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空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
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0001名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 42d2-kqU+ [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/11(水) 21:15:58.09ID:crGDaJ0S0
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい


空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
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0002名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ f6a3-omze [153.232.45.36])2019/12/11(水) 22:31:15.50ID:a/EslXm90
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。

そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。

夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。

関連参考URL↓
      【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/

空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/
0007名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/12(木) 23:18:17.52ID:SE27Hx4A0
>>6
ほへー。寸止めも腹たたきは試合に勝つためだとして
じゃあ型は何をするために合理的な動きなの?
0009名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 00:46:18.11ID:jU7h+BiQ0
>>8

分かるも何も、型にたいした意味はないとさんざん言ってる俺だからなあ

まあいいか。で、型は何をするために合理的な動きなの? 

そんな事も分からないヤツに〜〜とか幼稚な誤魔化ししないで答えてくださいなw
0010名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 01:30:10.02ID:jU7h+BiQ0
ま、どうせ「そんなバカなヤツに教えても理解できないから言わないもん!」
ってありきたりの誤魔化しをして終わりの流れだろうなぁ・・・期待はしてないよ

まあ俺なら型の動作が何に対して合理的な動作かと問われたら
「何だか武術っぽい練習をした気になるための、それっぽく作られた非現実的な動作」ってとこかなあ。

シャドーみたいに実戦に近過ぎる動きじゃマズイし、かといって健康体操のように単調過ぎる動きでもマズイ
そういう意味では唐手の型の動作というのはオナニーという点において非常に良い線をついてる

そのオナニー動作の集合体にどういう意味をこじつけるかが醍醐味であり尊さなんだろうな
0011名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5b30-hvu9 [180.44.59.146])2019/12/13(金) 01:42:30.90ID:TR0ngfXE0
じゃ、永遠に分からなくていいんじゃないか?w
0012名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 01:46:15.46ID:jU7h+BiQ0
>>11
まあまあそう誤魔化さずに答えてくださいな
貴方が知ったかだってのはバレてるけどさw

で、型は何をするために合理的な動きなの?
0013名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 07:04:28.18ID:jU7h+BiQ0
みんな貯金いくらある?
まとまった金を持ってる人はいいけど、無い人はツラいよな

億単位の貯金がある人、ボクシングや総合格闘技は安心なのよ。
柔道や剣道も同じくらいもってる。

唐手は銀行の残高が15円くらいしかない貧乏人なのよw

でも親は金もってたからきっと隠し財産があるハズ
と思って家の中を探し回るけど無い袖は振れないからね

タンスの引き出しあけても金入ってないし、他銀行のカードは出てくるけど残高はどれも数十円ぽっち。
親が金持ちだったのに自分は何で金ないの? って苦しむけど、親だって見栄張ってるだけで実は貧乏人だったってオチ
だから隠し財産なんかどこにも無いし、どんなに残高照会をしても憶もってる連中と違って数十円しかないのよ

都合が悪くても、それが現実です
0014名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 07:05:09.84ID:jU7h+BiQ0
子供じゃないんだから「親も自分も貧乏だった」「財産や貯金なんかどこにも無いんだわ」
って認めてしまえば、じゃあ金を稼ぐにはどうしたらいいか? そもそも自分の人生に金は必要だろうか?
そういう現実的で前向きな一歩を踏み出せる

寸止めや腹叩きはそれを認めて数千万単位の金を稼いだ。立派だよね。

本当に金もってるの?(>>7)って聞いたら
無いのに感情論で現実を認めたくなくて、さも金がある前提のフリをする(>>8
通帳の残高見せて?と言ったら、数十円の残高しかないから誤魔化す(>>11) 以下ダンマリを決め込む

これが現実です。もう一度言うけど、現実を認めれば金をどう稼ぐかや、あるいは金のいらない生活をするかなど
新たな一歩を踏み出せるんだけどなあ。理想は金持ちでありたいのに実際は貧乏な自分という現実に苦しまずに済む。

そうすれば柔道やボクシングやmmaなどの本当の金持ち達とも対等に付き合えるようになる。

唐手は貧乏だってことをまず認めようぜ? 戦火で財産失ったとかじゃなくて、生まれつきずっと貧乏のまま現代まで来ちゃったんだよ。
0016名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a35f-X5Um [124.87.55.90])2019/12/13(金) 09:32:25.01ID:i9mjj/9M0
>>6
それをわざわざ言うセンスがよう分からん。
寸止めも腹たたきも変。うんうん、そうだね。それやってる人間はみんなよーく分かってるよ?
しかし他にどうしろと?
素手素足で顔面ありの実際に殴る形式にした時点で怪我人続出で、とてもじゃないが大半の人間は続けらんない。
元から強いやつが弱いやつを一方的に養分として、さらに強くなるだけの場所でしかなくなっちゃうよ。
それこそ初期の大山道場みたいな、極々限られた場所じゃないと成立しないでしょ。
結局、普及させるための安全性確保とリアルさのトレードオフでどうしようもないよ。
0017名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srbb-+tsv [126.208.153.222])2019/12/13(金) 10:52:42.30ID:Q0WauI9hr
コントは人を笑わせてナンボだよな。
0018名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5b9d-hvu9 [180.18.42.50])2019/12/13(金) 10:57:31.87ID:tKhgCrkg0
まあ、、金にも人にも苦労して
苦しいのを我慢して修行して
ようやく身に付けた高度な理解を
考える気もないアホ、認める気がないヤツ、笑い者にしてくるクズに
親切丁寧に教える気にはなれないわな、普通は。
0019名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac3-FVJb [182.251.249.47])2019/12/13(金) 12:16:54.77ID:ZMCSGfl+a
>>18
まともな検証も踏まえていないのに身についている、高度な理解をしてると主張してるんだから仕方ないわな
0022名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4eec-T9G3 [153.221.49.23])2019/12/13(金) 21:51:56.45ID:oMoBVkbK0
自分は競技を離れて型が自分の生活に意味のあるものに変わった。
型の動作が何を伝えようとしてるのかの理解が深まる一方、
型競技とも組手競技ともどんどん関係ないものになってきた。
0023名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/13(金) 23:37:51.53ID:jU7h+BiQ0
>>20

で、型は何をするために合理的な動きなんですかあ?

>>18(ワッチョイ 5b9d-hvu9 [180.18.42.50])は結局答えらんないみたいなので
言い出しっぺの貴方が変わりに答えてくださいな。
0026名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/14(土) 10:11:04.62ID:bPuOktHz0
否定するにしろ肯定にするにしろ、根拠があって言うならどっちでもいいんだけど
根拠もないのに感情論で型を肯定したがる、そういう>>8みたいな人間が居なくなれば
唐手界はもっと良い方向に行くんじゃないかな? 俺はそう思うよ。
0027名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4eec-kvtA [153.221.44.66])2019/12/14(土) 15:41:12.75ID:UAKnhUMb0
型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で、
遠くから飛び込んでの攻撃でも、ボコボコの殴り合いでもないのが分かる。
組手競技とは具体的な動作の関連性が無すぎるし、
型試合の人に見せる見栄えということを考えると動作が派手になっていくと思う。
組手と型の競技を作ったことでそれぞれの競技としての発展はしてるだろうけど、
それにより型そのものが単なる歴史的遺産みたいな位置付けになったのか。
0031名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/14(土) 18:38:50.79ID:Oox+xW3Vd
喧嘩って相手を倒す時につかみはダメとか打撃だけで組みはダメとか武器は使用禁止とかはない。
つまり技の構成に偏りがあるのは競技としては良いけど、実際の戦いでは様々な想定が大事だなと。

で、話は戻るが、型にはよく分からない動き、例えば受けの時に必ず中心で腕を交差するとか引き手があるとか、ネコ足立ちとかあるけど、試合や組手みたいにルールの決まったものの視点で見ると分からなくなる。

逆に武器あり、噛みつき、目突き、金的打ちありで見ると色々想像出来て面白いと思うんだがどうかな?
0032名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 270b-FVJb [106.157.124.176])2019/12/14(土) 18:58:09.24ID:TDHUa2vo0
>>31
それが単なるこじつけって言われているんだけど?
様々な想定って言うけど、練度はめちゃくちゃ低いだろ
0033名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/14(土) 19:50:40.11ID:Oox+xW3Vd
多分頭の良し悪しや経験によるよね。
また、型をとことん練ってる人は少ないと思うから、型が使えないという判断は思い込み、少ない見聞によるもの、偏執的な思考、頑固な信条とかじゃないかな?
0034名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5bec-kvtA [180.15.74.179])2019/12/14(土) 20:47:58.21ID:mlYgdSQx0
型はどう解釈してもいい、解釈も一つでなく何通りに考えてもいい、言い方を
変えればどのようにこじつけてもいいというものにしてあるんだと思う。
極端なことを言えば型の動作で正拳や抜き手になっているのを手の形を変えて
動いてみてもいい。
腕が交差してから開く動作ばかりになっているのは、(中には勢いをつける
ためとかいう先生もいるが)普通に考えて片手は相手をつかむか引っ掛ける
かして引き寄せる、もう片方の手は突いても打っても、または単に押してもいい、
しかし必ず掴まなければいけないわけでもなく、フェイントとして手を伸ばす
つもりでやってもいい、というものだと思う。
組手競技のように飛び込んで攻撃するものでもなく、掴まずに打撃を食らわす
ものでもなく、接触や絡まりから始まる動作が基本。つまり相手に何らかの形で
こちらから絡まり、片手は押す、もう片方の手は引く、これが主な戦法で、
それに運足をプラスして崩したり投げたりする。これらは相手と接近、あるいは
密着していないとできない。
0036名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/14(土) 21:13:35.13ID:OW86gkie0
>>31
妄想より大切なものがある。
それは実際にやってみること。

武器でたたかうならとりあえず、スポーツチャンバラでもやってみりゃいい
いかに空手の型が使い物にならないか分かるでしょう。

投げ技がやりたいならとりあえず、レスリングや柔道をやってみればよい。
空手の型などみじんも役に立たないことを痛感するでしょう。
0037名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/14(土) 21:54:28.27ID:OW86gkie0
仮に妄想が現実で使えなくても恥じることはないんだよ。
どんな事でも仮説を立てて実験するんだから、失敗の方が多いのは当たり前

恥じるべきはいつまでも妄想を信じて現実を直視しないこと。

型ヲタは現実を直視する勇気を持てよ
0038名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/14(土) 21:56:56.93ID:bPuOktHz0
>>27
>型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で、

この時点で先入観や決めつけ、あるいは思考停止が入ってるんだよね

本当に型の動作は「相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分」なの? その保証は?

例えばラジオ体操をいくらやっても絡み、掴み、崩し、投げなんて身につかないよね。
>>29も言ってるように、型をやってもそんなの身につかないんだわ。

ラジオ体操と型、なんでどっちも絡み、掴み、崩し、投げが身につかないか分かる?
どっちもそんなの前提にしてないからだよ。みんな大好き本部朝基がいつ弟子相手に
絡み、掴み、崩し、投げをやってたのかな。本部じゃ都合悪いなら他のたくさんの唐手家でもいいよ?
多くの唐手家が絡み、掴み、崩し、投げ「どころか」満足な殴り合いを弟子相手に教えれてない時点で気づけってば(笑)
0039名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/14(土) 22:06:11.51ID:Oox+xW3Vd
型は使えない、弱いとかはどうでもいい。
一時的に使えるのを見せても、体調や相手の強さのレベル、環境で失敗したりなんていくらでもあるし、那須川天心や朝倉未来とかのレベルでもある話。

逆にすでにあるものをいかに役立つようにしていくかが問題だと思う。

もし型が役立たないなら極真の大山倍達先生が弟子に型をすすめるのはおかしい。

アンチの人は逆に大山倍達先生が弟子に型をすすめた理由を知ってて役にたたないと言ってるのかな?
0040名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/14(土) 22:13:08.51ID:bPuOktHz0
>>34
>型はどう解釈してもいい、解釈も一つでなく何通りに考えてもいい、言い方を
>変えればどのようにこじつけてもいいというものにしてあるんだと思う。

この時点で先入観や決めつけ、あるいは思考停止が入ってるんだよね

つーか、貧乏人の思考が透けて見える

型に決まった分解がない → ロクな技術が無かった

これじゃあ悔しいしミジメだから

型に決まった分解がない → きっと実戦にルールは無いから千差万別に対応できるよう決まった分解を残さなかったんだ!

こういうのが透けて見えるんだよね。涙ぐましいというか何というか。

百歩譲って、千差万別でこじつけ、ハイそれはよござんしょ。
で、歴代の唐手家達はどのようにこじつけたんですかねえ?

多くは本の出版に際して体裁を保つために便宜上分解を数点掲載した程度。
あるいは写真撮影でポーズを撮った程度。無限に解釈していいならもっと分解残ってるわ。

千差万別だからとて、先生が稽古でやった分解や解釈を捨てなきゃいけないなんて決まりはない。
多くの唐手家がいて、直接習った多くの弟子が居るのに、○○先生が稽古でやった分解はこれです
なんてのはほとんど残ってないんだわ。唐手家の数や型の数から比べると、異常すぎるほど残ってない。

ひとつの動作に対して確実に決まった1つの分解しかないのなら、失伝する可能性もあるが
何でもこじつけていいのに昔の唐手家がどんなこじつけをしてきたのか分かりませんとかさ。

都合の良いときだけ失伝が〜〜と無限の解釈が〜〜とか使い分けてるから、そういう矛盾が発生する。
0041名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/14(土) 22:25:33.68ID:bPuOktHz0
>>27さん「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で〜〜」

>>34さん「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて〜〜」

正反対の意見ですねえ。この時点で冷静な頭を持ってる人は分かるよ、先入観や思考停止だなって。
どっちも型肯定派だろうけど、どっちも個人の都合の良い妄想を前提にしています。

>27「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で〜〜」

そっか、じゃあ糸州は平安初段の下段払い追い突きの動作に
どのような絡み、掴み、崩し、投げの意味を込めたのかな?

>>34「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて〜〜」

そっか、じゃあ糸州は平安初段の下段払い追い突きの動作に
どのような解釈やこじつけを残したのかな?

あ、たまたま第一動作じゃ都合悪いなら、第二動作や第三動作でもいいですよ?
たまたま平安初段じゃ都合悪いなら、二段でもいいし、三段でもいいし、他の型でもいいですよ?
たまたま糸州で都合悪いならほかの唐手家でも全然構いませんよ。それでも都合悪いのならイイ加減目を覚ましてくれ。
0042名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/14(土) 22:36:33.69ID:bPuOktHz0
で、>>40-41みたいに長々書いたけど
俺が言いたいのはそんな事じゃなくて、もっと先

型が相手との絡み、掴み、崩し、投げだと思うならそれでいいし
型がどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもいいのならそれでもいい

絡み、掴み、崩し、投げにしろ、あるいは殴り合いの解釈にしろ、どっちにせよ
唐手に大した技術は無いんだから、無い袖は振れないんだから技術的に実現できないわけ

絡み、掴み、崩し、投げのノウハウなんか無いし、満足な殴り合いのノウハウも無い

だから、見栄張って無い袖を無理に誤魔化して振るんじゃなく
技術のあるところから技術を引っ張ってくるのが一番良い。

絡み、掴み、崩し、投げを学びたいなら柔道習えという話だし
殴り合いの技術ならそれこそボクシングやキックを学べという話。

格闘技や他の武道が嫌だってんなら、殴り合いに関しては寸止めやフルコンは沖縄唐手と違って
技術をちゃんと蓄積してきたんだから、頭下げて寸止めやフルコンの技術を取り入れてそれで
技術を持って帰って型にこじつけるのが一番合理的で最善で確実だと提案してるわけ。それが言いたい事。
0043名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/14(土) 23:34:02.54ID:OW86gkie0
>>39
組手だけだと底が透けて見えるから、型でも教えてこれが分からなければ空手の事は何もわかってないと言えば
権威付けできるでしょう。
そういうしたたかな戦略で教えたんだよ。

使えるから教えているなら、なぜ今誰一人として使えないのか説明がつかない。
0044名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 1ad2-hUzW [123.48.51.109])2019/12/14(土) 23:41:27.54ID:OW86gkie0
もし仮に型が掴みや投げが主な動作とするなら自由組手が打撃中心というのはありえないんだよ。
昔の人が型の解釈を間違えたのか?
型を作ったそばからこれだけ解釈hが違ったら世話ないわなw
0045名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5bec-kvtA [180.56.252.102])2019/12/15(日) 02:01:05.75ID:oZWvN4Va0
型というのは乱取りや自由な攻防が元からできない、型は好きに使っても
使わなくても良いが、型そのものに駆け引きはないものだったんだと思う。
だからどうしても組手にその中の用法を入れることができない。
そして型の中の用法はどのように妄想しても良いものだと思う。
平安初段の最初は、型で習うのは相手の(?)前蹴りを左手で下段払いして
右の追い突きをする、というもの。それじゃ距離感がおかしいというのは
みんなが思うこと。私の解釈は相手の攻撃を待つのではもちろんなく、左足を
踏み込ませつつ左手を内側から、下段払いの経路を辿ってさらに
相手の右腕に絡めてとらえる、回し受けの片方の手の動きと同様に左手は拳でなく
開手で始めて自分の左手を自分の肩に引きつける、それで相手の右腕をキャッチ
する。それがうまくいかないなら相手の着衣のどこでもいいから掴んでも可。
そして、右足を前に運んでそれと同時に右の手のひらで相手を押しながら遠くに
押しやる。こちらの左手で相手の右手はキャッチあるいは引き付けているので、
相手はバランスを崩すことになる(といいな、またはそれを目的に動く。ただし
一人稽古では実用できるようにはならず)。場合によっては浴びせ倒しても可。
右足を前に送るのがうまくいかないなら、逆に左足を後ろに送って引き崩すこと
を試みる。
0046名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 02:35:08.09ID:H3CS7/7v0
>>45
>型というのは乱取りや自由な攻防が元からできない、型は好きに使っても
>使わなくても良いが、型そのものに駆け引きはないものだったんだと思う。
>だからどうしても組手にその中の用法を入れることができない。

ようするに実戦を想定してないし実戦で使い物にもならない ってことだろ?
しかし突いたり蹴ったりしてるから、体操ではなく武術的な要素がある

つまり俺が>>10で言った

「何だか武術っぽい練習をした気になるための、それっぽく作られた非現実的な動作」

これが型の正体であり本来のあり方なんだってば。

>そして型の中の用法はどのように妄想しても良いものだと思う。

それは全然構わないし同意。ただ自分が口から火を吐く妄想をいくらしても、実際に現実世界で火なんて吐けないよね?
それと同じで、そういう妄想や空想をするのはいいけど、そういう妄想が果たして何の価値があるのかなと。

これまた>>10で俺が言った、現実とは関係ない妄想(オナニー)と割り切るのならいいけどね
0047名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 03:13:10.63ID:H3CS7/7v0
今まで俺が書いてきた内容は昔の唐手家たちの評価を落とす事にも繋がりかねないので、一応フォローしとくが。

船越が本土に唐手を普及に来たときもさぁ、講道館や他の武道関係者のお偉方の前で
約束組手を儀間と一緒に急遽作って披露したって言うじゃん?

船越だけでなく、摩文仁や宮城にしてもそうなんだけどさ
唐手というものを前もって普及しに行くって分かっていて、それで本土に来たのなら
当然本土に行く前に約束組手とか作って準備して用意しておくと思うんだよね。

でも用意してなくて、結局本土に来てから学生様たちに準備運動から始まり分解も約束組手も
自由組手に至るまで作ってもらってる。

一人で型やって巻藁突いて終わり、っていうのが当時の唐手のスタンダードで
自由組手や分解をしなきゃいけないのにしなかったりとか
型に技術をこじつけなきゃいけないのにこじつけなかったりとか、
ようするに技術の蓄積をしなきゃいけないのにしてこなかったのであればそれは怠惰なんだけど
そもそも現実に殴り合うことを想定もしていなければ、型に技術をこじつける意識も希薄で、それが唐手だったんだから
昔の唐手家が対人稽古してこなかったり技術の開発や練磨などを全然してなくても、むしろ当たり前で責められるいわれはない

何となく武術っぽい練習した気分にひたれて、筋骨がムキムキになって、あわよくば何もしてないよりかは闘争になっても役に立つかも?!
と妄想して心の拠り所にする。柔道やボクシングみたいに痛い思いや怖い思いをする必要もないのに肩を並べた気分になれる。
そういうコスパ最強の産物が唐手であり型であって、デメリットといえば実際の殴り合いにまったく使えなくてクソ弱い、程度のもの。
その殴り合いだって、一生のうちで何回遭遇するか考えたら、むしろ柔道やボクシングのように毎日対人稽古する方がコスパ悪いんだわ。

だから本土の学生も同じようにユルく受け入れてくれると思ったら、実際に殴り合いしたい! とかまさかの事を言い出して困ってしまった。
そう考えると、別に昔の唐手家が技術の積み重ねをしてこなくても、それはサボってた訳じゃないんだよな。その程度が唐手なんだから。
0048名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 03:22:16.21ID:LjFx+F//M
まあなんというかカツ丼食ったことがない外人が意訳された文章繋いでこじつけましたって感じだな
そろそろ空手やれよ統失ホモ野郎
0049名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2792-GBjH [106.73.25.192])2019/12/15(日) 08:02:04.64ID:A4xDwbdy0
武器抜きで考えるからそうなる。素手で戦うに特化したならボクシング、ムエタイにかなうわけがない
武器が当たったら死ぬんだから昔の人は向かい合って試合するってことに関心がない
ぶっちゃけ武器+多人数、不意打ちをすれば多少の力があれば勝てる。それが本来の闘いだった
武道はややこしい哲学に陥って迷宮に入るようなものじゃなく、型はそこそこ使える兵士を量産する為に
考案された。つまり多人数で一カ所で同時に簡単に養成できるって事。だから本来は簡単に強くなれるもので
あるはずなんだ。名人がもっと高度なものだと言い出したのは、本当の部分もあるけど
こじつけ、の部分もあると思うね
0050名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 08:05:35.94ID:H3CS7/7v0
>>49
>型はそこそこ使える兵士を量産する為に考案された。
>つまり多人数で一カ所で同時に簡単に養成できるって事。
>だから本来は簡単に強くなれるものであるはずなんだ。

という貴方の妄想ですよね?
武器術の型を含め沖縄で松村の時代から型が軍事教練においてそのように運用された形跡はありません
0051名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 08:09:22.14ID:H3CS7/7v0
というか、一カ所で同時にやれるってのは同意だけど、一カ所で同時に型を多人数でやろうが1人でやろうが
それで簡単に強くなれるなら世話ねーわw

兵士だの強くなるだのの大きな話じゃなくて、いいとこ体力増強程度だな。その程度なら学校でもやってたし。
0055名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 08:38:17.34ID:H3CS7/7v0
>>52
ああ、なるほど中国の話ね
唐手と中国拳法は歴史的にもほとんど関係ないと思うからどうでもいいわ

>>53
もう故人だけど、唐手の歴史研究で悪い意味で有名な金城裕って先生が居てな

その人が戦前の子供のころに沖縄で見た話で
ある唐手家が室内に風車を下に向けてヒモで吊るしたようなものを作って
そんでその下に向いた風車の羽にこれまた糸で小さいボールや大きいボールを垂らして吊るして
そんでクルクル回転させる。そうすると目の前に糸で釣られた大小違うボールが入れ替わりながら素早く揺れ動くわけ。

それで「大か小、どっちか言ってごらん」って言って、そんで金城が言った大きさ
小なら小、大なら大のボールを正確に打ち抜いたらしい。

ある種の変わったマキワラとも言える。

で、問題はその変わった巻藁が当時としては一般的だったかといえばそんな事は無い。
1人がやってたからって、他の誰も彼もそんなマキワラやってなかったし同じ芸当も出来ない。
珍しいからこそ金城も思い出深く記したんだろう、と思う。

何が言いたいかとういと、少数の事例を全体に当てはめることの危険性と愚かさを言いたい。
ごく一部の人間がやってたから全体もやってたんだと、判断する情弱はこのスレには居ないと思うけどね。本部も同じ。
0056名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a308-kui+ [124.45.218.87])2019/12/15(日) 09:07:26.26ID:7MWPCezM0
普及のためにいろいろ変えられた、空手はともかく
原型の唐手は、中拳や東南アジアの武術と類似性がかなりある
琉球が、人の行き来が盛んな海洋国家だったことを考えるとむしろ自然だが
0057名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 09:21:45.07ID:H3CS7/7v0
>>56
類似性って、そりゃ上っツラだけパクったんだからなあ
まあ似てるのは当たり前かと。
0058名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 09:23:55.73ID:H3CS7/7v0
1人で型やってマキワラ突いて、何となく武術っぽい練習した気分にひたれて
筋骨も発達して、あわよくば何もしてないよりかは闘争になっても役に立つかも?!
と妄想して心の拠り所にする。それが当時の唐手の正体だと>>47で書いた。

でもそう考えると、やっぱ本部って頭おかしいんだよな。

戦前の本土の学生が型や約束組手じゃモノ足りないから、実際の自由な殴り合いがしたい!
って言ったのは、まあ分かる。若いってのもあるだろうけど、自分以外に同じような立場の
門下生が沢山居た訳だしな。志や欲求を同じくする大勢が居れば、まあ環境ってのは変えやすい。

でも本部の修行時代は、型やってマキワラ突いて終わり、って人がほとんどな環境で
自由組手どころか約束組手や分解も含めて、実際に殴り合う練習をすること自体が異常で異端。
稽古相手に事欠いてたから実際の喧嘩の場で試すしかなかった訳だしなあ。

これがどれくらい頭おかしいかというと・・・

現代の我々に例えるなら、たとえばこうい分解あるじゃん?
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378

みんな大好きシルエットクイズで何日も考えて「解けた!」とかやる分解。
あるいはセミナー行ったり動画を見て知った分解でもいいや。

そういう上のような動画であった分解をさ、じゃあ実際にかけれるかやってみたいから
「ガチで殴りかかってくれ」って言って検証するようなもんだよ。 本部の場合は
対人稽古をする慣習が沖縄唐手に無かったから稽古相手に事欠いて、ガチの喧嘩で試す始末。
0059名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 09:24:17.82ID:H3CS7/7v0
みんなさ、相手の攻撃を受けて突いて掴んでヒジ入れて関節決めて投げて、また突いて
とかいう都合の良い分解をさ、実際の自由組手で試そうと思う? ましてその検証のために喧嘩できる?

古伝の身体操作を使った威力のある突きが〜〜、とかさ。じゃあ本当に威力があるか自由組手や喧嘩で実験してる?

俺は多くの人は一人で型やって分解や身体操作を妄想して、そんで終わりの人がほとんどで
道場での組手はルールがあるから分解を検証するのは無理だし〜〜、って感じで自己完結してると思うよ。

それは昔の唐手家が痛い思いや怖い思いをする対人稽古を嫌って、一人で型やって
マキワラ突いて妄想して、そんで終わってたのと本質的に違いはない。昔も今もやってる事は一緒。

そんな中、前歯折れるよ鼻の骨折れるよアバラ折れるよ、それ覚悟でガチで攻撃していいから
動画のような分解を試してみようって人は・・・まあ少数だろうね。つーか聞いた事ない。
だからねえ、やっぱ本部は当時としても今であっても頭おかしいと思うんだわ。それくらい異常。
0060名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 09:28:57.15ID:H3CS7/7v0
まあ、本部の時代は分解とかいうもの自体がほとんど無くて
もっと根本的な、正拳突きってどれくらい効くんだろう?とか
型で内受けして突いてるけど、実際の殴り合いで使えるんだろうか?とか
そういう原始的な殴り合いの攻防の検証だったと思うんだけどね。

本部が分解をほとんど残さなかったのも、最初にガチの殴り合いを経験しちゃってたから
実戦の場において分解なんてのは意味をなさない(絵空事)と肌で感じてたからだと思うよ。
0061名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 14:16:11.72ID:LjFx+F//M
>>60
また変なこじつけやってんな
技術書でもない書籍漁って「書いてないから嘘」以上の酷いこじつけはねえよ
そろそろ空手やれよ長文統失ホモ
0062名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 14:33:59.89ID:H3CS7/7v0
>>61
俺は当たり前の現実を述べてるだけなんだけどねえ。

まあ、本部がナイハンチについて特にたいした身体操作も分解も残してないし
糸州も残してないし安里も残してないし松村も残してないし船越も残してないし
儀間も残してないし屋部も残してないし花城も残してないし喜屋武も残してないけど

それらはぜ〜〜〜んぶ戦争で都合よく焼けちゃったか、
あるいは全員秘密にして墓まで持ってったと信じたいなら、そう信じてればいいんじゃない?
0064名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 15:26:47.54ID:H3CS7/7v0
こういうコピペするとまたアク禁に引っかかる可能性あるからあまり貼りたくないんだけどなぁ。

まあ、ようするにこういう事だ↓


ナイハンチの波返しには何か重要な意味が!

ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が!

サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が!

             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     |     ないない。
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ   本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ  
  \>ヽ/ |` }            | |  失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |  だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
    \. ィ                |  |
        |                |  |
0065名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 15:50:25.59ID:LjFx+F//M
>>62
おまえがオタ臭い自己流こじつけ主観に固着してる間は何一つ理解出来ないと思うよ

読み上げりゃ火が出る魔法の書じゃないんだから
おまえを接待する内容なんて出てくる訳ないだろホモ野郎

そろそろ一回書籍とネットは封印して習って体動かしてこい
何回言われても身体動かすの嫌がるけど
おまえがネットでピーピー泣き喚いてきた数年で一門派の習得は出来るぞ
0066名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 15:55:16.82ID:H3CS7/7v0
>>65

           ∧ ∧
          (・∀ ・)  <型に深い意味なんて全然無いし
           ノ(  )ヽ  昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ!
           <  >



           ∧ ∧   
         ヽ(・∀ ・)ノ  <バーカバーカwww
         (( ノ(  )ヽ ))  
           <  >
0067名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 15:57:09.74ID:H3CS7/7v0
ふう・・・。なんか上記のAAを貼るとやっぱ違うな。体の疲れとか肩のコリが取れて癒される気がする。
0068名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfec-IOoV [114.164.206.170])2019/12/15(日) 16:02:00.77ID:mZqSaC9l0
だから中先生、こじつけすぎですよ〜。
相手の突いてきた手をつかむなんてお互いに約束しないとできないんですから。
それとやたらに長文書いてる人はもっと簡潔にまとめてください。
動画貼ってこじつけと言うのでなく、ご自分は型の動作をどう解釈するのか
書いてくれないと。議論もしようがないし共感しようもない。
0069名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 16:11:25.33ID:H3CS7/7v0
またコピペの連投で書き込みの規制食らったら嫌だなぁ
1ヶ月とか2ヶ月待つのメンドイんだよ

>>68
>それとやたらに長文書いてる人はもっと簡潔にまとめてください。

日常生活や社会生活を送ってれば、この程度の長さの文章なんて普通に出てくるんだが
これで長文って言われてもなあ・・・。どんだけ普段活字読んでないのかと心配になるレベル。
まあ長いと思ったら別に読まなくてもいいよ?

>動画貼ってこじつけと言うのでなく、ご自分は型の動作をどう解釈するのか

そもそも解釈をしない。解釈ってのは元々意味があるからこその解釈だけど
意味がないものに対して解釈もクソもない

がめをkt4jwぐぇおあrmfごあksんdがうぇおklhsだうj

↑ いま適当にキーボードがちゃがちゃやって打ち込んだ文なんだけど
これ解釈しろって言われたら、頭ヒネって人生の貴重な時間使ってわざわざする?

もしするって言うなら、一行じゃなくて五十行くらい上記のような適当で意味不明な文を
今から即興で打ち込むから、五十行全部についてひとつひとつどんな解釈するのか示してもらいたいわ。
書いたところで別に読まんけどね。
0070名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 16:16:26.78ID:LjFx+F//M
>>69
おまえの馬鹿丸だし長文がそのガチャガチャ打ち込んだ文字列に書籍の文章こじつけてるだけな

そろそろ空手やれよホモ野郎
0071名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 16:17:19.30ID:H3CS7/7v0
>>70
また俺が規制食らって書き込みがパッタリ止まったら、お前が盛り上げてくれよな
0072名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 16:23:47.75ID:LjFx+F//M
>>71
いや規制食らったら、良い機会だから空手始めるかくらいは少しは思えよ
なんで頑なに身体動かそうとしないのかね
0073名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/15(日) 16:31:45.76ID:3zyw6Tch0
>>69
意味不明な文章をあれこれこじつけるのは時間の無駄ですね。

組手の大会で優勝するために一生懸命練習するのは意味がありますが
誰もやれない事をやろうと努力するのは無駄でしかない。

もちろん、遠回りすることも大切だと思うので、納得するまで試行錯誤してもいいけど
試しにやってみればすぐに型の動作など絶対に使えないことが分かるよね。
0074名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfec-IOoV [114.164.206.170])2019/12/15(日) 17:00:09.21ID:mZqSaC9l0
型ってもともと組手試合用のものじゃないので、組手にも異種格闘技戦にも
使えなくて当然。
それどころか、喧嘩やいざこざ、護身にも使えるかどうか怪しい。
しかし、それでも術なんですよ。空手術の形であって、実際に戦いとして
発展したのは組手の歴史が後付けで始まってからでしょう。
それで発祥の元である型は戦いとはあまり関係ない形で残ることになった。
0075名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW dfe8-Y0HM [114.156.182.50])2019/12/15(日) 17:14:10.04ID:i7yYBsrg0
>>15
まぁ乳だけが魅力だな。これは、カラダ目当てで抱かれまくって出来上がったカラダだわ。
顔はテンテンやビビアンスーには可愛さで及ばないし、美しさではチャンツィィーに遠く及ばない。
ただ乳揺らしてるだけだな。
0076名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 17:44:06.65ID:H3CS7/7v0
>>74
>しかし、それでも術なんですよ。空手術の形であって、

意味が分からない。貴方の言う空手術ってのは何を指してるの?
0077名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 17:46:08.04ID:l6iKGq9Cd
型を使えるようにする順番が知らない人が多いから書いておく。
@型を教わり繰り返し練習(型の技や身体操作、流れの中の呼吸を学ぶ。)
A分解、すなわち対打(型の中の技を抜き出し、イメージから実際の距離感の違い、角度、タイミング、使い方などを学び、勝手な思い込みなどの補正を行う。)

Bに続く
0078名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 17:47:22.22ID:l6iKGq9Cd
?は上から「1」、「2」、「3」ね。
文字化けスマン。
0079名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 17:51:31.69ID:l6iKGq9Cd
>>77
からの続き。

「3」イリハンシ、すなわちシャドウトレーニング
(実際の攻防、様々なシチュエーションを想像し、その中で型の技を使ったりする。
自然に技が出ない、または考えながらと実際に使えない場合は再度型の練習や分解を行い、弱い部分を強化。
なお、あまりにイリハンシで過激な方向に行きそうになったら戻りにくくなるので、友人や知人、家族との和を大事にしたり哲学を学んだりと心法を学ばねばならない。)

「4」かきだめし、すなわち試合、喧嘩。
(これは現代ではルールのある試合位で自由に技がその範囲で使えるか試すくらいがよい。
これも戦いが過ぎると日常が壊れるので「3」のように心法を鍛えること。)

よって、型に始まり、型に終わるという話になる。

以上
0080名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:01:21.99ID:H3CS7/7v0
>>39
>型は使えない、弱いとかはどうでもいい。

どうでもいい割には>>77-79みたいな
「僕が考えた伝統でも何でもない新興創作型理論」を長文で説明してますね。ご苦労なこってす。
0081名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:13:56.32ID:H3CS7/7v0
>>73
>意味不明な文章をあれこれこじつけるのは時間の無駄ですね。

無駄ですな。深読みして人生の貴重な時間を何日も浪費することに
楽しさを感じる奇特な人ならその限りではありませんが。

>誰もやれない事をやろうと努力するのは無駄でしかない。

やれない事をこじつけるのではなく、やれる事をこじつければいいだけの簡単な話なのですが
どうもみなさん理解してくれないみたいです。理解する頭が無いのか現実を認める勇気が無いのか。

まあ、実現不可能なことを実現可能目指して頑張るってのは、ある種のロマンですし
それが成功すればこその個性やオリジナリティになりえる訳ですから、一概に否定はしませんが
ただ成功してもいないのに成功してる前提で話を進められても困ってしまいます。

https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
最低限、この分解なら例えばmmaの試合で何度も再現して成功させれてから、使える前提で話してもらいたいですな。
mmaじゃなくて掴み投げありのフルコンの試合でも別に構いません。
0082名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 18:17:59.50ID:l6iKGq9Cd
何もおかしくない。

他者の評価や意見は関係ないし、型は使えないという金科玉条的思考のどうでもいい駄文長文も価値がない。

いかに型を用い、使えるようにすべきかが大事。
刀全盛時にそこらにある棒で身を守り、相手を制圧するかを極めた棒術の思考と同じだ。

型を使えるようにするには段階が必要だということを書く人が居ないから単に書いただけ。

創作かどうかの判断はちゃんと武術や格闘技を学び練習した人なら判別できる。

判別出来ない人は知識や経験不足。

単に昔の書いた歴史的話をどや顔で長文書く人には分からないと思うがね(笑)
0083名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:19:10.39ID:H3CS7/7v0
>>82
>いかに型を用い、使えるようにすべきかが大事。

ええ、ですから「僕が考えた伝統でも何でもない新興創作型理論」をこれからも頑張ってくださいな
0084名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 18:29:41.00ID:l6iKGq9Cd
悪いが伝わってないところもあるが昔からの型の使えるようにするための練習方法だから伝統でも何でもないのは間違いだね(笑)
0085名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:30:32.83ID:H3CS7/7v0
>>84
>昔からの型の使えるようにするための練習方法だから

昔ってのはどれくらい前の話?
0086名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 18:45:59.08ID:l6iKGq9Cd
だいたい松村宗棍先生の時代には確立してただろうね。

沖縄ではお得意の歴史的知識で分かる通り紙にはそんな練習の段階など残さないから証拠を出せないが、習う練習場所とかには代々伝わるからね。

というか、沖縄空手の代々伝わるところは首里であれ、泊、那覇にも同じように伝わっているはず。


本土は船越先生が止めろと言ったにも関わらず、自由組手を入れたから、後の糸東や和道とかもちゃんとした技や練習方法が伝わらなかったようだけど。
0087名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:48:28.06ID:H3CS7/7v0
>>86
>だいたい松村宗棍先生の時代には確立してただろうね。

ソースは?
0088名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 18:52:54.75ID:H3CS7/7v0
昨日>>26で大した根拠もないのに感情論で型を肯定する人間の愚かしさを説いたばかりなんだがなあ
0089名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:02:48.40ID:H3CS7/7v0
松村は普通に紙に記して残してたりするけど、そんな事は書いてませんなあ
その時代の松村以外の武士階級の人間も唐手をやってたけど、誰もそんな事書いてませんなあ
糸州も普通に紙に記して残してたりするけど、そんな事は書いてませんなあ
その時代の糸州以外の武士階級の人間も唐手をやってたけど、誰もそんな事書いてませんなあ

船越や宮城や摩文仁や上地や本部など本土に普及に来ていた人間は本を出版したり寄稿したりを大量にしていますが
誰もそんな事書いてませんなあ。本土に普及に行かず沖縄に残っていた唐手家達も誰もそんな事書いてませんなあ
首里、泊、那覇の地域にそれぞれ代々に渡って伝わってる割には、貴方が書いたもの以外見当たりませんなあ。

そもそも秘密にするようなものではなくむしろ明示しなきゃいけないものなのに誰も記してませんなあ

え〜と、何でしたっけ? ソースは無いけど僕が昔から伝わってると思うからそうなんだ、って事でいいですかね?
それならそれで別に構いませんよ。
0090名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:15:27.95ID:H3CS7/7v0
ちょっとみんなにも考えて欲しいんだけどさ。

僕が考えた型を使えるようにする理論、であるなら全然問題ないし
俺もそういうのは賛成で多くの人にどんどんやって欲しいと思うんだ。

でも何故だかそこに「これは古伝の教え」だのの「権威」を欲しがるんだよね。
病んでるというか何というか。さっき僕が考えた、で何がいけないんだろう?

