空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>798
お前も1つだけ書けば良いじゃんｗ
ちなみに当時の上地流の大会は2年に1回しか開かれてなかったから
俺が道場にいれた間に、出れたのはその大会一回きりだわ。 >>796
人違いじゃない？ 基本がどうだののやりとりは面倒だから読んでないし聞かれても分からんなあ >>795
空手見学して客商売のグローブダンスでキャッキャしてるデブの間違いだろ
空手やってりゃおまえが>>793で上げたのは
辺り前にやってる範囲にあるのに全く理解出来てないのは
おまえがパンツ手袋ホモだから >>801
人違いだしID見ろよ
60回も書き込みしてるの俺しかいないだろ 「外受け」の場合、相手の腕を自分の体の内側から外側に向けて、主に
相手の突きを自分の胴体に命中させぬよう自分の前腕か手首あたりを相手の
突きの手に引っ掛ける、その際に少し胴体を逆に傾け「的」を細くし、
受けた手は相手の手に柔らかく重さをかけるようにすると良い、、、。
まあ素直に受けというなら約束どおり相手に突いてもらって実行するのも
良いが、素直じゃない使い方をするとすれば、まず相手の襟または袖または
どこかしら着衣の一部をこちらから掴む、そしてもう片方の手で鉄槌の反対側
か裏拳を相手の顔面に打つ、またはアッパーを打っても良いという解釈をして
型を練習している。そしてその当てた握り手はすぐ開いてひっくり返し、相手
の着衣の一部を掴んで引き付け次の攻撃へ。 >>774
動画見ずに返信すんな。
動画に全部出てるし、撃砕やピンアン二段は書いたが勝手に太極入れるな。
あと、今はナイハンチと断ってるのにピンアン二段や撃砕の話混ぜるの止めろ。
多分会社で指示だして毎回仕事終わらさず、とんちんかんなことを言って、仕事やらない屁理屈するクソ社員のイメージがお前にあるな(笑)
確実に辞めさせるレベル。 >>779
アンチのお前は型も練習してる伝統派も馬鹿にしてるんだから組手選手にあやまれみたいなコウモリ的発言は止めろ。
お前は格闘技側に偏屈な人が多いみたいなイメージを一般の人に与えてんだから、アンチは世間に謝れ。 >>804
ちがいますよ。
オカダンさんは外受けは内受けと受けかたは同じだと言っておられました。 煽るのが趣味の格闘技オタクが名無しで喚いてるだけだから、会話するだけ無駄なんだよな。 まともに汗をかく練習すらやってない型ヲタとは話が噛み合うはずもなくｗ >>805
動画でも単発の突きしか練習してないじゃん >>810
まともに組手をやってない型ヲタには素晴らしい技術に見えるんだろｗ 昨日の書き込みで良く分かったのは
型ヲタは自由組手をろくにやっていないから、演武と自由組手の違いも分かってないという事だ
そりゃ話がかみ合わなくて当然だわな 例えば横蹴り（松濤館系ほか）の場合、左横蹴りだとしたら左手を
相手の突きの手を裏拳で受けて、または相手の突き手に引っ掛けて、
その相手の突いた手の側の脇を蹴り上げる（蹴上げ）、または脇腹を
蹴る、その際反対側の右手は脇に置く、というように習うと思われるが、
型としての見栄えはさておき、対人でこれをやるのには互いに約束
しないと実行するには無理がある。基本的に型でやる動作は相手の突きは
突いたらとこで止まってもらわないとできない。なのでその用法自体が
間違っている。
むしろ横蹴りは少なくとも蹴り側の手は相手のどこかに引っ掛け、さらに
掴む、そして体は真横ではなく斜めにして足刀よりは母指球か足裏、または
かかとなどで相手を蹴る。もっと考えれば反対側の引き手が不自然なので、
この松濤館系横蹴りは、むしろ剛柔系の両手で相手を掴み、関節蹴りをする
形に似たものだったのではないか。相手の着衣のどこかを両手で掴む、そして
（左蹴りの場合）右手は引きつける、左手は押す、そして自分も左前の斜めに
なり、左の蹴りを打つ、蹴る場所は限定しないが、太ももや金的、腹など。 >>814
