感できます！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:08:19.92

＞古武術天心流《超》講義

＞サムライからサムライについて学ぶ！！「刀、いでたち、身のこなし」編　

天心流ってサムライなの？暗殺集団じゃなかったの？

＞現代においても、武術の腕を磨き、歴史や文化を受け継ぐ
＞いくつもの古武術の流派があります。

いくつもの古武術があると書くことで他の古流と同列だと印象付けてますね

＞サムライのいでたち、刀の使用法の基本について演じ語っていただきます。

天心流の基本が刀の使用法ののスタンダードだって

＞現代の日本で武術の研鑽に明け暮れる、サムライによる直接講義。

天心流が現代の日本で武術研鑽に明け暮れるサムライ(笑)
天心流が現代の日本で武術研鑽に明け暮れるサムライ(笑)
天心流が現代の日本で武術研鑽に明け暮れるサムライ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:11:57.84

サムライ？サムライじゃなくてオカマの間違いじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:23:14.44

武術の研鑽？大道芸の研鑽の間違いだろ。サムライのいでたち？メイドのいでたちの間違いだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:30:44.47

日本人なら現代にサムライはいない事を知っているよねぇ(泣)…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 14:34:02.72

靖國の時も思ったけど、彰義隊の烈士達も利用されてどう思っているのかなぁ…

後に生きている日本人として、本当に申し訳ない…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/18(土) 15:24:30.11

なんで裏柳生設定があるのに表のサムライを名乗るのだろう
裏は表に出せない仕事をしているのだから、サムライ名乗るのは変だよね

何が言いたいかと言えば、連彩ちゃんは早く逃げて