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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:40:16.15ID:W/kMkihT0
>>950
打撃も色々やったけど、柔道とグラップリングとボクシングでも勝ち星はあるよ
入賞は出来なかったけど 0953名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 21:43:28.40ID:W/kMkihT0
ああ、いつもの個人情報さらせないなら嘘とかいう方向にしたいだけか。
三戦立ちの基本は無駄という方向性からいうと、極真に入ったけど組手怖くて辞めたいつもの人なんだろうなぁ
>>951
あ、そう。じゃあ話続けるために言うと俺は剛柔流だよ。
残念でした。話続けようかｗ
>>952
その経歴でなんで空手の基本が大事とわかるのｗ
>>953
それは俺とは違うが。まぁ、実際そうだろうな。
それにお前らがなにやってるか、いつもはっきり言わないのは
個人情報どうこうより、専門的な話を突っ込まれたときに
揚げ足とられないようにするためだろう。
何流で何の大会でどんな実績を残したって話を書いたところで、
個人を特定することはまずできない。仮に極真の地方大会で
準優勝したって言っても、絶対にだれかわからないだろう。 0955名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-vIgu [122.30.227.105])2020/01/03(金) 22:05:43.90ID:NRtSaKDz0
型が無駄なのではなく、型の使い方を研究しないから
無駄になっているだけだ。
使い方については各自で使い方を考えて良い。
0956名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9b0e-Tuga [114.184.158.30])2020/01/03(金) 22:19:17.98ID:W/kMkihT0
>>954
アンチ側が不利になって来たから擁護側に人格が移転してるとこか？
いつもの病気の人かぁ。 >>947
柔道の型は空手と違って対人でやるよね
空手は何で空気を相手にしなきゃいけないんだ？ 0958名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Cntx [210.149.250.158])2020/01/03(金) 22:50:41.55ID:Y7H7VfdYM
トンファー、サイ、棒術などの武器術は型も有効な練習法なのでは。
>>952
型がない格闘技やったら強くなれなかったの？ 0960名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 23:06:40.42ID:IMTTqpjq0
>>888
>そうやね。お前が信用に値する人間ならば、それを信じる奴もいるだろう。
解剖学を信じない頭の悪い人間がこの世に居るとは思えませんけどねえ
俺が言おうが貴方が言おうが筋肉マンが言おうが解剖学の現実性について何も変わりありませんよ。
>解剖学的にどうこう言うなら、お前にとっては、丹田とかも
>アホくさいんだろうな？解剖しても、そんな臓器ないし。
それが結果的に作用するなら全然問題ありませんな。
例えば鍼灸の世界では三焦や心包をあると前提で治療にあたるが
三焦や心包なんて臓器はどこにも存在しない。しかしあると過程して
証（診断）を立てて治療にあたり、結果肉体に作用して快方に向かうのなら全然問題ない
丹田なんてどこにも無いけど、結果的に現実に作用するなら俺は何も文句言わんよ。
例えば、丹田を信じた結果、なぜだか人体の構造を無視して睾丸が横隔膜あたりまでめり込んで腹中に隠れるのなら
全然それは文句ない。凄いね丹田って感じ。これは型にも言える、型に大した意味なんか込められてないって再三言ってるけど
毎日ナイハンチを１日100回やった結果、ＭＭＡでワンパン秒殺ＫＯを築いてタイトル総ナメ、とか結果的になるのなら文句言わない。
古くから日本には「イワシの頭も信心から」っていう言葉があるしね。科学的じゃなくても現実に良い方向に作用するなら別にそれでいいんじゃね？
>基本については「読んでないから」とスルーする理由がわからんなｗ
興味ないものを何でわざわざ貴方に従って語らにゃあかんの？
ちょっとさ、大日本帝国憲法制定史2018年に明治神宮が出してるから全部読破してここで感想述べてくれよ。
お前が大日本帝国憲法とその制定過程においてどう思ってるか興味あるから読んで答えてくれよ。
それ読み終わったら2016年に鈴木が書いた「モータリゼーションの世紀」を読んでT型フォードについて