こういう事を言うと型ヲタは何処からか動画でも持ってきて偶然その様な場面になったものを型のお陰だとかほざくんだろうなｗ 静止画だけ持ってこれば偶然の場面でも必然化のように誤魔化すことできるけど、狙って出来なければなんの意味もないよね。ビルの屋上からバスケットゴールに入れる動画と同じでそれを目指してもなんの意味もない。 型がどうとかどうでもいいじゃねーか！正月なんだから初詣行ってこい！ アンチに告ぐ。
ソースはないが型は使えるし、これからも型肯定者は居なくならない。
だから、アンチは好きなだけ罵倒すれば良い。
アンチの言葉はムダだ。
以上 >>814
文才がなく、知ったかぶりだ、という事だけは理解した
討論は時間の無駄
他人に誉めて貰いたいだけの人だな >>818
反論できなくて悔しい
まで読んだ
せいぜい頑張れよｗ >>818
>ソースはないが型は使えるし、
頭おかしいんじゃねーか？ >>821
ソースがなく型は使えない一辺倒のお前にそのまま返すね(笑) ソースが無いのは型ヲタが型を使ったことが無いからだろうね >>823
となると見ずに否定してることになる。
やはり勝手な思い込みだったか。
使えないのはお前の頭の中だぜ(笑) >>822
>ソースがなく型は使えない一辺倒のお前
はあ？
型に大した意味が詰まって無い根拠を資料と状況証拠を絡めてとうとうと書き過ぎて
スレ長文だらけになったろ？ 少しは過去ログ読んでから出直せやボケ。 逆に俺の歴史的な指摘に真っ向から反論したヤツは１人も居ないなぁ
俺はただ糸州がどんな自由組手をしていたのか5〜6例でいいから挙げてくれって言っただけなんだけどな あ、自由組手の話は都合悪いなら
糸州が平安初段の下段払い追い突きの意味をどう教えていたのかでもいいよ？ >>822さん答えてみてｗ 糸洲はどうでもいいから、自分が型をどう学び、どう使うかを書きなさい。 何でこんな歴史の話をしてるかというと、型が使えるかどうかの根本は
まず型に意味が詰まってたかどうかが大事なんだよ。
そこで大した意味が詰まってなかったらそもそも使える道理がない。
大した意味が詰まってないのにそれでも使える使える言うなら、それこそラジオ体操でも使えるってのと同じ事だからな。
で、過去ログ読んでないでイキがるバカに優しい俺が概略をまとめておいた↓
技術の詰まった中国拳法の套路が伝わったのが型だから使える！ ← 套路なんかまともに伝わってない、型は沖縄人の創作。
型が沖縄人の創作だとしても、技術を込めて作ったから使える！ ←対人稽古をほとんどやってこなかった沖縄では大した技術込めれない。
作った当初は大した込めれなくても伝承していく過程で技術を付与できた！ ←対人稽古やらない習慣は戦後過ぎまで続いていたので低レベルなまま。
つまり沖縄で型が生まれた当初の時点で大した技術も無く意味を込めれず
伝えていく過程でも対人稽古ほとんどしてこなくて引き続き大した意味を込めれなかった。
そんな状況で中身が詰まってない型をハイどうぞと現代の人間に渡されても
中身が無い状況に困って苦し紛れに「失伝した」と誤魔化してるだけ。
中身が無いんだから使えるもクソもねーだろこのバカウンコどもが。イイ加減現実を見ろ。
以上。 ラジオ体操は大日本帝国が作った、強力な身体強化法で、
空手の型は、戦闘に主眼を置いて編成された身体強化法
稽古の意味とか、ラジオ体操の意味を知らずに型批判するから意味が分からなくなるんだよなぁ みんな自分の流派しか詳しくなくて、他の流派のこと知らないだろうから
きっと他の流派では自分の流派と違って開祖は自由組手を弟子たちとしていたし
型の中身も失われず伝わっているんだ、とか思ってるかもしれないけれど。
他の流派も貴方がやってる流派と一緒だから。
他の流派の開祖達も自由組手全然したことないしどういう技術を教えていたのかも全然伝わっていない。
その証拠に糸州に限らず首里手の知花だろうが泊手の喜屋武だろうが那覇手の東恩納だろうが宮城だろうが
どういう自由組手してたか５〜６例でいいから挙げてみてって言ってんのにダンマリだし、型の第一動作についても
だ〜〜れも答えられない。近年こじつけて言ってた言ってた詐欺なら答えられるかもしれんけどねｗ