まるで型の動作を見て、自分で分解や技術をこじつけたにも関わらず
これこそが本来の古伝の教えだの言いたがる型オタと同じ。病んでるって思うわ。

どんな分解なり身体操作なりをこじつけても俺はいいと思うんだ。
それこそ平安初段の第一動作に、ボクシングのワンツーだろうが筋肉バスターだろうが
何をこじつけて解釈したとしても全然否定しない。そうだね、いいんじゃない?って思う。

ただ、これこそが糸州が意図して込めた意味だとか言い出したら、ちょっと頭大丈夫かなって思うわ。
まあ百歩譲って、そんな型の段階がどうとかオタ臭い理論を現実に教えてるとは到底思えませんが、
それを先生から習ったというのであれば、そう信じたい気持ちも無知なら分かります。

ただ、現在の唐手の型を取り巻く状況や約束組手や自由組手の成立過程など
俺が述べるまでもなく普通に考えれば、昔からあったんじゃなくて自分が習ってる先生が
創作してこじつけたんだな、ってことくらいは判断できると思うんですがねえ・・・。う〜ん。

もちろん俺はその先生がこじつけたとしても全然問題ないと思いますし、その先生にそう習ったとして
伝えていけばいいと思うんですよ。その教えが松村の時代からある!証拠はないけど!とか夢見てフカさない限りはさ。
0091名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 19:31:39.50ID:l6iKGq9Cd
なんか熱いし必死だけどどうした?(笑)
ソースは松村宗棍先生の弟子の系統が練習の方法として代々伝えてるのがあるということかな。
かきだめしなどが行われていた時代の実戦意識していた人じゃないとそんな練習はしないだろうからね。

紙に残す内容に練習の段階のせるのはそうは無いし、型の段階的練習は紙に残さなくても、技が身に付き、そろそろ次の練習が必要だと師匠が思えば伝えられるだけのもの。

例えばイリハンシなんかも松戸の山口先生は練習方法として明言してるが他もイリハンシというワード使わずシャドウとかイメージトレーニングとか言って伝えている。

君は知らないことを指摘されるのが怖いのだろうけど、世の中にはちゃんとそういうのはあるということを知ったほうが良い。
0092名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:36:26.34ID:H3CS7/7v0
>>91
>ソースは松村宗棍先生の弟子の系統が練習の方法として代々伝えてるのがあるということかな。

代々伝えてると貴方が判断した根拠は?
0093名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.98.51.9])2019/12/15(日) 19:37:07.00ID:l6iKGq9Cd
山口先生のホームページ
http://my.internetacademy.jp/~a31508035/karateHP/karate.html
0094名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:39:13.75ID:H3CS7/7v0
もう1つ、みんなにも考えてもらいたい事がある

何事も修行と思ひする人は身の苦しみは消え果つるなり

↑これは400年前の臨済宗の偉いお坊さんが残した教え
シンプルだけど味わい深くまた理にも適ってる。
有名な言葉だから読んだことある人は居るだろうし、知らない人はヒマだったらググってくれ

で、これは↓さっきと同じく適当にキーボードがちゃがちゃやって打ち込んだ一行なんだけどさ

gwm歩絵k差plzjrぇ;アsdkウェjl;sdjr、。sdjf。k

↑この謎の一行にさっきの「何事も修行と思ひする人は身の苦しみは消え果つるなり」
って意味があるとこじつけたとする。

俺はそれは問題ないと思うんだ。それによって上記の教えを知らなかった人が
この教えに触れる機会が出来て、少しでも苦しみが軽減されるのなら、充分に意味はあると思う。

仮に、この教えを知らなくて身の苦しみで悩んでいる人が
色々考えた末に、この苦しみは終わりがあるもの、また自分を向上させるためのもの
そう悟って、同じような結論に行き着いたとする。シンプルな教えだからこれは充分ありえる話。

で、わざわざ上記の教えを事前に知らなくても、自力でたどり着いて
そしてその考えを↓この一行にこじつけたとする

gwm歩絵k差plzjrぇ;アsdkウェjl;sdjr、。sdjf。k
0095名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:39:27.63ID:H3CS7/7v0
結果は大同小異で、同じことなんだよね。ようするに誰かに教えてもらったか
あるいは自力で辿りついたかの違いであって、中身の内容や価値に大した差は無い。

ここまではいい。

だけど、そんな教えを知らず自力でたどり着いた人が、人に説明するときに
「これは私が考えたものではなく何百年も前の古来からあった教えなんです」
と臨済宗のお坊さんやその教えを全然知らないし古来からあったという根拠もないのに
急に権威づけとして昔からあったとか語り出したら、はあ?って思わない?

いや、アンタが考えたんじゃん、なんで昔からあったことにしたいの? ってさ。

俺はこれを「古伝病」「権威主義」として病んでるなと見なしてる。
みんなはこれ、健全な行為だと思う? 俺は思えないなあ。
0096名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:40:26.88ID:H3CS7/7v0
>>93

つまり、ソースは無いけど、山口先生が言ってたからそうなんだもん! ってのが根拠ですかあ。はあ。
0097名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:43:04.11ID:H3CS7/7v0
>>27さん「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で〜〜」

>>34さん「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて〜〜」

>>77さん「型を使えるようにする順番が知らない人が多いから書いておく。」 ← New!
0098名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 19:47:46.51ID:H3CS7/7v0
>>94-95
あ、ちなみに昔に実際にそういう教えがあったのなら結局一緒じゃん!って思うかもしれないけど
昔にそういう教えが無かったとして、それで自力で考えついて、そして人に説明するときに
「これは400年前から代々伝わる教えです」とか急に言い出したら気持ち悪くない?って話。

ま、型はいくら修行しても身の苦しみは消えないよ。ちゃんちゃん。
0099名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 20:05:01.60ID:H3CS7/7v0
理解する頭のないバカしか居なくなっちゃったみたいだし、ちょっと休憩するか

誰か変わりに話題投下しといて
0100名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-yX0n [49.104.15.129])2019/12/15(日) 20:05:54.95ID:HozI6qHpd
多分皆があなたの文章読んで思うのは、自分も色々なところから仕入れた知識で歴史など交えて話をして権威付けみたいなことしてるのに、他人にはそういうのは気持ち悪いとかよく言うよなって話かな。

長い文章の割には内容は自分の論を立てようとするだけというか薄っぺらい。

なんか本当に何かに深く打ち込んだり、苦しい状況を打破するために悩んだりというような深みある意見や話じゃないなあと。

一言で言うと、なぜは型は使えないか?のセミナーに行って聞いて金の無駄遣いしたって感じかな(笑)
0101名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 20:21:01.47ID:H3CS7/7v0
>>27さん「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で〜〜」

>>34さん「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて〜〜」

>>77さん「型を使えるようにする順番が知らない人が多いから書いておく。」

>>91さん「ソースは無いけど山口先生が言ってたから真実なんだもん!」 ← New!
0102名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-yX0n [49.104.15.129])2019/12/15(日) 20:24:31.88ID:HozI6qHpd
>>99

一応アドバイスだが知識人も武道家も力を振りかざすだけの人は人間としては半人前だし、社会的に淘汰されやすい。

あなたは心が弱いから鍛えたほうがいいかな。
型より座禅とかしてみたらどうだろう(笑)
0103名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-yX0n [49.104.15.129])2019/12/15(日) 20:28:14.45ID:HozI6qHpd
あと、申し訳ないが、あなたの書いたこちら↓

>27さん「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で&#12316;&#12316;」

>>34さん「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて&#12316;&#12316;」


これ別人です(笑)


なんか自信満々で書いてるから、気を悪くしたらまずいかな?と思ったけど、勘違いでずっと指摘しないのかわいそうだから(笑)


早く指摘しなくてすみません(笑)
0105名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 21:34:06.42ID:H3CS7/7v0
>>102

貴方も頭を鍛えたほうがよろしいかと。

結局「山口先生が言ってたもん!」以外に松村の時代から代々伝わってるという根拠は無いんですか?


>>103

随分はしゃいでるところ悪いんですが・・・・
痛い発言をした人間を列挙してただけで別人かどうかはワッチョイを見れば一目瞭然

もしかしてワッチョイやIDについてご存知ない方ですか?
0107名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a3ec-kvtA [124.84.27.186])2019/12/15(日) 21:48:24.93ID:J2VvKr860
中先生の動画繰り返し貼り付けてないで、ご自分がどう解釈してるのか
書いて欲しいですな。書く気がないというのと書けないというのは、
他者からは同じ意味でしかないですからね。
0108名無しさん@一本勝ち (アークセーT Sxbb-bWwy [126.151.214.2])2019/12/15(日) 21:53:20.48ID:tf37sJcsx
じゃあ型擁護派の意見を1つ投下しよう。
俺は型はやってりゃ自然とわかるようになるという派だが、例えば腕立て伏せ
って、だれが考え出したのかわからないし、そこになんの意味があるのか
知らなくても、やってりゃ勝手に腕力が強くなるだろ?
空手の型も本当の意味なんか知らなくても、その動きをえんえんとなぞることで
体に染みついた動きが実戦の場で自然と勝利へ導いてくれるもんだと思うけどね。
0109名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 21:58:22.80ID:H3CS7/7v0
>>107
>ご自分がどう解釈してるのか書いて欲しいですな。

>>69で書いてるだろ? 読んでないのか?
解釈じゃなくてこじつけなら何をこじつけるかも>>90で書いてる。

>>108
筋トレと体操を一緒にしてる時点で頭悪いとしか。
0110名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 22:08:23.44ID:H3CS7/7v0
ああ、あと中先生の分解の動画を事更引き合いに出してるのは
中先生のことが嫌いだとか批判したいからとかじゃなくて
みんなが好きそうで「解けた!」とかこじつけてそうなベタな分解が
たまたまネットで転がっててそれが中先生の動画だったってだけの話

中先生が選手なのかコーチなのか、どんな実績あるのか正直知らんし興味もない。
もし中先生のファンという人が居て、例に挙げるの嫌だってんなら、何か別のベタな分解
をやってる動画ちょうだい。そしたら今度からそれ使うからさ。その程度のこだわりでしかない。
あーあとちゅんちゅんみたいな見ていて目の保養になる動画あったらこれもちょうだい。むしろこっちメインでお願い。
0113名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 22:17:02.09ID:H3CS7/7v0
>>111
そうだね、>>41で既に俺が書いてるように
やってれば「何もしてないよりかは闘争になっても役に立つかも?! 」程度にはちょびっと有利だと思うよ

>>112
まぁそう言わずまた遊びに来てくれよ。どうせそのうち規制食らって俺また書き込めなくなるだろうしさ。
0114名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 22:18:21.85ID:H3CS7/7v0
あ、>>41じゃなくて>>47だったか。最近乱視が進んでなあ。
0115名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-yX0n [49.104.15.129])2019/12/15(日) 22:42:51.60ID:HozI6qHpd
>>105
つまらぬ返し。

根拠を複数示してもどうして一般的に広まってないと思います?
結局効果がないからですよなどのかき混ぜ返しをするのは分かっている。

逆に私が上げた段階的練習方法の内容について自身の経験から効果がないなどの突っ込んだツッコミはないのかな?

また仕事してないのか分からないが、同じところに
>>27さん「型の動作は相手との絡み、掴み、崩し、投げが大部分で&#12316;&#12316;」

>>34さん「型はどう解釈してもいい、どのようにこじつけてもよくて&#12316;&#12316;」
という関係ない文章書いて誰宛かも分からないのは表現が幼い。

もっと何を書きたいのかしっかり書いたほうが良いね(-。-)
0116名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 22:47:31.40ID:H3CS7/7v0
>>115
結局ワッチョイについてご存知ないのですか?

>逆に私が上げた段階的練習方法の内容について自身の経験から効果がないなどの突っ込んだツッコミはないのかな?

私が上げた、ではなく「私が考えた」でしょう。何も恥ずかしいことではありませんよ。
0117名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 23:07:59.34ID:LjFx+F//M
>>113
やってもないやつが偉そうに言っていいことじゃないわな
そろそろ本やブログで読んだと動画で見た以外の面白いこと言えよ
エア手のホモ野郎
0118名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 23:09:12.64ID:H3CS7/7v0
自分で言うのも何だけど、俺って優しいやつだよな
何でもかんでも否定するのではなく、逆に可能な限り肯定するし容認もする

型に何をどうこじつけようが創作しようが全然構わない
キン肉バスターこじつけてもOKっていうのは余程のことだぞ
昔の唐手家に対しても敬意を持って正当な評価をしてるし
型の持つ重要性や有用性をこれでもかと述べて価値を認めてるのに

それなのに同じ肯定派から何故目の敵にされるのか分からない。

>>117
お前もホモホモ言うだけで芸がないなあ。何か新ネタ考えろ
0119名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 23:21:35.56ID:LjFx+F//M
>>118
おまえが何度も論破されてるのに
スルーして統失の妄想垂れ流してるわけだから
代える理由はないわな
おまえは空手やったことないエア手だし
空手家の本読んだやネット空手動画眺めたはやってるとは言えないぞ
ホモ呼ばわりは喜んでるみたいだから間違ってないようだし
0120名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 23:24:38.70ID:H3CS7/7v0
>>119
あれ、さっそくマジレスしてる。
芸が無いって言ったのはちょっと傷つけちゃったかなあ? ごめんね。
0121名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/15(日) 23:29:30.09ID:H3CS7/7v0
じゃあ、一足先に寝るわ。

>>62-63は分かりやすく書いてあるから、次スレのテンプレにして欲しいくらいですな。
あと>>47とかもオススメ

自分で言うのもなんだけど、俺って結構良いこと書いてるよな。
Kindleか何かで電子書籍で自費出版でもしようかしら

これが沖縄唐手の真実です!ってさw まーどうでもいいか。おやすみ。
0122名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 23:39:03.09ID:LjFx+F//M
おまえ顔真っ赤にキレてる時の反応毎回同じだよな

それはともかく何でおまえは経験から来る話が一切ないの?
最近言わない権威主義ガーは卒業したの?猿田なの?ホモ猿なの?
0123名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/15(日) 23:44:08.73ID:LjFx+F//M
>>121
妄想武術本出すなら今ならシステマとかシラットとかホビナム辺りがオススメだぞ
空手の妄想本なんて伝人肩書きでもないと売れねえよ
0124名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdba-yX0n [49.104.15.129])2019/12/15(日) 23:46:50.12ID:HozI6qHpd
この型使えないと言いにくい型見つけた。
使えないかどうかは極真の代表に聞いてくれ。
臥龍→ https://youtu.be/mdHKDXbQyjU

アンチはこの型含めて否定してくれ(笑)
0126名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.96.24.250])2019/12/16(月) 13:58:45.12ID:e3FjM/oMd
>>125

型競技の選手が何歳からはじめた人で運動神経や体格、パワー、スピードの設定がないから問いが曖昧だね。
また剛柔流、首里手、上地流とかの違いもあるし。

逆に格闘技の選手は何歳で何の格闘技で、体格、パワー、スピード、才能等スペックはどうかという問題もある。

ちなみに2メートル30センチ、体重150キロ、24歳、かなり喧嘩っ早い運動神経の良い素人は格闘技の選手なら誰でも勝てるのかね?
0128名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a308-kui+ [124.45.219.243])2019/12/16(月) 18:51:09.51ID:Hve6o1o10
キャリアを積んだ人が、やっぱり空手は型だ、と
沖縄にわざわざ修行しなおしにいくぐらいだからな
当然、才能と努力を兼ね備えた人間じゃないと、型の真価はわからない
だから、空手どころか腕立て数回もできないような奴らには、理解不能w
まぁ、理解できなくても武道に縁なく、せいぜい掲示板で煽る程度で生きていく分には何の支障もないが
0129名無しさん@一本勝ち (アークセーT Sxbb-kvtA [126.162.33.121])2019/12/16(月) 19:37:00.67ID:3OPvoX+lx
空手ばかりで他を知らないとこうなるんだなあ。
源流は中国武術とも共通してるから調べてみると発見あるけどな。
手っ取り早く強くなりたいなら型はちょっと遠回りになるかもしれないし
今存在してる型の多くは筋力と若さが重要な要素になってしまってるから
とにかく早く強くならないといけないという人には理解ができないかもしれない。
型にはそのような人が「こんなんじゃ強くなんかなれないよ」と言いたくなる
要素は確かにあるのではないかと思う。
一方で二十代の元気なうちだけ強ければそれでいいのかとか
一時期に素早く動くことに頑張りすぎて後の人生で健康状態を悪くしたりは
したくない、もっと長期にわたって健康を維持したいとか考える人には
型はクローズアップされるものかもしれない。
0130名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 20:22:37.94ID:wwj+wdxy0
でもさぁ、おかしいと思わない? 

たった一つの型の使い方が失伝したのなら「まだ」話は分かるけど、現実はそうじゃないよ?

ナイハンチ初段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ナイハンチ二段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ナイハンチ三段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ピンアン二段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ピンアン三段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ピンアン四段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ピンアン五段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
バッサイ大 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
バッサイ小 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
クーシャンクー大 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
クーシャンクー小 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ジオン 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ジイン 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ジッテ 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ウーセ―シー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ニーセ―シー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ウンスー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ワンシュー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ワンカン 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
チンテー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません(笑)
ローハイ 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません (笑)
0131名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 20:24:37.31ID:wwj+wdxy0
糸州が人里離れた山で暮らしてて外界と交流絶って弟子も1人も取らなかったのなら
「まだ」話は分かるけどさ(笑) あるいは短命だったとかさ。

しかしたくさんの弟子や高弟が居て80歳以上生きて、それでいてこれだからねえ。
さすがに失伝した、の一言で誤魔化すのは苦しすぎませんかあ?(笑)
0132名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 20:26:09.04ID:wwj+wdxy0
あ、第一動作で都合悪いなら第二動作や第三動作でもいいですよ?

糸州で悪いなら、屋部や花城や船越や本部でもいいですよ?

ここまで言えば分かりますかね? 何が言いたいのか。
0133名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 20:27:39.97ID:wwj+wdxy0
まあ、ようするにこういう事だ↓


ナイハンチの波返しには何か重要な意味が!

ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が!

サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が!

             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     |     ないない。
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ   本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ  
  \>ヽ/ |` }            | |  失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |  だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
    \. ィ                |  |
        |                |  |
0134名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 20:28:34.27ID:wwj+wdxy0
みんな目を醒まして。人口も少なく対人稽古もロクにやってこなかった沖縄で技術が発達するハズないじゃないw
0135名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/16(月) 20:42:12.10ID:cXnV2Ov40
>>130
本来だったら試合の指定型位は意味を残してほしかったよねw

みんながあまり知らないようなドマイナーな型ならともかく、誰でも知ってる型ですら
誰も意味を答えられないなんてどう考えても異常w

つまるところお経と同じだよ。
中年以上ならみんな大体暗唱できると思うけど、まったく意味が分からないw
意味が分からない事に疑問すら湧かないんだよね。
本当に人間って流される生き物だと思うよ。

お経を唱えれば何だか幸せになれるような気がするから唱えるんでしょ?
でも、仏様は助けてくれないよね。
型も同じで、なんだか強くなれる気がするからやってるんだけど、実際は弱いまま。

みんながやってるから何となくやってるだけ、やれと言われたからやってみてるだけ
こういう事って実際多いんじゃないかな。
0137名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/16(月) 21:41:42.97ID:+hRw8AfaM
>>132
おまえは先人の名前羅列する前に精神病院行くか
空手始めないと何も理解出来ないってことな
相変わらずホモは中身のない文字列長く並べりゃ説得出来ると思ってんのな
型不要の連中までおまえに賛同してくれるやつ1人もいねーじゃん
エア手のホモ猿そろそろ空手やれよ
親の遺産食い潰すだけの暇な人生だろ
0138名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a308-HN3B [124.45.201.17])2019/12/16(月) 22:02:47.92ID:7HBIOG1n0
>>128
>キャリアを積んだ人が、やっぱり空手は型だ、と
沖縄にわざわざ修行しなおしにいくぐらいだからな

型ヲタはそこだけ強調するけど、その後どうなったとか全く調べないよねw
型でさらに強くなったんなら意味はあるが、
現役時代がピークだってんなら、やはり意味は無いということになる
0139名無しさん@一本勝ち (スップ Sd5a-e8yd [1.75.13.175])2019/12/16(月) 22:20:45.49ID:+kh+AIZ9d
>>138
中達也じゃん
0140名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/16(月) 22:41:31.07ID:wwj+wdxy0
沖縄に修行に行った成果がこの分解ですか?

https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
0142名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf7-poIi [122.130.226.131])2019/12/16(月) 22:55:56.28ID:+hRw8AfaM
>>140
おまえは脳味噌分解して捨てた方が良いんじゃないかなホモ野郎
0144名無しさん@一本勝ち (スップ Sd5a-JYV9 [1.75.14.157 [上級国民]])2019/12/17(火) 00:27:31.64ID:ApaQuRajd
いざ戦いとなったら形のような複雑な動作やってる暇ないわ
通用するなら組手の攻撃が全部入るくらい力量の差があると思うわ
0145名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.96.24.250])2019/12/17(火) 01:51:55.84ID:QSDQyCPpd
>>134
沖縄の狭い範囲ではろくな対人稽古できるはずがないとあるが少し勘違いしている。
対人稽古が単なる反射訓練やポジションとるとかのタイミングといった単純な練習なら慣れの問題はあるが高度な技の練習なら組む相手にも高度のレベルが求められる為、何人もの相手は要らない。
振武館の黒田先生とかは顕著で、相手の技がしっかりしてないとかからない。
空手も相手の力量がかなりのレベルでないと出来ない技の練習があり、それらは島の大きさでは図れない。
0146名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 04:09:30.72ID:U2/V74uI0
>>145
素晴らしいですね、是非その高度な技とやらをmmaなりフルコンの大会なりで示してもらいたいものですが
現実はそうはいかないようですw
0147名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 04:16:20.04ID:U2/V74uI0
じゃあちょっと思考実験してみよう

唐手の流派はいくつかあるけど、どの流派にもほぼ共通して
十三、セーサン、セーシャン、という型がある

はい、じゃあ今これを読んでる人、そこの貴方!
貴方がやってる流派でも十三があるでしょうから、それを思い浮かべてください。

どの流派もさかのぼっていくと開祖にあたる有名な唐手家に行き着きますよね?
では自分の会派に伝わる、十三、セーサン、セーシャンの最後の動作について
開祖となる唐手家はどのような意味があると教えていたでしょうか? 考えてみてください

最後の動作が「たまたま」開祖は教えていなかったのなら、その一つ前の動作でもいいし
なんなら最初の動作でも構いません。どういう攻防を想定しどういう身体操作の意味があると教えていたのでしょうか?

多くの人の答えは、「分からない」になると思います。

では、その開祖となる唐手家は自由組手でどういう組手スタイルだったのか、どういう技術が得意で
何ていう名前の高弟と組手をしていたのでしょうか?

多くの人の答えは、「分からない」になると思います。

いわゆる現代の自由組手で都合が悪いのでしたら、みなさんの心の拠り所である「お互いに腕を掛けあった形式で
行う寸止めの自由組み手」いわゆる掛け手や掛け試しといったものでも構いませんよ。

貴方の所属する流派の開祖にあたる唐手家は掛け手や掛け試しで、どのような技が得意でどういう攻防をし
何ていう名前の高弟と掛け手や掛け試しをしていたのでしょうか?

多くの人の答えは、「分からない」になると思います。

これらの実験で分かることは、糸州に限らず、糸州以外の唐手家が型について何と教えていたか分からないし
糸州に限らず糸州以外の唐手家がどういう自由組手をしていたのかも分からない。掛け手や掛け試しすら分からないという事です。
0148名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 04:28:38.82ID:U2/V74uI0
さて、最後に>>130をもう一度ざっと見てください

みなさんに思い浮かべてもらって分かったのは、糸州に限らず
他の多くの唐手家も>>130というあり様だということです。
そして糸州に限らず多くの唐手家が自由組手も掛け試しもやった痕跡が見られないのです。


糸州1人が秘密主義ならそれもありますが、糸州に限らず多くの唐手家がこのような状況です

元々どういう教えだったのか分からない、ではなく元々意味がなかったから答えようがなく、現代でも伝わっていないんですよ。
それは首里手の糸州に限らずどの流派でも一緒。十三、セーサン、セーシャンの思考実験で分かったでしょう。
十三でなく他の型であっても同じことなんですよ。パッサイでもいいしナイハンチでもいいしセイエンチンでもいい

1人の唐手家の話ではなく、多くの唐手家がこんな状態だという不自然な状況が続けば、さすがに分かりますよね?

元から意味がないから答えられなかった。元の意味が分からない、とかいう心の甘えは捨てましょう。元から大した意味はないのです。それが型。

唐手の世界には伝書の類がありません。船越が1922年に初の唐手の書である「琉球拳法唐手」を記しましたが
書かれてる内容は型の順番程度でした。>>145は唐手に伝わる高度な技がどうとか夢見ていますが、高度ではなく
低度な技で「すら」記してません。

型は教えても手は教えるな、で警戒して本土の人間には型の中身を書かなかったのでしょうか?
違いますがな、型の順番くらいしか書ける内容が無かったんだよ。それが当時の沖縄の唐手界のレベル。
船越が型を知らないから書けないじゃなくて、糸州だって書けないよ。書けたらピンアンの第一動作の意味くらい余裕で伝わってるって(笑)
0150名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a308-HN3B [124.45.201.17])2019/12/17(火) 07:17:10.07ID:JoxtD6C90
>>145
高度な技=弟子にしかかからない技
0151名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.96.24.250])2019/12/17(火) 09:28:00.44ID:QSDQyCPpd
>>148
ププ(笑)

かわいそう(笑)

知らぬが仏だね。
なぜ知識偏重者に知られないのか?
君のような口が軽くて虚栄心の塊が秘密を誰彼構わずさらりと話すのを防ぐために決まってるじゃないか。

忍術、古武術はしかり、中国武術、シラット、古式ムエタイ、カラリパヤット、カポエィラ、他含め、殺し技が入った武術は皆門外漢にそういう技が使われたりしないように秘密にし、信頼おけるものだけに伝える。

君が空手の型の技が使えない、伝えられてないと思うのは、それだけ秘密が徹底されているからだよ。

君が駄文長文で型は使えないとか伝わってないと書くたびに、本当のことを知る人からすれば良い酒のつまみになって笑われているのだよ。

あまりにどや顔で書いているのが滑稽で哀れだから一応お知らせしとく。

まあ、どうせファビョッて自身を守るためにつまらん駄文長文書くだろうな。
哀れだね(笑)
0152名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5bec-kvtA [180.50.31.7])2019/12/17(火) 10:19:57.69ID:7+pustf60
型はあるが、その用法に決まったものはないということだと思う。
だから先生方も具体的な用法は教わってないし教えることができない。
使っても使わなくてもいい、もし使いたくなったら各自で考えてね、という
ある意味無責任な伝承をされているものだと思う。それは今後も同じだろう。
型にはまる練習をするのにそれは実際に戦う際には頭の中にないほうが
望ましいという意味だと思う。こっちが型にはまっていても相手は型どおりに
動くわけないから。「それならそんなことに時間を費やさずにミット打ちや
スパーリングした方が有効だ」と思う人が現れるのも当然で、そういう人が
型は意味がないと思うなら、それならそれでいいよ、という感じではなかろうか。
現代ではたまに正しい形の型を練習して、ゆがんだ体を整えるとか癖がついた体
から健康を取り戻すとか、その程度の効能はあるかもしれない。
0153名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b2b-2Hll [180.148.187.144])2019/12/17(火) 13:16:08.00ID:Y//2dYYQ0
空手の型って単に琉球の「島文化」で流れ着いた物をつなぐ合わせただけで良いんじゃね。
型の中でも個々に本当は棒を持つ、トンファー持つで。
0154名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4e30-eZyv [153.178.214.142])2019/12/17(火) 13:20:26.71ID:XWzspSxk0
用法に決まりきった者は無いが
主軸として、大体こうだと言う大元の使用法はあると思うよ?
でないと、あんなに細かく幾つも型が存在しない

もしも決まり切った型がない唐手というのであれば
御殿手みたいなのが一番近いのでは?
0155名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 19:23:51.57ID:U2/V74uI0
>>151
>それだけ秘密が徹底されているからだよ。

う〜ん・・・。
>>130を見たあとにまだこんなことを言えるのなら、それはもう病気だよね。脳の。

糸州の名前を東恩納寛量や宮城長順に変えて、那覇手の型一覧を列挙しても同じ結果になるんだが
まあ尊師が空中浮遊をしてると思い込みたい信者に何を言ったところで無駄なのと同じだね。

>>152
>型はあるが、その用法に決まったものはないということだと思う。
>だから先生方も具体的な用法は教わってないし教えることができない。

ほとんど同意なんだが、この時点でもう武術の体を成してないよね?↑
武術どころか、価値でいってもそれほど高くないシロモノ。それが型ということになる。

健康面でいうならそれこそ最初から健康のために作られた体操の方がよっぽど
社会的にもに身体的にも益あるし、体でなく頭の体操として動作を連想したり
こじつけたりする分には役に立つけど、それならそれこそ最初から脳トレとして
作られたパズルの方がよっぽど脳の活性には良い。

もちろん運動量でいえばダンスの方がはるかに上だし美的要素なら舞踊に軍配が上がる。

型におけるほぼ唯一の特徴でもある武術的要素を排除した場合、残った効能は他の分野に勝てない。
さりといて武術的要素も貴方のおっしゃるように、中身が伝わっていないんだから皆無に等しいw

もの凄くポジティブに考えれば、現代のダンスにも伝統舞踊にも脳トレアプリにも及ばないが
逆に型はそれら3つの要素を程度が低いとはいえ兼ね備えている優れもの。
つまりダンスや脳トレがどこに出しても恥ずかしくない一品料理だとしたら
型は一粒で三度美味しいコンビニの駄菓子程度には価値があるのかもしれない。うん。
0156名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 19:48:14.58ID:U2/V74uI0
>>153

素手の唐手の型よりも、武器術の方が古いしオリジナリティあると思うよ。
まあ唐手にしろ武器術にしろ対人稽古してこなかったからタカが知れてるけどね。

>>154

一時期ネットに溢れた僕が考えた怖い話、みたいなもんだからねえ。
コトリ箱とかクネクネとか八尺様とか、聞いた事ない?

実際にあった体験談とかだとモノ凄く稀少になるし、誰もおいそれとは書けないけど
「それっぽく」作るだけなら誰でも出来るしねえ。しかも誰かがヒットを飛ばして流行ったら
俺も俺もってことで創作の発表合戦が始まる。実体験とかの裏づけなんか必要なければ、誰でも
いくらでも怖い話なんて出来るのよ。

型も一緒。前々スレで書いたけど、型は元々が武術をモチーフとした舞踊(沖縄でいう舞方)
から発祥した可能性が非常に高く、昔の娯楽として機能していた式典や村祭りや宴会の場などで
催される出し物として定番だったのよ。クーシャンクー踊りとかね。そういう場で行われていた
武術をモチーフとした踊りがいつしか独立して独自にそれのみを好んで行う一派がいわゆる唐手だが
唐手というものが確立されても、村祭りや宴会の場で舞方ではなく型として引き続き行われた。
これは現代でもイベントとか場合によっては結婚式しきとかでも空手やってる人は型を行うし
もちろん飲み会で興が乗って披露するなんてことも普通にある。

つまり人目に触れる機会において、新ネタとして新しい踊りを量産する感覚に近かったと俺は思うよ。
ウンスーという踊り(もしくは型)を製作して、披露したら今度は対抗心を燃やされてニーセーシが
作られましたとかさ。もちろん踊りではなく、例えば唐手としてウーセーシという型を作って長々行ったら
それを見たあるいは知った同じ唐手家が負けじとこっちはペッチュウリン(スーパーリンペー)を作ってみました、とかさ。
0157名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 19:48:54.36ID:U2/V74uI0
もちろん時代が下がるにつれ、個人の趣味嗜好や自己満足という面から離れ普及という立場で創作量産されて
いった面もあるが、いずれにせよ大元の使用法がどうなんていう夢は見ないほうがいい。

これだけの型が量産されていったのなら、それだけ使い道が・・・・というのなら
まずそれを担保とする武術的な土壌である沖縄における唐手の修行人口や、さらに対人稽古の有無、そしてなにより
明確なる高度で豊富な技術の存在確認、それらが成されて初めて、ああこれだけの歴史背景や技術があるならそりゃ
細分化もされるよね、と判断できるけど。残念ながらそんな技術も無ければ歴史背景も壊滅的。

ハッキリ言えば、夢を見たいから根拠は無いけど『多分あったんだろう』ってことにしたいです。
有力な根拠は徹底的な秘密主義かもしくは戦争で消えました、と自分に言い聞かせただけかなと。

細分化がどうとかいうなら、二十四歩は何のための型? 五十四歩は何のための型? 珍手は何のための型?