お前がどう思ってるかも本文の引用を交えて聞かせてくれよ？ 楽しみにしてるぜｗ 0961名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/03(金) 23:19:29.23ID:IMTTqpjq0
>>897
>遅くとも糸洲のころには、基本稽古や組手稽古が生まれ、沖縄では防具組手が行われていた。
えっ、遅くとも糸州のころには沖縄で防具組手が行われていた？ なにを根拠に言ってんのこの人？ >>956
違うな。俺は元々、型にも基本にも肯定派だ。ではなぜ、否定派っぽい
意見を書いているかというと「型に意味がない」というアンチを
論破するためにあえて「型に意味がないのなら、基本も意味がないのでは
ないか？」という疑問を投げかけているだけ。
もちろん、自分自身、基本や型に疑問がないわけではないけどね。 0963名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/03(金) 23:31:48.43ID:hmDdkDuBd
型は人類の叡智にして秘宝。
型は始まりにして、終わり。
型が空手にして、空手は型。
型が人を作り、型が社会を作る。
型は技の源泉にして、強さの源。
型は分かる人のものであり、分からぬ人には見えぬもの。
型は奥義であり、基本である。
型はアンチにはクソだが、分かる肯定者には宝である。
アンチは分からんままが当たり前でアンチは無能。
>>963
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 0965名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134])2020/01/03(金) 23:52:38.06ID:l7TrEals0
>>960
>解剖学を信じない頭の悪い人間がこの世に居るとは思えませんけどねえ
いやいや、お前が医療に従事している人間じゃない限り「解剖学が〜」
なんて言って、だれが信じるのよ？ｗ 素人が言っても単なる枕詞じゃんｗ
まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも
貼るこったなｗ
>>これは型にも言える、型に大した意味なんか込められてないって
>>再三言ってるけど毎日ナイハンチを１日100回やった結果、
>>ＭＭＡでワンパン秒殺ＫＯを築いてタイトル総ナメ、
>>とか結果的になるのなら文句言わない。
丹田は治療に役立てばOKで、型はMMAでタイトル総なめってまったく
ハードルが釣り合ってないんですけど？ｗ その条件に釣り合うなら、
東洋医学の治療でステージ4のすい臓ガンを完治させたぐらいじゃないとね。
ようするに、自分の意見を強引に押し通すためのご都合主義だよねｗ
>ちょっとさ、大日本帝国憲法制定史2018年に明治神宮が出してるから全部読破してここで感想述べてくれよ。
>お前が大日本帝国憲法とその制定過程においてどう思ってるか興味あるから読んで答えてくれよ。
>それ読み終わったら2016年に鈴木が書いた「モータリゼーションの世紀」を読んでT型フォードについて
>お前がどう思ってるかも本文の引用を交えて聞かせてくれよ？ 楽しみにしてるぜｗ
空手とまったく関係のない自分の得意分野の話をもってきてドヤ顔ｗ
その一般人には意味不明な例からして、キチガイネトウヨ丸出しじゃねーかｗｗ
型は無意味無意味、長文でうるさいくせに、その型からうまれた基本には
興味ないっておかしいと思うけどね。少なくとも剛柔流の基本は型から
抽出され、型の中に基本と同じ動作があるわけで、型に意味がないなら
基本にも意味がないと思うけどね。基本に意味があるなら、型にも意味がある。
俺は後者な意見だから、型に意味がないというなら、後から作られた基本にも
意味がないと論破してみなよｗ 0966名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:00:30.43ID:t3wfF7ZC0
>>965
>いやいや、お前が医療に従事している人間じゃない限り「解剖学が〜」
>なんて言って、だれが信じるのよ？ｗ
え、もしかして空手やってるのに解剖学の本ひとつ読んだことないの？
睾丸や腹中の構造なんてどの本でも載ってるから読んでみな。
> まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも貼るこったなｗ
>>845-847でも書いたが、証明したいのならまず出来ると言ってる本人が証明するこってすな。
>丹田は治療に役立てばOKで、型はMMAでタイトル総なめってまったく
>ハードルが釣り合ってないんですけど？ｗ その条件に釣り合うなら、