ようするに貴方の流派で起こってることは他の流派でも同じように起こってるんです。
そして仕方なく「失伝した」と周りにも自分にもウソをついてる現状もそっくりそのまま一緒なのですｗ まあとりあえず、>>822さんが私が>>826-827で挙げた疑問に明確なソースを添えて答えてくれるでしょう。みなさまお楽しみに。 持論をまとめた本がまったく売れなくて、買わない人が馬鹿だと叫んで勝手に怒っている
こんな感じね
型がすべてスレを作って、続きはそこでやったほうが商売になりますよ
ネタ提供で笑われて終わっている 型はそのままでは使えないようになっている。また、自由な使い方を
して良いもの。そこに使う人なりのアレンジを各自で加えて使うのだ。
使えないという人は「そのまま」で使おうとするから使えない。
形を変えるのなら型ではないだろうと言いたくなるのは当然だが、そこが
やっかいなところ。型に嵌まらない実戦のために型に嵌まる練習をする
という矛盾に悩む。過去の人がどうやったかも関係ない。自分がどう
使うかが重要。もちろん使わないという結論を出しても構わない。
各自がアレンジする用法を伝承することも記録することもできないから、
アレンジの元になる使えない型にして伝承する必要があったのだ。 エア手のホモ野郎正月早々顔真っ赤に元気だな
書き初めに今年は空手を始めるって書いとけよ な？ 結局>>822はダンマリだし
他の名無しも具体的な反論出来無くて仕方なくレッテル貼りだけだろ？ｗ
まあ現実を指摘してる限り反論できないのは当たり前なんだけどな。
ただ、おんなじことの繰り返しで正直疲れてきてるわ。 >>834
わざわざそのままで使えないようにする必要はないんじゃ？
なんでアレンジする用法を伝承どころか、記録すらしなかったか意味がわからない 空手の型の数は80を超える。
１つの型における動作の数はそれぞれだが、まあ平均35動作とする
80×35= 2800動作
「○○の型のこの動作の意味は戦前の有名な唐手家達は何て教えていたの？」
「いや、それが失伝しちゃって〜〜」
なるほど
型の中のひとつやふたつの動作の意味が失伝しちゃう事はあるかもしれない
だけどねえ、現実はそうじゃないんだよね
１つや２つどころの話じゃない
2800もの動作そのほぼ全ての意味が失伝して不明ですとかｗｗｗｗアホかｗｗｗ
頭の弱い人（例えば>>822さんとか)はたまたま2800動作が失伝しちゃったと頭から信じちゃうんだろうねえバカだから。
別に頭が良くなくても普通の思考してる人ならさ
失伝って言い張ってるだけで元から大して意味無かったから今も残ってない、ってことくらい分かるよ。
じゃなきゃそんな都合よく2800もの動作の意味が忽然と100年にも満たない間に失伝なんてしないよｗｗｗ ってね、こういう風に書くと誰も型肯定派は反論できなくなって
仕方なく俺への誹謗中傷やレッテル貼りだけってパターンに結局なって
スレ全体がシラけるから、だから書き込みたくなかったんだよなぁ。
型に元から意味がないってなると、もう使える使えない以前の問題になるからねえ。
あーやだやだ。つーことで、みなさん引き続き不毛なやりとりを楽しんでください。
なんだっけ、確か基本が使える使えないだっけか？ 話題をそこら辺に戻して、さあどうぞ↓ 失伝なぁ…
お前の脳内設定では分解は根拠もないのにこじつけ扱いなんだっけ？
日記や手紙に長々と分解書こうと思うバカなんてお前だけだよ
空手やってないのがバレバレだよな
今年こそは勇気出して空手始めようとは思わないの？
今年もエア手のホモ野郎のナヨナヨニート猿のまま
ケンイシュギガーって過ごすの？ >>841
弱いけどこの年になってKOルールに出ることは素直に凄いと思う。沖拳ではなくキックを習ったらいいのにね >>844
アホか
証明するのはお前らの方なんだよ
だから>>826-827で聞いてるだろ？ しかしお前らはロクに答えられない。
分かった、バカなお前にも分かりやすく言ってあげるよ。
俺の家には50兆円あるんだ！ 見せれないけどね！
根拠もなく無いない指摘してないで、俺が50兆円持ってないことをお前が証明してみせろよ！