どの会派でも、これは何のための型! という共通の見解があって、だけど中身が失われてるとかならまだしも
中身どころか共通の見解すら不明なのに、きっと目的があってだから細分化されて〜〜、とかさ。

1000年前の遺跡とかじゃあるまいし、100年前そこいらには型の創作者も居たのに、型の目的が軒並不明とか、もうね。

まあ、いくら書いたところで俺が何を言ったところで、夢見たい人は夢見たいと思うよ。うん。
0158名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.96.24.250])2019/12/17(火) 20:17:29.85ID:QSDQyCPpd
相変わらずつまらん駄文長文だね。

型の目的は基本鍛練用と実戦用の2つ。
小さな箇所にとらわれすぎるから意味が〜、意味が〜って連呼するようになる。

まあ君には型の真価を見る目はないだろうから意味とか知る必要もないかな(-。-)y-~
0159名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 20:35:24.70ID:U2/V74uI0
>>158
僕が考えた型上達段階! とかドヤ顔で発表して誰も反応せず涙目になった人に言われてもねえ
しかも自分で考えときながら「これは松村の時代からある!」とか夢見ちゃってるしw
0160名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 270b-FVJb [106.157.124.176])2019/12/17(火) 21:06:31.08ID:txIQO9eJ0
>>151
これ、面白いのは武術という括りで
知りもしないのに勝手に共通点をねつ造するところだな
0161名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b2b-2Hll [180.148.187.144])2019/12/17(火) 21:18:47.14ID:Y//2dYYQ0
>>160
一応、
数年前に剣術の「香取神道流」の宗家が、
そういう理由の秘密のというか本当の型(組み太刀)を公開した事があるから、彼があながち「勝手に」言ってるわけではない。
まあ、古式ムエタイとかもそうなのか知らないけど。
0162名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 270b-FVJb [106.157.124.176])2019/12/17(火) 21:23:03.53ID:txIQO9eJ0
>>161
で?それのどこが151の根拠になんの?
勝手に言ってることには変わらないな
0163名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 21:36:51.72ID:U2/V74uI0
>>161
>そういう理由の秘密のというか本当の型(組み太刀)を公開した事があるから、

以前どっかの外人が、本部が戦前ハワイに来たときにこっそり現地で教えてくれた幻のチャンナンの型がこれで
初めて私が公開する! みたいな動画あげてたよね。速攻ブッ叩かれて消えたけどw

オリンピックで金メダル取ったから人格も金メダル、なんて都合のいい話は無いよね。
俺は上記の外人だから都合の良いウソをついて、宗家だから都合の良いウソをつかない
なんてお人よしな考えはしないよ。唐手の歴史を調べる上で、歴史学者やら大学教授やら
果ては唐手の某開祖達がさんざん都合の良いウソをついてきたのを知ってるからね。

その宗家が今頃になって公開した本当の組太刀とやらがさ、果てさていつの時代に作られたのやら。マユツバだね。
0164名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/17(火) 21:39:53.18ID:U2/V74uI0
そういや、桧恒先生が隠されていた空手を出したときも、みんな頭っから信じちゃったね。
金城裕が糸州の写真を発見! とか言ったときもみんなネームバリューでこれまた頭から信じたね。
両者とも今では後味悪い結果になってるけど、まあそんなのは冷静な一部の人には分かりきってた話だ。
0166名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a308-HN3B [124.45.201.17])2019/12/17(火) 22:37:23.47ID:JoxtD6C90
型ヲタは根拠の薄い陰謀論とか好きそうw
0167名無しさん@一本勝ち (アークセーT Sxbb-kvtA [126.196.77.23])2019/12/17(火) 23:52:35.84ID:592XWSPWx
太極拳について調べると、健康体操以外の武術としての効用、価値など
が分かってくる。しかし、なんか空手の型と少し違う感じはするな。
前に書いてた人がいたが、沖縄で手と言えば武術のこと、唐というのは
中国のこと。なので、「唐手」という言葉は中国武術という意味そのまま
という、、。空手の型の発祥は沖縄にあった手という武術でさえもなく、
中国人がやった套路を真似して動いてみたただけのものだったのかもしれない。
だから最初から武術の意味を持つものではなかったし、真似の元の中国武術の
套路の意味もわからずただ動いただけのものだった、、、、
0168名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 00:57:45.97ID:UvEkLGEV0
>>167
>空手の型の発祥は沖縄にあった手という武術でさえもなく、
>中国人がやった套路を真似して動いてみたただけのものだったのかもしれない。

だっから何度も前からそう言ってんだろうがよ。

これな、沖縄武器術の型の名前なんだ。
ざっとでいいから見てみろ↓
http://www.odks.jp/kobudo/model/

クーシャンクーだの、ナイハンチだの、ニーセーシだの、中国っぽい名前なんて1つもないだろ?
全部が○○さんの根とか××さんの釵だとか、そういうのを沖縄の方言で崩して発音表記してるだけ。

まったくといっていいほど無いよな?武器術も唐手も両方古くから沖縄にあるのに
何で武器術の型はかたくなに○○さんの棍だのサイだのという名前ばかりで、中国拳法の套路っぽい名前がこれほどまでに無いんだ?

中国拳法の套路を源流とする素手の型はいっぱい伝わったのに、中国拳法の武器術の型は伝わらなかったの?

違うよ、武器術の套路が伝わらなかったんじゃなくて、素手の套路だって伝わってないんだよ。
古くからある武器術の型に対抗して、箔付けのため素手の型を作ったときに套路を模して中国拳法っぽい名前にしたんだよ。

そしてそれが慣習になり、後に続く素手の型も中国語っぽい発音で量産されてっただけの話。
0169名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 00:58:35.94ID:UvEkLGEV0
サイトでは素手の型の名前に漢字が当てられてるけど、昔から漢字は不明でサイとでは便宜上漢字を当てただけ。
素手の型の名前の多くが漢字表記が不明なのも、中国の発音ではどういう漢字を当てていいのかどうか分からないから
不明にしたんだよ。下手に漢字を当てて、後になってその発音でその漢字は中国じゃありえないよ?って俺みたいな
嫌なヤツに突っ込まれても困るしな。型の各動作に套路のような四文字熟語の名称が無いのも当たり前。だって套路
そのものが伝わってないんだもの、太極拳の各動作や攻防にある白鶴亮翅とか双峰貫耳とかいう感じの名前が唐手の型にはなくて
仕方なく「第一動作」とか「第二動作」とか言ってる始末w

50以上とも100近くともいわれるこれだけの唐手の型の数があって、ひとつも各動作の名称が伝わってませんとか不自然すぎるだろw
それもそのハズ、武器術の型にしろ素手の型にしろ、套路なんか伝わってないんだから当たり前だっつの。

本当に中国拳法が伝わってたら、武器術の型にももっと中国拳法っぽい名前の型あるハズだわw

http://www.odks.jp/kobudo/model/

素手の型は不自然なほど中国拳法っぽい名前ばっかなのにねw

http://www.odks.jp/karate/model/
0170名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 01:13:58.11ID:UvEkLGEV0
東恩納寛量が中国に行って習ったとかもさ
まあ、いいとこ貿易の仕事に行って現地で見学がせいぜいだわ。

型オタは三戦を唯一の根拠にして、中国拳法や白鶴拳とかとの繋がりを強調したがるけど
別に三戦なんて習わなくても見学さへすりゃ似たようなものなら作れるってw

ウソじゃないよ? 例えば俺は剣道習ったことないけど、面、胴、突き、小手、の四種類が
どういう部位を狙ってどういう風に竹刀を振り下ろすかくらいは知ってる。防具はどういうのを
つけるか知ってる。どういう風に試合をするかも知ってる。

竹刀の握り方なんて知らんし、防具の付け方も知らんし、試合のルールも知らんし、そもそも竹刀振ったこともないけどな。

で、見よう見真似でいいから剣道を作ってくれっていったら、上記の情報を寄せ集めて簡単に作れるわ。
そんなチンケな見聞じゃ、剣道に似て非なる上っツラだけしか似てないマガイモノしか出来上がらんだろうけど
それでもいいじゃん? 誰がダメ出しする訳でもないしさ、そしてその上っつらだけ似てて中身が全然伝わって
いないのが那覇手の三戦だよ。気やケイの概念もない、それどころか呼吸法すら満足に伝わっていない。

それもそのハズ、習ってもいないのに見よう見真似で作っただけなんだからな。
で、呼吸がどうだの筋肉の操作がどうだの気やケイの概念がどうだの、そういう都合の悪い部分は
ぜ〜〜〜〜んぶ秘密主義で失伝した、とか戦争で焼けた、ってことにしたらラクだよねw

現在がその状況です。だからみんなの道場に三戦の使い方が伝わっていない。失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
0171名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5a8f-X5Um [221.113.23.28])2019/12/18(水) 06:42:17.11ID:4g5zpM0+0
型は重要ね。
組手の一流選手ほど、良く基本稽古や移動稽古の重要さを言う。
基本や移動が型から特に重要な基礎中の基礎を抜き出したものなのは言わずもがな。
問題なのは教える側が何が大切でどういうところを意識してやるかを理解してない、もしくは伝えられないところ。
それがなきゃただの踊りやエアロビにしかなってなくて、ミットやサンドバッグ蹴りこんでたほうがよっぽど有意義。
0173名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5a8f-X5Um [221.113.23.28])2019/12/18(水) 08:46:28.63ID:4g5zpM0+0
>>172
哀れな。自分の妄想に凝り固まって、何が何でも自分の考えにこじつけようとしてるね。
ミットから何から何でもかんでもやらなきゃ一流選手になどなれない。
しかしそうやって、考え付くだけのことをやって一流選手になっても、やっぱり基本移動の大切さを言う人の実に多いこと。
基本や移動が役に立たないのは、ちゃんと教えられない3流指導者が惰性で時間潰しみたいにしてやってるから。
0175名無しさん@一本勝ち (スププ Sdba-yX0n [49.96.24.250])2019/12/18(水) 09:24:35.22ID:7DbqbL7Jd
語れば語るほど分析力も読解力もない。
いくら自分はどう足掻いても秘密を知ることは出来ないからって各武術が全て情報公開してる訳ないの、歴史をコツコツ調べてるオタクなら分かるだろうに。

むしろ分からないとか情弱過ぎる(笑)

チョンみたいに煽ったら色々な情報出てくると思ったら悪いけど、こちらも重要なのはくれてやるつもりはないから(笑)

いやあ、きちんと学べる環境があることをアンチの駄文長文みると自然と感謝の念がわくなあ(*´ω`*)
0176名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5a8f-X5Um [221.113.23.28])2019/12/18(水) 11:50:32.15ID:4g5zpM0+0
>>174

>一流選手が基本稽古や移動稽古を誰よりもやってる

ちょっとちょっと、こじつけようとするあまり、何でこんな一言たりとも書いてない設定追加して語りだしてんの。
しかも組手競技に基本や移動が役に立つか立たないかの話してんのにさ。
突然、みんな型の選手になってるはずとか。何いってんだろうって。あんまり笑かさないで。
0180名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 19:16:57.06ID:UvEkLGEV0
>>179
見なくてもだいたい分かるよ、反論の材料になる大した内容でもないんだろ?
11分もじっと座って見てるのタルいから動画の内容の概略を書いてあと見て欲しい場面の時間指定をしてくれ。
そしたら動画で直接その指定時間拾って見るからさ。よろ。
0181名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b2b-2Hll [180.148.187.144])2019/12/18(水) 19:31:53.62ID:Ndv5y6Lb0
空手の型の名前は福建省の言葉ってさ。
全体に興味深い動画だから最初から最後まで見ていいよ。
0183名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 19:51:37.30ID:UvEkLGEV0
>>181
そりゃもともと中国語を意識した名称だしなあ。
しかも発音如何ではどうとでも取れるんじゃない?

ましてスーパーリンペーなんてのは東恩納没後に宮城が福建省出身の
呉賢貴とツルみ出した頃に出来たわけだし発音や中国の慣習の監修なんてとっくに任せてるかと。
0184名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 20:08:13.98ID:UvEkLGEV0
糸州の型問題(>>133-130)とか
セーサンの思考実験とか(>>147-149)とか
武器術の名前の偏りや動作の名称問題(>>168-169)とか
さらに三戦の欺瞞性と簡易作成の件(>>170)などなど

ここ数日で俺なりに色々と書いてきたつもりで、未だに
「やっと疑問が解けました、型は沖縄人の創作で、歴史的に大した技術ないのを失伝で誤魔化してるんですね!」
「ありがとうございました!」っていう感謝の言葉や目が醒めたという報告の書き込みが一切ない。なぜだ?

君たちにはほとほとガッカリだよ。私はただ動かしようのない現実であり真実を指摘してるだけなのに・・・。
0185名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ad2-27vG [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/18(水) 20:20:00.63ID:NYR7J8zi0
ウィキより

スーパーリンペイまたはペッチューリン(壱百零八手または百歩連)
剛柔流最高峰とされる形。
本来は上・中・下の三つの形から構成されると言われ、現在の同形はそのうちの一つと言われている。
別名ペッチューリンとも言われるが、類似の別形も存在する(東恩流のペッチューリン)。
許田重発によれば、東恩納は「ペッチューリン」を教えたのであって、スーパーリンペイではなかったと言う。
それゆえ、剛柔流のスーパーリンペイの伝系は不明である

剛柔流
1929年(昭和4年)、宮城長順の高弟・新里仁安により命名、のちに宮城がこれを追認したことから流派名として定着した。
この流派は、開祖の宮城長順が、東恩納寛量から学んだ那覇手と、独自の研究を新たに加えたものである。
従来、東恩納寛量が中国から持ち帰った拳法の影響が大きいと言われていたが、昨今の研究でその信憑性が疑問視されている。
0188名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 20:38:48.22ID:UvEkLGEV0
まー、首里手で五十四歩って型がすでにあったからねえ

もともともの那覇手の修行者は首里手に比べて少ない上に
学校教育で首里手や泊手に遅れを取っちゃってたから
対等に肩を並べなおすには、インパクトのある存在が必要だよなぁ

あいつらの型の中で一番長くて難しくて何だか奥義っぽいのが五十四歩なら
こっちはその倍の壱百零八だ! みたいなさ。

>>187
何で俺が見なきゃいけないのよ、何をどうしようと中国から伝わった伝わったとはしゃぐ割には
名前以外な〜〜〜〜〜んにも伝わっていない現実を俺は>>184で述べてたたじゃん?
これらをくつがえせるほどの情報が載ってるとはとても思えんのだわ。

でも優しい俺はとりあえず付き合って見てやるから時間指定してくれって言ってんだ。
指定したところで、大した技術が伝わっていない(もっと言うなら型は沖縄人の創作)って事実は覆らんのよ。
だから時間の無駄かなと。

でもそれでも優しい俺は、見てやるから時間指定してくれって言ってんの。もしくは要点だけ掻い摘んで文章に直してくれ。そしたら読む。
0190名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 20:49:21.98ID:UvEkLGEV0
>>189
いや、もっと色々有意義な書き込み毎晩してるから俺。もっとそこら辺を評価してくれよ。
0197名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 21:33:51.82ID:UvEkLGEV0
>>189
あー、型の数字で思いだしたけどさ。ついでに記しとくわ。剛柔流のセーパイは
十八って書くけど俺が調べた限りではセーパイは普通にセーパイとカタカナで表記
しててある時期を境に十八ってなり出して、そっから広まった。

ちなみに、セーパイがまだカタカナ表記の時代、スーパーリンペーはかなり初期から壱百零八で
数字が漢字として当てられていた。

これ多分な、本来はセーパイは創作当初は数字を意識してつけられた名前じゃないのよ。

こっから先の時系列は剛柔流とか那覇手に詳しい人じゃないとややこしいから、知らん人は飛ばして良いけど。

東恩納が教えていた時代は型の数はずっと少なかった。三戦、十三、ペッチューリン程度か。
東恩納没後(あるいは存命中に許可を取ってかもしれんが)許田がサンセイルー(三十六)を作った。
その後、宮城と許可田が袂を分かつて、それぞれ別々に教えることにした。この時に許田は東恩納没後に
宮城と一緒に普及していたときに宮城が作った型は切り捨てて、自分が創作した型と東恩納が教えていた時代の
型のみを揃えて独自に教えることにした。そこにセーパイは無い。

だけど宮城は自分が作った型はもちろん許田が作った型も捨てずに残した。
だけど東恩納が作ったペッチュウリンは、おそらく許田との間で何か確執があったんだろうな
とりあえず教えるなら名前を変えざるを得なくなったんだろう。で、一応東恩納は師匠だから
許田の三十六よりも下の数の型名にする訳にはいかんし>>188で書いたような理由もあったし
煩悩の数としても認知が高いし、中国の南拳では套路に数字の名前をつけるのはポピュラーだとか
そういう色々な立場や境遇や情報により、まあ雑多な理由ではるけどスーパーリンペーに落ち着いた。

そこで剛柔流には三戦から始まり、十三、三十六、一百零八、という一連の数字による型の流れが出来た。
数字の比例して段階的に技術の繋がりがどうとかではなく、結果的にではるけど宮城の剛柔流は数字との縁の
結びつきが出来てしまったわけ。そして、まだ剛柔流の他の型に漢字が当てられておらずカタカナのみだったので
他にも数字の型があるのかも?と事情を知らない人たちが目が向けたときに、セーパイがあったわけ。
0199名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 21:38:45.92ID:UvEkLGEV0
スーパーリンペーもセーパイも、同じ八という漢字は使われてるけど、ペーとパイじゃ違うよね。
違うけど、そこはクーサンクーとクーシャンクーみたいに、発音の微妙な違いでこれは数字の八を
現しているってことで、ペイも八ってことで、十八という漢字が当てられてしまった。

宮城が存命の時にすでに使われていたのか、それとも没後に使われ出したのかはちょっと忘れたけど
俺は剛柔流じゃないからそこまで徹底して調べようとは思わかったので憶えてるのはここまで。

だから、本来でいえば、三戦、十三、三十六、一百零八の流れの中にセーパイは入らないのよ。
結果的に十八っていう漢字が後から当てられちゃっただけで、本来は別のグループに分けられる型。
クルルンファーとかシソーチンとかね。そういやシソーチンも最初はソーチンって表記が多かったのに
いつの頃からかシソーチンに変わったね。松濤館流のソーチンと被るからかな。まあ今となってはどうでもイイ事だけどな。。
0200名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4ea3-MfeB [153.232.45.36])2019/12/18(水) 21:56:01.06ID:UvEkLGEV0
あー、今ググったら戦前に興武館で摩文仁が出したセーパイの研究で十八表記があるから
宮城も認知してた可能性は高いな。まあセーパイだろうが十八だろうが宮城にとっては
ぶっちゃけどっちでも良かったんだろうな。東恩納と許田の面子を潰さない限り。
0202名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 11ec-bXyX [124.84.26.150])2019/12/19(木) 02:04:50.35ID:AxuOhIc+0
歴史書物オタのジジイが長文の連投
まったく面白くもなんともないわ
どっかブログでも作ってそこで好きなだけ語れや
こっちは今ある型について考えたいんだ
型の呼び名も昔の空手のエラい先生ももう死んじゃってるんだから
どうでもいいの
0203名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf5-0KJU [122.130.224.98])2019/12/19(木) 02:31:51.78ID:dV1UzonaM
>>184
おまえが自分の統失妄想に固着した基地外害ホモ猿野郎だから
やってりゃ理解出来る基礎的なことさえ全く解せず自己都合に合わせて資料を意訳してるゴミクズな
0204名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf5-0KJU [122.130.224.98])2019/12/19(木) 02:41:58.50ID:dV1UzonaM
>>202
物によってはルーツや要訣が解るのもあるから一概に無下にも出来んよ

長文荒らしのエア手のホモ野郎は頭が飾りだから変な解釈してるけどな
0205名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/19(木) 06:12:58.65ID:jrY4zPBN0
           ∧ ∧
          (・∀ ・)  <型に深い意味なんて全然無いし
           ノ(  )ヽ  昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ!
           <  >



           ∧ ∧   
         ヽ(・∀ ・)ノ  <バーカバーカwww
         (( ノ(  )ヽ ))  
           <  >
0206名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd33-wveM [49.98.151.221])2019/12/19(木) 07:47:29.97ID:KvDykHv7d
朝倉未来が体重のあるシバターを一瞬で倒したけど、格闘家見て『俺の方が階級が上だから強い』とか勘違いしてるやつ割といるんだよな

型ばっかりやってる奴じゃあ、絶対に気づけない事だよね
0207名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/19(木) 11:57:25.89ID:PMgS+5/sd
>>197
スーパーリンペーは >>188 が書いてるような首里手のウーセーシーよりも上の数字にしたみたいな恥ずかしい発想でなく、もともと福建系の武術の流れでついた名前であって、今はペッチューリンと混同されているけど、元は別だったと言われている。

本部流のブログや東恩流のWikiにも乗っている。
中国武術は高級な套路はボリュームあり、複雑な技が多いことから型名は数字で大きいのを入れたりしていた。

スーパーリンペーやペッチューリンはそういった流れだね。
0208名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf5-0KJU [122.130.224.98])2019/12/19(木) 13:02:48.44ID:dV1UzonaM
>>205
やはりエア手のホモ野郎はバカだな
0209名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd33-wveM [49.98.151.221])2019/12/19(木) 13:34:38.47ID:KvDykHv7d
>>204
要訣?

ああ、中拳ヲタの方ね

このスレにまともな空手経験者はいないんだな
0210名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/19(木) 14:27:52.64ID:PMgS+5/sd
空手は中国武術の影響もあるんだから、空手してる人が中国武術を習い研究していてもおかしくない。

かつて捕まるまでよく書き込みしていたジェダイみたいなおっさんも空手以外に中国武術もよく研究していたしね。

ああ、悪い。
かつて論戦でアンチはコテハンにボコボコにされたんだっけね(笑)
0212名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 938f-r9Jq [221.113.23.28])2019/12/19(木) 16:43:31.11ID:fYatuyxP0
中国武術なんて知らない空手家のが多い。
そらその通りだが、その根拠に黒帯ワールドを持ち出すあたりが悲しいほど薄っぺらなんだよなあ。
商材なんだから、驚く以外の選択なんかないんだつーの。
グルメ番組でたいしたことなくたって、旨いとか言ってるのと一緒なんだっての。
0214名無しさん@一本勝ち (スップ Sd73-beWT [1.75.228.138 [上級国民]])2019/12/19(木) 18:58:58.03ID:fJz3hhBFd
>>213
本物の空手家ってどんな人?
0215名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/19(木) 21:08:21.15ID:jrY4zPBN0
典型的な型オタの「僕が最近創作した型上達段階!」→>>77-79 これも次スレのテンプレに入れといてくれ。笑えるから。
0216名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ f1ec-kE2a [118.6.23.22])2019/12/19(木) 21:15:01.81ID:IguhqwkH0
てか型を本当に練習してる人間ほとんどいないだろ
0218名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 938f-r9Jq [221.113.23.28])2019/12/19(木) 21:58:33.91ID:fYatuyxP0
>>213
今度は本物の空手家とか、お前笑いの神でも舞い降りてるのかよ。
206にしても格闘家見て階級上だから自分のが強いとか、そんなやつ割といねーって。
いやほんともう、絶対割といねーって。
しかも、それが型やってるやつは気づけないとかいう唐突な結論になって、どんな脈絡のなさだよ。
ぶっ飛びすぎだつーの。おまえは、朝日新聞か。
0221名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/19(木) 22:52:51.55ID:PMgS+5/sd
>>215
サンキューな(^o^)=b

これで真面目に型を練習してるのにどうしたら使えるようになるか分からない人が見たら助けになる。

たまには役に立つことできるとはね。

>>217
極めたらな。
漫画だけど、グラップラー刃牙の範馬刃牙のシャドウはまさに極めたらの理想形だよな。
限り無くリアルな想像が出来て、自身がしっかり動けるなら実戦に通用する。

つうか文章読む力ないのな。
4番目に試合やかきだめしって書いてんだからシャドウ極めたら&#12316;みたいな書き込み読解力ゼロって書いてるようなもんだろ(笑)
0222名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/19(木) 23:18:50.44ID:PMgS+5/sd
剣道対なぎなたの戦いはボクシング対空手みたいで面白い。
https://youtu.be/ifPz0Q80954
0223名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 938f-r9Jq [221.113.23.28])2019/12/20(金) 07:15:12.15ID:b0mnABOu0
>>220
おめえ、あに言ってんだーよ。
その人こそ、基本稽古の大切さを言ってる人だぞ。
しかも、突きだの蹴りだののやり方も、空手の基本移動の動きとかに落とし込んで分かりやすく解説してる。
おまえアンチの振りして、実はアンチのこと潰そうとしてない?
0230名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 212b-iLoh [180.148.187.144])2019/12/20(金) 14:18:53.84ID:jqpmFw5l0
>>220
この人、白蓮会館だよ。
白蓮会館は少林寺拳法からの分派だよ。
0232名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 69ec-kE2a [122.18.138.45])2019/12/20(金) 19:45:45.15ID:BbNBZgGs0
関係ない話で盛り上がらないで
0234名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 13ec-kE2a [123.222.207.203])2019/12/20(金) 20:58:30.27ID:nt5r8O630
>>233
妄想の中で生きている型ヲタってどこにいるの?このスレ?
いつも逃げてるけどちゃんと答えろよ。
0236名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/20(金) 21:41:13.16ID:w1ysmIjad
つまらんやり取りするなよ。
あくまで空手の型がやく立つかどうかだからね。


型が役立たないなら歴史云々でなく、あくまで現状の型で証明して欲しいが。


アンチは反論弱すぎだから(笑)
0238名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/20(金) 22:56:27.42ID:w1ysmIjad
>>237

単に使ってる人知らないだけじゃん。
知らないだけで決めつけるなよ。

たまには使ってる人で使えないって話出してくれ(笑)
0239名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 04:04:41.71ID:UzBBOVA/0
身体の使い方を覚える練習だぞ型は
太極初段ですら素人と有段者で差が出る
簡単にいうとふらつかなくなる
ふらついてる時点ですでに弱いだろ
0241名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 21ec-kE2a [180.15.88.113])2019/12/21(土) 10:28:46.44ID:+fHU7Wnf0
型をそのままで使う人はいないだろう。相手に突いてくれとか前蹴りしてくれ
とか言わないと使えないし。それと組手競技で使う人もいないだろう。もし
そのままの形で使おうとしたら審判に注意されるだろう。
じゃあ応用してると言う人はいるのか?いたら紹介して欲しいしどのように
応用してるかその方法を紹介してもらいたい。応用となると個人差があると
思われるので、自分はこう使う、という形で良いので。
0242名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3375-FmVf [133.202.129.83])2019/12/21(土) 10:52:55.85ID:kqsdd0pf0
何事も体験した者にしか分からない。ウェイトトレーニングやった事のない者が「ウェイトやると筋肉が固くなってスピードが落ちる」と言うのと同じで。
型否定派の人もかなりのレベルまで極めた上で否定するなら説得力あるけど、全く練習したことないとか、空手何級とかのレベルで否定してるならちょっとおかしい。
0243名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/21(土) 11:09:13.32ID:CJXgonzG0
>>242
ウェイトトレーニングの例は、バランスの問題だけどね
0244名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MMeb-+XB4 [163.49.202.207])2019/12/21(土) 11:34:26.71ID:bUEQX5vtM
キレとスピードの訓練には効果あるだろ。競技として型をやってる人は、スピード向上するために筋トレとかダッシュとかの瞬発力トレーニングもしてるだろうし、弱いという事はない。
0246名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 59ec-kE2a [114.149.43.129])2019/12/21(土) 12:16:00.64ID:6fYcYAKZ0
本当に経験者なら型が使えないとは言わないはず。
「型の用法が分からない」と発言するだろう。
0249名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 59ec-kE2a [114.149.49.188])2019/12/21(土) 12:39:29.91ID:UTPcS1eN0
「型でなくても」おかしな表現だ。それで鍛えるのが空手なのに。
力士が四股とすり足で足腰を鍛えるのに対し、四股でなくても鍛えられる、
とからんでいるのと同様。
0250名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/21(土) 12:49:48.32ID:CJXgonzG0
>>249
アイデンティティにすがりついてるだけと
0252名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.206.242.88])2019/12/21(土) 13:05:56.37ID:k0IR5bmI0
当然だ。もともと型は組手用のものじゃないし、組手は型を元に考えられた
競技ではないんだから。
0253名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/21(土) 15:34:53.31ID:OmgvbIgfd
つまり型はやるだけ無駄。と
はい、詰み。
0260名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 16:26:20.44ID:UzBBOVA/0
使えないと思うならやらなくてもいい
体重の乗った突きとか軸のブレない移動とか掴むには型が一番手っ取り早い
当然キックのようなスパーやウェイトトレーニングやストレッチも重要
型だけやってもどうにもならんな
0261名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 16:51:55.60ID:lfJVI4830
>>249
>「型でなくても」おかしな表現だ。それで鍛えるのが空手なのに。

おう、その通りだな。まったくもって同感だ。

だからこそ>>250も言ってるようなアイデンティティ(そうでなくてはならない存在理由)
を確立するまでは肯定派はデカい口を叩くべきではないんだよ。

今反論してる肯定派の多くは感情論で否定派に反論してるだけ。気持ちは分かるけどそれじゃダメなんだよ
まず型でなければならない理由、型だからこそ身につく理由を構築しない事にはデカい口を叩くべきではない。
「型って使えないよね」って言われたら「今のところはそうっスね」と
未来への含みを持たせつつつも控え目に謙虚に現実を肯定するのが本来のあるべき姿。

貧乏人(唐手)が金持ち(柔道やmma)達の会話に割って入ってしたり顔で何か述べても、呆れられるのと一緒だよ。恥を知れといいたい。
0262名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/21(土) 16:54:09.66ID:jzuW744Xd
型をコンビネーションだとか、日本の古武術のようにこう来たらこうするみたいな見方で考えると使えない。
型はまさに形状記憶合金のようにあらゆる状況で出た形がまさに型の動きと重なった際動いてしまうものだ。

例えば、相手が左前でワンツーからの右ローを放って来た時、型で対応する動きはないが、私なら最初のジャブを右手で受け、ツーを左手で外に掛け手で払いながら内に右足出してやや入り、 左前蹴り、または左前膝蹴り。

右ローは一連の動きで避けられるし、追加なら掛け手の左で正拳突きを出せば良い。
もちろん右は相手の左手を制している。

これは咄嗟に相手の攻撃に対して私がその場でさっと動いた形だが、よくある型の中の動きだ。
左外受けから右足踏み込み、左前蹴りからの左正拳突き。

いかに身体に型の技を染み込ますかだが、型だけにとどまらず、ボクシングでも様々なコンビネーションを繰り返すのはそのまま使うだけでなく、無意識レベルに落とした動きでないと試合の刹那な状況では使えないからに他ならない。

アンチは型を否定するってことはそういう近代の格闘技の練習とかも使えないって言ってるのと変わらないことを分かってないんだろうね(笑)
0263名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/21(土) 16:58:03.44ID:CJXgonzG0
>>262
現代の格闘技の練習に擦り寄るのはやめてください
0264名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 17:06:39.64ID:lfJVI4830
>>262
>型はまさに形状記憶合金のようにあらゆる状況で出た形がまさに型の動きと重なった際動いてしまうものだ。

そう判断した根拠は?

私は歴史的な経緯や状況証拠などにより、そんな大層な技術が育まれる土壌は当時の沖縄には無かった、と結論づけた。
貴方は私のような資料や状況証拠と違って、ただただ主観で「自分がそう思いたいからそう思う」ってだけなんでしょう?

それじゃあ>>263みたいにバカにされても仕方ないよね。子供みたいな願望を大人が語るから笑われる。
0265名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/21(土) 17:07:31.92ID:jzuW744Xd
>>263
バカな脳筋アンチには格闘技寄りの説明しないと分からんでしょ(笑)

だって想像力がほとんどないからね。
0266名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-C82q [106.157.124.176])2019/12/21(土) 17:15:31.33ID:CJXgonzG0
>>265
格闘技の練習を知ったかするのはやめてください
ボクシングはすでに目的、使い道を示した上での話
あなたのくだらない例とは全然違う

まあ、例もくだらな過ぎて、ろくに試合もせずに出来たつもりになってるのか
0267名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.7.10])2019/12/21(土) 17:18:26.51ID:jzuW744Xd
>264
それこそ練習してない人には実感できないし想像出来ないんだろうな。

例として、ジャズピアニストを出すと、ジャズピアニストはいつでも即興でその場で新しいフレーズを出すが、無から有を作っているわけではない。

過去に様々なクラシックなど含めた曲を脊髄反射で弾けるくらいまで身体に染み込ませているから自在に弾けるし、連弾やバンド、グループで出したりできる。

それは他の芸事も同じ。
空手の型も同じ作用を狙っている。

常識で考えれば共通項で理解できそうなもんだが、視野狭窄で偏狭な考え方で、証拠見るまでは信じないのはアンチが単に弱い練習もしてない人という話。

すまん、なんかアンチが片寄った知識偏重の口だけのオタクの証明した話しになったね(笑)
0268名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/21(土) 17:20:58.70ID:OmgvbIgfd
>>260
>使えないと思うならやらなくてもいい
体重の乗った突きとか軸のブレない移動とか掴むには型が一番手っ取り早い

それは無いな
型では一番重要な当て勘は身に付かないし、
そんな簡単な方法があるなら、内山のジムに様々な格闘家がわざわざ習いに行かないでしょ
型でKO出来る打撃が身につくならみんなそうしてるわw
0269名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 17:27:15.41ID:lfJVI4830
>>267

つまり貴方の根拠は私のような歴史的資料や状況証拠と違って
ただただ主観で「自分がそう思いたいからそう思う」ってだけですかあ。
0270名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/21(土) 17:27:22.74ID:CJXgonzG0
>>267

Aという方法が認められていて、
Aという方法とBという方法が同じ目的だろうが、Bが認められるということにはならないんだけどね

論理の飛躍
0272名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 17:29:14.04ID:lfJVI4830
>>270
やめろよ。バカにはその程度の論理も難しくて分からないよ。言うだけ無駄。
0273名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/21(土) 17:33:19.54ID:OmgvbIgfd
>>260
>当然キックのようなスパーやウェイトトレーニングやストレッチも重要

こういう但し書きをするなら、型じゃなくてもイメージトレーニングやメンタルトレーニングやラジオ体操を当てはめても同じ。

どうしてもそうやって説明しなきゃいけないなら、スパーの効果、ウエイトの効果、型の効果と分類しなきゃ単なる妄想と変わらない
素人でも書ける内容。
0274名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 17:48:47.28ID:lfJVI4830
ここで書かれてる否定派の意見は、ありがた〜〜〜〜く拝聴すべき

で、否定派がグウの根も出ないような型と殴りあいにおける因果関係や論理的つながりを
こじつけて確立できてから、初めて使えるだの意味があるだの言うべき。

寸止めにしろフルコンにしろ、筋トレと組手の関係を否定するバカは居ない。
別に競技に限らず肉体を使った闘争において筋トレの重要性なんてのは言わずもがなだ。
それが全てだとは言わんが、パーセンテージで言えば大部分を占めるのは否定派でも異論ないだろう。

それと同じくらい、ああそれは型じゃなきゃ身につかないね、それは実際の殴り合いで有効に作用するね
という筋トレ並の何かを肯定派はこじつけなきゃいけない。そんな面倒くさい事はせず、それでいて自分の
感情だけは満たしたいから、使えるだの意味あるだの言う>>267(ID:jzuW744Xd)みたいなヤツにはならないようにな。
0275名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMf5-0KJU [122.130.224.98])2019/12/21(土) 18:01:13.41ID:p4Pla2QzM
>>255
手袋脱いで服着ろ
0276名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 18:23:40.38ID:UzBBOVA/0
>>273
メンタルトレーニングを挙げてる時点で全く解ってないな
基本稽古や移動稽古ならまぁ解る
ただ逆突きから回って下段払いとかそういう動きが体感を鍛えるんだがね
古流のナイファンチとか脱力を上手く鍛える動きになっていて達人の手は鞭のようにしなる
動画とかで観るといい
まぁウェイトガンガンやって全力でブン殴るスタイルがお好きならそっち進めばいいけど
0277名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 18:30:11.49ID:UzBBOVA/0
>>268
そりゃそうだ
グローブの打撃は独立した技術になってるからな
ジャブとかグローブあっての技術だろ
ボクシングという競技にはボクシングに特化した練習がある
ただ空手出身のボクサー日拳出身のボクサーがすでに身に付けた動きで結果出してるのも
忘れるなよ
まぁ何度も言うが無理にやらなくていい
理解してない奴がやる型は舞踊でしかないからな
0278名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/21(土) 18:31:26.48ID:FD8fcy1H0
>>276
>ただ逆突きから回って下段払いとかそういう動きが体感を鍛えるんだがね

そんな事を言う空手の先生が本当にいるの?
いたとしたら絶対にその人は弱いと思うね
もっと負荷の高い体幹トレーニングなんていくらでもあるよ
プランクだけでも十分、そんな動作より効率の良いトレーニングが出来るよ
0279名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/21(土) 18:35:43.55ID:FD8fcy1H0
>>277
>グローブの打撃は独立した技術になってるからな
ジャブとかグローブあっての技術だろ

そんな事は無い
グローブは単に衝撃力を制限してるだけで、付けただけで技の本質が変わるわけではない
天心にキックで挑んだ堀口がグローブを言い訳にしたか?
雑魚の言い訳ほどどうでもいい事は無い。
0280名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 18:37:41.47ID:UzBBOVA/0
まぁ冷静に考えたらそんな俺も格闘技始めたばっかりの頃は型意味ねーと思ってたんだけどね
極真城西支部でウェイトガンガンゴリラ空手だったよ
ぶっちゃけ実際にそういう人に出会うしかない
俺はたまたま出会えたから運がいいだけだな
0282名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 19:13:47.39ID:UzBBOVA/0
>>279
いやいやいや
極真からキック転向した時エライ苦労したんだが
グローブの打撃はマジで別物だから
ありゃ防具じゃないよ脳震盪起こす武器だよ
とにかく君はまず格闘技を何か真面目にやりなさい
観戦専門は卒業しなさい
0283名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/21(土) 19:29:37.80ID:lfJVI4830
何度も何度も言ってるけど、結論から言えば個人的には
型について何かをこじつける時、肉体的な何かを主としてこじつける限りは
型というのは不要になると思ってる。

型で柔軟性増したいならストレッチしてりゃーいいし、型で持久力や心肺機能高めたいならジョギング
実際の組手の動きを練習したいならシャドーで、筋力そのものを高めたいならウェイトやれっつー話

ようするに、トップアスリートや世界的規模で興行が行われてる格闘技のような世界において
本当に有効で必要であるなら、型と同じような存在(決まった動作で非現実的な動作が延々と動く)代替がすでに
確立されてるハズなんだわ。しかしそんなものはどこも採用していない。

どこの国でも採用してるのは例えば体操くらいのものだ。日本だってラジオ体操採用してるだろ?
型も体操と同義、ってうぬぼれず自覚するなら、そのおこぼれ(準備体操、軽度の運動、健康維持)を
もらう形で体操の地位に参入できると思うけどそうじゃなくて実際の殴り合いに関与したいのなら、
肉体以外の別の方面から型におけるこじつけを模索すべき。

だけどそんな事を言っても分からないだろうから、無駄であろうともとりあえず
まず分解から何でもかんでも手当たり次第パクってこじつけろと言ってんだよ。

体幹がどうとかフラつかないのがどうとか言うなら、ちゅんちゅんのこの踊りでも充分鍛えられるわボケ

https://youtu.be/DfieS2ppJ_E?t=17
0284名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 19:34:29.65ID:UzBBOVA/0
自分の理論があるならそれでがんばってね
自己流格闘術応援してるよ
0286名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 20:17:05.61ID:DwY+Mbrbd
>>269->>272
悔しいからって連投は恥ずかしいな(笑)

よほど悔しかったんだね(笑)


でも、ここにいる何人かの型の練習してる人は普通に分かる話をしてるだけでね。

まあ世の中分からないし、理解できないことはあるから恥じなくて良いんじゃないかな?