>東洋医学の治療でステージ4のすい臓ガンを完治させたぐらいじゃないとね。
>ようするに、自分の意見を強引に押し通すためのご都合主義だよねｗ
まったくもって意味不明。
よく分からんけど別に釣りあわないと思うならそれでいいんじゃない？ 俺も釣りあう釣り合わないとかどうでもいいし。
>空手とまったく関係のない自分の得意分野の話をもってきてドヤ顔ｗ
その一般人には意味不明な例からして、キチガイネトウヨ丸出しじゃねーかｗｗ
>型は無意味無意味、長文でうるさいくせに、その型からうまれた基本には
>興味ないっておかしいと思うけどね。少なくとも剛柔流の基本は型から
>抽出され、型の中に基本と同じ動作があるわけで、型に意味がないなら
>基本にも意味がないと思うけどね。基本に意味があるなら、型にも意味がある。
>俺は後者な意見だから、型に意味がないというなら、後から作られた基本にも
>意味がないと論破してみなよｗ
うん、だからＴ型フォードと大日本帝国憲法についてまず読破してから本文を交えてお前の意見を聞かせてくれたらいいよ。 0967名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-smjc [49.98.60.14])2020/01/04(土) 00:09:36.79ID:7TtzoFs0d
>>964
まあわからない人は凡人だからわからないままで大丈夫です。
むしろアンチは分かることはないと思うので気にしないで下さい。 0968名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:14:18.07ID:t3wfF7ZC0
まあ、解剖学の本ひとつ読んだことないバカじゃ理解できなくてソース示せって言うから
優しい俺が出典出しとくわ。
医歯薬出版株式会社 解剖学（第二版）
第5章泌尿器系 94ページ 骨盤の矢状断のＡ）男性図を見れば
恥骨結合をへし折るでもしない限り睾丸大が突破するなんてのは不可能な幅だし
第6章生殖器系 98ページ 図6-3 精巣下降 を見れば鼠径管を逆行するのは構造上不可能
ってのがバカでも分かるんじゃない？
0969名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:20:03.29ID:t3wfF7ZC0
そもそも、科学的な証明が何もなされおらず写真すら載せていないコツカケとやらに対して
解剖学上不可能ですよ？と俺が指摘したら、こう言ってる時点で頭おかしいかと↓
「まずはソースとして、睾丸が体内に入るか入らないかを書いた文献でも貼るこったなｗ」
逆なんだよね、尊師が空中浮遊できる！って言ってる信者に対して
写真の１つもないし、そもそも人間が器具を使わず単独で浮遊するなんて無理ですよ？
と俺が言ったら「浮くか浮けないか書いた文献をお前が貼って証明しろよ！」とか言われたわけ。
これがどれだけ非常識なことか・・・頭の足らない発言なんだってことが本人は分からないのかね？かわいそう。
>>966
さぁ、興味ないから読んだことないわ。
お前も興味のないことは読まないんだろｗそれと一緒。
>>845-847でも書いたが、証明したいのならまず出来ると
言ってる本人が証明するこってすな。
じゃあ型に意味があるって言ってる達人が日本中にごまんといるんだから
こんなとこでご都合主義の自論を展開してないで、実際に道場破りでも
してきたら？ｗ 楽勝でしょ？
>まったくもって意味不明。
解剖学的に睾丸は体内に引き入れられない！と豪語するくせに、
解剖学的に存在しない丹田には寛容なんですねぇｗ
それをご都合主義と言ってるだけですわｗ
まぁべつにどうでも良いけどね。
>うん、だからＴ型フォードと大日本帝国憲法についてまず
>読破してから本文を交えてお前の意見を聞かせてくれたらいいよ。
ようするにアンチにとって「基本」に関しては都合の悪い質問だと
理解したわｗ ご都合主義のネトウヨさんｗ >>968
おぉ、ありがとう。わかったわかった。読まないけどなｗ
ついでに聞くと解剖学的に経絡とかツボとかどうなってるかも
バカな俺にわかるように教えてよｗ 0972名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:34:18.32ID:t3wfF7ZC0
>>970
>さぁ、興味ないから読んだことないわ。
普通はそうだよなぁ。それを自分の都合で読め読め言うバカが世の中には居るんだよ。
>じゃあ型に意味があるって言ってる達人が日本中にごまんといるんだから
残念ながら俺は型肯定派だからなあ。そんな事は今までの俺の書き込みを分かると思うが？
>解剖学的に睾丸は体内に引き入れられない！と豪語するくせに、
>解剖学的に存在しない丹田には寛容なんですねぇｗ