って喚いてるガキと一緒。お前が50兆円もってる証明すればいいだけの話。
現に俺は>>826-827で聞いてるけど>>844は答えられないだろ？
証明できないのなら、無いと判断されるんだよ。立証も証明もされてないのにツチノコを信じてるバカと一緒。
>>844は、じゃあお前がツチノコが居ないって証拠を出せ！ と言ってんのと同じなんだよ。 悪魔の証明つってもバカには伝わらんからなあ
なんだろう、血のついた包丁を持って、返り血を浴びて、足元には刺された人が倒れてて
「これどう見ても貴方が刺してるよね」って言ったら「刺してない」とか言ってるのと同じか。
それならそれでいいけど、じゃあ状況証拠から指摘してる俺に対して刺してないって証明をすりゃーいいだけの話。
血だらけの包丁もって返り血あびて、それでもやってない、違うって言うならまずお前がやってないって自分で証明しろよ。
どの流派の開祖も自由組手してなくて2800動作が失伝とかいう不自然な現実の指摘を、お前がそれは違うと証明しろって話。
当たり前の現実を指摘してるだけなのに、反論できないから悔しくて根拠なしだのホモだの
レッテル貼りくらいしか出来ないのは見てて情けない。 どうしても長文になるななあ。短くまとめてみよう
>>844
>実際根拠無しだからなｗ
自由組手していた根拠や下段払い追い突きの意味をどう教えていたのか根拠出して？
っ俺が言ったら、出せないお前。そんなもの全然伝わってない現実を指摘してる俺。
どっちが根拠なしで言い訳してるか分かるよね？ 分からないならこのスレは本当にバカしか居ない。 >>843
出ても30秒で瞬殺じゃあ、素人と変わらないじゃん >>848
変にまじめな人だとまだまだ沖拳の修行が足らないからだと思ってしまうところ
これが落とし穴だよね。
冷静に考えて誰も結果を出していないんだから、使えるようになるなんて言うのは幻想だと知るべし
これは空手の型も同じなんだよね。
誰 一 人 と し て 使えてないんだから、使えると思う方がどうかしている。 ここまで言っても>>826-827に誰も答えられんだろうなあ
だって沖縄唐手はロクに自由組手どころか約束組手すらしてこなかったし
型の動作にも大した意味なくて唐手家でさへ弟子に教えようがないんだから。
見ててごらん？ >>844も結局答えられないからｗ 新たなネタを投下してみる
アンチは那覇手系に伝わるコツカケをどう思う？睾丸を体内に引き入れる(それ
だけじゃないが)究極の急所保護法という奴だ。この技、宮城長順も同じことを
できたらしい。月刊空手道で取材を受けてたコツカケができる上地流の人は、
三戦の突き出しをやってればコツカケはできるようになると言っていた。
この記事だけでも型は意味があると思うが。 >>851
本当に出来たのか？
話はそれからだよね。 まあ、俺は剛柔のサンチンもやるけど、コッカケ当然できないし、俺の知り合いも誰も出来ない。
別に俺の周りがみんなレベルが低いって罵ってもらっても構わないけどさ
その代わり、実際できる人紹介してよ。
〇〇と言う話を聞いたことがある
〇〇と言われている・・・
とかさ、そんなものいちいち真に受けてたら切りないよ。 >>852
月刊空手道の記事によると、コツカケの出来る古堅氏は昭和40年代の
万国ビックリショーに出演しコツカケはじめ様々な演武を披露した…とある。
睾丸を腹中に入れて相手に蹴らせるといったものだそうだ。
まぁ、事実だろうね。コツカケの話は空手好きならたいがい知ってるだろう。 >>853
俺の持ってるのは20年ぐらい前の月刊空手道の記事をコピーして
保管していたものだから、正確にこれが何年の何月号かはわからん。
しかし、記事でコツカケをやってらっしゃる先生は
古堅宗隆氏という上地流の二代目宗家上地完英氏の門弟だそうだ。
ただ、大正9年生まれなので、現在ご存命かはかなり怪しい。
記事当時で70歳を越してるからな。 >>854
演武だからねえ・・・
それこそ、その時代だったら合気道だってガチだと思われていた時代じゃん
もし、できる技なら私も含めて大半の人が今でも出来ると思うんだよね。
でも、出来ないじゃん