とはいえ、片寄った歴史や格闘技、トレーニングの知識をブヒブヒ良いながらどや顔で書き込むのはモテないから止めたほうが良いかもね。


はい、アンチの負け(笑)
0287名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/21(土) 20:22:52.92ID:OmgvbIgfd
>>286
>でも、ここにいる何人かの型の練習してる人は普通に分かる話をしてるだけでね。

誰の事?
実際にアンカーつけて示してみてよ
0288名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 20:26:28.77ID:DwY+Mbrbd
>>287
馬鹿だな(笑)
0290名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 20:28:49.91ID:DwY+Mbrbd
反論するやつでお前に同意してないのはほとんどが型やってる経験者だろ。

そういう自分の論ばかり出すからなに書いてるかなどの読解力つかないんだよ。

もう一度国語勉強してみよう。
0293名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.161.119.114])2019/12/21(土) 20:47:03.24ID:S/1sYr760
>>261
また始まった。型を基にした空手術は独立したもので、異種格闘技や
組手競技に「使える」かどうかなんて関係ないの。だから弱いと言われようが
(喧嘩に)使えないと言われようがなんともないの。何がアイデンティティだよ。
わざわざ使えないということ自体がおかしいんだよ。
まあ使えないって言ってる人は使い方を知らないだけなんだけどね。または
先生の言うことを盲目的に聞きすぎてるか。
0294名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 20:50:09.61ID:DwY+Mbrbd
>>291->>292
一応書いとくさ、得意な型って発想が世間一般の型競技のイメージであって、身体に染み込ませて無意識化を目指す場合、得意不得意という見方でなく、この型はどこまで身体に染み込んだかどうかなんだよね。

まあ、型は練習すればするほど、身体も変わるし、技や威力も変わるから終わりはないんだけど。

僕ちゃんの聞きたい内容を言い換えるなら、もっとも重視してる型は何か?だが、私の場合はやはりナイハンチにセイサン、またパッサイやクーサンクーだね。
練習するにつれ、身体が練れてやりがいもあるし、総合の人とかとライトスパーしたりするときは容易に転がされたりしないし、打撃に対しても圧されにくくはなったね。

僕ちゃんこんな回答でオッケー?(笑)
0296名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 20:52:33.15ID:UzBBOVA/0
>>285
いやそういうんじゃなくてね
素手だとガツンガツンだけどグローブだとボインボインみたいな
ボインボインの方が脳揺れるよねというか
それなのに空手出身者はグローブでもガツンガツンとやっちゃう
そしてトレーナーに怒られる
最初はそんな感じだった
たぶんイメージできると思う
0299名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 21:05:43.23ID:DwY+Mbrbd
>>297
本当にチョロチョロしか読まずに返信してるね。
働いていたら上司に似たような注意されない?

「&#12316;容易に転がされたりしないし、打撃に対しても圧されにくくはなったね。 」
って書いてあって絶対転がされないみたいなニュアンスじゃないだろ?
勿論、昔に柔道やレスリングの練習してた時期もあるから、型だけやっている訳ではないが、片足や両足のタックル来た場合重心を変化させたり、入って来た時の立ち位置のポジションや角度変えたり、腕を上からわきに入れて斜めに落としながら肘に当てたりとか型は活かせるね。

ちょっとは型が無駄ではないって分かるかな?
わっかんねえだろうな(笑)
0300名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:06:47.39ID:DHkgYXyD0
>>295
だから弱くて進歩がなくていーの。むしろ型は伝承されるまま学んで、
工夫するのは人の方。進歩するのも強くなるのも型ではなく人だよ。
0301名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/21(土) 21:09:35.57ID:OmgvbIgfd
>>299
ちっとも分からないな
>片足や両足のタックル来た場合重心を変化させたり、
入って来た時の立ち位置のポジションや角度変えたり、
腕を上からわきに入れて斜めに落としながら肘に当てたりとか型は活かせるね。

結局、どれがナイファンチやセイサン、パッサイやクーサンクーなのよ
0303名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:21:32.56ID:DHkgYXyD0
>>302
よく知ってるね。全国の道場見て回ったの?
少なくとも俺の道場には来てないな。
0305名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:26:33.42ID:DHkgYXyD0
>>304
いや、君が知ったかだと言っている。
0307名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:29:43.92ID:DHkgYXyD0
>>306
なんだ原型って。型は型。わざわざ「原」の字つけるのはおかしいね。
0309名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:33:02.55ID:DHkgYXyD0
>>308
むしろ逆に聞こう。君のやってる改変した?型は通用するのかね?
0311名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:36:04.41ID:DHkgYXyD0
ちょっと待てよ?例えば平安初段ならどこに言っても平安初段(流派によって
二段にも)なのはそうだよね?それは共通という意味じゃないのか?
0313名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:43:53.50ID:DHkgYXyD0
そりゃ流派によって少しずつ違いがあるだろ。腕の角度、立ち足など。
ただ例えば松濤館系ならほぼ同じになる。教える先生による微妙な違いが
出ることもある。
0315名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.202.172.110])2019/12/21(土) 21:52:46.86ID:DHkgYXyD0
おれが言ってるのは同じ名の型は誰が見ても同じと認識できるという意味だ。
平安五種類は微妙な違いを含めて同じ型だろう?
君が言う改変ってのはどういう意味だ?俺は型を根こそぎ変えてしまうように
聞こえたが、それはおれの誤解か?
0317名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 21:55:46.31ID:UzBBOVA/0
>>298
いや違うだろ
というかどうして押すって話になるのか
どっちかと言うと弾く感じ
いや解らないんならいいけどね
俺の文才が絶望的なのかもしれない
でもジャブって弾くようにってのは解るよな
空手にはジャブ無いよな
そんなニュアンス
いやマジでボクシングかキック経験者に伝わらないんじゃマジで俺の文才が無い
0319名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bb8-g10/ [39.111.53.102])2019/12/21(土) 22:10:58.78ID:UzBBOVA/0
>>318
じゃあこれはどうだ
脳震盪起こすなら正拳より掌低
グローブの感触は掌低に近い
なんでこんな必死になってんのか自分でも解らんがこれで伝わらなかったら諦めよう
0321名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa6d-tZPF [182.251.249.36])2019/12/21(土) 22:50:03.60ID:g+6HA/gla
>>319
おまえがキックをまともに知らないだけ
0322名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/21(土) 22:51:28.93ID:DwY+Mbrbd
>>301
的外れな質問だね。

型が1つなら、その全ての動きはこの型のですって言えるが、タックル切る場合も瞬間はセイサン立ちであったりナイハンチ立ちになったりする。

後ろから倒されそうになった場合はクーサンクーの蹴り後のしゃがむ動作で防ぐ形になったりもする。

打撃さばいてタックルするの動きはパッサイの最初の動きの応用だったり。

型の動作をよく練習すると何気ない動きに型の動作が出たりする。

当たり前だけど同じ動作をするってことはクセにするのと似ているし、脳に無意識でも動く回路を作る作業なんだよな。

だから、約束組手みたいな練習しか見たことがない人はあの練習はそのまま使うための練習だと思ったりするが間違い。

型の段階練習は>>77->>79を参照な。


僕ちゃんの型の理解はそんな上辺だけの理解って露呈されちゃったね(笑)
0323名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.161.9.59])2019/12/21(土) 23:18:48.30ID:KV6eml2S0
型を「使う」人の書き込みが増えてるようだな。それはそれで結構。
使えないと言う人は使い方を知らないのに対し、どのように使えばいいかを
知っているということだ。使い方は考え方や個人差、得手不得手によっても変わる。
0325名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/22(日) 00:14:01.29ID:Nj3uU4JYd
>当たり前だけど同じ動作をするってことはクセにするのと似ているし、脳に無意識でも動く回路を作る作業なんだよな。

いくら同じ動作とはいえ、シャドーだけでタックル切る技術を得るのは無理というもの
空気が相手なら自分のバランスが崩される事もないし、抵抗する必要も無いから体幹が弱くても関係がない
シルエットクイズで合致したとしても、使ってる筋肉から全く違うことになる
0326名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 00:31:25.94ID:qsI5dJgQd
もう一度文章ちゃんと読んだらどうかな?

逆に倒されそうとあるがナイハンチ立ちの正面で受け止めるイメージなんだね。
ナイハンチやったことが無いのがよく分かったよ。

倒されそうなのは話聞いて型って使えるのかもって思い始めてるアンチの立場じゃないか?(笑)

まあすでに論争で負ける気しないからなあ。
もうちょい実際に練習してみるとかアンチとして色々勉強して立場強化したらどうかな?
0328名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 00:38:50.41ID:qsI5dJgQd
>>325
なかなか文章読まなさすごいね(笑)

そういうことの実際に使えたり、この場合はどうか?などのためにライトスパーとかをしたりするんだがな。

とはシャドウは一度でも対打や約束組手で組むなどで型の技を使う練習したら感覚を使えるから、単なる想像だけとは違い筋肉も意識できる。

お前みたいなアンチこそ>>77->>79をしっかり頭に入れてもらいたい。

じゃあ寝るね。

いやあ、今日も圧勝で物足りないやり取りだった(笑)
0329名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/22(日) 00:48:58.32ID:Nj3uU4JYd
>>328
>シャドウは一度でも対打や約束組手で組むなどで型の技を使う練習したら感覚を使えるから、単なる想像だけとは違い筋肉も意識できる

一度やったからと言って、相手が変われば技が通用するとは限らない
その辺の実践練習を積めないのが型の限界
空気相手に何べんやっても、その差は一生埋まらない
0330名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 00:52:30.98ID:T3WlRpHf0
>>329
しかもタックルの話してるのに、対打だの、約束組手だの、ギャグだろ
0331名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW f10b-beWT [118.156.65.169 [上級国民]])2019/12/22(日) 04:42:13.54ID:parCS1p30
>>233
なら結構いるな
大学の部活なんかで組手重視してる所は組手ばかりだし
0334名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 69c7-+XB4 [122.255.132.226])2019/12/22(日) 09:56:32.73ID:EtSK9lAL0
このスレおっさんしかいないだろ
0336名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 11:00:01.93ID:T3WlRpHf0
>>333
ジャブはグローブありきとか言ってるアホもいたな
グローブを付けることで発展はしたが、グローブ無しでも充分有効な技術だろ
0337名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 12:03:23.10ID:qsI5dJgQd
型の話しろ。
スレ違いだ。
まあ型についてはアンチは撃退したからマニアックでコアな型の話を望みたいね。
0338名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 12:08:10.70ID:T3WlRpHf0
>>337
とりあえず、シャドーと型の違いを理解して、組み技を知ったかするのをやめてから言って
0339名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 12:19:41.48ID:qsI5dJgQd
型の持つものを知らずして汝知ったかするなかれ(笑)

組技を知ったかってプロとかでもそんな恥ずかしいこと言えないな。
君は組技の達人かね?
組技の何を知ってるの?

まあ、型の話をせずに単に組技の知識語りたいなら別スレに逃げなよ。
お前はすでに(アンチとして)死んでいる(笑)
0340名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 12:23:57.16ID:61jYoRcw0
タックルを半身で切る、とかトンデモ言い出して突っ込まれたら
急に寝るとか言って逃げた男だからなぁ
0341名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 12:30:26.44ID:T3WlRpHf0
>>339
おまえが組み技の何をわかってんだ?
0342名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 12:30:56.74ID:T3WlRpHf0
>>340
漫画の読み過ぎなんだよな
0343名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 12:54:45.78ID:61jYoRcw0
で、都合が悪くなったからスフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])の書き込みが止まるという(笑)

まあ他の書き込みが続いて都合の悪いレスが流れたら、またスフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14]は復活するんじゃないかな?(笑)
0345名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 13:56:05.44ID:61jYoRcw0
型を肯定するのは別に構わないと思うんだ。俺も肯定派だし。

ただ、肯定したいがために根拠もないのに肯定するとか、あまつさへウソをついて肯定するとか
そういうのダメだよね。そんな事をいくらしても型が使えない現実には変わりないんだから。
0346名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 15:30:16.81ID:qsI5dJgQd
1人で色々自演乙。


君にぴったりの言葉を送ろう。

何を言っても負け犬の遠吠え(笑)


型のこと知りたいなら素直に腹を見せながらしっぽふって服従のポーズしながら、型のこと教えて下さいませ、ご主人様〜って言ってみな(笑)

私は忙しいから教えないが他の優しい方なら教えてくれるかもよ?
仕型ないなーとね(笑)
0347名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 15:36:06.05ID:61jYoRcw0
>>346
>1人で色々自演乙。

ワッチョイについて私が質問しても都合が悪くてスルーする人(>>105>>116)が
自演だ何だと騒いだところでまったく説得力がないんですが(笑)
0348名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 15:40:51.92ID:61jYoRcw0
で、ナイハンチだかクーシャンクーだか知りませんが、型の技術を使って
タックルを半身で切る! とかいう意見は引っ込めるんですか?(スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])さん
0349名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 16:08:29.22ID:61jYoRcw0
486 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/04(金) 01:33:31.45 ID:OMQoTEX+0

よくさ、型をやってるうちに色々な発見があるだとか
型に教えてもらう、だとか言う誇大妄想のバカが居るけどさ。

>四股立ちなんて10年毎日やり続けてもタックルは防げるようにならないよね。
>でも、3週間タックルの切り方を練習すればタックルはだいたい防げるようになる。

結局これなんだよね。

だから、同じ型にこじつける行為をするのならば、
型の動作を元に何日も考え抜いてタックルを切る技を連想するのではなく
タックルを切る技術をそのまま引っ張ってきて型の動作にこじつけた方が早い。

何日もかけて「型の意味が解けた!」とかやってるヤツは人生の時間の無駄使いしてると思うわ。
空手の技術がどうこうじゃなくて、シルエットクイズとかのヒマ潰しで人生の時間浪費したいのなら別だけどさ。

今そのこじつけ作業をすれば、100年後や200年後の人間は
「タックルを切る技術が込められている型」というものを胸を張って練習することが出来る
現代の人間のように「失伝したけど、きっとこれこそが本来の意味だ!」とか自分にウソをついた
後ろめたい気持ちを持たず。気持ちよく練習できるわけ。だからこそ今こじつけといてあげなきゃいけない。

そして、数百年後の人間が胸を張って型に込められたタックルを切る技術を練習できるのなら
それをパクって型にこじつけた現代の自分達も同様に胸を張って練習できなきゃおかしいわけ。
だって現代だろうが数百年後だろうが、年数の差はどうあれタックルを切る技術に変わりはないんだから。
そこを勘違いした肯定派が、反論を垂れる。古伝の技なんか無くてもいずれ古伝になるんだから、落ちれば同じ谷川の水なのにねえ。
0350名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 16:14:41.97ID:qsI5dJgQd
まずはナイハンチやセイサン、パッサイ、クーサンクー調べて応用利かせる型の動作があるか知識いれてから語りたまえ。

知識のない幼稚園児に小学校高学年の算数教えても分からないのと一緒だし。


そうそう、組技の技とか一連の攻防、ガードやエスケープも頭にいれてもらわないと。


うーん、多分君の頭の許容量超えちゃうかな?

こりゃ優しく気が長い教える達人じゃなきゃ無理かな?(笑)


えーと、日本語分かりますか?
0352名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 16:18:20.39ID:qsI5dJgQd
タックル切るだけで満足する素人は武術や格闘技スレより単なる運動スレが向いてんじゃない?(笑)
0354名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 16:23:46.63ID:61jYoRcw0
>>351
普通に考えればまったくもってその通り
ただ肯定派の肯定派たる所以は型にこだわりを持って捨てれないところだからなあ

俺は昔の唐手家は組手したことなくてクソ弱かったと思うし
型も踊りが発祥で大した意味が込められていないと思ってるけど
型を捨てるっていう選択肢は無い。無いけどさりとて使えない存在に変わりないから
じゃあどうすれば使えるようになるのか? というこれからの方針を述べてるだけ。

だけど俺以外の肯定派は、どうも使えないのに使える使える言ってるID:qsI5dJgQdみたいなのが多いから、頭おかしいのかなあって思うんだわ
0355名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.230.204.7])2019/12/22(日) 16:34:05.08ID:Ab9yGRZL0
型の使い方に個人差があるということじゃない?
自分は型を大いに利用させてもらってる。ただそのままの形ではないから
型を使うというより応用と言う方が当たってるかもしれないが。
0356名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 16:37:57.68ID:61jYoRcw0
>>355
型にどのような意味を自分がこじつけて応用しても俺はOKだと思うよ。
それが本来の意味だとか伝統的な技術だとか昔の沖縄の人が考えた技だとか妄想ぶっこかなければ
0357名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 16:46:11.53ID:qsI5dJgQd
妄想ぶっこく(笑)
斬新な日本語だね。


型が使えないけど型は好きだていう人のために美人が出ている動画を見つけた。
道着きてる男性はそれなりに型好きな人で格闘技好きのアンチくらいなら型の技を使う前に単なる一撃で殺れる突き持ってるよ。

https://youtu.be/RkEEBxoVcNg
0358名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 21ec-kE2a [180.34.14.182])2019/12/22(日) 16:52:59.12ID:GCPRXZt10
だから本当は型が使えないと言う表現は間違ってるんだ。
「使い方を知らない」、または「『自分の』型は使えない」という
言い方じゃないと。人によって使い方が違うということは、誰かが面白い
使い方をしても自分に当てはまらないからといって使えない、とは言えない
はずなんだ。
0359名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 16:57:37.06ID:61jYoRcw0
>>358
>「使い方を知らない」、または「『自分の』型は使えない」という言い方じゃないと。

それは「使える」というのが前提での話だよな? 型が使えるというその根拠は?
0360名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 17:02:09.42ID:qsI5dJgQd
お前を型の技で倒せる。

あっ、倒しても相手が素人なら証明にならない。
これは証明難しい。
0362名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 21ec-kE2a [180.34.14.182])2019/12/22(日) 17:14:15.26ID:GCPRXZt10
型は使えるよ。使わしてもらってる。応用だけどね。
でもこれは自分なりの応用の仕方だから、誰かにその具体的なやり方を
伝えたところで「そんなことできない→使えない」と言われることかも
しれない。
型ってのはもともと使い方は自分で考えよ、というものでしょ?
そういう伝承のされ方しかしてないじゃん。
先生が用法の一例を教えてくれても習った方は全くそういうことが
できないなんてことはたくさんある。だから盲目的な習い方をしてると
ずっと「使えない」ままなのだ。でもそれは先生が悪いわけでも型が
悪いわけでもない。
0364名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 21ec-kE2a [180.34.14.182])2019/12/22(日) 17:20:31.66ID:GCPRXZt10
使えるよ。応用できるよ。ただし、自分はという意味で。
0365名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 17:21:09.18ID:61jYoRcw0
>>362

結局、自分が使えると思ったから使える、というのが根拠ですか?
0366名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 17:24:11.17ID:61jYoRcw0
そうであるなら、貴方が使えるのではなく、貴方が使ってる技が使えるのであって
型が使える、にはなりませんなあ。その技が使えるかどうかと型が使えるかどうかとの因果関係は無い。

例えば型の動作を見て、背負い投げは使えると思った
ただしそれは背負い投げが使えるのであって、型が使える訳ではない

もしそうであるならラジオ体操や盆踊りから大外刈りの動作をあると読み取った場合
ラジオ体操は使える、とか盆踊りは使える、なんて話になってしまう
0367名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 18:11:27.62ID:61jYoRcw0
まあ、百歩譲って、型の使い方は自分で考えよ、応用は自分で考えよ、ハイよござんしょ。

で、歴代の唐手家たちはその型の応用とやらでどう弟子を自由組手で圧倒したのかな?

本土に来た唐手家も沖縄に居た唐手家も弟子や高弟たくさん居たし近隣に住民も住んでたんだし
目に触れる機会は充分あったと思うんですが、まさか記録が全然残ってないなんて事無いっすよね?

どんな技どころか、まさかまさか自由組手どころか約束組手すら存在しなくて
本土の大学生様達に作ってもらって沖縄で逆輸入して今でも使わせてもらってます、とかありえないっすよね?

>型ってのはもともと使い方は自分で考えよ、というものでしょ?
>そういう伝承のされ方しかしてないじゃん。

まあ、正常な頭してるなら、大した技術ないから誤魔化して弟子に使い方を丸投げした
って解釈するのが普通だと思うんですけどねえ。俺の考えがヒネくれてるだけかなあ。
0368名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 19:05:19.13ID:61jYoRcw0
何も昔の唐手家が弱かったことを批難したいんじゃなくて
昔の唐手家達も型を使えていなかった、と言いたい

そしてもともと型(套路)は技術がいっぱい詰まっていて使えてたけど、中国拳法の套路が
沖縄に伝わった時点で失伝したかといえば、さにあらず、そもそも中国拳法が伝わったんじゃなくて
古伝といわれる型の正体は昔の沖縄人が中国風の名前をつけて創作したものでした〜、ってことを言いたい

そして冒頭で書いたように、対人稽古の習慣が無く自由組手すら満足にやってこなかった昔の唐手家が作った型なんて
技術的にもタカが知れてるんだから、中身に何か詰まってるとか期待しちゃいけない、ってことを言いたい

そんな中身の詰まっていない動作の集合体を、いくらシルエットクイズで技術をこじつけたところで
それはこじつけた技術が使えるのであって(使えないこじつけもあるけど)、型そのものが使える訳ではない
ということを言いたい。

そして最後に、そんな使えないものを使えないとハッキリあっさり認めて
それじゃあどうしたら使えるようになるのか考えた方がよっぽど前向きで建設的じゃね?ってことを言いたい。

ご清聴ありがとございました。
0369名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMa3-0KJU [119.240.141.67])2019/12/22(日) 19:21:38.79ID:fEMdVBIJM
>>368
それは創作にこじつけたおまえのエア手の型の話で空手ではないよ
0371名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 19:35:23.20ID:qsI5dJgQd
言いたい連呼すんな(笑)

悪いけどお前の書いてる通りにやるとそれは単なる総合の練習になるだろ。

それでお前みたいに限界感じてやめちゃうことになる。
違うか。
続きもしなかったか、最初から観戦と知識だけのオタクかだな。

空手の型の効果は挙げたブログのも参考にしろ。
ただし噛みつく場合はお前はそのブログの流派も敵にまわすことになるがな。
0372名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/22(日) 19:40:05.31ID:Nj3uU4JYd
>>322
>型が1つなら、その全ての動きはこの型のですって言えるが、タックル切る場合も瞬間はセイサン立ちであったりナイハンチ立ちになったりする。

だったら立ち方変えながらミット打ちするとか実戦的な練習した方がいいんじゃない?

>後ろから倒されそうになった場合はクーサンクーの蹴り後のしゃがむ動作で防ぐ形になったりもする。

まず格闘技で背後取られる前提がおかしいし、
そんな程度の動きで防げるほど甘くはない

>打撃さばいてタックルするの動きはパッサイの最初の動きの応用だったり。

何をどう応用したらそうなるのか知らないが、第一挙動の不安定な立ち方は明らかに戦えるような体勢じゃないよね

>型の動作をよく練習すると何気ない動きに型の動作が出たりする。

何十挙動あるなかの一瞬の動きのために、型をやるのはハッキリ言って無駄だし、こじつけも苦しい例しか出てこない
だったら頻出するケースをミットなりスパーなりやった方が百倍は効率的な練習が出来るよ

空手十年の選手が総合一年の選手に負けたら恥ずかしいよね
ルールを言い訳には出来るけど、実戦的な武道を謳うならそれじゃあダメだ
0373名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 19:51:11.00ID:61jYoRcw0
例えば、そうだなぁ
三戦ってあるじゃん? 筋肉の締めがどうとか、呼吸がどうとかさ。でも実際問題そんな技術伝わってなくて
失伝したとか言ってるしいや伝わってる、という割りには宮城に習った高弟達によって言ってる教えや締め方も
バラバラ。前にも言ったけどヒザを内側に絞るか外側に張るかの違いでも会派によって論争が今でも耐えない。

それもこれも、最初からそんな技術無かったから、高弟達がそれぞれ独自に締めの理論をこじつけたばかりに
言ってることがバラバラになってしまったというオチ。夢を見たい人は、教える人によって段階が〜とか言うけどね。

で、問題は例えば自分が三戦における筋肉の締めの技術というものを本当に「あって欲しい」のなら
別に誰に遠慮することはなくて、自分で作っちゃえばいいと思うのよ。現に会派を率いてる高弟の偉い人たちは
作っちゃってるわけだしさ。それが使えるかどうかは別にしてね。

締めはもちろん、三戦の呼吸の鍛錬を組手や体の構造に変化が・・・と夢見たのなら、それも自分で研究して
こじつけちゃえばいいと思うのよ。誰に気兼ねする事もないしさ。自分がこう思う、と思った三戦を作ればいい。

ただ、これは三戦にしろナイハンチにしろ型を問わず言えることだけど、一から技術を構築できる人ってのはマレで
それはよっぽど才能のある人じゃないと出来ない。出来ないけど、自分がそういう才能もってるとはツユ知らず
案外やってみたら出来た、という人も居るかもしれないから是非やって欲しいんだけど。多くの才能のない人は
一から作るなんてのは無理、だから才の無い人は1人で作るんじゃなくて大勢で作って欲しい。ようするに質より量。

分解にしろ身体操作にしろ、三戦に色々なものをこじつける。そして次の世代に渡す。
その世代も色々なものをこじつける、そして次の世代に渡す。そうやって受け継がれていくと
伝わっているこの分解とこの分解はどうも整合性が取れないから片方切り捨てるか、とか
実際の自由組手に有効に作用してるかどうかで考えた場合、この締めの技術はいらないから切捨てようとか。
0374名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eba3-skoK [153.232.45.36])2019/12/22(日) 19:51:46.74ID:61jYoRcw0
そういう「濾過」のようなものが世代をまたぐに連れて行われ、洗練されていく。
そうして熟成していったものが本当の意味での武術になると思うので、まずは使える分解だろうが使えない分解
だろうがどんどんこじつけて欲しいと思う。そんで次の世代に丸投げする、と。アップデートはまかせたってね。

>>371
ごめん、このスレでお前1人だけレベル低いしレスする価値も無いゴミだから、スルーは許してね。今回は特別。

>>369
まあ俺の空手観を正当化するつもりは無いけど、言いたいことは言ったから消えるよ。じゃあね。
0375名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/22(日) 21:22:16.42ID:qsI5dJgQd
まあ、それがアンチの逃げパターンでしょう(笑)

型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。

まんまで型を使うというのは柔道で言えば、相手を前に崩し、相手が踏み留まったら大内刈りで倒すというのをいきなり乱取りで使うのに等しい。

アンチの頭はまさに想像力と応用力が欠乏していた。
型は使えないのでなく、型を使う能力がかけていたに過ぎない。


自由組手が産まれた背景も型を一目で分かるようにしてほしい柔道側の要望や剛柔の山口先生の個人的な練習なだけで型を大事にしていたのは前提にしてある。

型を練習する意味はやってる人にはあり、見るだけで能力ない人は価値が見出だせない。

ここだけの話、型の練習は楽しいから止められないというのは特に沖縄空手の同士なら納得だと思う。
0376名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 490b-tZPF [106.157.124.176])2019/12/22(日) 22:35:00.99ID:T3WlRpHf0
>>375
想像力ってww
こじつけてるだけだから

柔道の例は、そのまま組み込めるんだから的外れ
一々他に縋り付かないと説得力がないいい証拠
0378名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/22(日) 23:22:52.94ID:+CU6M3Wb0
>>375
>型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。

違うね。型を使えてるという思い込みだけしか型ヲタには能力は無いよ
0379名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd33-KH/w [49.98.171.52])2019/12/23(月) 00:26:40.71ID:aRz1Gp3+d
太極

の型の、追い突き、上中下段の受け、前後左右へのフットワーク

キチンと使えればそれだけで相当強いじゃん
0380名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4992-TpnN [106.185.157.71])2019/12/23(月) 01:12:46.88ID:w1+yHC9m0
ルールは守って正しく利用しましょう
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
0381名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4992-TpnN [106.185.157.71])2019/12/23(月) 01:14:02.13ID:w1+yHC9m0
>>380
だいたいの流れ

・病院が適正数に増えて整骨院の役目が終わる

・当然、整骨院の外傷患者は減り続け、食えないから不正し始める

・整骨院の外傷患者はほぼゼロになり、食えないから殆ど不正になる

<患者が勘違いし始める>
患者「整骨院って保険でマッサージしてくれるところなんだー!」
柔整師「、、、。」

<患者調査対策で柔整師が屁理屈を捏ね始める>
柔整師「捻挫。」
患者「え??怪我なんかしてませんけど、、、。」

柔整師「それ肩こり違う。肩関節の捻挫。じゃないと保険効かないよ?」
患者「え?あ、はい、、、。」

<患者調査の封筒が増えてくる>
患者調査用紙「単なる肩こりや慢性的な腰痛には保険が効きません、整骨院で保険が効くのは、、、」
患者「あ、、、(察し)。」

<崩壊前夜>
柔整師1「怪我は整骨院へ!怪我は整骨院へ!外傷のプロフェッショナル!(モミモミ)」
柔整師2「整体整骨院!美容エステ整骨院!骨盤矯正!名前合法!各種保険適応!(紐付けおいすぃー!)」
老害柔整師「最近の若者が不正ばかりするから厳しくなったのだ。若者が悪いのだ。嫌なら去れ。我々が不正をしていた証拠は無い、お前らが全て悪いのだ。(全部お前らのせいにしてワシらはクリーンになるゲースゲスゲスゲスwww)」
0382名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.25.14])2019/12/23(月) 01:31:36.28ID:OlC5vK40d
0377 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 13d2-WFQY [123.48.51.109]) 2019/12/22 22:52:33
>>376
そういう事。こじつけは大いにやっていいって言ってんのにアンチはこじつける想像力が足りないとかw型ヲタはアホすぎだろ

0378 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17]) 2019/12/22 23:22:52
>>375
>型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。

違うね。型を使えてるという思い込みだけしか型ヲタには能力は無い


わざわざ「型ヲタ」って文字を使ってんの最近は1人だけだし、文章のクセ一緒なんだよね。

わざわざ携帯とPCで自演乙だね(笑)

悪いが勝つ相手はいじめになっちゃうからなあ。

とりあえずさあ、「まあ俺の空手観を正当化するつもりは無いけど、言いたいことは言ったから消えるよ。じゃあね。」って書いたんだから大人しくしっぽ巻いて逃げたらいいのに。
マゾなの?(笑)

今日も相手としてもの足らんな(笑)
さて、寝よ。
0385名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/23(月) 16:46:03.54ID:WN2tFCQ2d
そろそろ型の有効さや良いところを色々と出す良スレにしよう。

アンチを叩き潰すのは正直飽きたし、潰しても潰してもきりがない。
0386名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMa3-0KJU [119.240.141.67])2019/12/23(月) 17:17:58.45ID:7cjJi6NkM
>>379
ここのアンチはルール下の殴り合いと筋量盛る脳筋以外は
理解出来ないから空手どころか武道武術が向いてない
0387名無しさん@一本勝ち (スップ Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/23(月) 17:56:49.22ID:rWqNmzokd
>>385
潰せてないんだが
0390名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMa3-0KJU [119.240.141.67])2019/12/23(月) 18:47:52.11ID:7cjJi6NkM
>>388
だから、おててフワフワ手袋のペチペチ相撲から頭切り離せないなら
武道武術は向いてねえんだよ
0391名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/23(月) 19:34:35.64ID:tEbut2200
>>390
妄想だけで完結させれば誰でも最強になれるもんな
試合する必要もないし
0392名無しさん@一本勝ち (スフッ Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/23(月) 19:56:42.01ID:WN2tFCQ2d
空手の型は使えないとか言いながら、宮平先生の中国武術の型(套路)に関しては何も言わない件。

アンチは基本強そうな人には大名行列の土下座しながら下を向いてる農民みたいになるんだな(笑)

空手でも剛柔流や上地流は何も言わないのも一緒だし。


もしやアンチは中国に頭が上がらない韓国の図式から韓国の人なのか?
0393名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ebec-kE2a [153.161.255.203])2019/12/23(月) 21:22:56.14ID:fByiZ0Lg0
型の応用の仕方
上げ受け→前腕で押す、前腕をぶつける、押してからめて襟や着衣の一部を
つかんだり首に引っ掛けて引き寄せて次の攻撃へ、など
内受け→相手の外側から鉄槌を当てる、鉄槌で相手を自分の内側の方向に
押す、おっつけに応用する、など
外受け→裏拳かアッパーの変形のように拳の親指側を相手のどこかに
ぶつける、ぶつけた手はひっくり返して相手の腕か袖を掴んで引き寄せながら
次の攻撃へ、など
下段払い→相手の下腹に手を伸ばして反応させて次の攻撃へ、下段払いと反対の
手を相手に伸ばしてフェイントして半身になりながら鉄槌あるいは前腕を相手の
体の低いところにぶつける、など
手刀受け→相手の袖か襟か腕かどこかを掴んで引き寄せつつ反対の手(手刀)か
前腕の外側を相手の首かこめかみにぶつけるまたは相手の顔面を押す、
その際に後ろ足に体重をかけてしっかり相手を引っ張る、など
0394名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/23(月) 21:50:23.69ID:tEbut2200
村田強かったわ
型では絶対に到達できないレベルの打撃技術だね
0395名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa6d-tZPF [182.251.249.50])2019/12/23(月) 22:08:30.87ID:PaikKz4Ha
>>393
こういうのを応用って言うかは微妙だけど、
これを嬉々として語る人の「応用」の練度の低さは確か
0396名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/24(火) 05:47:05.87ID:sbIKqZbXdEVE
>>392
>空手の型は使えないとか言いながら、宮平先生の中国武術の型(套路)に関しては何も言わない件。

空手じゃないし、興味が持てないだけだろ
お前の貼り方が悪い
0397名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/24(火) 07:14:59.06ID:r62E3TobdEVE
>>393
これは基本技の応用であって型そのものの応用とは別だが、書いてある内容は同意。
型ではポジショニングやタイミング、基本技の連動や組み合わせでより効果的な術になる。

>>396
その中国武術から派生した剛柔流や上地流の型も役立たないか書いてみそ。
まあ使えない場合の根拠もな。
ある意味毎回似たような駄文長文書いてたが、あれも繰り返し思い込み強化の思考の型だけどな。
アンチが型を使っているのに気付かないという(笑)
0398名無しさん@一本勝ち (中止 ebec-kE2a [153.206.68.132])2019/12/24(火) 10:35:12.53ID:Ah76RecZ0EVE
つまり「何々受け」という名前になっていて約束組手(五本組手その他)で
相手の突いた手や蹴った足に当てるようなことは距離感と接触感を捉えるには
大いに役立つが、約束のない実際の戦いであのような動きは、こちらが指定した
攻撃を相手がするわけはない。
それに一つ一つの動作で止まっていてはモロに相手の攻撃をもらってしまう。
使い方としては「何々受け」はほとんどがこちらから仕掛ける攻撃だと思った方が
良く、そのそれぞれの「受け技」は実際は一動作ごとに動きを止めたりはせず
次の動作にスムーズに移行する。型をなめらかに繰り返し練習することで
ちょうど良い技の出し方が体感できるようになる。対人練習をしないと相手との
やり取りはもちろん発達しないが、「自分にとっての」効果的な力の発し方は
むしろ一人練習で確かめる方が分かり易く、最初から対人練習を無理してやると
体感が混乱するし、ものすごく筋力に頼るようになったりすることもある。
0399名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/24(火) 11:47:36.89ID:r62E3TobdEVE
>>398
同意だ。
約束組手は私のいるところも実戦の練習というよりは距離感やタイミング、ポジショニングの理解の為の練習であり、型の動きが相手がいるなかで出来るかの訓練だ。

対人での組手も正直最初からしてしまうと自分の1番力の出しやすい体勢や姿などの立ちが崩れやすい。

まずは自分の立ちなどがしっかりできるようにするのが上達の近道だと思う。

そういう意味では基本や移動稽古、型の練習というのは上達には欠かせない練習だと感じる。
0400名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/24(火) 12:00:43.00ID:r62E3TobdEVE
あと、最近の空手の試合を見ると思うのはフェンシングや剣道的スポーツ化した伝統空手やキックボクシング的なフルコン系も本来の空手の技からは離れてしまった感じがする。

本来の空手は打極投に武器ありの武術であり、型はその戦いをイメージした技が入っている。
空道は武器なしの打極投の格闘技だが、動きはキックボクシング+柔道・レスリングであり、沖縄空手の動きではない。

型の練習にはイメージとしてノールールの中、どういう相手を想定し、技を研くが大事だなと最近感じる。
0401名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/24(火) 12:38:05.28ID:sbIKqZbXdEVE
>>397
>その中国武術から派生した剛柔流や上地流の型も役立たないか書いてみそ。