それこそサンチンなんてやらなくても、器用な人ならだれでも出来るはずなんだよね。 たいはんの人ができるものを「究極の急所保護法」なんて言わんでしょｗ
合気道の修行者の大半が植芝翁や塩田剛三氏のようになれないし
剣の修行者の大半は国井善弥氏のようにもなれないでしょ。
あんたらは、そうやって古い技術をたいした根拠もなく
否定してるだけでしょ。 >>851
コツカケねえ。話に加わりたいけど
>>822や>>844が俺が挙げた>>826-827について答えてからだなぁ。まぁ無理だろうけどｗ >>857
弟子にしかかからない技を自慢げにかけまくってる動画なんていくらでもあるよ。皆植芝なみだよ >>860
あー、コンバット「気」だっけ？ これ当時武道板で無痛症の人ってネタばらしされてたよな >>855
上地流巴会だな。
古堅師範は亡くなってますよ >>825
正月で親戚付き合いとかめちゃめちゃ忙しいのにこの後もだらだら駄文長文書いてるけど暇なのか？(笑)
むしろ上手いこと返されたショックで悔しいのか？(笑)
つうかお前のソースはお前の適当にネットのどっかで見た情報にお前の片寄った推論絡めたソースとしては薄い知識の断片だし、型のどこが実際にやってみてもタイミングや威力的に使用できないというのない。
お前が書いてるピンアンの下段払い追い突きがどう使えないのか言ってみろ。
今回のライジンで朝倉未来選手が相手の蹴りを払って、そのまま詰めてのストレート何回かしてるが、下段払い追い突きとどう違うのか具体的に示せ。
80×35=2800の型の動作？
お前収式や単なる受けの動作も含めてんの？(笑)
数字挙げて理論的に説明した俺カッコイイみたいに酔ってんね(笑)
多分昔の達人がお前の質問聞いたら一言言うだろう。
「お前は創意工夫できる頭がない。空手に向いてない。」とね。
適当な数字あげるとかダサいな(笑)
まあ、相手にするにはお前は隙がありすぎるな。 >>863
>今回のライジンで朝倉未来選手が相手の蹴りを払って、そのまま詰めてのストレート何回かしてるが、下段払い追い突きとどう違うのか具体的に示せ。
全然違うよ
釣り針でか過ぎ >>863
長々書いてるけど、結局糸州の自由組手も、下段払い追い突きをどう教えていたのかも書いてないよね？
都合悪いこと来ちゃってごめんね（笑） 型なんかやってもいない総合選手の動きにまで型のおかげ！とか主張してる型ヲタは頭がおかしいと思う(笑) 別に糸州に限らず、みんながやってる流派の開祖や流祖が
弟子達にどういう自由組手をつけていたの５〜６例でいいから挙げて
って言ってるだけなのに、どの流派の人間も大して挙げれない時点で察してね。
そんな程度の人たちが作った型にどれほどの技術を込めれるのか、想像したら分かるじゃんねえｗ
じゃー、コツカケについて書いちゃうよー。あいも変わらず興味ない人は詠まなくていいからねー。 まずコツカケというのが何を指すのかを定義しなけりゃ話がややこしくなる。
コツカケと聞いて８割の人がキンタマを体内に隠す技術を連想する。
残り２割のもうちょっとこじらせた型オタは、コツをかける、つまり身体の筋肉や骨の
操作というのを連想する。これはキンタマがどうとかじゃなくて肩甲骨や僧帽筋などだね。
>>851
>俺の持ってるのは20年ぐらい前の月刊空手道の記事をコピーして
>保管していたものだから、正確にこれが何年の何月号かはわからん。
コツカケの記事が出てるのは
福昌堂の月刊「空手道」1991年12月号の記事だね
>睾丸を腹中に入れて相手に蹴らせるといったものだそうだ。
まず結論からいって、夢を壊して悪いんだが睾丸を腹中に入れるなんてのは
解剖学的にいって不可能なんだわ。そもそも腹中っていうけど回腸はもとより
上行結腸や下行結腸のどこにしまうんだよｗって話だし、横行結腸なんかまで
行ったらそれこそ精巣上体なんかとっくに引きちぎれて痛みで動けんわ。
解剖学的に腹中に入れるのが無理なら、じゃあどこにしまうかというと恥骨上窩。
分かりやすく言うと、チンコの腹側にある方のつけ根の肉を引っ張ってみろ。伸びるだろ？
そこは皮下脂肪が比較的多く、また睾丸の稼動域内でもあるため、そこに睾丸を手で移動させて
収納させることは可能。実際、これは誰でも試してみれば出来る。面白いからやってみな？
で、収納する事は出来るんだけど、問題は膀胱外方、恥骨上窩、つまりチンコの上の方に
睾丸がぽっこり身動きできず収納されてる状態になるんだわ、手で触るどころか人によっては
目でも確認できるくらい膨らんだ状態になる。
イメージしづらい人はヘソとチンコの間の腹の外側に不自然にでっぱって睾丸が収納されてると思えばよろし。 で、この状態をコツカケというのなら、まあ別にそれでもいいんだけど。
問題は、この状態で股を開いて下から股間を蹴り上げても全然効かない。
だって睾丸はヘソと恥骨の間の外側ギリギリに収納されてるんだから。下から蹴っても効きゃーしない。
じゃあ、効かないからといって問題はへそとチンコの間の下腹部（不自然に出っ張った収納場所）を
蹴られたらどうなるかというと・・・。当然効きますし、空間的な稼動域のアソビがなく密閉して収納されて
いる分だけ破裂の可能性が高い。別に蹴るなんてことせず、軽く指で押すだけでも充分危険。
金的効かない効かない言うけど、そりゃ下からすくい挙げるように蹴っても効かないよ。
だけど普通に腹に前蹴り食らったら（っていうか軽い掌底一発でも）充分悶絶するわなそんな状態じゃ。
この睾丸の収納術（？）をもって、金的が効かないコツカケというのなら、まあお話にならないわな
そんなものじゃない、本当に下から蹴っても前から蹴っても効かない腹の中に睾丸を隠せる技術なんだ！
って現代の解剖学を無視した人体構造をお持ちの方でしたら、まあ是非証明してもらいたいなと思います。学会もほっときません。 私が知ってる限りでは戦後になって長嶺将真が著書において宮城長順もこのコツカケが出来て
実際股に手を入れて確かめさせてもらう寸前までいった、みたいな話を回想録で書いていたのが一件。
それと松涛館流の金澤弘和先生が呼吸と腹筋の操作によって睾丸を腹の中に収納できる、と主張していて
生徒が実際に手を股につっこんで触って確かめた、と月刊秘伝の寄稿で語ってたのが一件。
宮城のコツカケの話は宮城没後になってあるある詐欺で出した話なので信憑性に疑問がつくし
仮に本当だとしても恥骨上窩の下腹部に出っ張った状態で収納する例の方法であるなら大同小異で
結局組手で腹けられたら一発だし使い物にならんよねっていう大道芸でしか使えない話で終わる。
金澤先生の話も同じで、こちらは呼吸や腹筋の操作で体内に吸入できると言っていたが
そもそも睾丸自体は交感神経が亢進されると上方に釣り上がる性質を持っているし
あとは指の補助を使わずとも腹筋（というかこれは大腿部と骨盤の）操作により
恥骨上窩に睾丸をもっていくこと自体は修練すれば不可能ではない。
口の中に糸を飲み込んで、手を使わずに舌だけ使って結び目を作る、みたいなノリに似てるかな。
だけどそれとて、結局人体の構造上は恥骨上窩に皮下脂肪を利用して収納する以外に場所が無いのだから
手でそこに入れようが腹や足をよじってそこに入れようが、金澤先生だろうと宮城先生だろうと古堅先生だろうと
下から蹴られても効かないけど軽い前蹴り一発でも食らったらヤバいって事態には変わらない。結局大同小異。
故に、８割の人が思い描く腹中に睾丸を収納するとかいうコツカケは現実的ではないのよ。 で、キンタマを隠すというファンタジーはちょっと分が悪いと思った型オタ達が次に夢みたのが
睾丸を隠すとかじゃなくて、骨とか筋肉とかを操作するのが本来の「コツカケ」なんだ！
という残り２割の人が夢見る理論でしてね。
これは肩甲骨を操作したり僧帽筋を隆起させたりして、見た目的にインパクトがあって型オたが喜びそうな
身体操作でしてね。まるで亀が甲羅を背負ってるような変形だ！ とかね。一段がけとか二段がけとかいうらしい。
分かりやすいのは上地流のこれね。
肩甲骨に働きかける事により僧帽筋が一瞬でボコっと隆起してるでしょ？
https://youtu.be/-3OwHU3t-cQ?t=10
まあ、ようするに体のあちこちを操作して体の一箇所がボコっと隆起したり、あるいは凹んだり