そもそも、その中国武術からどう発展して今の型になったのか、お前らは説明できてないじゃん

説明すら出来てないのに、当然の事実のような前提で語られても、は?としか思わない
0402名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-wveM [49.97.106.209])2019/12/24(火) 12:40:35.16ID:sbIKqZbXdEVE
>>400
>型の練習にはイメージとしてノールールの中、どういう相手を想定し、技を研くが大事だなと最近感じる

これを突き詰めるとルールのある試合になるのだが、そこまで思考が進まない辺り、全然型が出来てない証拠だな
0403名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/24(火) 13:07:00.47ID:r62E3TobdEVE
駄文かかれてもなあ(笑)

沖縄空手のこちらには長年の調査で剛柔流と上地流の系統が載っている。
勝手に読め。

剛柔流
https://www.committee.jp/goju-his/

上地流
https://wka.jp.net/archives/139


ルールのある試合はたどり着いたのでなく、限定された競技として技術の研鑽の場を確立させたもので最後のたどり着いた場でなく、本来は道の半ばだ。

最近はすっかりこれこそ実戦というアンチみたいな見方になるが、武術の目指すところはいきなり襲われても生還できる力を身につける護身だ。

アンチの試合が最上位では型の意味を考えることなど出来まい。
0406名無しさん@一本勝ち (中止 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/24(火) 19:32:04.29ID:8FB1aoMe0EVE
>>389
円の動きなんてフルコン流派がとっくに取り入れてるんだよな
https://youtu.be/yT_fDog9Cls?t=62

そっちは約束組手で弟子にしかかからないが、
こっちは自由な組手で使える技に昇華している
どっちが高度な技かは一目瞭然
0407名無しさん@一本勝ち (中止 MMa3-0KJU [119.240.141.67])2019/12/24(火) 20:06:16.45ID:uuZji3d+MEVE
>>401
エア手の長文ホモ猿野郎がこのスレから逃げてる時に散々出てたぞ
おまえが過去ログ眺めると発狂するレベルのバカなら見つからないだろうけどな
0408名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-wveM [49.97.105.177])2019/12/25(水) 03:49:14.28ID:w3JJcgmddXMAS
>>407
はぁ?
また逃亡かよ
議論にならん
0409名無しさん@一本勝ち (中止 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/25(水) 04:54:12.57ID:3DFGK0An0XMAS
空手二段持っている人が「型とか興味無い」とか言って総合ジムに行く人がいるわけだし、
空手経験者が全員型肯定派だと思ったら大間違い
https://www.youtube.com/watch?v=b6RQN-l6zJA
0410名無しさん@一本勝ち (中止 Sr1d-HeTg [126.133.212.63])2019/12/25(水) 07:44:45.99ID:PhdrEhO3rXMAS
そもそもコツコツ努力するのが苦手な人がやるのが空手だしな
0411名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/25(水) 09:03:03.62ID:E23+l2fSdXMAS
クリスマスは色々用事があって書き込み出来ないが勘弁してほしい。
多分今日も何かとあって見れても書く時間ないかな。

いや、アンチの書き込みの内容がヤバくて書き込みしたくならないな。

型は役立たないという立場の意見内容が弱すぎる(笑)
やはり歴史とか借り物の意見は説得力にかける。
今年はアンチ側の弱体化で肯定派の完全勝利に終わるな(笑)
0412名無しさん@一本勝ち (中止 Sr1d-HeTg [126.133.212.63])2019/12/25(水) 09:18:03.71ID:PhdrEhO3rXMAS
エア勝利宣言さすが型ヲタ
0413名無しさん@一本勝ち (中止 Sd33-XwHl [49.104.37.29])2019/12/25(水) 10:11:16.97ID:E23+l2fSdXMAS
格闘技推しのアンチに言えるのはこちらの動画を見てもらいたい。
https://youtu.be/ro8nSSKwv2g

これを見て分かることは体重差を覆す技術は近代格闘技ではかなり難しいということだ。

ルールがあってこれなんだから総合みたいにより何でもありにすると難しいという話しに他ならない。

古流の武術はそういう体重差や体格差があっても生き残れるように産み出されたもの。
だから今も伝承されており、古流の沖縄空手もしかり。

喜屋武朝徳が素人や柔道の達人などかなりの大きな相手を倒したり、松茂良興作が薩摩の武士の日本刀を向かいあって奪うなど術無しには難しい。

http://riverbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/3-0e9e.html

型をメインに術を研いたからこそ今も技が伝わっていることをアンチは知るべきだ。

むしろ、動画見てアンチは近代格闘技がこれでも一般より強いと言えるのかね?(笑)
0414名無しさん@一本勝ち (中止 59ec-kE2a [114.159.10.198])2019/12/25(水) 14:24:09.70ID:bR9HV4/S0XMAS
動画も、喜屋武朝徳も松茂良興作もどうでもいいから、自分がどう型を学んで
どう使うかを書きなさい。
0416名無しさん@一本勝ち (中止 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/25(水) 18:51:50.21ID:3DFGK0An0XMAS
>>413
比較にならないよ
動画の方は体重差3倍だけど、達人の方は分からない
動画の方はルールある戦いで白黒つけたけど、達人の方はまいったと言わせただけ
動画の方は真実だけど、達人の方は伝聞だから嘘臭い

これが同列に語れるわけないだろ、馬鹿か。
0417名無しさん@一本勝ち (中止 1108-jm28 [124.45.201.17])2019/12/25(水) 18:58:25.77ID:3DFGK0An0XMAS
>これを見て分かることは体重差を覆す技術は近代格闘技ではかなり難しいということだ。

この動画では体重差20kg、身長差10cmを近代格闘技で覆してるよ
https://youtu.be/VqSwWMbcPTw
0418名無しさん@一本勝ち (中止 13d2-g3tm [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/25(水) 19:53:15.23ID:kBYJ5gNv0XMAS
>>417
実力差があれば体重差なんて関係ないんだよね。
世界トップレベルの技術を持った者同士の戦いだから、体重差のハンデが埋まらない
って話なんだよ。
それを体重差があったら使い物にならないって思ってしまうのがヲタクと言われる所以なんだよね。
少しは体を動かせよ型ヲタw
0421名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0e-4GLw [114.184.158.30])2019/12/26(木) 11:00:58.85ID:ArwjWzog0
>>411
結局、プロ格闘技見てそのチャンピオンに自己投影した人達が、いわゆる型不要論者のメインで
次が昔の達人漫画のファンが漫画のようなファンタジックな世界ではないことから型不要論になる訳だから、

達人漫画や格闘技興行が減った今、型不要論なんて騙るアホは少なくなってしまったんだよね。
0422名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/26(木) 12:14:48.44ID:lxI8Tt9Bd
>>421
いや、型肯定派の方が漫画のようなファンタジックな世界な発想してるから
0423名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0e-4GLw [114.184.158.30])2019/12/26(木) 12:35:42.56ID:ArwjWzog0
運動経験ろくにないやつ、野球部やサッカー部でも身体操作のセンス無い奴

をシャドーとマスで動けるようにすることの難易度の高さ知ってれば、
取り敢えず、太極初段と足技太極初段を覚えさせて約束組手やれば簡単に形に出来る空手式の型利用した指導の合理性分かるし、

型の動きでキメを作る伝統派なんて型なしで強くするのは不可能に近いだろ
0424名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/26(木) 12:39:14.48ID:lxI8Tt9Bd
>>423
>型の動きでキメを作る伝統派なんて型なしで強くするのは不可能に近いだろ

型の試合ならそれは否定しないよ
0425名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0e-4GLw [114.184.158.30])2019/12/26(木) 12:43:16.95ID:ArwjWzog0
型やらないで組手選手作れるって主張したいのか。
0427名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0e-4GLw [114.184.158.30])2019/12/26(木) 12:55:03.74ID:ArwjWzog0
>>426
わかったわかった

型をやらないで組手選手作れると思ってる子なのね
アンチは結局脳内
0429名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ abec-hAnO [180.46.198.18])2019/12/26(木) 15:41:38.82ID:UqQqfcf50
型は古くからあるもので、それを練習することの効果は、
格闘技戦で勝つことにはつながらないし、競技試合に出て勝つことにも
つながらない。なので今は型が対人の試合や戦いに役に立つ可能性は
かなり低い。じゃあ型の練習の目的は?人を必要以上に傷つけないのは
もちろん、もともとは弱い人がその自分に比べてより健康になること、
現在の自分よりは強くなることが目的である。他人に比べて格闘で強くなる
かどうかは、時間的にも可能性として低く、それなら対人練習を盛んにやる方が
ずっと早い。早く対人格闘に強くなりたい人はむしろ型はやらずにその時間を
対人練習に費やすことをお勧めする。
0430名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-4GLw [49.98.166.236])2019/12/26(木) 15:46:32.80ID:McUIYFTtd
未経験者の作文乙

その方法で、チャンピオン育てたら、その選手の名前と一緒に書き込めよ
それまではカキコミすんな
0431名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 77ec-hAnO [122.17.21.10])2019/12/26(木) 16:13:37.42ID:cb8MQx8O0
型の習得には時間がかかるのがデメリットと言える。
手っ取り早く「強く」なりたい人は型をやると遠回りになる。
高校三年間や大学四年間で試合に出て勝ちたいという目標には
それに適した方法で型をやらなければならず、派手なアクション、アピール、
筋力に頼った動きになりがちなのは仕方がない面もある。
一方人生の一時期だけ「強い」状態が得られれば良いというのでなく
長い期間で健康維持その他で一定した強さを得たいと思う人に型は役立つ。
0432名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/26(木) 17:23:55.41ID:lxI8Tt9Bd
>>431
>それに適した方法で型をやらなければならず、派手なアクション、アピール、
筋力に頼った動きになりがちなのは仕方がない面もある。

はぁ?
派手なアクションやアピール?

>長い期間で健康維持その他で一定した強さを得たいと思う人に型は役立つ

そんな人はどこに存在するの?
一定した強さとは?

俺も空手経験者だけど何ひとつ共感できないわ
0434名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 77b8-tDFl [126.237.1.63])2019/12/26(木) 18:21:18.31ID:2a60GYB+0
空手やってるヤツは体がゼリー状だから型をやるのは無理なんだよな
0439名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fd2-8Fhb [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/26(木) 21:23:10.08ID:tqGBNtrR0
>>431
一定の強さと言うより、型をやっても全く強くなれないから、0が0のままなんだよね。
それが強さだと言うのは違和感がある。
そして、組手をやってきた人と比べて老人になった時に強さを維持できていると言うのは
根拠ないよね。

そうでありたいと言う願望でしかない。
0440名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bec-hAnO [114.164.222.175])2019/12/26(木) 21:57:40.28ID:pr+fnQZI0
つまり伝統派、フルコン共に、競技の現場にいて道場での練習や試合を目指す
人に対して、ひたすら型ばかりを練習している人、少し対人で分解をやるぐらいの
人は、何が面白くてやっているのか?何を目標にやっているのか?
それは誰かに対して強くなるということを競技の人たちほどには目標にしていない
ということ。
他者に対してでなく今の自分の体をより強く健康なものにしようという目標である。
それは太極拳の一部や合気道の多くの部分の人々にも共通している心理である。
そこには自分が他者と戦えばどれぐらいの効果があるのか試してみようという
気さえない。
0441名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8708-iQtZ [124.45.201.17])2019/12/26(木) 22:03:31.42ID:AN6OLHZV0
新手の宗教かな?
0442名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6b43-H+sY [222.0.166.62])2019/12/26(木) 23:07:26.64ID:CxFFuw0s0
>>439
組手やっても、0が0のまんまだよ
0443名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0e-4GLw [114.184.158.30])2019/12/26(木) 23:43:09.52ID:ArwjWzog0
組手さえやればいい

と主張してるんだろうけど、それでキチンと結果残してるの?

型組手基本を収めた後で、組手名手と型名手に分かれるだけであって、最初からどっちかしかやらないみたいなんでは空手自体が身につかないだろ
0444名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/27(金) 05:58:00.19ID:Dqva0zO0d
>>443
型だけやれば通用する武道なんてひとつもありゃしない
空手歴10年が空手歴1-2年に負ける可能性もあるのが組手
そりゃあ強い方がレギュラーになれるのだから、基本が出来てようが出来てまいが関係がない

言っておくが寸止めの話だよ
0447名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6b43-H+sY [222.0.166.62])2019/12/27(金) 21:52:06.94ID:0amL0/JT0
何年経っても同じ話の繰り返しで飽きねぇの?お前ら?
0448名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8708-iQtZ [124.45.201.17])2019/12/27(金) 23:50:21.47ID:2cqN8eGI0
型が役に立たないって話は当たり前過ぎてつまらんよな
0450名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8708-iQtZ [124.45.201.17])2019/12/28(土) 11:01:09.18ID:IGSbiIra0
>>423
>シャドーとマスで動けるようにすることの難易度の高さ知ってれば、
取り敢えず、太極初段と足技太極初段を覚えさせて約束組手やれば簡単に形に出来る空手式の型利用した指導の合理性分かるし

もはや意味不明
型だけやらせた人とシャドーとマスしかやってない人を比較して何がしたいのか
0453名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMff-+qRM [119.241.52.230])2019/12/28(土) 18:06:24.05ID:G5WM5yQxM
ゲル状なら型どころか他の鍛錬もいらんわな
窒息死させれば良いし
0454名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.202.126])2019/12/28(土) 18:07:23.65ID:Fjr/X1QLd
ゼリーとかゲルとか何を言ってんの?

あとな、空手は格闘技とか書いてたが、一部の空手は格闘技だが、他の大半は武道だぞ。
そして残りは武術。

…まさか違いが分からないなんて言わないよね?
分からない人は小学生から勉強し直した方がいいかと(笑)
0455名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMff-+qRM [119.241.52.230])2019/12/28(土) 18:19:46.34ID:G5WM5yQxM
>>454
おまえ武道や武術なんて書いたら
無許可出稽古マンに敵認定されてしつこくストーキングされるぞ
0456名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/28(土) 20:22:33.85ID:VZwG5Vh0d
型ヲタは小学生並みの知能しかないから、忠告するだけ無駄w
0458名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.202.126])2019/12/28(土) 21:55:16.96ID:Fjr/X1QLd
>>455
無許可出稽古マンに敵認定されてしつこくストーキングされるぞ

知らんな(笑)

>>456
私に負け続けていてその言い分笑わす(笑)

>>457
ググレカス(笑)
0459名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7392-JqVp [122.222.161.128])2019/12/28(土) 21:57:06.31ID:YD8f7QLw0
>>458
違いを理解できてないだけじゃん
0461名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.202.126])2019/12/28(土) 22:40:34.60ID:Fjr/X1QLd
プッ(笑)
煽ったつもりかね?

違いを答えてマウンティングすれば良いのをしない時点でお前の負けだ。

強くなってないな(笑)
0462名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/28(土) 23:23:09.19ID:VZwG5Vh0d
>>461
お前も小学生からやり直せw
0463名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 13ec-hAnO [114.150.127.147])2019/12/29(日) 00:45:27.79ID:2fgm/1gu0
多くの人が型について誤解していることの一つに、四方八方に敵がいて
それを一人の人間が次々と技を仕掛けて、一分前後の型を終えるとそこら辺に
気絶した(?)数人の敵が倒れている、という物語を演じているというもの。
考えてみれば型のそれぞれの技では、せいぜい「嫌がらせ」になる程度のこと
しかやっておらず、相手の体を破壊するほどのことはやっていないのが分かる。
崩し、投げ、突き、打ち、蹴りなどの他に指先でつねったり引っ張ったりという
のもあるが、それらの程度では簡単には人は倒せない。
これは元は型が「戦い」を想定するのでなく、無法者の暴力の被害が10とすれば
それを7程度になるまで抵抗するようなもの、というような位置付けであることを
型そのものが表していると言える。型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、
そしてそこに儀式的、舞踊的、体操的な要素が複合して成り立ったものなのだ。
0464名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 87c2-6a84 [124.101.188.234])2019/12/29(日) 01:39:41.21ID:JheaBwiu0
型は試合で使えない反則技を伝えるためにあるんだろ
0465名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 1fa7-/Ka/ [203.140.125.4])2019/12/29(日) 03:29:49.14ID:96q2Eohd0
それは妄想なんだよ
0466名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 1fa7-/Ka/ [203.140.125.4])2019/12/29(日) 03:29:49.32ID:96q2Eohd0
それは妄想なんだよ
0467名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/29(日) 06:57:50.60ID:10Watcygd
>>464
それは全体のせいぜい10%程度しかないし、
内容もお粗末なものでしかない
関節蹴り、目突き、近的蹴りを示す動作があったとしても、タイミングが合わなければ当てることすらかなわない
型の奇をてらった動きは相手を警戒させて逃げられるだけで、何の意味がない
0468名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/29(日) 13:51:51.40ID:10WatcygdNIKU
>>463
>型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、

素人に首絞められて殺された空手二段の女がいたけど、やっぱ型は役に立たなかったんだな

>そしてそこに儀式的、舞踊的、体操的な要素が複合して成り立ったものなのだ。

ここだけなら大賛成なんだけど
0469名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/29(日) 16:58:17.23ID:73+wqGErdNIKU
型の演武で実際に戦う姿を見せたりするのは型を知らない人(特にアンチとか)に攻めたりかわしたり、防ぐ技が入ってますよというのを見せているだけで、実際にこの状況下でこのような技しか使わないという訳ではない。

技のタイミングとかは分解で練習するし、様々な応用の技はイリハンシ(シャドウトレーニング)で練習し、あとは実際の試合や実戦で使えるか試す。

>>型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、

>素人に首絞められて殺された空手二段の女がいたけど、やっぱ型は役に立たなかったんだな
これは首絞めから逃れる練習してなかったら無理だろ。
ボクシングやキックボクシング、フルコン、日本拳法、合気道はおろか、正面から両手に よる首絞めは護身術的な練習してないと難しい。

型だけに片寄った見方してんな(笑)
0471名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/29(日) 18:58:06.18ID:73+wqGErdNIKU
型は空手としての敵を倒す為の技や身体操作を内包している。
だから、型を身に付けると動きが人間として非常に効率良い身体操作とそれを活かした技になる。
基本の定位置稽古(その場での突き、蹴り、受け)や移動稽古(前や後ろに移動しながら突き、受け、蹴り)も型から抽出した動作に慣れる為の練習であり、型の為の稽古。

首絞めなどは型の中に明確な対応となる技はないがしっかり身に付けた空手としての身体があれば、逃れてから反撃も合理的かつ有効な技を選択できるようになる。

型は終わりでなく、空手の動きを真に身に付ける為のテキストというべき始まりの道具だ。

様々な事象は型の動きや技の応用で対応となり、イメージトレーニングとしてのシャドウを行い、分解もして更に身に付けることでよりレベルを高められる。

型を練習すると、型を創出した古の武人の動きはこんなにも違うのか!と驚愕する。
だから練習し、身に付けることは古の武人の身体操作や技を身につけることでもあるのだ。
0474名無しさん@一本勝ち (ニククエ afec-hAnO [153.207.0.247])2019/12/29(日) 20:55:17.78ID:V0FpivlM0NIKU
漫画を貼り付けて、それを現実とは(笑)
0476名無しさん@一本勝ち (ニククエ 9bec-hAnO [122.16.40.151])2019/12/29(日) 22:12:02.95ID:gn24cG6g0NIKU
その型ヲタというのがどこにいるのか教えてもらいたいな。
「お前のことだよ」といってごまかすのはなしだぞ。
0477名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/29(日) 23:16:44.39ID:10WatcygdNIKU
>>471はどう考えても型ヲタじゃないの?
0478名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:21:30.96ID:+waMEI74dNIKU
>>473


こういうお爺ちゃん的な人だよね
型無意味論なんていうのは
0480名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/29(日) 23:27:33.16ID:10WatcygdNIKU
>>469
>技のタイミングとかは分解で練習するし、様々な応用の技はイリハンシ(シャドウトレーニング)で練習し、あとは実際の試合や実戦で使えるか試す。

技の分解ってのは、とどのつまり、約束組手だよね?
約束組手とシャドーだけで勝てるなら、少林寺拳法や伝統空手が格闘技でもっと活躍してるよ
現実を見れ
0481名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/29(日) 23:29:58.87ID:73+wqGErdNIKU
>>472
面白い(笑)
良い漫画ありがとう。
やられた顔ウケる。

読めてるのか分からんが「様々な事象は型の動きや技の応用で対応となり、イメージトレーニングとしてのシャドウを行い、分解もして更に身に付けることでよりレベルを高められる。」と書いてるように型が練習の終点じゃないのは理解してるかな?


あと上げ受けは無駄な受けでなく、相手のサイドに出てから肘を上げ受けで上げると崩せるし攻撃しやすい。
受けは崩しが目的だから単に防御だけじゃないし、足さばきが重要。
移動稽古で姿勢や重心の移動、足運び、上半身と下半身の連動、呼吸を学びより強化できる。
0483名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:36:23.04ID:+waMEI74dNIKU
>>482
キックボクシングをキチンとやれる人なら、型無意味論なんていわんだろ。
0484名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/29(日) 23:36:39.91ID:10WatcygdNIKU
>>481
>受けは崩しが目的だから単に防御だけじゃないし、足さばきが重要。

崩しが目的なら、組手で崩しの練習したほうがいいでしょ
型では学べないことがそこにある。

>移動稽古で姿勢や重心の移動、足運び、上半身と下半身の連動、呼吸を学びより強化できる。

自分の姿勢や重心移動だけで、相手の重心を操作する技術は移動稽古では学べない
やはり組手に勝る練習方法は無い
0486名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:40:14.47ID:+waMEI74dNIKU
それで君はどんくらいの実績残したのよ。
0488名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:42:20.70ID:+waMEI74dNIKU
>>487
名門キックジムの一つ不動館は最初は正拳突きからやってたけど、
多くのキックジムではシャドーで形を作るのは難しいから、多くは健康会員止まりだろ
0491名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:48:35.41ID:+waMEI74dNIKU
>>490
サンチン身につけないとシャドー始めないのにか?

というか、小比類巻道場だのなんだのは、最初はピンアン初段からじゃん。

ゼロから育てるジムは、空手の型を取り入れてること多いよ
あとは、面倒見が良い子供好きなトレーナーがいないと無理
0492名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:50:24.63ID:+waMEI74dNIKU
>>490
サンチン身につけないとシャドー始めないのにか?

というか、小比類巻道場だのなんだのは、最初はピンアン初段からじゃん。

ゼロから育てるジムは、空手の型を取り入れてること多いよ
あとは、面倒見が良い子供好きなトレーナーがいないと無理
0493名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sdaf-4GLw [49.98.158.201])2019/12/29(日) 23:52:15.09ID:+waMEI74dNIKU
>>486

↑アンチは先ずはこれに答えろよ。

どんな実績残してるのよ
0494名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 00:10:25.45ID:8vKjogS6d
子供の時にガチでやるわけにもいかないから空手を取り入れる事はあるだろうが、そういうのは例外の話だろ
最初に型をやらせるジムの実績だって大したこと無いんだろ?
だから実績がどうとか聞いてくるわけだ
0499名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/30(月) 00:54:32.76ID:Rp7SSeXa0
競技が出来なくなった年寄りの活躍の場を奪うなよ
0501名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/30(月) 01:07:49.28ID:Rp7SSeXa0
まあ、運足は上手くなれると思う
膨大な時間をかけて稽古すればの話

毎日5時間稽古の時間があればやってもいだろうけど
時間がもったいない
若い人はガンガンスパーやったほうが良いな
対人の感覚は、対人でしか身につかない
その感覚は間が空くと恐ろしいくらいに短期間で失われる
0502名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 01:51:33.50ID:hxCAQwf10
>>482
こういう理屈なら、
基本やっとけばいいって論理になるんだけどな
0503名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fec-hAnO [153.165.141.233])2019/12/30(月) 01:51:47.83ID:g97zc+jt0
格闘技、格闘技的強さ、それらと空手の型は基本的に何も関係がない。
型を練習しても格闘技の試合にはほとんど効果がない。
0504名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 05:38:23.66ID:oIPncNX30
>>497
それは「型に意味がない」というアンチの意見ですわ。
なぜなら空手=型だから。型をしないなら、空手にこだわる必要ないから
格闘技の試合で勝てるムエタイやキックに行けばいい。
>>498
自由組手と部位鍛練、筋トレなんか以外はすべて型から発生した練習ですが?
練習時間の割合で基本や移動稽古より自由組手が多い人はそれこそ組手の選手以外
いないのでは?
>>502
基本はやっとかないとすぐ形(フォーム)が崩れてくるよ。
基本なしで自由組手だけやってて強い人はいないと思うけどね。
>>503
スポーツ目的で作られたもんじゃないから仕方ないだろう。
0505sage (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 06:56:57.86ID:8vKjogS6d
>>504
>自由組手と部位鍛練、筋トレなんか以外はすべて型から発生した練習ですが?

そこが重要だからな
競技で空手家の名を売るわけだから
0516名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/30(月) 10:53:13.96ID:bShUswJ1d
型を練習しない場合、そういう人は基本からコンビネーション、ミット打ち、シャドウ、筋力トレーニング、スパー、あとはランニングや柔軟ってところか。

動きのベースは基本であり、一連の動きの練習はコンビネーションだが、あくまで本人のリズム次第というのが大きい。

だから、他人と違うバネやリズムがあると読み辛いし、サウスポーや変則スタイルもやり辛い。

だから、強くなれる人とならない人が出る。
それこそ本当にバラバラで。
格闘技は誰でも上手くなり、誰もが強くなると唱うが、より強くなれるかは条件がある。

いかに基本を身体に染み込ませ、正しいフォームから出る威力を作り、必勝の一連の動きを作るかだ。

プロのチャンピオンになる人は素質も才能も運も高いが、共通は上記の内容がしっかりあることだろう。
速く、強く、体力があり、防御が上手いのは強者の特徴だ。

そういうことを考えると、型や套路は強者製造機と考えて良いだろう。
型で基本や正しいフォームを身に付け、一連のコンビネーションを練習し、速さや威力を身に付け、更に体力もつけるし、防御の練習もある。
その後に格闘技と同じくシャドウやチーシなどの筋力トレーニング、スパーやれば一緒だが、型は格闘技よりまとまった効率良い練習方法だ。

これにてアンチの型不要論、はい論破。
0517名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 11:09:18.53ID:oIPncNX30
>>515
逆に聞くけど他にどんな基本があるの?
そして、その場の突き蹴りも移動しながらも突き蹴りも結局は型から
突き、蹴りを抽出した練習なんだから型でしょ。
それに三戦立ちでの突きも普通に型にあるじゃない。
 んで、そちらの道場はどんな基本をやってるか教えて。
0518名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 11:29:47.52ID:hxCAQwf10
>>516
格闘技舐めんな
頭でっかちの型オタだと自己防衛のために平気でこんなこと言えるんだな
気持ち悪い
0519名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 11:32:07.63ID:hxCAQwf10
>>517
結局は型というのは意味不明な論理でしょ
型が天から降って来た訳でもないのに
0520名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/30(月) 11:40:34.68ID:bShUswJ1d
>>518
なんか勘違いしとるようだが、格闘技から空手のしかも古流に行かないとか思ってんの?(笑)

私はボクシングやキック、あと総合の経験者だよ。
武術、格闘技合わせて30年ちょいやってる。
お前みたいなにわかな格闘技経験者と同じレベルに見られたくないな。


あと、理論的に負けたからって気持ち悪いとか感情論に逃げるな負け犬(笑)


悔しかったら論破してみなよ。
無理だと思うけど(笑)

まあ改心の一撃とはこういう時に使う感じだな。
0521名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 11:48:28.03ID:hxCAQwf10
>>520
論理が破綻してる時点で論破になってないし、おまえが格闘技から逃げただけだろ
0522名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 11:59:07.07ID:oIPncNX30
>>519
ん?基本は意味が分かってるから型とは関係ないということ?
そうかな?じゃあ、なぜ空手の基本は実戦とかけ離れたスタイルで
突いてり受けたりしてるの?引手の意味はなに?

 基本だって結局、謎理論残したままみんな師匠から習うがままに
やってるだけじゃない。それこそ相手を引っ張りながら突く
…なんてのはこじつけだと思うけどね。

んで、何度も聞いてるのにひたすらスルーしてるけど、
そちらはどんな基本をやってるんですかね?
0523名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-9hQJ [106.157.124.176])2019/12/30(月) 12:08:00.26ID:hxCAQwf10
>>522
いや、そういうことじゃなくてね?

型を否定されたから基本稽古まで道づれにするのはおかしいでしょ

0か100かしかない思考になってるよ
0524名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4fec-hAnO [180.59.44.126])2019/12/30(月) 12:10:10.39ID:Fhv1AnyM0
型は最近は採点競技として目立っているが、技を練習する人なりの姿勢、
正しい力の伝え方などを学び、繰り返し確認するためのもの。
そこに儀式あるいは舞踊の一種として技の順番を決めて名前をつけたもの。
対人練習をしていて体が忘れかけたところで型で再確認する効用がある。
0525名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 12:11:41.15ID:oIPncNX30
いやいやw
それを型アンチがいう?
じゃあ、>>522の俺の疑問に対する答えを教えてくれ
こじつけじゃない奴を頼む

いつも型アンチが型ヲタに言ってるのと同じことをしてるだけなんだけどね
それができないなら基本もただの妄想でしかないよw
0526名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 12:15:30.60ID:oIPncNX30
そもそも基本のその場突き蹴りとか、沖縄から本土に入った後、大人数で
練習するのに都合が良いからやりだした練習方法でしょ。つまり、近代的には
最初に基本があって、後から型ができたんじゃなく、古伝の型があって、
そこから現在の基本を創作したみたいなもんよ。古伝の型を否定するなら、
当然基本も否定されるべきだよね。
0527名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-9hQJ [106.157.124.176])2019/12/30(月) 12:20:15.29ID:hxCAQwf10
>>525
いいや?
言ってもないことを捏造されても困るね
基本もただの妄想は意味不明だな

>>526
型を否定するか、基本を否定するかは別の話だよ

なんで否定されるかね
話を飛躍させたがるのシツコイな
0528名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/30(月) 12:25:13.68ID:bShUswJ1d
>>521
不勉強で申し訳ない、どの辺りが論理が破綻しているのかご教授願えますか?

あと格闘技から逃げたって今も総合とはお付き合いあるんだけど、どういうのが逃げたことになるのかご教授願えますか?
0530名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/30(月) 12:31:02.37ID:Rp7SSeXa0
まあ、それが商売なんだから
若い貧乏選手を相手にしても金にはならない
リーマンとか年寄りは(寄付とか)スポンサーとして重要なんだよ
そういった人たちは、選手としてではなく、格闘技をやっているってのがステータスなんだよ
敷居を高くして、強さを追求するだけでは必ず道場経営は行き詰る
強ければ道場は潰れてもいいって思って道場経営する人はいないだろう
繁盛している道場は、頭が低く、営業をして、芸能人まで引っ張りこんでやっている
人が人を呼び込む、それが経営というもんだ
飯食うためなんだから大目に見てやれよ
0531名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 12:33:30.28ID:8vKjogS6d
>>516
>型で基本や正しいフォームを身に付け、一連のコンビネーションを練習し、速さや威力を身に付け、更に体力もつけるし、防御の練習もある。

型通りの動きではとても戦えないし、
型ではコンビネーションの練習なんて不可能だし、
速さは百歩認めて身につくとして、威力までは型では無理

格闘技30年もやってて、そんなことも分からないの?成果が全く見られない
0532名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 12:37:02.80ID:hxCAQwf10
>>528
型と格闘技という比較をしてる時点で比較対象を履き違えてるし、
型が効率いい練習という理屈は成り立たない、
強者製造機というのは単なる論理の飛躍
格闘技の練習が自由度が高いだけで、効率の良い悪いはそもそも検証できていない

結論が正しい間違っていると言う以前に、おまえの根拠と結論には何のつながりもない

おまえの口先だけの理屈吐き気がするわ
0533名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 12:38:54.43ID:hxCAQwf10
>>531
やってないんでしょ
0535名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/30(月) 12:47:33.36ID:Rp7SSeXa0
昔からやっている伝統芸なんですから
みんなでやりましょう
三戦立ち、正拳突き、オーッス
後屈立ち、手刀受け、ジュババン
こんなノリで楽しくやればいいんじゃねーの
0536名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 12:56:45.54ID:oIPncNX30
>>527
飛躍?そうとは思わんね。
型に謎があるように基本にも謎があるからな。
まずは、なぜ空手の基本は現実の戦いとかけ離れてるか教えてよw
基本の意味がわかるなら答えられるでしょ?

>>529
極真や剛柔流は三戦でその場突きする

>>534
なぜボクシングとの比較対象がアッパーやフックなんですか?w
ストレートと比較するべきでしょう。
型アンチのこじつけ論キタコレw 
普段型ヲタを散々バカにしてるくせに結局同レベルじゃん。
0537名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 13:05:46.67ID:oIPncNX30
型アンチは基本の突き蹴りの意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて基本を練習する意味を
型アンチは答えられるのか?
その証拠に基本の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

>>1を改変するとこんな感じw

ようするに、型が意味ないなら基本も意味ない
型も基本もやらないなら、それはもう空手ではない。
0539名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 13:32:02.59ID:hxCAQwf10
>>536
ダラダラ書いてるけど、
飛躍には変わらないからね
0540名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 13:32:33.66ID:hxCAQwf10
>>537
改変って、別の話を混同してるだけ
0541名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-4GLw [1.75.252.112])2019/12/30(月) 13:52:24.68ID:z4mLDQY+d
基本稽古


の稽古の意味が分からないから、基本が実際と違うとか意味不明のことを言うんだよな
アンチは

そもそも、武道も格闘技も経験ないdisらー総統
0542名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 13:59:09.00ID:8vKjogS6d
>なぜボクシングとの比較対象がアッパーやフックなんですか?w

別に比較したつもりは無いが、俺が言いたいのは引き手があろうがなかろうが打撃の原理としては大差が無いということ
それならば、動きの中で使いやすいフォームでやればいいわけで、それを突き詰めるとキックや総合になるわけだ
型は空気を相手に満足するために都合の良い動作に落ち着いているだけで、そこに実践性は全く無い
0543名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-4GLw [1.75.252.112])2019/12/30(月) 14:00:57.44ID:z4mLDQY+d
>>542
そもそも、総合もキックも経験がないだろw
0545名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-4GLw [1.75.252.112])2019/12/30(月) 14:06:03.02ID:z4mLDQY+d
>>544
全てが意味不明だから、会話にならないだろ?

センスも謙虚さもない奴が無理に空手に興味持つ必要はないから、総合でもキックでもやれば良いじゃん

内容からして、総合やキックをやってもモノになるのは不可能だと思うけど
0546名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e32b-7gm+ [180.148.187.144])2019/12/30(月) 14:10:11.00ID:VJwdMRiA0
自分も昔からやってる伝統だから、
のノリで良いと思う。
無理に意味を持たせようとするからアンチも湧く訳だし。
0548名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 14:19:13.95ID:8vKjogS6d
>>524
>型は最近は採点競技として目立っているが、技を練習する人なりの姿勢、
正しい力の伝え方などを学び、繰り返し確認するためのもの。

空気を叩くだけで正しい力の伝え方なんて分かるわけないじゃん
型稽古を終えても分からないままだから結局0は0にしかならない
0549名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-4GLw [1.75.252.112])2019/12/30(月) 14:23:43.36ID:z4mLDQY+d
稽古

の意味くらい調べろよ
0551名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 14:34:41.76ID:8vKjogS6d
>>517
>三戦立ちでの突きも普通に型にあるじゃない。

型では前に進みながらやるけど、立ち稽古は足は固定だし、前足が前に出ることは無いよね?
それは同じ技として捉えていいのか、
ちょっとガバガバ過ぎじゃない?
0552名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 14:36:27.44ID:8vKjogS6d
>>551
>立ち稽古は足は固定だし、前足が前に出ることは無いよね?