それをもって古流の技術だの凄いだのって夢を見てるわけです。型オタは。
まあそりゃビックリ人間としてみれば凄いんじゃないかな？
例えばこの人も凄いよ↓
クシャおじさん
https://youtu.be/AONfbVlEsfc?t=35
この人も筋肉や骨の特殊な操作をして顔をこんな風にクシャクシャに出来るわけです。いや凄い。
で、このおじさんのこのクシャ芸が果たして実戦にどう役立つのかな？と。 無理やり考えるなら、アゴにショートフックもらいそうな時に顔をクシャっとさせた事により打撃をスルーとかか？
まあ非現実的だよね。そのくらいしか使い道ない。
同様に、肩甲骨がどうだの僧帽筋がどうだの、体柔らかくして体がこんな変形が出来ますよとかさ
堅くしてこんな変形が出来ますよ、とかもうね。まあコツカケは見世物としてなら意味はあるんじゃないかな？
腹の中に入れるにしろ筋肉や骨の操作にしろ、結局型同様に殴り合いの場において無力に等しいですわ。
あ、こういう事書くと挙げ足取るバカ居るから一応書いとくけど 上腕三頭筋や大腿四頭筋を鍛えたのでこんな風に
隆起させれます！とかならある程度賛成。ってまあここまでマジメに読んでるヤツも居ないだろうからどうでもいいか。 引き続き、下段払い追い突きについて糸州がどう教えていたのか回答まってまーす
そんな程度のことも秘密主義で失伝した、とか頭の悪い願望にすがるのはみっともないからイイ加減やめてねー しかし、仮に睾丸を隠せたとしても、本気で股間を蹴られたら恥骨骨折もあり得るからなｗ
それこそ戦えないよ。
もう一つ、睾丸を必死に隠している間に顔面殴られたらどうするつもりなんだろうねえ
これもサンチンをやれば耐えられるとか夢を見るのかなｗ >>873
じゃああんたは股間を他人に蹴らせられるの？ >>871
>>宮城のコツカケの話は宮城没後になってあるある詐欺で出した話なので
>>信憑性に疑問がつくし
あんたは型ヲタに文献出せとか証拠だせとか言う割に
実際に文献があるのにこの物言いで、結局自分に都合の悪い証拠は
「信ぴょう性がない」と一蹴してるだけじゃん。
まるで科学者が都合の悪いデータはゴミデータと切り捨てて、自分の考えに
都合のいいデータだけ集めて論文書いているようなもんだわ。
そんな論文はそれこそゴミでしかない。
まずここで、嘘だ嘘だ言ってないで、上地流唐手道巴会にでも行って
古堅氏とコツカケの真偽を確かめてこいよｗ
記事にある弟子の福島氏はご存命だろう。 >>874
あとこちらも聞くが、あんたは空手の基本についてはどう考えてるわけ？
型アンチでも型には意味がないのに、基本には意味があるとか言ってる
矛盾した変な奴もいるみたいだけど？ >>872
あと、これが見た目70歳ぐらいのじーさんの体って逆にすごくないか？ >>879
何にも矛盾してないよ
型=基本ではない >>881
ではなぜ空手の基本は、自由組手とかい離した突き方や受け方で
行われるか、はっきりわかるように説明して？
ボクシングの基本はそのままスパーの技として使えるのに、
空手の基本はそのままじゃ使えないじゃん。 >>879
ちなみにアンチだけど、私は基本も意味ないと思ってるよ
もちろん、型の選手になりたいなら別ね >>882
ボクシングだってシャドーだけやっても、そのままじゃ使えないよ？
型ヲタはこの辺から勘違いしてるんだよなぁ テコンドーに型があるけど
あれこそまったく意味がない代表だね
誰も説明できた人はいない！ >>878
>あんたは型ヲタに文献出せとか証拠だせとか言う割に
ソースを求めるのは当たり前だろう。
口ならいくらでも言えるしね
「糸州は下段払い追い突きの意味は、筋肉バスターだって言ってたよ！」
ほらね？ｗ
まあこれを信じたいっていうなら信じればいいと思うよ。判断はまかせる。俺はとめない。
>実際に文献があるのにこの物言いで、
文献ってどの文献のこと？ コツカケがどうこうの月刊空手道の記事のことを文献ｗとか言ってるなら
解剖学的に無理だって否定しましたよ？ それでも腹の中にしまえるとか思ってるなら
まあ信じればいいと思うよ。判断はまかせる。俺はとめない。
>>879
さあ？ そこら辺の議論は読んでないからどうでもいいな
>>880
凄いんじゃね？ ボディビル的にね。 >>883
じゃあ、>>884を言い負かしたら？ｗ
>>884
ボクシングはシャドーと同じ形で戦えるやん。
でも空手はいかに空間に基本突き蹴りやったところで
自由組手する時は、まったく別の動きをしてるぞ。
全然、納得できる解答じゃないねぇ〜。はい、やり直し。 >>886
>「糸州は下段払い追い突きの意味は、筋肉バスターだって言ってたよ！」
そうやね。お前が信用に値する人間ならば、それを信じる奴もいるだろう。
でも、自分の名前はおろか、やってる格闘技も実績も黙ってる奴の
言うことをだれが信用すると思う？
>文献ってどの文献のこと？ コツカケがどうこうの
>月刊空手道の記事のことを文献ｗとか言ってるなら
>解剖学的に無理だって否定しましたよ？
少なくとも、現実に出来るという人が顔をさらして載ってる記事に対し、
顔も名前も出さないで批判するお前よりは信じる価値があるわ。
解剖学的にどうこう言うなら、お前にとっては、丹田とかも
アホくさいんだろうな？解剖しても、そんな臓器ないし。
基本については「読んでないから」とスルーする理由がわからんなｗ
絶対的に型に意味ないというお前が基本に対して、どういう考え方
なのか興味があるから、ぜひ答えてくれ。 >>887
どんなに空間相手に綺麗なシャドーが出来たとしても、実際に当ててラッシュを仕掛けると、綺麗なシャドーのままというわけには行かない
当てる練習をして別の動きを習得する必要がある
まあだからと言って、空手の基本も同じだとは言ってないがな >>885
空手の劣化バージョンだからね。説明できる方がおかしい >>887
ちなみに空手の基本はシャドー代わりにやってるわけじゃないでしょ？
比較がおかしいと思うよ >>890
極○空手のコピーだから韓国発祥ということらしい
ま、その通りですね
運足からして型をまったく使わない
型で重要なのは運足なのに >>891
なんか、わかっててわざと外れた指摘をして、けむに巻こうとしているようにしか
思えないんだけどｗ まぁいいや、じゃあ言い換えようか。
ボクシングの基本のストレートだって、試合でそのまま使う形と同じじゃん。
でも空手はあきらかに自由組手の動きとかい離してるのをどう説明する？
しかも、ボクシングはオードソックスの人は基本オードソックスの構えからの
技をメインに練習するのに対し、空手の基本はオードソックスの人だろうと、
サウスポーの人だろうと右前でも左前でも一緒に練習する。その理由は？ >>864
全然違う？
どう違うか具体的に書けないの？
というか具体的の意味分かりますか〜？ もともと空手は型だけだった。
自由組手は一部の技を使って攻防の形で途中から始められて、
型とは別の発展を始めた。
言ってみれば型の方が置いてけぼりで、長いこと時間が経過したとも言える。
現在は型と自由組手はほぼ完全に関係がない。 元々、型の稽古の中で、型の一挙動身につけるために、基本稽古みたいに何回も繰り返したり約束組手や自由組手みたいにやっていたのを
遅くとも糸洲のころには、基本稽古や組手稽古が生まれ、沖縄では防具組手が行われていた。
それを、うちが組手の元祖と言いたい人が嘘をつくから混乱する
その嘘つきの弟子が型アンチ
そんだけの話 >>897
そもそも元祖も糞もないよね。
殴り合いなんて素人だって思いつく戦い方なんだからさ
そんで、どうやって安全にやるか試行錯誤した結果
今に至るわけでしょ。
元祖かどうか拘るのて型ヲタの方でしょ
アンチはそんな事どうでも良いんだよ。 >>845
そいつじゃないけどそんなん後回しで良いんだよ雑巾ハゲアスペ
お前のホモ猿脳じゃ取り上げる意味もやからねえだろうけど
ルーツとソースの話好きな割に中国拳法の明確な否定は欠片も出てないし本当バカだよな
お手紙に書いてないは何の否定にもならんわ
今年こそは空手やれよエア手のホモ猿野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