これはその場突きの話で、前屈での基本は除く
0553名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 14:48:39.13ID:oIPncNX30
>>539
飛躍ということにして議論から避けてるだけじゃんw
早く空手の基本が自由組手で使うのとかい離してる理由を教えてよ。
それが説明できないなら、「型が意味ない」という理由と同じ理由で
基本にも意味がないと言える
 そして、かたくなに自分のやってる基本を言えないってどういうこと?
やっぱ空手もやってない奴が型批判してるってことでOK?
0555名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/30(月) 14:51:11.02ID:bShUswJ1d
>>532
型と格闘技という比較をしてる時点で比較対象を履き違えてるし、
型が効率いい練習という理屈は成り立たない、
強者製造機というのは単なる論理の飛躍
格闘技の練習が自由度が高いだけで、効率の良い悪いはそもそも検証できていない

結論が正しい間違っていると言う以前に、おまえの根拠と結論には何のつながりもない

おまえの口先だけの理屈吐き気がするわ

そのまま返すがお前の反論は自分のことを棚に上げての口先と借り物の知識のオンパレード。
反論も筋道立たせているように見せて上っ面だけ。
具体的例をあげるなどの反論もない。

一言注意しとく。
お前が言うな(笑)

僕ちゃん、悔しくても泣くなよ(笑)
0556名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 15:00:42.26ID:oIPncNX30
>>551
その意見の方がガバガバだろw
たとえば、剛柔流のセーサンの
第一挙動は右前三戦立ちから左手三戦逆突き
第二挙動は左足一歩踏み出して左前三戦立ちから右手三戦逆突き
第三挙動は右足一歩踏み出して右前三戦立ちから左三戦逆突きとなる。

この動作を足は踏みかえずにその場で、三戦突きを左右繰り返すように
練習したら、突然「型とは無関係」になるって意見の方がおかしいわw
0559名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/30(月) 15:10:56.23ID:8vKjogS6d
>>556
前足が出てるって事は少なくとも前足の方に荷重がかかってるよね
その場突きは両足同じ荷重だから立ち方違うんじゃないの?
これが同じだと言うなら、型稽古なんて適当にやっても同じって話になるな
つまり型無意味論に繋がる
0564名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 17:35:15.92ID:hxCAQwf10
>>555
説明能力が無いだけか
そのままじゃ反論にすらなってないよ
0569名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/30(月) 20:17:20.79ID:hxCAQwf10
>>567
後追いで言い訳始めたらダサいな
0572名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/30(月) 21:01:55.33ID:oIPncNX30
今動画見たけど、一貫性がないんじゃなくて完全に別の型やんw
上地流にだってセーサンあるけど、これもまた別もんだぜ。
剛柔流の型よりもっと野性味がある型だが。
上は剛柔流で有名な久場さんだが下の先生は知らない。
0575名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/30(月) 22:35:45.73ID:RU+5xxzt0
           ∧ ∧
          (・∀ ・)  今年も残るところあとわずかだってのによ
           ノ(  )ヽ お前らまだやってんのか? ヒマだなあ
           <  >
0576名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/30(月) 23:49:03.71ID:RU+5xxzt0
書き忘れたことがあってさ。まあ今年最後の長文だと思って勘弁してくれよ。
嫌なら読まんでいいし、なんならNG登録でも構わない。ヒマな人だけ読んでくれ。

東恩納寛量没後、高弟の宮城と許田は東恩納の後をついで那覇手の普及を沖縄で続けた。
その後、宮城と許田は訳あって袂を分かつて、それぞれ独自に東恩納先生から習った那覇手を
教えることにした。宮城は東恩納先生から教えてもらった技や型に独自の工夫と改変を加え剛柔流と名づけ教えた。
許田は逆に東恩納先生の教えを忠実に残すべく改変をせず原型を保ち教えた。それは名前にも現れていて師の名前を
冠して東恩流として指導した。許田は那覇手の普及というより、東恩納先生の教えを忠実に残したかったんだろうね。

でだ、剛柔流とよく似た流派で、上地流というのがある。この上地流は開祖が中国に行って習ってきたといわれるもので
すべての型において開手が基本になっている。上地流の型の中には三戦もあるが、その三戦でさへ開手で行う。
0577名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/30(月) 23:49:34.73ID:RU+5xxzt0
一般的に剛柔流よりも上地流の方が中国拳法色を強く残していて原型に近いといわれている。
そもそも沖縄の三戦も古くは開手で行っており、宮城が東恩納没後に那覇手の普及を始めたとき
教育上の観点から開手ではなく握拳に改変して教えた。古さでいえば剛柔流よりも上地流の方が古い。
そして、こういう証拠も何もない都合の良いウソを何故だか頭の弱い人は疑いもせず信じちゃったりする。

東恩納に習った許田は、宮城が作ったセーパイだのクルルンファーだのといった型を切り捨てて
自分が東恩納先生に習っていた頃の型(三戦、十三、ペッチューリンなど)を教えることにした。
よくよく考えれば当たり前のことで、兄弟子ならまだしも弟弟子(宮城)が創作した型をなぜ
兄弟子である許田が後生大事に道場で教えにゃならんのか。東恩納先生の技を残したいのであって
弟弟子の宮城の技を残した訳ではない。残したいなら自分が開いた剛柔流で好きなだけ残してくれという話。

で、本題。東恩流の型を見ると、十三やペッチューリンはもちろんのこと、三戦にいたっても開手なんかじゃなくて
がっつり拳を握ってるんだわ。本来開手だったのを宮城が握拳に変えたのなら、東恩流の許田がわざわざ
宮城が改変した握拳の三戦なんかをそのまま採用し続けるなんてマネはせず、開手に戻してるハズ。
だけど三戦は元より他の型も全部三戦構えのときにきっちり拳を握っているということは・・・・。
0578名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/30(月) 23:50:25.73ID:RU+5xxzt0
宮城は握拳に変えていない。東恩納が教えていた時点ですでに三戦や他の型は握拳だった。
じゃあ何で握拳に変えた、なんていう話が出たのかというと、上地流は剛柔流より古い古い言われていて
それを知った剛柔流の高弟かその関係者が、宮城没後につじつまを合わせるためでっちあげたんだろうな。

ご丁寧に東恩納が「あれも本物、これも本物」って言ったとか作ってさ。死人に口なしだよねホント。
剛柔流だって上地流みたいに中国拳法色を東恩納先生の時代までは残してましたよ〜、ってふうに
中国拳法様の権威を欲したのか、それとも中国拳法の上っつらだけパクって沖縄人が創作したってのが
バレるのが嫌で、宮城が改変したけどウチも上地流と同じく中国から伝わったんですよ、ってしたかったのか。

まあ、いずれにせよ東恩納の時代から握拳だった可能性は非常に高い。じゃあ上地流の開手の三戦は
どこから来たのだろう? 前にも言ったように、沖縄の唐手は中国拳法の上っつらだけを真似て沖縄の人間が
見よう見真似で作ったシロモノ。それは剛柔流よりも原型に近いだの古いだの言われている上地流とて同じこと。

古さでいえば、剛柔流より上地流が古いんじゃなくて、上地流よりも剛柔流の方が古いんだよ。
あっち(剛柔流)は握拳で三戦をやってるのか、じゃあ丸パクりだと怒られちゃうし特色を出すのも兼ねて
開手にしちゃえ(上地)。
あっち(剛柔流)は三戦の最中手の平で体叩いてるのか、じゃあうちはもっとハードに拳でバンバン突くのを
売りにしちゃおう、叩きやすいよう三戦の最後の方は自分からあっちこっちに体向けるよう改変しちゃえ(上地)

三戦以外の型も欲しいな〜、じゃあパクるか(十三、三十六)。
あっちは呼吸をなが〜〜くやってるのか、じゃあうちは短い呼吸を売りにしよう。(ツッ!)
0579名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/30(月) 23:50:53.77ID:RU+5xxzt0
そもそも上地の一番最初の高弟で拳法を教えるよう説得したといわれる友寄がさ
過去に剛銃流の宮城に習ってるんだもん。そりゃ型なんていくらでも調達できるよ。
長いこと習ってた訳じゃないからペッチュウリン(スーパーリンペー)は無理だけど
三戦、十三、三十六程度なら「こんな感じです」って上地にやってみせる事も可能。

もちろん完璧に型を行う必要なんて全然ない。それどころか習う必要すらない。
何かこんな感じの出だしで、こういう感じの流れでしたよ、ってだけで充分。
あとの細かいところや不明な点は上地風味に作り変えてツギハギしちゃえばいいんだからさ。

そうやって出来たのが上地流だよ。

>>572
>上地流にだってセーサンあるけど、これもまた別もんだぜ。
>剛柔流の型よりもっと野性味がある型だが。

野性味っつーか、荒々しいだね。それもそのハズ、剛柔流の劣化コピーなんだからしょうがない。
0580名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/30(月) 23:59:29.94ID:bShUswJ1d
お前でたらめの適当書いてると本当に上地流の関係者から締められるぞ。
あくまで想像とはいえ、やりすぎは馬鹿なYouTuberと同じく粛清されるからな。

https://youtu.be/VqSwWMbcPTw

つまらんネタばかりでお前の2019年は正にこの駄文長文と同じく意味がない1年だったのは間違いない。
0581名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/31(火) 00:03:53.28ID:zm/gWiv50
テコンドーの型って何のためにあるの?
0582名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/31(火) 00:05:57.78ID:uqAPyino0
あー、あと
東恩流に伝わる屋部のジオンとネーパイだけど
この2つは俺が調べた限りではさ、本当に許田がネーパイだのジオンだのを
教えていたのかどうか、怪しいのよ。許田が生前なんの型を教えていたのか
ある程度の記録は残ってるんだけど、その中にこの2つは・・・・。
なんかそれこそスレと関係ない墓暴きになるから自粛するけど。

ようするにアレだよね、許田が「東恩納先生から私だけが習いました」って言えば
三十六を東恩納が教えていた事になるのと同様、高弟が「許田先生に私だけが教えて
もらいました」って言えば、そうなっちゃうんだろうね。何が言いたいかは察してくれ。

           ∧ ∧
          (・∀ ・)  さて、じゃあ何だっけ。セーサンの腰を振るだかの話題だっけ?
           ノ(  )ヽ 高弟達が近年こじつけ創作した拳理とやら話題を引き続きお楽しみください。
           <  >
0583名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 47a3-6KtK [153.232.45.36])2019/12/31(火) 00:20:59.33ID:uqAPyino0
あ、書き忘れてた

上地が拳法を教えるため活動し出したのは、宮城や許田が沖縄で教え始めてからずっと後
ってことを忘れないでください。上地流に気、ケイ、呼吸、筋肉の締めなんていうものは
剛柔流と同じく伝わっていなくて(創作だから当たり前)、拳理なんて無いから仕方なく
型以外にやることないし自由に殴り合わせるのをやらせてたら結果的に流派の名前が売れて
実戦的といわれるようになっただけ。だけどそれはあくまで高弟達が殴り合いで経験地を
得ただけという話。他の流派の開祖達と同じく上地の自由組手の記録もほぼ皆無といっていい。
那覇手に限らず首里手も泊手も事情は一緒。それは上地も変わらない。それが私が調べた唐手の真実です。

それでは皆様、よいお年を。
0584名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMef-+qRM [110.233.245.52])2019/12/31(火) 00:49:24.41ID:qw9h+vfSM
相変わらず資料の文面をエア手流に継ぎ接ぎにこじつけるのが好きだな

来年こそはホモも荒らしもエア手も止めて
空手やってから読書しろよ猿っパゲ!
0586名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4fc7-CavS [122.255.130.47])2019/12/31(火) 08:37:21.14ID:COTfednH0
>>470
今どきそんな型しか練習しない道場あるかよ。極端なイメージ作って批判するとか随分幼稚だな。
0588名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/31(火) 12:00:21.29ID:5Aj092+Qd
>>585
見事な夫婦手の連撃だね。
私も日本伝の鳴鶴拳は学んだが、地根力活かした発力は本当に強力で、腕や手の鍛練された先生の防御は痛くて、反撃する気が起こらない。
三戦は習わず八歩連は習ったけど、型を学び姿勢や打ちのコンビネーションなど学び勉強になった。
もちろんグローブつけてのスパーもしっかりやるから試合的な感覚も鍛えられる。

空手を習う人で特に剛柔流とか極真学ぶ人は白鶴拳は学んでみることをおすすめする。
0589名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/31(火) 12:53:49.72ID:zm/gWiv50
古武道を否定はしないけど
科学的な近代格闘技のほうが効率が良いのは事実
難解な理屈をいちいち聞いて十年単位で練習する物好きは極少数
少ない時間で強くなれるのは正しいので、これも否定してはいけない
0591名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/31(火) 14:06:31.36ID:5Aj092+Qd
習いたい人だけ習えばいいと思うよ。
おすすめはするが、気持ち入らない状態で習うのは微妙な投資だから。

私は中国武術の内家から意拳に移行し、王向斉老師が意拳作る際に影響うけた拳法の一つに白鶴拳があったと聞いて興味を持った。

白鶴拳は派手さはないが実戦に強く、食鶴拳の劉銀山老師はあの八極拳の劉雲樵老師に高段位を認めさせる実力だったとのこと。

剛柔流や上地流が強いのもよく分かる。
白鶴拳と似た練習に鍛練するからね。

首里手はまた別の系統だが。
0592名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/31(火) 15:24:47.46ID:gHCk20Yid
名無しに実戦に強いと太鼓判押されても、大半の人間はそうは思わないんだよな
0593名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6fd2-8Fhb [123.48.51.109 [上級国民]])2019/12/31(火) 16:37:41.92ID:P+OAH17R0
>>589
何年もかけて練習した挙句強くなれないってパターンだからやってられないね。
昔はそれでも、俺は強いんだと慰めることができたけど今は他流試合なんていくらでも
出来る時代だから現実を突きつけられちゃうよね。

でも、それも悲観する必要はないんだよ。
強くなりたけりゃ格闘技やればOKって正解が分かってるからね。
空手の型や中国武術などを間違って習って時間とお金を無駄にする事がなくなる。
0594名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 270e-6a84 [125.204.56.134])2019/12/31(火) 17:45:40.65ID:UNlomj1B0
なにが現実だよw なんの格闘技やったところで歳食えばだれだって結局弱く
なるんだから一緒一緒。しかも長年必死に訓練しても素手の格闘技では、
アメリカで数万円で買える22口径のピストルにも勝てやしない。
 だれそれより強い、どの格闘技より強いとか現代社会ではスポーツや娯楽以外に
たいした意味はない。
0596名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 43f7-6a84 [118.110.190.99])2019/12/31(火) 17:50:54.20ID:zm/gWiv50
古武道やる人は、平気で目や金的を狙う可能性があるので
あまり関らないほうがいい
自分を大きく見せたいのか、酒飲んだら大声で、そのような事を言っている人をたまに見る
勝てば良いのであろうが、社会的に見てどうかと思う
古武道の人間教育に大きな疑問を持っている
学生時代は〜拳法で、人を殴って喜んでいる人もいた
0597名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/31(火) 17:55:56.17ID:5Aj092+Qd
>>592
お前は名前を名乗っても信じない。
なぜなら受け入れる気が皆無だからな。
だから、お前は信じなくていいし、格闘技最高言ってライジン楽しめよ。
まあお前は格闘技でも強くはならん。
なぜなら、思考が弱い人の考え方と同じだから。
自分の世界に閉じ籠り、試したり研究せず、盲目的に正否の判断・理解なく自分の考えが正しいと思っている。

そういうのは大体格闘技習う前の弱い人の思考パターンと同じ。

もし、格闘技やっててその思考パターンなら大して強くならん。

周りの格闘技、武術やってて似たような人が何人かいるが、皆行き詰まり辞めていった。

お前も大晦日だし、この世界から足を洗ったらどうかね?
喜んで見送るよ(笑)
0598名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/31(火) 18:03:49.43ID:SrKnkv+H0
>>594
出た
意味ないって理屈に逃げた
0599名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/31(火) 18:04:35.19ID:5Aj092+Qd
>>596
江戸時代など武家の子息は朱子学など哲学や古典を学ぶが、生き死に絡む武術を鍛練する際は心も鍛えないと闇に落ちる。

自分を律し、社会人として生きるには心技体が揃わなくてはならないということだと思う。

ちなみに古武道が目や金的、喉など急所狙うのは武術の狙う箇所が急所だからに他ならない。

とはいえ、他の打突系の武術、格闘技も同じで相手に勝つ=生き残る際に敵の弱点は狙うのが当たり前。
フェアプレイはスポーツなら守らないといけないが、生き死にの場で急所狙わないのは死のリスクが高まるだけ。
0600名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/31(火) 18:10:11.46ID:SrKnkv+H0
>>597
余裕無さすぎでしょ
つまらないプライドが邪魔してるね
0601名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/31(火) 18:11:21.19ID:SrKnkv+H0
>>599
おまえ格闘技なんて知らないじゃん
相手の趣旨も理解せずに何言ってんの?
0602名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdaf-uryd [49.106.203.215])2019/12/31(火) 18:33:20.71ID:5Aj092+Qd
>>600
他の意見入れる頭の隙間無さすぎでしょ
つまらない知識が邪魔してるね(笑)

>>601
おまえ空手なんて知らないじゃん(笑)
相手の説明も理解せずに何言ってんの?
0603名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 170b-JqVp [106.157.124.176])2019/12/31(火) 18:59:44.05ID:SrKnkv+H0
>>602
意見がどうこうではなく、思考の問題
視野狭すぎ

あと、人の説明をおうむ返しするのは理解してないいい証拠
0604名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMef-+qRM [110.233.245.52])2019/12/31(火) 19:02:46.75ID:qw9h+vfSM
>>585
白鶴拳の三戦が全てのサンチンじゃないけどな
0606名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaf-bwEx [49.98.159.54])2019/12/31(火) 20:09:50.78ID:gHCk20Yid
>自分の世界に閉じ籠り、試したり研究せず、盲目的に正否の判断・理解なく自分の考えが正しいと思っている。

どう考えても型ヲタ・型肯定派の話だよね
試したり研究したりしてないから型の欠点や穴が分からないんだよ
0609名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMef-+qRM [110.233.245.52])2019/12/31(火) 20:48:27.79ID:qw9h+vfSM
>>606
いやおまえのことだろ手袋デブ
0611名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMef-+qRM [110.233.245.52])2019/12/31(火) 22:50:30.41ID:qw9h+vfSM
>>610
聴く耳持たずにイキってるだけで
論じた試しが一度もない手袋バカが言って良いことではないわな
0613名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 00:39:16.13ID:pRu2b8Wxd
明けましておめでとう。
今年もアンチ負けっぱなしの1年になるが事実だから仕方ない。

ちょっとは強い…!と唸らせる論を展開するくらい成長するよう祈る。

その前に逃げだしそうだけど(笑)
0614名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb08-t8kh [124.45.178.244])2020/01/01(水) 01:01:06.11ID:1zKl/Drj0
マネルケイプ強かったな
型なんかやっても絶対追いつけない強さだわ
0615名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 01:05:47.31ID:1y600tUg0
>>613
いや、どう考えても「基本」のくだりは型ヲタの意見の勝ちだろうw
結局、明確に基本の意味を型アンチがだれも説明できないからな。
なぜ、空手の基本は自由組手とかい離した形でやっているのか?
まずはこの点をこじつけじゃなくちゃんと説明すべき。
そうでないなら、型同様に基本にもなんの意味がないと型アンチは認めるべきだね。
0616名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fc2-N0L+ [153.190.204.153])2020/01/01(水) 01:07:13.11ID:D+IlFKbF0
目潰し金的ができるのは型の世界では良い事なんだろうが
人前で酒に酔って大声で言うのはどうかと思っている
そんな事は黙っていれば良いんだ
ああ、こいつはそういう技を使うんだと、人に手の内を知られることが危険だと判っていない
社会生活において人からも敬遠される
これは、いろんな意味で自分の身を守るための基本なんだ
0618名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM8f-Cntx [210.149.250.203])2020/01/01(水) 02:49:08.89ID:5jHBqik4M
新年早々型は役に立たないだの何だの。
0619名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-Tuga [1.75.252.112])2020/01/01(水) 06:32:48.56ID:yHpvlthYd
>>550
分かってるなら調べる必要はないけど、分かってなくて意味不明のことを言い続けるなら調べろ

空手の型の前に人としての教養修めろ
0620名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-Tuga [1.75.252.112])2020/01/01(水) 06:36:18.71ID:yHpvlthYd
まあ、宗教法人日本少林寺拳法の宗道臣がそうやって信者集めたからな
カルト宗教の信者さんの修行なんだよ

空手の型否定したり、柔道ディスったり、格闘技板荒らしたりすんのは


秘伝少林寺拳法を読めば分かるよ
0625名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 10:15:54.54ID:1y600tUg0
型アンチが好きな現代格闘技は基本もリング上で戦う際も同じような形で
突き蹴り受けを行うのに、空手はなぜまったく自由組手と違う動きで
基本を行うのか? そして、なぜ型アンチは型を妄想と言い切るくせに
基本は盲信するのかw
0626名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-Tuga [1.75.252.112])2020/01/01(水) 10:21:37.36ID:yHpvlthYd
>>622
やっぱり、金剛山日本少林寺拳法教会の神父さんか。。
0627名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0b-NL89 [106.157.124.176])2020/01/01(水) 10:24:40.04ID:5gMdFgDq0
>>625
いや、基本は抽出したものだから別の話でしょ
クドいな
0628名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 10:51:13.88ID:pRu2b8Wxd
>>614
https://youtu.be/vAWh0-toFHI
マネルケイプの練習どんなのか?と思ってみたらスパー以外にシャドウや打撃のコンビネーション、寝技のパターン練習、筋トレ、ランニングと繰り返しの練習じゃねえか(笑)

結局マネルケイプも型という便利ツールはなくても、トレーナーの決めたコンビネーションや寝技のパターン練習という繰り返しの練習して身体に一定の動きを染み込ませるのを重視してるわけね。

型アンチは見る目があるね。
あえて型肯定的な選手取り上げるとは(笑)
0629名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0b-NL89 [106.157.124.176])2020/01/01(水) 11:17:09.53ID:5gMdFgDq0
>>628
パターンを刷り込むからって空手の型を肯定してるわけじゃないけどね

反復というだけで、全然違う練習をこじつけてさすが
0630名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb08-t8kh [124.45.178.244])2020/01/01(水) 11:47:53.85ID:1zKl/Drj0
>>628
>型アンチは見る目があるね。

そうそう、素直に認めなよ

>あえて型肯定的な選手取り上げるとは(笑)

こういう謎フィルターを外せばもっと強くなるよ
0631名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb08-t8kh [124.45.178.244])2020/01/01(水) 11:54:19.18ID:1zKl/Drj0
>>624
>なぜ、基本は自由組手とまったく違う動きでやるか?

考え方が逆。
型が使えないから、何とか使えそうなものを抽出したのが基本。
基本は自由組手と最大公約数的な役割で、あくまでメインではない。
0633名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0f5f-hqVv [153.162.109.32])2020/01/01(水) 12:20:40.74ID:Sn+d6gtN0
格オタが総合とかの動画を持ち出してくるのが滑稽でしょーがない。
あんなテレビ出てくるレベルのやつって、身体能力からセンスから一般人からしたら飛びぬけた化け物レベルなのに。
型だろうがミットやスパーだろうが、何やったって一般人はあんなパンチやキックそもそも打てないつーの。
エアプで実際には何もやってないから想像力がついてかなくて分かんねーんだろうなあ。
0634名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdbf-Tuga [1.75.252.112])2020/01/01(水) 12:45:43.41ID:yHpvlthYd
そもそも、先ずは稽古の意味を理解してから、
型稽古でも基本稽古でも語るべきであって、それを怠って話すから意味不明なんだよ

こんごうぜん日本少林寺拳法教会の宗道臣神父が頭悪い若者を洗脳するのに型稽古否定をしたから、その頃からのお爺ちゃん信者が型稽古アンチなんて訳のわからないことをやってんだよな。


本山は、そこを修正したのについていけない
ま、少林寺拳法全体で見ると、ポコハラムみたいなもんなんだろうけど
0640名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb08-t8kh [124.45.178.244])2020/01/01(水) 15:03:21.17ID:1zKl/Drj0
ちなみに新極真の世界王者になった島本は、
日替わりでジャンピングスクワット1000回、
拳立て1000回(コブシでの腕立て)、
腹筋1000回
をこなすらしいけど、型ヲタは型を毎日何回やってるんだ?
0641名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 15:17:48.66ID:pRu2b8Wxd
>>629
パターンの刷り込みが有効であることを認めたね?
これまでは刷り込みなんて意味ないとか書いてたね。
型でも単純な突き蹴りの型もある。
それこそコンビネーションみたいなピンアン二段や撃砕とかね。
お前、プロが身体に刷り込むコンビネーションやパターンの練習して結果出しているのは認めて、単に全ての型は認めないのはお前の不勉強だと露呈しているのに等しい。

負けを認めろ。
お前らアンチが具体的なマネルケイプみたいな選手出した時点で敗北してんだよな(笑)

まあ敗北を否定していいぜ。
真の勝者は寛容だからな。

私は見逃してやろう。
ただ、他の型肯定派からはキツイ追及されるだろうな(笑)
0642名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 15:20:40.53ID:pRu2b8Wxd
>>640
他のチャンピオンもそんだけしているのか?
してなかったらなれないのか?
0643名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 15:21:40.30ID:1y600tUg0
>>638
こじつけw

>>639
トップ選手って基本しないんだw
まぁ型はしない、基本もしないだったら空手じゃないっすね。
空手を名乗る必要がどこにもない。
次スレ立てるなら「空手はやるだけ無駄という現実」でスレ立てしたら?w
0644名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0b-NL89 [106.157.124.176])2020/01/01(水) 15:43:35.22ID:5gMdFgDq0
>>641
あっそ、書いてもないことをダラダラと
嘘も書き続けたら事実になるわけじゃないよ
0647名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0b-NL89 [106.157.124.176])2020/01/01(水) 15:45:30.67ID:5gMdFgDq0
>>636
誰も言ってない
別の話だというだけ

型から抽出した技が妄想技なんて書いてないから

じゃあじゃねぇよ
0648名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 15:54:56.64ID:1eSblZnDd
>>641
型でやってる動作はコンビネーションとは言わない。遅過ぎてとても実用に耐えない
本気で型でコンビネーションの練習になると思ってるなら、型でコンビネーションの練習してるトップ選手でも貼れよ
0650名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 16:41:14.53ID:pRu2b8Wxd
>>648
http://kakutolife.biz/mma/post-1470/

http://mmaplanet.jp/13809


私はお前みたいに妄想しか言わない情弱じゃないからね。
お前はソース出さずに口先だけなんて楽でうらやましい。

家のお母さんにもこんな感じで偉そうに「ご飯は部屋で食うから部屋の前に置いとけ。」みたいに言ってるのかな?(笑)

パソコン前からたまには離れたらどうかね?
0652名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 17:20:04.24ID:1eSblZnDd
>MMA用にアレンジできたということではなく、型を組手に落し込めるようになってきました。
これはMMAだけでなく、実際の戦い、喧嘩といえばおかしいですけど、
ルールのない戦いでも僕は同じ動きをします。それができるようになったんです

菊野のこの発言はかなり矛盾してるんだよな
試合での構えひとつとっても、型の姿勢や立ち方とは違うし、実際にパンチやキックを出す時は普通にMMA選手と変わらないし

これを信じて型を何時間もやるような信者がいるならば、哀れとしか言いようが無い
型ヲタは、一生、型を組手に落とし込む事など出来はしない
0655名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 17:49:23.14ID:1y600tUg0
>>645
>空手って型をやることが目的なのか?
その通りだと思うけどね。そして基本の突き蹴りも型から抽出した
型の技だ。型アンチが型を意味ないというのなら、基本技も意味のない
ものになるはずだがね。まったく論理に破たんがないのに、型アンチは
別の話だとか、論理が飛躍してるだしか、それしか言うことないんかいw

>>647
それなら、「型の練習には意味がある」と言ってるようなもんだけどw
言っとくけど型の練習って、最初から最後までえんえんとやるだけじゃないからね。
特定の部分を抜き出し、何度も同じ技を練習するのも型の練習だから。

>>649
せやね。だからアンチが型が意味ないというのを否定はしてないよ。
でも、型から抽出した基本技も多少しか役に立たないなら、それはもう
やる必要ないわなw
 ベースはボクシングで作れば良い。意味不明な基本を練習して
空手を名乗る必要もない。
0656名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 18:10:25.22ID:hn5TKs8e0
ボクシングで作れば良い


↑こんなことを言う奴がボクシングをやってるとは到底思えないし、こんな性根でボクシングが身につくわけもない

早い話が見るだけオタクの戯言なんだよな
型稽古アンチなんてのは
0658名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 18:29:27.13ID:1eSblZnDd
>>655
>特定の部分を抜き出し、何度も同じ技を練習するのも型の練習だから。
その型が使えないからこそ、流派や競技ごとで基本動作が違うんだよね
それが型だって言うんなら、空手以外の練習でも型って言えるよね
0659名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 18:36:55.73ID:1eSblZnDd
>>655
ボクシングでベースが出来ているやつは空手の基本なんてやる意味がないのは当然だろう
現に朝倉は伝統派空手なんぞ手を出さなくても堀口を下している
0662名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 19:09:56.24ID:pRu2b8Wxd
ふむ、どうやらアンチは2つ勘違いしてる。
型から学び、身体操作など身に付いたらそれは型のおかげからなのだ。
堀口選手は型での身体操作を活かして総合の試合の対応練習をしており、お前の推すマネルケイプに勝っている。菊野選手はナイハンチを使ったコンビネーションを練習してる。
巌流島の試合でも連戦連勝してる。
お前の無知を正当化するなハゲ。

>>651
>>>641
>型でやってる動作はコンビネーションとは言わない。遅過ぎてとても実用に耐えない
本気で型でコンビネーションの練習になると思ってるなら、型でコンビネーションの練習してるトップ選手でも貼れよ

型が重要だなんて言ってないと書いてるが、お前の質問は型でコンビネーションの練習してるトップ選手の例を挙げよだろ?
短期記憶さえ自信ない情弱がどの口で偉そうに語ってんの?
なんかどうでもいい格闘技の知識でキャパオーバーしてるから型の話どころか知識が入らないんだね。
かわいそう(笑)
0663名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:15:46.88ID:1eSblZnDd
>>662
>菊野選手はナイハンチを使ったコンビネーションを練習してる。

ナイハンチの型にコンビネーションなんか無いし、
菊野だってコンビネーションの練習を型でわざわざやってないよ

そもそもナイハンチって知ってる?
0664名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:18:45.38ID:1eSblZnDd
>>662
>堀口選手は型での身体操作を活かして総合の試合の対応練習をしており、お前の推すマネルケイプに勝っている。

これのソースは?
ステップやタイミングは組手競技と関係はあると思うけど型の動きでは断じてない
0665名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:21:16.00ID:hn5TKs8e0
>>659
朝倉兄弟は、禅道会空手だよな。
しかし、マネルケイプにあっさり敗北

やっぱ、型をキチンとやって鍛えた、
亀田兄弟、那須川兄弟、堀口、町田兄弟の方が強いんだよな。
0667名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:24:16.07ID:hn5TKs8e0
>>661
アントニオ猪木(伝統派空手の道場主)

前田日明(空手道場の先生の推薦でプロレスから総合格闘技)
沢村忠(剛柔流師範の家系でデビュー時五段)

の時代から、日本人で型で強くなってない打撃系って殆どいないんだが
0668名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 19:24:49.96ID:1y600tUg0
>>656
ん?俺はボクシングやってるなんて一言も書いてないが?
空手の基本が「多少ベースを作るのに役立つ」って言ってたから
多少なら別の格闘技をベースにすればぁ?と皮肉っただけねw
逆に言えば、空手の基本がベースを作るのに役立つというなら、
基本を抽出した型は役立つと自ら力説することになるぞw

>>657
基本も同じね。誰も基本の動作で戦えない以上やるだけ無駄だよねw

>>658
>空手以外の練習でも型って言えるよね
いえませんw なぜなら空手以外の競技の基本技は空手の型から
抽出された技ではないので。

>>659
だから、そういう人は空手をやる必要がないと言っている。

>>660
だから、空手なんかやるだけ無駄って言えば?と提案しているんだが。
0670名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:26:15.36ID:hn5TKs8e0
>>666
亀田は糸東流の優勝者で、那須川は極真の準優勝者だよな。
どちらも型で強くなった格闘家だから、仲間意識強いだろ
2人とも
0671名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:27:41.37ID:hn5TKs8e0
>>669
ラッキーパンチでたまたま雑魚が勝った
そんだけ
0672名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:28:44.91ID:hn5TKs8e0
>>668
空手なんてやるだけ無駄

と言いたい少林寺拳法教会の信者さんなわけね
自白乙
0674名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:30:40.79ID:1eSblZnDd
>>667
違う違う
プロレスや総合格闘技やキックで強くなった人間をさも空手の型のお陰かのように、お前が都市伝説レベルでこじつけてるだけ
現に伝統空手の練習がプロレスや総合格闘技、キックよりキツいという事はないし、
選手レベルで比べても体格が段違い
0676名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:32:38.44ID:hn5TKs8e0
>>673
剛柔流での実績は?
型無意味といってる奴の実績がどのくらいなのか教えてよw
0679名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:34:06.56ID:hn5TKs8e0
>>675
組手の選手になるには型がしっかり身について、動きと身体が作られてないと無理だろwww

少林寺拳法教会で、強くなった格闘家っていたっけ?
0681名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:35:47.31ID:hn5TKs8e0
半年くらいやれば素人でも強くなれる

って思考回路があるんだなぁ
型アンチは
0683名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:37:38.64ID:1eSblZnDd
>>679
>組手の選手になるには型がしっかり身について、動きと身体が作られてないと無理だろwww

関係ないよ
ユーチューブで五輪空手の組手代表の西村がチントウやってる動画見てみるといいよ
多分がっかりするよ
0684名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:37:53.75ID:hn5TKs8e0
空手を身につけるには型が必要な訳だが、好きな練習だけして、技術を身につけたいという子供か。

まあ、秘伝少林寺拳法で宗道臣は、そういうことを言って型をディスって少林寺拳法やるのを勧めてたけど
0688名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:41:26.13ID:hn5TKs8e0
>>683
空手家が自流派の型を全部身につけてる訳ではないんだぞ???

きやんちょうとくやもとぶでさえ、ナイハンチなど以外はそれほど上手く無かったとされてるのに
0689名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:43:00.72ID:hn5TKs8e0
ところで、俺自身は、動画で見ただけでキックボクシングやテコンドーの大会で優勝してて、型は太極とか平安の形はしってるけど練習はしないけど、型擁護してる。
0691名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 19:43:57.94ID:1y600tUg0
>>686
基本的にはポイント制。でも防具なし。
体はフルコンタクトOK、顔面は基本的には寸止め。でもライトコンタクトや
相手の技量不足のせいなら少々当たってもOK。
また、つかみや一瞬なら投げもOKみたいな緩いルールだった。
0692名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:44:45.45ID:hn5TKs8e0
>>690
型の試合と空手家としての素養の型稽古は別だろ?

型の選手なんてナルシストのアホだろ?
バカじゃね?
0696名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 19:48:47.09ID:hn5TKs8e0
>>695
普通に型で優勝するような子は運動神経と筋力優れてるから、強いだろ。

身体能力はアラガとか西村とかよりも、型の選手達の方が上なんだから
0698名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:52:53.36ID:1eSblZnDd
>>695
見栄えを重視する必要は無いが、
技を出した時のキレやブレで体幹の強さは推し量れるよ
で、改変の無いかも知れない型ヲタがよく貼ってる沖縄空手の型の動画を見てて、どう見ても弱いと思ってる
0699名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 19:56:16.93ID:1y600tUg0
>>695
知ってるよw 
見栄え重視で古伝の型を勝手に変えてしまっては意味がないと言ってるだけ。
でもおかしいなぁ、アンチは型やってる奴は弱いって言ってないっけ?w
お前ら言ってることが支離滅裂なんだよ。とにかく、意見がぶつかる奴を
叩きたいだけのようにしか見えんわ

>>697
型は型、試合は試合ってだけやん。
空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。
確かにアンチがいうように意味不明な技はあるからな。
0702名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 19:58:52.86ID:1eSblZnDd
>>699
>空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。

何故?
試合に勝てなきゃ練習する意味がないし辞めればいいじゃん
0703名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 20:04:28.48ID:1y600tUg0
>>698
沖縄の過去の達人の写真見て、強そうだと思うか?
むしろ弱そうにしか見えない。でも、実際にやってみないとわからないからな。
ここにいる連中は型ヲタもアンチもなんやかんやで西洋的(現代的)な身体操作の
視点でしか空手を見れてない。
 例えば、某新垣氏はその過去の達人の写真に感動してたりするが、
単なる妄想か氏が一般人にはわからないところまで到達してるのかの
どちらかだろう。結局、実際に体感するしか、物事は表面的な部分でしか
わからんぞ。
0708名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 20:35:50.04ID:hn5TKs8e0
初心者がMMAやキックボクシングやるなら、MMAやキックボクシングの練習以外はやってはならない

ボクシングやテコンドーの組手の練習も隙を作る動作を作るからやらない方が良い

MMAやキックボクシングがルールだけしかなかった時代のノリで、型アンチはMMAやキックボクシングを見てるから、先ずは空手の前にそこを改めるべき
0709名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 20:40:20.22ID:tDy03u3ra
>>708
え、MMAやキックボクシングじゃあ、引き出しを増やす意味でわざとボクシングルールでやるなんてありふれているんだけど?
0711名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 20:46:26.62ID:hn5TKs8e0
アマチュアボクサーのメニューとして

ミット3ラウンド、シャドー3ラウンド、サンドバッグ3ラウンド、ロープ3ラウンド、マススパー3ラウンド
マスは9分、技術練習が27分

やってたら、相当な練習量
シャドー3ラウンド、ミットとサンドバッグ合わせて3ラウンド、ロープ2ラウンド
マスはやらない
ってのだと、具体的な技術トレーニングは18分

ほど、組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ?


約束組手しかやらない少林寺の弱さは知ってのとおり
0712名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 20:57:12.28ID:1eSblZnDd
>>711
>組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ?

そうとは言い切れないな
日常的に型やらない日とかあるし、試合前なんか特に型に時間使ってる余裕など無いし
型の選手は試合に使う型だけ練習するし
0714名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 20:59:21.85ID:hn5TKs8e0
>>710

伝統派空手家にもボクシングの指導してる内山たかしは、グローブで殴り合う際の伝統派空手の弱点も知り尽くしてる

その内山たかしの教えた技で倒したんだから、伝統派空手特有の弱点を突かれたってのは事実だろ。

ただあんだけうまく言ったのはラッキー、それだけのことだから、マネルケイプには全く歯が立たないだろ
0716名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:02:00.65ID:hn5TKs8e0
>>712
例外を一般として語る詭弁はいらないよ
0717名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:03:30.18ID:hn5TKs8e0
>>715
ゆるい???

つらければ良い身体が出来る??
とか、マッチョなら身体が出来てるとか??
そういう類の人か。

ウエイトトレーニングこそ最強とか言ってそうw
0719名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:04:39.72ID:hn5TKs8e0
>>718

伝統派空手家の指導もしていて伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる内山たかしの指導で、伝統派空手特有の弱点を突いただけで、朝倉は雑魚
0720名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:06:39.57ID:hn5TKs8e0
>>718
マネルケイプも朝倉も、ベラトールやUFCでは通用しないゴミ
0723名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:09:21.01ID:hn5TKs8e0
>>722
組手の練習しかしない道場なんてあるのか?
あと、やっぱ、きつい=良い練習っていう雑魚か
0724名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:10:05.99ID:hn5TKs8e0
>>721
???

何が言いたいの???
0725名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 21:10:22.96ID:1eSblZnDd
>>719
>伝統派空手家の指導もしていて

ボクシング技術のだろ?

>伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる

ここのソースは?
じゃあ朝倉海はリョートマチダとやってもKO勝ち出来るの?
そういう話だよな?
0728名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:13:14.10ID:hn5TKs8e0
>>725
弱点を突くための指導を受けて勝った事例としては、ショーグンがリョートにぼろ負けした後激勝した時にやってたけど、それはショーグンクラスでも困難

朝倉は、実力は堀口やケイプに遠く及ばないけど、日本人では最高ランク
その最高ランクが運を身につけてやっと出来た
0729名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:14:37.22ID:tDy03u3ra
>>720
おいおい、型を批判されたからって八つ当たりも酷いな

プライド薄っぺらいぞ
0730名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:15:46.81ID:hn5TKs8e0
つらければ良い練習

って考えてる奴やそいつの先生がダメなのは、そこそこ運動で実績ある奴なら分かる話

そういう人が型は無駄と言ってるんだよなぁ
0732名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:17:04.77ID:hn5TKs8e0
>>729
プライドは解散した団体だろ?
薬で強いふりしてた偽物しか居なかったよな。

ライジンもその類っぽいけど、薬に厳しくなったからなぁ
0733名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:18:31.29ID:hn5TKs8e0
>>731
堀口には、マネルケイプや朝倉は遠く及ばないってのを打ち間違えただけだよ

ライジンなんて薄給で無茶苦茶やらせるブラック企業にいる選手が強い訳ないだろ
バカなの?
0734名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:21:27.26ID:tDy03u3ra
>>732
そのプライドじゃないよ
幼稚な話のすり替えだな

型を批判する人間を叩くならともかく、
格闘家を的外れな誹謗中傷して誇りを保とうなんて、幼稚な自己防衛だよ
0736名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:22:45.57ID:hn5TKs8e0
>>734
誹謗中傷なんてしてないだろ???

堀口に比べてマネルケイプは格下
マネルケイプに比べて朝倉は雑魚

アウトサイダーとかの趣味の格闘技ごっこのチャンピオンだろ?
あの人
0737名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:23:28.93ID:hn5TKs8e0
>>735
それ出したのサイゲームスで、ライジンじゃないだろ。
バカだなお前
0738名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:24:49.97ID:tDy03u3ra
>>733
その論法じゃ堀口選手も強くないけど
バカ?
0739名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:25:38.35ID:tDy03u3ra
>>736
型を批判されたからって、八つ当たりで関係ない格闘家を誹謗中傷すんなよ
気持ち悪い
0741名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:26:22.38ID:hn5TKs8e0
>>738
ベラトールチャンピオンの堀口は強いだろ

朝倉は誰も強いと思ってないだろ
アウトサイダーとか出てる半グレのカスどもいがいは
0742名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:27:25.94ID:hn5TKs8e0
>>739
堀口に比べてマネルケイプは格下
マネルケイプに比べて朝倉は雑魚

これは朝倉兄弟だって自覚してる事実だと思うぞ?
0743名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:28:05.47ID:hn5TKs8e0
>>740
ライジンは無関係

典型的なブラック企業発想だな
0744名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:29:12.31ID:tDy03u3ra
>>741
本拠地はライジンだけど?
堀口選手をKOしたからって、朝倉選手に八つ当たりするなよ
0745名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:29:28.52ID:hn5TKs8e0
型アンチは、アウトサイダーとか出てる半グレの関係者か。
納得
0747名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sacf-NL89 [182.251.249.48])2020/01/01(水) 21:29:49.84ID:tDy03u3ra
>>742
おまえの頭の中でだけだろ
0748名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:30:56.44ID:hn5TKs8e0
>>744
堀口はUFCトップランカーなのを評価されてベラトールチャンピオン挑戦してタイトル取った格闘家

ライジンは無関係
0749名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:32:18.89ID:hn5TKs8e0
>>746
妄想で他人を誹謗中傷始めるなよ。

型をやったら余程適当にやっても汗書くだろうに
空手やったことさえないのは分かったよ

アウトサイダー関係者の半グレくん
0751名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:33:11.82ID:hn5TKs8e0
>>747
本気でライジンを凄い団体とか思ってたり、朝倉兄弟を強いと思ってる半グレの関係者なのか???
0752名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:34:21.42ID:hn5TKs8e0
>>750
五位以内なら皆んなチャンスはあるだろ。
単に人気ある堀口に白羽の矢が立っただけだろ
0754名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:36:35.97ID:hn5TKs8e0
榊原プロデューサーは、2ちゃん担当広報を持ってるのかもしれんけど、手の内バレてるから、昔みたいなのは無理だよ。

極真に華を持たせつつ利用するという手法使うべきところを焼畑農業したから、詰んでるのよ
0755名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:37:34.58ID:hn5TKs8e0
>>753
三菱は薄給だからウチに来た社員がいるとかいうブラック企業はたくさんあるよな
0757名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:40:05.32ID:hn5TKs8e0
ベラトールやUFCにはあんまり価値を見出さない
アウトサイダーやライジンが好きな格闘技関係者

が型アンチやってるのか。。
プオタ経由もしくは少林寺拳法経由の格オタだな
0759名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:43:43.31ID:hn5TKs8e0
型はやるだけ無駄だから、MMAのジムかキックボクシングのジム来てください
もしくは、少林寺拳法良いよ

ってことかな。

でも、結局、日本人で強くなる人を多く育ててるのは、型やる空手か、柔道だからなぁ

でも、MMAやキックボクシングは好きだよ。
ディスっても、門下生増えないから無益なことは辞めなよ
0760名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:44:56.82ID:hn5TKs8e0
>>758
MMAやりたいならMMAジムに行けば良いじゃん???
バカなの?

MMA自体の魅力は型をバカに出来ること?なのかな。
0761名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 21:47:32.82ID:hn5TKs8e0
ムエタイのタイ人コーチのミットとかは確かに効果的で良いよね。
0763名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/01(水) 21:53:14.37ID:IveQ933fd
>>762
???

MMAとかどうでも良いのよ
素人にしょっちゅう喧嘩で負ける芸人さんだろ

松本人志を褒め称えるために山中教授をdisるような人たちみたいなもんなんだろけど
0765名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/01(水) 21:54:12.30ID:IveQ933fd
>>764
実践???

意味不明???

半グレの考えることは堀の中の論理だからなぁ
0767名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/01(水) 21:57:28.51ID:IveQ933fd
>>766
興行を実戦とは書けないから実践と書くんだろうけど、それだと意味不明になるんだが、国語の成績が1の半グレだとこんな感じのことを言い出すんだろうなぁ
0769名無しさん@一本勝ち (HappyNewYear! Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/01(水) 22:00:26.80ID:IveQ933fdNEWYEAR
やっぱさ、MMAが視聴率30%超えて、毎週放映されるくらいの人気にならないと、この手の煽りって無駄なのよ。

MMAは裸でくんずほぐれつする競技
ってのが皆んな分かってるから、それ以上は話題が盛り上がらないのよ
喧嘩でMMAみたいにならないだろ?
0770名無しさん@一本勝ち (HappyNewYear! 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 22:00:27.29ID:1y600tUg0NEWYEAR
>>705
だからなんだじゃなくてお前が弱いと思っても写真や動画見ただけじゃ
実際のところはわからんぞという話な。

>>706
型が作られた時代にルールの決められた試合なんかなかったから
型研究してる人は試合用の技とかは別に研究してないんじゃないのぉ〜。
使おうと思えば、使える技もあるだろうけどね。

>>707
>その割には同じ名前の型なのに別物っていうパターンが多過ぎる
>古伝など単なる幻想
同じ流派内で別物ということ俺はないな、ちょっとした動作の
違いは確かに同じ流派内でも普通にある。
それは伝承者が変えちゃうからだろうね。でも、根本の部分が
しっかりしてたら、細かい表面的な動作の違いなどはどうでも
良いんだと思う。たとえば、引手が腰だろうと脇だろうが
さほど重要な問題じゃないということ。
0771名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 22:01:29.90ID:pRu2b8Wxd
>>663
https://youtu.be/rSQFMlNp6Jw
ナイハンチで鍛えた突き方を活かしてコンビネーションに入れている。

お前見た目でしか判断しないなんてあんたバカ〜?(笑)
0772名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 22:01:35.63ID:hn5TKs8e0
>>768
格闘技ってのはアントニオ猪木もしくは古舘伊知郎が作ったプロレス用語であって、そこには何の権威もないぞ???
0775名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 22:05:19.30ID:hn5TKs8e0
>>773
格闘技が稼げるってどこの夢の世界の話???

それにMMAというショーで使えるのは台本にある動きだけだろ
バカなの
お前
0777名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/01(水) 22:09:04.32ID:pRu2b8Wxd
>>664
https://youtu.be/HOQba--gt_I

組手競技と関係ある言ってるとは(笑)
型で鍛えた拍子や蹴り、突きがあっての組手だろう(笑)

散々伝統の組手は格闘技になんちゃら書いて、動画出したら認めるとは(笑)
弱い!お前弱すぎる(笑)

格闘技の人に逆に謝れ。
0780名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/01(水) 22:13:21.27ID:IveQ933fd
格オタが空手煽りに来てただけというのが分かった今寂しさしかないな
0781名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/01(水) 22:14:37.02ID:1y600tUg0
>>773
漫画じゃあるまいし、少々の技が使えたってそれがいつまでも
通用する世界じゃないだろうw

>>776
違うな。たとえば、本来居付いたらダメみたいなところを
見栄えのために居付いたりさせたら、それは根本を変えたことになる。
揚げ足どりに必死になってないで、ちゃんと考えろよw
0784名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 22:19:21.46ID:1eSblZnDd
>>781
>少々の技が使えたって

よく分かってるじゃないか
型で少々の技が使えたって実戦に活きないんだよ
0787名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/01(水) 22:22:04.83ID:1eSblZnDd
>>783
>俺はサクッと答えたのに
いや、誰も聞いてないのに勝手に始めだした上地流の大会に出て負けた謎の自慢話しか聞いてないが
0793名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/01(水) 22:31:33.06ID:1x9v2c8W0
>>660
>型の動作を使える動作にこじつけて空手と名乗るなら空手は使えるが、だったら型などやる意味なんて全くないってことになる。

その通り。だから分解や身体操作をこじつけろと何回も繰り返して言ってるけど
本来ならそんなものをいくらこじつけたところで、型が使えることにはならない。

使える技術を型の各動作にこじつけたところで、それはあくまで記録媒体としての使い道であって
柔道の大外刈りを型の動作にこじつけようがスマホに記録しようが、使えるのは大外刈りであって
型でもスマホでもない。だから型を使えるようにしたいなら、分解なんかこじつけてる場合じゃないんだよ。
ましてシルエットクイズで分解をうんうん何日も何ヶ月も考えてる場合じゃない。もの凄い無駄。

型の特色は、決められた動作を連続して行うところにあるんだから、なぜその動作であるのか、さらにそれを連結して行う意味
そこら辺に焦点を当てて意味をこじつけなきゃいけないのにだ〜〜〜〜れもマジメに聞いてくれない。

何度も言うぞ、型に大した意味はつまってないくて中身はスッカラカンなんだから
まず意味をこじつけなきゃいけない。そしてそれは分解も含めて体を主としたこじつけをしたのでは
ウェイト(筋力)やストレッチ(柔軟性)やジョギング(持久力)やシャドー(実践性)などに勝てないんだよ。

それはラジオ体操でウェイトやジョギングより高い効果出せって言ってるようなもんなんだからさ。
出せるかよそんなん。かといって分解をいくらこじつけたところで使えるのは技術であって型ではない。
だから最終的には生理反射や神経関係などの意識方面に道を開拓せざるを得ないって言ってんのに、誰も聞いてくれない。

その生理反射にしたって、どこまで使えるものか分かったもんじゃないけど、それでもどうしても無理やりにでも
型を使えるようにしたいのであればそっち方面を開拓して意味をこじつけてくしかないんだが、多分だれもそこまで考えてないよ。
0800名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/01(水) 22:50:33.87ID:1x9v2c8W0
>>796
人違いじゃない? 基本がどうだののやりとりは面倒だから読んでないし聞かれても分からんなあ
0801名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMbf-4HuG [49.129.187.9])2020/01/01(水) 22:51:52.56ID:CQt6f77fM
>>795
空手見学して客商売のグローブダンスでキャッキャしてるデブの間違いだろ

空手やってりゃおまえが>>793で上げたのは
辺り前にやってる範囲にあるのに全く理解出来てないのは
おまえがパンツ手袋ホモだから
0802名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/01(水) 22:55:20.23ID:hn5TKs8e0
>>795
空手も格闘技も経験なし

ということか
0804名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fec-vIgu [153.202.237.217])2020/01/02(木) 00:04:44.25ID:2OJMmTGx0
「外受け」の場合、相手の腕を自分の体の内側から外側に向けて、主に
相手の突きを自分の胴体に命中させぬよう自分の前腕か手首あたりを相手の
突きの手に引っ掛ける、その際に少し胴体を逆に傾け「的」を細くし、
受けた手は相手の手に柔らかく重さをかけるようにすると良い、、、。
まあ素直に受けというなら約束どおり相手に突いてもらって実行するのも
良いが、素直じゃない使い方をするとすれば、まず相手の襟または袖または
どこかしら着衣の一部をこちらから掴む、そしてもう片方の手で鉄槌の反対側
か裏拳を相手の顔面に打つ、またはアッパーを打っても良いという解釈をして
型を練習している。そしてその当てた握り手はすぐ開いてひっくり返し、相手
の着衣の一部を掴んで引き付け次の攻撃へ。
0805名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/02(木) 01:19:02.33ID:IT+kuUnjd
>>774
動画見ずに返信すんな。
動画に全部出てるし、撃砕やピンアン二段は書いたが勝手に太極入れるな。
あと、今はナイハンチと断ってるのにピンアン二段や撃砕の話混ぜるの止めろ。
多分会社で指示だして毎回仕事終わらさず、とんちんかんなことを言って、仕事やらない屁理屈するクソ社員のイメージがお前にあるな(笑)
確実に辞めさせるレベル。
0806名無しさん@一本勝ち (スフッ Sdbf-smjc [49.106.207.25])2020/01/02(木) 01:25:02.61ID:IT+kuUnjd
>>779
アンチのお前は型も練習してる伝統派も馬鹿にしてるんだから組手選手にあやまれみたいなコウモリ的発言は止めろ。

お前は格闘技側に偏屈な人が多いみたいなイメージを一般の人に与えてんだから、アンチは世間に謝れ。
0807名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 9fa7-Yj+o [203.140.125.4])2020/01/02(木) 02:13:20.74ID:LNR4jMrS0
>>804
ちがいますよ。
オカダンさんは外受けは内受けと受けかたは同じだと言っておられました。
0808名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-Tuga [49.98.157.174])2020/01/02(木) 06:49:09.57ID:x2KYHPVhd
煽るのが趣味の格闘技オタクが名無しで喚いてるだけだから、会話するだけ無駄なんだよな。
0813名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fc2-N0L+ [153.190.204.153])2020/01/02(木) 13:26:29.55ID:+osLqQs+0
自分がやっている動画をうpすれば解決するのに
0814名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9bec-vIgu [114.164.180.164])2020/01/02(木) 13:55:13.61ID:PEnrys100
例えば横蹴り(松濤館系ほか)の場合、左横蹴りだとしたら左手を
相手の突きの手を裏拳で受けて、または相手の突き手に引っ掛けて、
その相手の突いた手の側の脇を蹴り上げる(蹴上げ)、または脇腹を
蹴る、その際反対側の右手は脇に置く、というように習うと思われるが、
型としての見栄えはさておき、対人でこれをやるのには互いに約束
しないと実行するには無理がある。基本的に型でやる動作は相手の突きは
突いたらとこで止まってもらわないとできない。なのでその用法自体が
間違っている。
むしろ横蹴りは少なくとも蹴り側の手は相手のどこかに引っ掛け、さらに
掴む、そして体は真横ではなく斜めにして足刀よりは母指球か足裏、または
かかとなどで相手を蹴る。もっと考えれば反対側の引き手が不自然なので、
この松濤館系横蹴りは、むしろ剛柔系の両手で相手を掴み、関節蹴りをする
形に似たものだったのではないか。相手の着衣のどこかを両手で掴む、そして
(左蹴りの場合)右手は引きつける、左手は押す、そして自分も左前の斜めに
なり、左の蹴りを打つ、蹴る場所は限定しないが、太ももや金的、腹など。
0816名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM8f-HPMg [210.149.253.103])2020/01/02(木) 15:35:55.13ID:OaagTDiiM
静止画だけ持ってこれば偶然の場面でも必然化のように誤魔化すことできるけど、狙って出来なければなんの意味もないよね。ビルの屋上からバスケットゴールに入れる動画と同じでそれを目指してもなんの意味もない。
0817名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3bc7-Cntx [122.255.130.47])2020/01/02(木) 16:36:14.18ID:FiCWfPJX0
型がどうとかどうでもいいじゃねーか!正月なんだから初詣行ってこい!
0818名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/02(木) 16:38:09.85ID:CF2PD9b9d
アンチに告ぐ。
ソースはないが型は使えるし、これからも型肯定者は居なくならない。

だから、アンチは好きなだけ罵倒すれば良い。
アンチの言葉はムダだ。

以上
0821名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 21:04:10.23ID:ppO3c7mP0
>>818
>ソースはないが型は使えるし、

頭おかしいんじゃねーか?
0822名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/02(木) 21:10:36.59ID:CF2PD9b9d
>>821
ソースがなく型は使えない一辺倒のお前にそのまま返すね(笑)
0824名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/02(木) 22:17:30.66ID:CF2PD9b9d
>>823
となると見ずに否定してることになる。

やはり勝手な思い込みだったか。

使えないのはお前の頭の中だぜ(笑)
0825名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 22:31:53.07ID:ppO3c7mP0
>>822
>ソースがなく型は使えない一辺倒のお前

はあ?

型に大した意味が詰まって無い根拠を資料と状況証拠を絡めてとうとうと書き過ぎて
スレ長文だらけになったろ? 少しは過去ログ読んでから出直せやボケ。
0826名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 22:36:29.48ID:ppO3c7mP0
逆に俺の歴史的な指摘に真っ向から反論したヤツは1人も居ないなぁ
俺はただ糸州がどんな自由組手をしていたのか5〜6例でいいから挙げてくれって言っただけなんだけどな
0827名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 22:42:01.37ID:ppO3c7mP0
あ、自由組手の話は都合悪いなら
糸州が平安初段の下段払い追い突きの意味をどう教えていたのかでもいいよ? >>822さん答えてみてw
0828名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3bec-vIgu [122.16.35.249])2020/01/02(木) 23:05:56.03ID:Z+7DRf700
糸洲はどうでもいいから、自分が型をどう学び、どう使うかを書きなさい。
0829名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 23:09:00.17ID:ppO3c7mP0
何でこんな歴史の話をしてるかというと、型が使えるかどうかの根本は
まず型に意味が詰まってたかどうかが大事なんだよ。
そこで大した意味が詰まってなかったらそもそも使える道理がない。
大した意味が詰まってないのにそれでも使える使える言うなら、それこそラジオ体操でも使えるってのと同じ事だからな。

で、過去ログ読んでないでイキがるバカに優しい俺が概略をまとめておいた↓

技術の詰まった中国拳法の套路が伝わったのが型だから使える! ← 套路なんかまともに伝わってない、型は沖縄人の創作。

型が沖縄人の創作だとしても、技術を込めて作ったから使える! ←対人稽古をほとんどやってこなかった沖縄では大した技術込めれない。

作った当初は大した込めれなくても伝承していく過程で技術を付与できた! ←対人稽古やらない習慣は戦後過ぎまで続いていたので低レベルなまま。

つまり沖縄で型が生まれた当初の時点で大した技術も無く意味を込めれず
伝えていく過程でも対人稽古ほとんどしてこなくて引き続き大した意味を込めれなかった。

そんな状況で中身が詰まってない型をハイどうぞと現代の人間に渡されても
中身が無い状況に困って苦し紛れに「失伝した」と誤魔化してるだけ。
中身が無いんだから使えるもクソもねーだろこのバカウンコどもが。イイ加減現実を見ろ。

以上。
0830名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/02(木) 23:17:46.85ID:daxjpcTm0
ラジオ体操は大日本帝国が作った、強力な身体強化法で、
空手の型は、戦闘に主眼を置いて編成された身体強化法


稽古の意味とか、ラジオ体操の意味を知らずに型批判するから意味が分からなくなるんだよなぁ
0831名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 23:19:20.21ID:ppO3c7mP0
みんな自分の流派しか詳しくなくて、他の流派のこと知らないだろうから
きっと他の流派では自分の流派と違って開祖は自由組手を弟子たちとしていたし
型の中身も失われず伝わっているんだ、とか思ってるかもしれないけれど。

他の流派も貴方がやってる流派と一緒だから。
他の流派の開祖達も自由組手全然したことないしどういう技術を教えていたのかも全然伝わっていない。
その証拠に糸州に限らず首里手の知花だろうが泊手の喜屋武だろうが那覇手の東恩納だろうが宮城だろうが
どういう自由組手してたか5〜6例でいいから挙げてみてって言ってんのにダンマリだし、型の第一動作についても
だ〜〜れも答えられない。近年こじつけて言ってた言ってた詐欺なら答えられるかもしれんけどねw

ようするに貴方の流派で起こってることは他の流派でも同じように起こってるんです。
そして仕方なく「失伝した」と周りにも自分にもウソをついてる現状もそっくりそのまま一緒なのですw
0832名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/02(木) 23:22:50.03ID:ppO3c7mP0
まあとりあえず、>>822さんが私が>>826-827で挙げた疑問に明確なソースを添えて答えてくれるでしょう。みなさまお楽しみに。
0833名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-m6Su [49.98.78.39])2020/01/02(木) 23:33:12.73ID:d0LvErDkd
持論をまとめた本がまったく売れなくて、買わない人が馬鹿だと叫んで勝手に怒っている
こんな感じね
型がすべてスレを作って、続きはそこでやったほうが商売になりますよ
ネタ提供で笑われて終わっている
0834名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fec-vIgu [153.229.97.72])2020/01/02(木) 23:36:56.17ID:ZehPWOFs0
型はそのままでは使えないようになっている。また、自由な使い方を
して良いもの。そこに使う人なりのアレンジを各自で加えて使うのだ。
使えないという人は「そのまま」で使おうとするから使えない。
形を変えるのなら型ではないだろうと言いたくなるのは当然だが、そこが
やっかいなところ。型に嵌まらない実戦のために型に嵌まる練習をする
という矛盾に悩む。過去の人がどうやったかも関係ない。自分がどう
使うかが重要。もちろん使わないという結論を出しても構わない。
各自がアレンジする用法を伝承することも記録することもできないから、
アレンジの元になる使えない型にして伝承する必要があったのだ。
0835名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMbf-4HuG [49.129.187.9])2020/01/02(木) 23:49:54.45ID:OMWTEuLZM
エア手のホモ野郎正月早々顔真っ赤に元気だな
書き初めに今年は空手を始めるって書いとけよ
0836名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 00:06:26.79ID:IMTTqpjq0
な? 結局>>822はダンマリだし
他の名無しも具体的な反論出来無くて仕方なくレッテル貼りだけだろ?w

まあ現実を指摘してる限り反論できないのは当たり前なんだけどな。
ただ、おんなじことの繰り返しで正直疲れてきてるわ。
0837名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb0b-NL89 [106.157.124.176])2020/01/03(金) 00:59:40.69ID:mfofFhtR0
>>834
わざわざそのままで使えないようにする必要はないんじゃ?

なんでアレンジする用法を伝承どころか、記録すらしなかったか意味がわからない
0838名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 01:05:14.09ID:IMTTqpjq0
空手の型の数は80を超える。

1つの型における動作の数はそれぞれだが、まあ平均35動作とする

80×35= 2800動作

「○○の型のこの動作の意味は戦前の有名な唐手家達は何て教えていたの?」

「いや、それが失伝しちゃって〜〜」

なるほど
型の中のひとつやふたつの動作の意味が失伝しちゃう事はあるかもしれない

だけどねえ、現実はそうじゃないんだよね
1つや2つどころの話じゃない

2800もの動作そのほぼ全ての意味が失伝して不明ですとかwwwwアホかwww

頭の弱い人(例えば>>822さんとか)はたまたま2800動作が失伝しちゃったと頭から信じちゃうんだろうねえバカだから。

別に頭が良くなくても普通の思考してる人ならさ
失伝って言い張ってるだけで元から大して意味無かったから今も残ってない、ってことくらい分かるよ。
じゃなきゃそんな都合よく2800もの動作の意味が忽然と100年にも満たない間に失伝なんてしないよwww
0839名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 01:20:21.01ID:IMTTqpjq0
ってね、こういう風に書くと誰も型肯定派は反論できなくなって
仕方なく俺への誹謗中傷やレッテル貼りだけってパターンに結局なって
スレ全体がシラけるから、だから書き込みたくなかったんだよなぁ。
型に元から意味がないってなると、もう使える使えない以前の問題になるからねえ。

あーやだやだ。つーことで、みなさん引き続き不毛なやりとりを楽しんでください。
なんだっけ、確か基本が使える使えないだっけか? 話題をそこら辺に戻して、さあどうぞ↓
0840名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MMbf-4HuG [49.129.187.9])2020/01/03(金) 02:19:04.65ID:P/nW9S2qM
失伝なぁ…
お前の脳内設定では分解は根拠もないのにこじつけ扱いなんだっけ?
日記や手紙に長々と分解書こうと思うバカなんてお前だけだよ

空手やってないのがバレバレだよな

今年こそは勇気出して空手始めようとは思わないの?
今年もエア手のホモ野郎のナヨナヨニート猿のまま
ケンイシュギガーって過ごすの?
0845名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 07:58:09.01ID:IMTTqpjq0
>>844
アホか
証明するのはお前らの方なんだよ
だから>>826-827で聞いてるだろ? しかしお前らはロクに答えられない。

分かった、バカなお前にも分かりやすく言ってあげるよ。

俺の家には50兆円あるんだ! 見せれないけどね!
根拠もなく無いない指摘してないで、俺が50兆円持ってないことをお前が証明してみせろよ!

って喚いてるガキと一緒。お前が50兆円もってる証明すればいいだけの話。
現に俺は>>826-827で聞いてるけど>>844は答えられないだろ?

証明できないのなら、無いと判断されるんだよ。立証も証明もされてないのにツチノコを信じてるバカと一緒。
>>844は、じゃあお前がツチノコが居ないって証拠を出せ! と言ってんのと同じなんだよ。
0846名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 08:12:44.22ID:IMTTqpjq0
悪魔の証明つってもバカには伝わらんからなあ

なんだろう、血のついた包丁を持って、返り血を浴びて、足元には刺された人が倒れてて
「これどう見ても貴方が刺してるよね」って言ったら「刺してない」とか言ってるのと同じか。

それならそれでいいけど、じゃあ状況証拠から指摘してる俺に対して刺してないって証明をすりゃーいいだけの話。

血だらけの包丁もって返り血あびて、それでもやってない、違うって言うならまずお前がやってないって自分で証明しろよ。
どの流派の開祖も自由組手してなくて2800動作が失伝とかいう不自然な現実の指摘を、お前がそれは違うと証明しろって話。

当たり前の現実を指摘してるだけなのに、反論できないから悔しくて根拠なしだのホモだの
レッテル貼りくらいしか出来ないのは見てて情けない。
0847名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 08:17:31.55ID:IMTTqpjq0
どうしても長文になるななあ。短くまとめてみよう

>>844
>実際根拠無しだからなw

自由組手していた根拠や下段払い追い突きの意味をどう教えていたのか根拠出して?
っ俺が言ったら、出せないお前。そんなもの全然伝わってない現実を指摘してる俺。

どっちが根拠なしで言い訳してるか分かるよね? 分からないならこのスレは本当にバカしか居ない。
0849名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fd2-zumH [123.48.51.109 [上級国民]])2020/01/03(金) 08:22:50.66ID:VTY6ght20
>>848
変にまじめな人だとまだまだ沖拳の修行が足らないからだと思ってしまうところ

これが落とし穴だよね。

冷静に考えて誰も結果を出していないんだから、使えるようになるなんて言うのは幻想だと知るべし

これは空手の型も同じなんだよね。

誰 一 人 と し て  使えてないんだから、使えると思う方がどうかしている。
0850名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 08:29:50.82ID:IMTTqpjq0
ここまで言っても>>826-827に誰も答えられんだろうなあ

だって沖縄唐手はロクに自由組手どころか約束組手すらしてこなかったし
型の動作にも大した意味なくて唐手家でさへ弟子に教えようがないんだから。

見ててごらん? >>844も結局答えられないからw
0851名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 08:34:36.56ID:l7TrEals0
新たなネタを投下してみる

アンチは那覇手系に伝わるコツカケをどう思う?睾丸を体内に引き入れる(それ
だけじゃないが)究極の急所保護法という奴だ。この技、宮城長順も同じことを
できたらしい。月刊空手道で取材を受けてたコツカケができる上地流の人は、
三戦の突き出しをやってればコツカケはできるようになると言っていた。
この記事だけでも型は意味があると思うが。
0853名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fd2-zumH [123.48.51.109 [上級国民]])2020/01/03(金) 08:52:12.00ID:VTY6ght20
まあ、俺は剛柔のサンチンもやるけど、コッカケ当然できないし、俺の知り合いも誰も出来ない。

別に俺の周りがみんなレベルが低いって罵ってもらっても構わないけどさ
その代わり、実際できる人紹介してよ。

〇〇と言う話を聞いたことがある
〇〇と言われている・・・

とかさ、そんなものいちいち真に受けてたら切りないよ。
0854名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 08:59:45.35ID:l7TrEals0
>>852

月刊空手道の記事によると、コツカケの出来る古堅氏は昭和40年代の
万国ビックリショーに出演しコツカケはじめ様々な演武を披露した…とある。
睾丸を腹中に入れて相手に蹴らせるといったものだそうだ。
まぁ、事実だろうね。コツカケの話は空手好きならたいがい知ってるだろう。
0855名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 09:04:21.20ID:l7TrEals0
>>853
俺の持ってるのは20年ぐらい前の月刊空手道の記事をコピーして
保管していたものだから、正確にこれが何年の何月号かはわからん。
しかし、記事でコツカケをやってらっしゃる先生は
古堅宗隆氏という上地流の二代目宗家上地完英氏の門弟だそうだ。
ただ、大正9年生まれなので、現在ご存命かはかなり怪しい。
記事当時で70歳を越してるからな。
0856名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fd2-zumH [123.48.51.109 [上級国民]])2020/01/03(金) 09:05:51.14ID:VTY6ght20
>>854
演武だからねえ・・・

それこそ、その時代だったら合気道だってガチだと思われていた時代じゃん

もし、できる技なら私も含めて大半の人が今でも出来ると思うんだよね。
でも、出来ないじゃん

それこそサンチンなんてやらなくても、器用な人ならだれでも出来るはずなんだよね。
0857名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 09:14:59.22ID:l7TrEals0
たいはんの人ができるものを「究極の急所保護法」なんて言わんでしょw
合気道の修行者の大半が植芝翁や塩田剛三氏のようになれないし
剣の修行者の大半は国井善弥氏のようにもなれないでしょ。

あんたらは、そうやって古い技術をたいした根拠もなく
否定してるだけでしょ。
0858名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 09:33:03.03ID:IMTTqpjq0
>>851

コツカケねえ。話に加わりたいけど
>>822>>844が俺が挙げた>>826-827について答えてからだなぁ。まぁ無理だろうけどw
0860名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb08-t8kh [124.45.178.244])2020/01/03(金) 10:36:48.08ID:ZI63ma4H0
これを貼れと言われた気がした
http://www.nicozon.net/watch/sm10106629
0861名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 10:38:05.40ID:IMTTqpjq0
>>860
あー、コンバット「気」だっけ? これ当時武道板で無痛症の人ってネタばらしされてたよな
0862名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW dfc0-kWNS [133.206.135.192])2020/01/03(金) 10:49:55.45ID:XVVFUMgI0
>>855
上地流巴会だな。
古堅師範は亡くなってますよ
0863名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/03(金) 11:07:47.59ID:hmDdkDuBd
>>825
正月で親戚付き合いとかめちゃめちゃ忙しいのにこの後もだらだら駄文長文書いてるけど暇なのか?(笑)
むしろ上手いこと返されたショックで悔しいのか?(笑)

つうかお前のソースはお前の適当にネットのどっかで見た情報にお前の片寄った推論絡めたソースとしては薄い知識の断片だし、型のどこが実際にやってみてもタイミングや威力的に使用できないというのない。

お前が書いてるピンアンの下段払い追い突きがどう使えないのか言ってみろ。
今回のライジンで朝倉未来選手が相手の蹴りを払って、そのまま詰めてのストレート何回かしてるが、下段払い追い突きとどう違うのか具体的に示せ。

80×35=2800の型の動作?
お前収式や単なる受けの動作も含めてんの?(笑)
数字挙げて理論的に説明した俺カッコイイみたいに酔ってんね(笑)
多分昔の達人がお前の質問聞いたら一言言うだろう。
「お前は創意工夫できる頭がない。空手に向いてない。」とね。
適当な数字あげるとかダサいな(笑)

まあ、相手にするにはお前は隙がありすぎるな。
0865名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:22:49.07ID:IMTTqpjq0
>>863
長々書いてるけど、結局糸州の自由組手も、下段払い追い突きをどう教えていたのかも書いてないよね?

都合悪いこと来ちゃってごめんね(笑)
0866名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/03(金) 11:42:34.78ID:h2nCsUUkd
型なんかやってもいない総合選手の動きにまで型のおかげ!とか主張してる型ヲタは頭がおかしいと思う(笑)
0867名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:44:35.48ID:IMTTqpjq0
別に糸州に限らず、みんながやってる流派の開祖や流祖が
弟子達にどういう自由組手をつけていたの5〜6例でいいから挙げて
って言ってるだけなのに、どの流派の人間も大して挙げれない時点で察してね。

そんな程度の人たちが作った型にどれほどの技術を込めれるのか、想像したら分かるじゃんねえw

じゃー、コツカケについて書いちゃうよー。あいも変わらず興味ない人は詠まなくていいからねー。
0869名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:48:10.35ID:IMTTqpjq0
まずコツカケというのが何を指すのかを定義しなけりゃ話がややこしくなる。

コツカケと聞いて8割の人がキンタマを体内に隠す技術を連想する。
残り2割のもうちょっとこじらせた型オタは、コツをかける、つまり身体の筋肉や骨の
操作というのを連想する。これはキンタマがどうとかじゃなくて肩甲骨や僧帽筋などだね。

>>851
>俺の持ってるのは20年ぐらい前の月刊空手道の記事をコピーして
>保管していたものだから、正確にこれが何年の何月号かはわからん。

コツカケの記事が出てるのは
福昌堂の月刊「空手道」1991年12月号の記事だね

>睾丸を腹中に入れて相手に蹴らせるといったものだそうだ。

まず結論からいって、夢を壊して悪いんだが睾丸を腹中に入れるなんてのは
解剖学的にいって不可能なんだわ。そもそも腹中っていうけど回腸はもとより
上行結腸や下行結腸のどこにしまうんだよwって話だし、横行結腸なんかまで
行ったらそれこそ精巣上体なんかとっくに引きちぎれて痛みで動けんわ。

解剖学的に腹中に入れるのが無理なら、じゃあどこにしまうかというと恥骨上窩。
分かりやすく言うと、チンコの腹側にある方のつけ根の肉を引っ張ってみろ。伸びるだろ?
そこは皮下脂肪が比較的多く、また睾丸の稼動域内でもあるため、そこに睾丸を手で移動させて
収納させることは可能。実際、これは誰でも試してみれば出来る。面白いからやってみな?

で、収納する事は出来るんだけど、問題は膀胱外方、恥骨上窩、つまりチンコの上の方に
睾丸がぽっこり身動きできず収納されてる状態になるんだわ、手で触るどころか人によっては
目でも確認できるくらい膨らんだ状態になる。
イメージしづらい人はヘソとチンコの間の腹の外側に不自然にでっぱって睾丸が収納されてると思えばよろし。
0870名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:49:16.03ID:IMTTqpjq0
で、この状態をコツカケというのなら、まあ別にそれでもいいんだけど。
問題は、この状態で股を開いて下から股間を蹴り上げても全然効かない。
だって睾丸はヘソと恥骨の間の外側ギリギリに収納されてるんだから。下から蹴っても効きゃーしない。

じゃあ、効かないからといって問題はへそとチンコの間の下腹部(不自然に出っ張った収納場所)を
蹴られたらどうなるかというと・・・。当然効きますし、空間的な稼動域のアソビがなく密閉して収納されて
いる分だけ破裂の可能性が高い。別に蹴るなんてことせず、軽く指で押すだけでも充分危険。

金的効かない効かない言うけど、そりゃ下からすくい挙げるように蹴っても効かないよ。
だけど普通に腹に前蹴り食らったら(っていうか軽い掌底一発でも)充分悶絶するわなそんな状態じゃ。

この睾丸の収納術(?)をもって、金的が効かないコツカケというのなら、まあお話にならないわな

そんなものじゃない、本当に下から蹴っても前から蹴っても効かない腹の中に睾丸を隠せる技術なんだ!
って現代の解剖学を無視した人体構造をお持ちの方でしたら、まあ是非証明してもらいたいなと思います。学会もほっときません。
0871名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:50:39.54ID:IMTTqpjq0
私が知ってる限りでは戦後になって長嶺将真が著書において宮城長順もこのコツカケが出来て
実際股に手を入れて確かめさせてもらう寸前までいった、みたいな話を回想録で書いていたのが一件。

それと松涛館流の金澤弘和先生が呼吸と腹筋の操作によって睾丸を腹の中に収納できる、と主張していて
生徒が実際に手を股につっこんで触って確かめた、と月刊秘伝の寄稿で語ってたのが一件。

宮城のコツカケの話は宮城没後になってあるある詐欺で出した話なので信憑性に疑問がつくし
仮に本当だとしても恥骨上窩の下腹部に出っ張った状態で収納する例の方法であるなら大同小異で
結局組手で腹けられたら一発だし使い物にならんよねっていう大道芸でしか使えない話で終わる。

金澤先生の話も同じで、こちらは呼吸や腹筋の操作で体内に吸入できると言っていたが
そもそも睾丸自体は交感神経が亢進されると上方に釣り上がる性質を持っているし
あとは指の補助を使わずとも腹筋(というかこれは大腿部と骨盤の)操作により
恥骨上窩に睾丸をもっていくこと自体は修練すれば不可能ではない。

口の中に糸を飲み込んで、手を使わずに舌だけ使って結び目を作る、みたいなノリに似てるかな。

だけどそれとて、結局人体の構造上は恥骨上窩に皮下脂肪を利用して収納する以外に場所が無いのだから
手でそこに入れようが腹や足をよじってそこに入れようが、金澤先生だろうと宮城先生だろうと古堅先生だろうと
下から蹴られても効かないけど軽い前蹴り一発でも食らったらヤバいって事態には変わらない。結局大同小異。

故に、8割の人が思い描く腹中に睾丸を収納するとかいうコツカケは現実的ではないのよ。
0872名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:52:22.36ID:IMTTqpjq0
で、キンタマを隠すというファンタジーはちょっと分が悪いと思った型オタ達が次に夢みたのが
睾丸を隠すとかじゃなくて、骨とか筋肉とかを操作するのが本来の「コツカケ」なんだ!
という残り2割の人が夢見る理論でしてね。

これは肩甲骨を操作したり僧帽筋を隆起させたりして、見た目的にインパクトがあって型オたが喜びそうな
身体操作でしてね。まるで亀が甲羅を背負ってるような変形だ! とかね。一段がけとか二段がけとかいうらしい。

分かりやすいのは上地流のこれね。
肩甲骨に働きかける事により僧帽筋が一瞬でボコっと隆起してるでしょ?

https://youtu.be/-3OwHU3t-cQ?t=10

まあ、ようするに体のあちこちを操作して体の一箇所がボコっと隆起したり、あるいは凹んだり
それをもって古流の技術だの凄いだのって夢を見てるわけです。型オタは。

まあそりゃビックリ人間としてみれば凄いんじゃないかな? 

例えばこの人も凄いよ↓

クシャおじさん
https://youtu.be/AONfbVlEsfc?t=35

この人も筋肉や骨の特殊な操作をして顔をこんな風にクシャクシャに出来るわけです。いや凄い。
で、このおじさんのこのクシャ芸が果たして実戦にどう役立つのかな?と。
0873名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 11:52:43.70ID:IMTTqpjq0
無理やり考えるなら、アゴにショートフックもらいそうな時に顔をクシャっとさせた事により打撃をスルーとかか?
まあ非現実的だよね。そのくらいしか使い道ない。

同様に、肩甲骨がどうだの僧帽筋がどうだの、体柔らかくして体がこんな変形が出来ますよとかさ
堅くしてこんな変形が出来ますよ、とかもうね。まあコツカケは見世物としてなら意味はあるんじゃないかな?

腹の中に入れるにしろ筋肉や骨の操作にしろ、結局型同様に殴り合いの場において無力に等しいですわ。

あ、こういう事書くと挙げ足取るバカ居るから一応書いとくけど 上腕三頭筋や大腿四頭筋を鍛えたのでこんな風に
隆起させれます!とかならある程度賛成。ってまあここまでマジメに読んでるヤツも居ないだろうからどうでもいいか。
0874名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 12:03:54.31ID:IMTTqpjq0
引き続き、下段払い追い突きについて糸州がどう教えていたのか回答まってまーす
そんな程度のことも秘密主義で失伝した、とか頭の悪い願望にすがるのはみっともないからイイ加減やめてねー
0875名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9fd2-zumH [123.48.51.109 [上級国民]])2020/01/03(金) 12:06:32.87ID:VTY6ght20
しかし、仮に睾丸を隠せたとしても、本気で股間を蹴られたら恥骨骨折もあり得るからなw
それこそ戦えないよ。

もう一つ、睾丸を必死に隠している間に顔面殴られたらどうするつもりなんだろうねえ
これもサンチンをやれば耐えられるとか夢を見るのかなw
0878名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 13:15:27.46ID:l7TrEals0
>>871
>>宮城のコツカケの話は宮城没後になってあるある詐欺で出した話なので
>>信憑性に疑問がつくし

あんたは型ヲタに文献出せとか証拠だせとか言う割に
実際に文献があるのにこの物言いで、結局自分に都合の悪い証拠は
「信ぴょう性がない」と一蹴してるだけじゃん。
まるで科学者が都合の悪いデータはゴミデータと切り捨てて、自分の考えに
都合のいいデータだけ集めて論文書いているようなもんだわ。
そんな論文はそれこそゴミでしかない。

まずここで、嘘だ嘘だ言ってないで、上地流唐手道巴会にでも行って
古堅氏とコツカケの真偽を確かめてこいよw
記事にある弟子の福島氏はご存命だろう。
0882名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 13:58:03.49ID:l7TrEals0
>>881
ではなぜ空手の基本は、自由組手とかい離した突き方や受け方で
行われるか、はっきりわかるように説明して?
 ボクシングの基本はそのままスパーの技として使えるのに、
空手の基本はそのままじゃ使えないじゃん。
0886名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 14:41:48.34ID:IMTTqpjq0
>>878
>あんたは型ヲタに文献出せとか証拠だせとか言う割に

ソースを求めるのは当たり前だろう。
口ならいくらでも言えるしね

「糸州は下段払い追い突きの意味は、筋肉バスターだって言ってたよ!」

ほらね?w
まあこれを信じたいっていうなら信じればいいと思うよ。判断はまかせる。俺はとめない。

>実際に文献があるのにこの物言いで、

文献ってどの文献のこと? コツカケがどうこうの月刊空手道の記事のことを文献wとか言ってるなら
解剖学的に無理だって否定しましたよ? それでも腹の中にしまえるとか思ってるなら
まあ信じればいいと思うよ。判断はまかせる。俺はとめない。

>>879
さあ? そこら辺の議論は読んでないからどうでもいいな

>>880
凄いんじゃね? ボディビル的にね。
0887名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 15:02:00.01ID:l7TrEals0
>>883
じゃあ、>>884を言い負かしたら?w

>>884

ボクシングはシャドーと同じ形で戦えるやん。
でも空手はいかに空間に基本突き蹴りやったところで
自由組手する時は、まったく別の動きをしてるぞ。
全然、納得できる解答じゃないねぇ〜。はい、やり直し。
0888名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 15:15:26.20ID:l7TrEals0
>>886
>「糸州は下段払い追い突きの意味は、筋肉バスターだって言ってたよ!」
そうやね。お前が信用に値する人間ならば、それを信じる奴もいるだろう。
でも、自分の名前はおろか、やってる格闘技も実績も黙ってる奴の
言うことをだれが信用すると思う?
 
>文献ってどの文献のこと? コツカケがどうこうの
>月刊空手道の記事のことを文献wとか言ってるなら
>解剖学的に無理だって否定しましたよ?

少なくとも、現実に出来るという人が顔をさらして載ってる記事に対し、
顔も名前も出さないで批判するお前よりは信じる価値があるわ。
解剖学的にどうこう言うなら、お前にとっては、丹田とかも
アホくさいんだろうな?解剖しても、そんな臓器ないし。

基本については「読んでないから」とスルーする理由がわからんなw
絶対的に型に意味ないというお前が基本に対して、どういう考え方
なのか興味があるから、ぜひ答えてくれ。
0889名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/03(金) 15:28:47.04ID:h2nCsUUkd
>>887
どんなに空間相手に綺麗なシャドーが出来たとしても、実際に当ててラッシュを仕掛けると、綺麗なシャドーのままというわけには行かない
当てる練習をして別の動きを習得する必要がある

まあだからと言って、空手の基本も同じだとは言ってないがな
0893名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 17:28:06.14ID:l7TrEals0
>>891
なんか、わかっててわざと外れた指摘をして、けむに巻こうとしているようにしか
思えないんだけどw まぁいいや、じゃあ言い換えようか。
ボクシングの基本のストレートだって、試合でそのまま使う形と同じじゃん。
でも空手はあきらかに自由組手の動きとかい離してるのをどう説明する?
しかも、ボクシングはオードソックスの人は基本オードソックスの構えからの
技をメインに練習するのに対し、空手の基本はオードソックスの人だろうと、
サウスポーの人だろうと右前でも左前でも一緒に練習する。その理由は?
0894名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/03(金) 18:07:51.12ID:hmDdkDuBd
>>864
全然違う?
どう違うか具体的に書けないの?

というか具体的の意味分かりますか〜?
0895名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fec-vIgu [153.214.226.141])2020/01/03(金) 18:09:37.89ID:W4F++jyW0
もともと空手は型だけだった。
自由組手は一部の技を使って攻防の形で途中から始められて、
型とは別の発展を始めた。
言ってみれば型の方が置いてけぼりで、長いこと時間が経過したとも言える。
現在は型と自由組手はほぼ完全に関係がない。
0896名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ bbf7-N0L+ [218.227.99.109])2020/01/03(金) 18:41:15.58ID:K58nnreZ0
もはやネタ合戦だな
0897名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 18:52:16.89ID:W/kMkihT0
元々、型の稽古の中で、型の一挙動身につけるために、基本稽古みたいに何回も繰り返したり約束組手や自由組手みたいにやっていたのを
遅くとも糸洲のころには、基本稽古や組手稽古が生まれ、沖縄では防具組手が行われていた。


それを、うちが組手の元祖と言いたい人が嘘をつくから混乱する

その嘘つきの弟子が型アンチ


そんだけの話
0899名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MM3f-4HuG [119.241.50.155])2020/01/03(金) 20:07:55.75ID:llh0TviXM
>>845
そいつじゃないけどそんなん後回しで良いんだよ雑巾ハゲアスペ
お前のホモ猿脳じゃ取り上げる意味もやからねえだろうけど

ルーツとソースの話好きな割に中国拳法の明確な否定は欠片も出てないし本当バカだよな

お手紙に書いてないは何の否定にもならんわ

今年こそは空手やれよエア手のホモ猿野郎
0901名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:15:29.61ID:W/kMkihT0
>>898
この発想

まさに、見るだけ格オタ

まあ、そんだけ、空手が気になるってことなんだろうけど、方法はどうあれ強くなるための努力を出来ない人達なんだよなぁ
0902名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:18:18.22ID:W/kMkihT0
よくラジオ体操馬鹿にするけどさ。

70歳まで毎日ラジオ体操やってるお爺ちゃんお婆ちゃんは健康だから、同世代内では最強ランク揃い

これは若い内は分かりにくいけど重要なこと、ラジオ体操と同じ要素あるってのはそれ自体が誉め言葉なんだよ
本当は
0909名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:43:58.02ID:W/kMkihT0
>>904
寝たきりとか究極の不健康持ってくんなよw

大多数の運動部上がりの70代は、腰痛や膝痛で動けるけどパフォーマンスが低い
ラジオ体操毎日やってる爺さん婆さんは、動きが俊敏でスタイルが良い

ラジオ体操は皆んなやらされた経験あるから、勝手に見下してるだけで、大日本帝国の強力な遺産なんだよ
0910名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:45:05.81ID:W/kMkihT0
>>905
???

型をやってるからだろ。
総合格闘技は40歳までに障害者みたいになってしまうけど
0912名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:46:15.91ID:W/kMkihT0
>>907
高校のボクシング部以外でプロになるのは、ボクササイズからだぞ。
ボクシングの人材育成システム知らないのにボクシング騙るなアホ
0915名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:47:52.24ID:W/kMkihT0
>>908
乖離してる

という未経験アンチ独自の見解で話を進められても、誰も同意出来ないからなぁ。
結局、君は少林寺拳法やってれば良いじゃんとしか言いようがない
0916名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:50:08.31ID:W/kMkihT0
>>914
だからぁ。
知ったかぶりすんなよwww


天才がいきなり完璧な動き出来るみたいな妄想があって型アンチやってるから、そういう思考になるのは当たり前だけどね
0920名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:52:00.54ID:W/kMkihT0
>>917
ボクシング経験者なら当たり前の話さえ分からないことで、君がボクシング経験者でないのも分かるから、そのままで良いよ。
0922名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:53:44.44ID:W/kMkihT0
型アンチ


ラジオ体操
ボクササイズ
もバカにしてる

早い話が、最初から完成された選手の全盛期にいきなり成れると思ってるということなんだよなぁ。
0923名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:54:58.30ID:W/kMkihT0
>>921
そう思うならそれで良いよ。

君が知ったかぶり嘘突きやろうというのは、ボクシング経験者は全員共通認識に出来るので助かる
0925名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 20:57:51.78ID:W/kMkihT0
>>924
論理的でないレッテル貼りかぁ。

まさに、煽るだけのバカなのを自ら証明してるなぁ
0927名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:04:14.24ID:W/kMkihT0
>>926
悪口言えば何でも教えてもらえると思ってるから、型の悪口も言ってるんだよな。

2ちゃん創設当時に若者や子供だったものが持つ誤った認識だけど、
そっからいうと、若くても32歳平均的なら42歳くらいのおっさんかぁ。


型無駄論なんて書いてる暇あったら、数種類は格闘技の試合で実績作れたろうになぁ
0929名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:08:05.84ID:W/kMkihT0
型をやることで得られる最大のものの一つは、格闘におけるラジオ体操効果

殴る蹴る投げるための動作をするための総合的な身体能力や身体感覚維持に役立つ
俺が長く格闘技をやれて、二種類で入賞実績作れて、5種類以上で大会で勝ち星上げれるレベルになり、その数倍の数の格闘技こなせてるのは
型のおかげ
だと思うよ。

ラジオ体操もいいけど、格闘技に必要な要素をチューニングするのは型だよね
0930名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:09:05.60ID:W/kMkihT0
>>928
誰がどうみても

と自分の感想を一般の意見のように思えるって、幼児かよ
0931名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/03(金) 21:09:59.47ID:h2nCsUUkd
>>929
>殴る蹴る投げるための動作をするための総合的な身体能力や身体感覚維持に役立つ

そんな嘘、誰が信じるのよ
今時、創作武道なんて半世紀遅れてるよw
0932名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/03(金) 21:12:12.04ID:h2nCsUUkd
>>929
>俺が長く格闘技をやれて、二種類で入賞実績作れて、5種類以上で大会で勝ち星上げれるレベルになり、その数倍の数の格闘技こなせてる

頭のレベルが心配になる書き込みだな
さっきの2800の話と同じくらいくだらないな
0933名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:16:22.69ID:W/kMkihT0
>>931
ラジオ体操が運動一般の基礎になってるように
型も運動特に格闘動作一般の基礎になる運動になってる
だけの話だろ。

対人でやるトレーニングまで全て型の動作真似すれば出来るようになるという型アンチの妄想とは違うけど。
0934名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:17:49.13ID:W/kMkihT0
>>932
そんなに不思議なことか?

入賞は二個(空手以外)しか今のところ出来てないけど、大会で勝ち星何個か上げる程度なら楽勝だろ。
0937名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:20:53.61ID:W/kMkihT0
>>935
動いてさえいれば良い運動になる
ってもんじゃないだろ。
運動経験さえないのか???

というか運動経験さえないのは薄々皆んな気付いてるけどね。
0941名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:25:18.20ID:W/kMkihT0
一番重要な動きが詰まってるのが、太極、平安1、三戦だから、ここら辺やってれば、運動能力は維持しやすいけど、
これだけで済ますならラジオ体操もやらないとだから、だったら上級型をやった方が良いじゃん?

上級型の方が投げとか高等テクニックのための身体動作もあるしね。

型アンチは組手をやるべき時にやらずに逃げたのを型のせいにしてるだけ
0942名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:26:50.41ID:W/kMkihT0
>>938
疲れれば良い運動とか思ってるバカなんだから、ジャンル自体に上から目線する暇あったら先ずはなんでも良いから大会出て一勝したものを作れよ
かす
0944名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:29:25.42ID:W/kMkihT0
>>939
意味が分からないのは、キチンと大会出て勝てるレベルまでやってないからだよ
0947名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:32:19.67ID:W/kMkihT0
>>943
投げは投げで対人で組手やらないと身につかないぞ
型だけやって身につくというファンタジーを思い描くから無駄という話になるだけでな。

キチンと型で素養を作り組手で運用法を身につける

初心者の時に、組手から逃げる言い訳に型をしてたろ
0948名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:33:50.41ID:W/kMkihT0
>>945
型がつかれない
ダンスが疲れない
疲れるのが良い運動

未経験お爺ちゃん確定発言連発
0949名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 21:35:46.95ID:l7TrEals0
>>940
そんなことは知ってるが、少なくとも、その場突き蹴りの基本は組手から
かい離してるでしょw 都合の悪い話はすぐすり替えようとするよな。
少なくとも俺が経験者かどうかは、この話とは関係がない。
 お前のいう組手に直結するという基本を言ってみてよ。
0951名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:38:45.65ID:W/kMkihT0
>>949
未経験かどうかは重要だろ。

女の子に立ちションベンを説明するのと
男の子に立ちションベン説明するのは
全く違う説明しないとになる

男の子のフリした女の子みたいな奴じゃん
お前
0952名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:40:16.15ID:W/kMkihT0
>>950
打撃も色々やったけど、柔道とグラップリングとボクシングでも勝ち星はあるよ

入賞は出来なかったけど
0953名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:43:28.40ID:W/kMkihT0
ああ、いつもの個人情報さらせないなら嘘とかいう方向にしたいだけか。

三戦立ちの基本は無駄という方向性からいうと、極真に入ったけど組手怖くて辞めたいつもの人なんだろうなぁ
0954名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 21:50:46.01ID:l7TrEals0
>>951
あ、そう。じゃあ話続けるために言うと俺は剛柔流だよ。
残念でした。話続けようかw
>>952
その経歴でなんで空手の基本が大事とわかるのw
>>953
それは俺とは違うが。まぁ、実際そうだろうな。
それにお前らがなにやってるか、いつもはっきり言わないのは
個人情報どうこうより、専門的な話を突っ込まれたときに
揚げ足とられないようにするためだろう。
 何流で何の大会でどんな実績を残したって話を書いたところで、
個人を特定することはまずできない。仮に極真の地方大会で
準優勝したって言っても、絶対にだれかわからないだろう。
0955名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3bec-vIgu [122.30.227.105])2020/01/03(金) 22:05:43.90ID:NRtSaKDz0
型が無駄なのではなく、型の使い方を研究しないから
無駄になっているだけだ。
使い方については各自で使い方を考えて良い。
0956名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 22:19:17.98ID:W/kMkihT0
>>954
アンチ側が不利になって来たから擁護側に人格が移転してるとこか?

いつもの病気の人かぁ。
0958名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM8f-Cntx [210.149.250.158])2020/01/03(金) 22:50:41.55ID:Y7H7VfdYM
トンファー、サイ、棒術などの武器術は型も有効な練習法なのでは。
0960名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 23:06:40.42ID:IMTTqpjq0
>>888
>そうやね。お前が信用に値する人間ならば、それを信じる奴もいるだろう。

解剖学を信じない頭の悪い人間がこの世に居るとは思えませんけどねえ
俺が言おうが貴方が言おうが筋肉マンが言おうが解剖学の現実性について何も変わりありませんよ。

>解剖学的にどうこう言うなら、お前にとっては、丹田とかも
>アホくさいんだろうな?解剖しても、そんな臓器ないし。

それが結果的に作用するなら全然問題ありませんな。
例えば鍼灸の世界では三焦や心包をあると前提で治療にあたるが
三焦や心包なんて臓器はどこにも存在しない。しかしあると過程して
証(診断)を立てて治療にあたり、結果肉体に作用して快方に向かうのなら全然問題ない

丹田なんてどこにも無いけど、結果的に現実に作用するなら俺は何も文句言わんよ。
例えば、丹田を信じた結果、なぜだか人体の構造を無視して睾丸が横隔膜あたりまでめり込んで腹中に隠れるのなら
全然それは文句ない。凄いね丹田って感じ。これは型にも言える、型に大した意味なんか込められてないって再三言ってるけど
毎日ナイハンチを1日100回やった結果、MMAでワンパン秒殺KOを築いてタイトル総ナメ、とか結果的になるのなら文句言わない。

古くから日本には「イワシの頭も信心から」っていう言葉があるしね。科学的じゃなくても現実に良い方向に作用するなら別にそれでいいんじゃね?

>基本については「読んでないから」とスルーする理由がわからんなw

興味ないものを何でわざわざ貴方に従って語らにゃあかんの?

ちょっとさ、大日本帝国憲法制定史2018年に明治神宮が出してるから全部読破してここで感想述べてくれよ。
お前が大日本帝国憲法とその制定過程においてどう思ってるか興味あるから読んで答えてくれよ。
それ読み終わったら2016年に鈴木が書いた「モータリゼーションの世紀」を読んでT型フォードについて
お前がどう思ってるかも本文の引用を交えて聞かせてくれよ? 楽しみにしてるぜw
0961名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 23:19:29.23ID:IMTTqpjq0
>>897
>遅くとも糸洲のころには、基本稽古や組手稽古が生まれ、沖縄では防具組手が行われていた。

えっ、遅くとも糸州のころには沖縄で防具組手が行われていた? なにを根拠に言ってんのこの人?
0962名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 23:28:12.30ID:l7TrEals0
>>956
違うな。俺は元々、型にも基本にも肯定派だ。ではなぜ、否定派っぽい
意見を書いているかというと「型に意味がない」というアンチを
論破するためにあえて「型に意味がないのなら、基本も意味がないのでは
ないか?」という疑問を投げかけているだけ。
もちろん、自分自身、基本や型に疑問がないわけではないけどね。
0963名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/03(金) 23:31:48.43ID:hmDdkDuBd
型は人類の叡智にして秘宝。
型は始まりにして、終わり。
型が空手にして、空手は型。
型が人を作り、型が社会を作る。
型は技の源泉にして、強さの源。
型は分かる人のものであり、分からぬ人には見えぬもの。
型は奥義であり、基本である。

型はアンチにはクソだが、分かる肯定者には宝である。

アンチは分からんままが当たり前でアンチは無能。
0964名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 23:34:46.80ID:IMTTqpjq0
>>963


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
0965名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 23:52:38.06ID:l7TrEals0
>>960
>解剖学を信じない頭の悪い人間がこの世に居るとは思えませんけどねえ
いやいや、お前が医療に従事している人間じゃない限り「解剖学が〜」
なんて言って、だれが信じるのよ?w 素人が言っても単なる枕詞じゃんw
 まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも
貼るこったなw 

>>これは型にも言える、型に大した意味なんか込められてないって
>>再三言ってるけど毎日ナイハンチを1日100回やった結果、
>>MMAでワンパン秒殺KOを築いてタイトル総ナメ、
>>とか結果的になるのなら文句言わない。 

丹田は治療に役立てばOKで、型はMMAでタイトル総なめってまったく
ハードルが釣り合ってないんですけど?w その条件に釣り合うなら、
東洋医学の治療でステージ4のすい臓ガンを完治させたぐらいじゃないとね。
ようするに、自分の意見を強引に押し通すためのご都合主義だよねw

>ちょっとさ、大日本帝国憲法制定史2018年に明治神宮が出してるから全部読破してここで感想述べてくれよ。
>お前が大日本帝国憲法とその制定過程においてどう思ってるか興味あるから読んで答えてくれよ。
>それ読み終わったら2016年に鈴木が書いた「モータリゼーションの世紀」を読んでT型フォードについて
>お前がどう思ってるかも本文の引用を交えて聞かせてくれよ? 楽しみにしてるぜw

空手とまったく関係のない自分の得意分野の話をもってきてドヤ顔w
その一般人には意味不明な例からして、キチガイネトウヨ丸出しじゃねーかww

 型は無意味無意味、長文でうるさいくせに、その型からうまれた基本には
興味ないっておかしいと思うけどね。少なくとも剛柔流の基本は型から
抽出され、型の中に基本と同じ動作があるわけで、型に意味がないなら
基本にも意味がないと思うけどね。基本に意味があるなら、型にも意味がある。
俺は後者な意見だから、型に意味がないというなら、後から作られた基本にも
意味がないと論破してみなよw
0966名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:00:30.43ID:t3wfF7ZC0
>>965
>いやいや、お前が医療に従事している人間じゃない限り「解剖学が〜」
>なんて言って、だれが信じるのよ?w 

え、もしかして空手やってるのに解剖学の本ひとつ読んだことないの?
睾丸や腹中の構造なんてどの本でも載ってるから読んでみな。

> まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも貼るこったなw 

>>845-847でも書いたが、証明したいのならまず出来ると言ってる本人が証明するこってすな。

>丹田は治療に役立てばOKで、型はMMAでタイトル総なめってまったく
>ハードルが釣り合ってないんですけど?w その条件に釣り合うなら、
>東洋医学の治療でステージ4のすい臓ガンを完治させたぐらいじゃないとね。
>ようするに、自分の意見を強引に押し通すためのご都合主義だよねw

まったくもって意味不明。
よく分からんけど別に釣りあわないと思うならそれでいいんじゃない? 俺も釣りあう釣り合わないとかどうでもいいし。

>空手とまったく関係のない自分の得意分野の話をもってきてドヤ顔w
その一般人には意味不明な例からして、キチガイネトウヨ丸出しじゃねーかww

>型は無意味無意味、長文でうるさいくせに、その型からうまれた基本には
>興味ないっておかしいと思うけどね。少なくとも剛柔流の基本は型から
>抽出され、型の中に基本と同じ動作があるわけで、型に意味がないなら
>基本にも意味がないと思うけどね。基本に意味があるなら、型にも意味がある。
>俺は後者な意見だから、型に意味がないというなら、後から作られた基本にも
>意味がないと論破してみなよw  

うん、だからT型フォードと大日本帝国憲法についてまず読破してから本文を交えてお前の意見を聞かせてくれたらいいよ。
0967名無しさん@一本勝ち (スププ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/04(土) 00:09:36.79ID:7TtzoFs0d
>>964
まあわからない人は凡人だからわからないままで大丈夫です。
むしろアンチは分かることはないと思うので気にしないで下さい。
0968名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:14:18.07ID:t3wfF7ZC0
まあ、解剖学の本ひとつ読んだことないバカじゃ理解できなくてソース示せって言うから
優しい俺が出典出しとくわ。

医歯薬出版株式会社 解剖学(第二版)

第5章泌尿器系 94ページ 骨盤の矢状断のA)男性図を見れば
恥骨結合をへし折るでもしない限り睾丸大が突破するなんてのは不可能な幅だし
第6章生殖器系 98ページ 図6-3 精巣下降 を見れば鼠径管を逆行するのは構造上不可能
ってのがバカでも分かるんじゃない?
0969名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:20:03.29ID:t3wfF7ZC0
そもそも、科学的な証明が何もなされおらず写真すら載せていないコツカケとやらに対して
解剖学上不可能ですよ?と俺が指摘したら、こう言ってる時点で頭おかしいかと↓

「まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも貼るこったなw」

逆なんだよね、尊師が空中浮遊できる!って言ってる信者に対して
写真の1つもないし、そもそも人間が器具を使わず単独で浮遊するなんて無理ですよ?
と俺が言ったら「浮くか浮けないか書いた文献をお前が貼って証明しろよ!」とか言われたわけ。

これがどれだけ非常識なことか・・・頭の足らない発言なんだってことが本人は分からないのかね?かわいそう。
0970名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 00:25:39.34ID:rWs3inkk0
>>966
さぁ、興味ないから読んだことないわ。
お前も興味のないことは読まないんだろwそれと一緒。

>>845-847でも書いたが、証明したいのならまず出来ると
言ってる本人が証明するこってすな。

じゃあ型に意味があるって言ってる達人が日本中にごまんといるんだから
こんなとこでご都合主義の自論を展開してないで、実際に道場破りでも
してきたら?w 楽勝でしょ?

>まったくもって意味不明。
解剖学的に睾丸は体内に引き入れられない!と豪語するくせに、
解剖学的に存在しない丹田には寛容なんですねぇw
それをご都合主義と言ってるだけですわw
まぁべつにどうでも良いけどね。

>うん、だからT型フォードと大日本帝国憲法についてまず
>読破してから本文を交えてお前の意見を聞かせてくれたらいいよ。

ようするにアンチにとって「基本」に関しては都合の悪い質問だと
理解したわw ご都合主義のネトウヨさんw
0972名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:34:18.32ID:t3wfF7ZC0
>>970
>さぁ、興味ないから読んだことないわ。

普通はそうだよなぁ。それを自分の都合で読め読め言うバカが世の中には居るんだよ。

>じゃあ型に意味があるって言ってる達人が日本中にごまんといるんだから

残念ながら俺は型肯定派だからなあ。そんな事は今までの俺の書き込みを分かると思うが?

>解剖学的に睾丸は体内に引き入れられない!と豪語するくせに、
>解剖学的に存在しない丹田には寛容なんですねぇw

コツカケも信じることにより人体の構造を無視して本当に腹中に入る
という結果を出してくれるなら、丹田同様別に俺は何も異論ありませんよ?

>ようするにアンチにとって「基本」に関しては都合の悪い質問だと
>理解したわw ご都合主義のネトウヨさんw

残念ながら私はアンチでは無いんですよねえ。そんな事くらいは今までの私の書き込みを見てれば分かると思うんですが。
0973名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:35:52.13ID:t3wfF7ZC0
>>971
>おぉ、ありがとう。わかったわかった。読まないけどなw

読まない、じゃなくて 読めない でしょう。
解剖学じゃなくて生理学の方が窓口としては入りやすいからオススメです。
0974名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:38:49.71ID:t3wfF7ZC0
まあ、型肯定派は自分で聞いときながら解剖学の1ページすら読む頭がない
ってことが判明したところで、今夜はお開きにしましょうか。

みんなもコツカケをやり過ぎての睾丸捻転には気をつけてね。おやすみー。
0975名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 00:40:26.04ID:rWs3inkk0
>>970
>科学的な証明が何もなされおらず写真すら載せていないコツカケとやらに対して
>解剖学上不可能ですよ?と俺が指摘したら、こう言ってる時点で頭おかしいかと

解剖学的にない、写真にも写らない丹田に関して、寛容な人が言うこと
じゃないですねぇw解剖学的に不可能でも、常軌を逸した鍛練で出来るように
なるかもしれない。実際にできた人が過去にいたのを「証明できない」というだけで
無視してるのはあんたじゃないかな?
 上の方のレスで上地流のじーさんが肩に僧帽筋乗っけるような動画があるが、
あれですら、一般人ではできない。ぜひ解剖学的にどうやってるか教えてくれよ。
0976名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 00:50:39.64ID:rWs3inkk0
>>972
>それを自分の都合で読め読め言うバカが世の中には居るんだよ。
お前のことだなw

>残念ながら俺は型肯定派だからなあ。そんな事は今までの
>俺の書き込みを分かると思うが?
お前の過去の書き込みなんか知らんわ。自意識過剰。

>読まない、じゃなくて 読めない でしょう。
そやね。でも型と一緒で、そんな解剖学なんて知らなくても強くなれるよw

憲法もわかるし、解剖学もできる僕偉いでしょー、賢いでしょーという
子供並みに自己顕示欲の強い型アンチが寝るそうなので
俺もそろそろ寝ようかな〜。
0977名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-+uvR [49.98.159.54])2020/01/04(土) 00:53:13.38ID:6IGeI6tMd
なんか言い争ってるけど、結局は型は何の役に立ってないってことだよね
型が全く役に立たないから基本が生まれて自由組手が生まれ、最新技術が生まれたわけだ
型に固執した化石空手じゃ、今の空手家には勝てない
0978名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 01:04:54.34ID:rWs3inkk0
せっかくだから、古流に伝わる裏当てについてもどう思うか聞いとこうかな。
打撃が体内に浸透するとか「解剖学的に」ありうるの?w

>>977
役に立たないという人はなぜ実際に道場に行かないのかわからないな。
気楽に見学してきたらええやんと思うが。
0980名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 9fa7-Yj+o [203.140.125.4])2020/01/04(土) 03:06:13.93ID:5XhdX/Zh0
オカダンさんはサンチンは重要な技術だと言っていますよ
0981名無しさん@一本勝ち (ドコグロ MM3f-4HuG [119.241.50.155])2020/01/04(土) 06:12:39.67ID:/WV98LyvM
>>977
それは統合失調症のホモ手だけな
0983名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 08:30:13.36ID:rWs3inkk0
>>982
そういうときは何流を何年やって、型をどれだけ練習したかも書かないと
説得力ないと思うけどね。
 でもまぁ、自分が実際にやってみて無駄だと思ったなら、それはそれで
良いんじゃないかな?型はやらなくても強くなれると思うし。
 でも、自分が役に立たなかったから、他人にも役に立たないというのは早計では?
0985名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/04(土) 09:05:26.70ID:rWs3inkk0
だからそう思うならそう思ってら良いじゃないw
わざわざ他人に同意を求めなくて良いよ。
そもそも素手の殴り合いごときに夢見すぎw
たかが人間のどつきあいじゃないか。型が役立つか役立たないかの
判断の基準もどつきあいに役立つか役立たないかってことでしょ?
しょーもない。
0997名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:57:08.46ID:t3wfF7ZC0
スレももう終わりか。しっかし、毎度の事ながら型オタはモノ分かりが悪いなあ。
最後にこれを貼っとくか

12 :名無しさん@一本勝ち:2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。

これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。

でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ?

誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ?めんどくせえ。

そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。

現実(実戦)にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実(実戦)なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実(実戦)にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前

こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。

型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。

でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った(演武や舞踊目的)なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。

この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。
0998名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:57:32.80ID:t3wfF7ZC0
75 :名無しさん@一本勝ち:2016/12/23(金) 01:23:58.22 ID:gY2a9CH80
87 :名無しさん@一本勝ち:2016/12/07(水) 22:23:54.01 ID:YABf1oii0
何回か例え話で書いたことあるけど、ドジョウ掬いの踊りだよ。

いい? ドジョウ掬いの踊りは、水田でドジョウをさんざん取ってきた達人が
技術の集大成としてドジョウ掬いの踊りを作ったんじゃないのよ。

ドジョウ掬いという踊りは、ただドジョウを掬う作業をモチーフにして作っただけなんだ。

だから、あのドジョウ掬いの踊りにドジョウを掬うための深淵な意味なんてつまってないし
いくらドジョウ掬いの踊りを極めたところで、本当に水田に行ってドジョウを掬うなんて
出来ないのよ。あくまでドジョウを掬う所作を模しただけの踊りなんだからさ。

型も同じで、深淵な意味なんてないの。
唐手も同じなの。ようするに「攻防」というものをモチーフにした、表現しただけの踊りなの。
ドジョウを掬う動作をモチーフ(あるいは農作業をモチーフ)にしたのと一緒で、
武術っぽいものを踊りとして組み込んだだけのものなんだから、戦闘として使おうとするのがそもそも間違い。

ドジョウ掬いはドジョウを掬えるようになるために作られた踊りじゃないの。
だから所作にドジョウを掬えるようになるための使える意味なんてないの。

みんな深読みしてるだけなの。やろうと思えばドジョウ掬いからだって、使える動作をこじつけたり解釈したり出来るよ。
0999名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:57:54.06ID:t3wfF7ZC0
708名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 15:17:50.12ID:MSQ+7USO0>>710
大正3 年(1904) 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載

「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方(メーカタ)なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」

寄稿者:安恒安里
1000名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:58:11.87ID:t3wfF7ZC0
>>996

ワッチョイ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134]は、自分でソースを要求しときながら
いざ俺が解剖学の出典を出したら1ページも読めませんと敗北を認めるバカなんだから
相手にするだけ時間の無駄だよ(笑)

それでは皆様お疲れ様でした。次スレでも引き続き型オタのたわ言をお楽しみください
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