コツカケも信じることにより人体の構造を無視して本当に腹中に入る
という結果を出してくれるなら、丹田同様別に俺は何も異論ありませんよ？
>ようするにアンチにとって「基本」に関しては都合の悪い質問だと
>理解したわｗ ご都合主義のネトウヨさんｗ
残念ながら私はアンチでは無いんですよねえ。そんな事くらいは今までの私の書き込みを見てれば分かると思うんですが。 0973名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:35:52.13ID:t3wfF7ZC0
>>971
>おぉ、ありがとう。わかったわかった。読まないけどなｗ
読まない、じゃなくて 読めない でしょう。
解剖学じゃなくて生理学の方が窓口としては入りやすいからオススメです。 0974名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 00:38:49.71ID:t3wfF7ZC0
まあ、型肯定派は自分で聞いときながら解剖学の１ページすら読む頭がない
ってことが判明したところで、今夜はお開きにしましょうか。
みんなもコツカケをやり過ぎての睾丸捻転には気をつけてね。おやすみー。
>>970
>科学的な証明が何もなされおらず写真すら載せていないコツカケとやらに対して
>解剖学上不可能ですよ？と俺が指摘したら、こう言ってる時点で頭おかしいかと
解剖学的にない、写真にも写らない丹田に関して、寛容な人が言うこと
じゃないですねぇｗ解剖学的に不可能でも、常軌を逸した鍛練で出来るように
なるかもしれない。実際にできた人が過去にいたのを「証明できない」というだけで
無視してるのはあんたじゃないかな？
上の方のレスで上地流のじーさんが肩に僧帽筋乗っけるような動画があるが、
あれですら、一般人ではできない。ぜひ解剖学的にどうやってるか教えてくれよ。 >>972
>それを自分の都合で読め読め言うバカが世の中には居るんだよ。
お前のことだなｗ
>残念ながら俺は型肯定派だからなあ。そんな事は今までの
>俺の書き込みを分かると思うが？
お前の過去の書き込みなんか知らんわ。自意識過剰。
>読まない、じゃなくて 読めない でしょう。
そやね。でも型と一緒で、そんな解剖学なんて知らなくても強くなれるよｗ
憲法もわかるし、解剖学もできる僕偉いでしょー、賢いでしょーという
子供並みに自己顕示欲の強い型アンチが寝るそうなので
俺もそろそろ寝ようかな〜。 なんか言い争ってるけど、結局は型は何の役に立ってないってことだよね
型が全く役に立たないから基本が生まれて自由組手が生まれ、最新技術が生まれたわけだ
型に固執した化石空手じゃ、今の空手家には勝てない
せっかくだから、古流に伝わる裏当てについてもどう思うか聞いとこうかな。
打撃が体内に浸透するとか「解剖学的に」ありうるの？ｗ
>>977
役に立たないという人はなぜ実際に道場に行かないのかわからないな。
気楽に見学してきたらええやんと思うが。 グレートジャーニーの中も上地流だけにはビビって近寄らないみたいたしなw
0980名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa7-Yj+o [203.140.125.4])2020/01/04(土) 03:06:13.93ID:5XhdX/Zh0
オカダンさんはサンチンは重要な技術だと言っていますよ
0981名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-4HuG [119.241.50.155])2020/01/04(土) 06:12:39.67ID:/WV98LyvM
>>978
実際に習ったうえで役に立ってないんだが >>982
そういうときは何流を何年やって、型をどれだけ練習したかも書かないと
説得力ないと思うけどね。
でもまぁ、自分が実際にやってみて無駄だと思ったなら、それはそれで
良いんじゃないかな？型はやらなくても強くなれると思うし。
でも、自分が役に立たなかったから、他人にも役に立たないというのは早計では？ >>983
型が役に立ってるって言ってる人は信用できない だからそう思うならそう思ってら良いじゃないｗ
わざわざ他人に同意を求めなくて良いよ。
そもそも素手の殴り合いごときに夢見すぎｗ
たかが人間のどつきあいじゃないか。型が役立つか役立たないかの
判断の基準もどつきあいに役立つか役立たないかってことでしょ？
しょーもない。
>>983
だからさあｗ誰かひとりでも役に立ってるやついるのか？
いないだろ？
これが現実なんだよ。 >>986
型アンチも十分しょーもないｗ
>>987
ネットで調べたらいくらでも型の有用性を説いてる人がいるやんｗ
直接、メッセージやり取りしたら？こんなとこでいきってないでさ。 >>991
そもそも型では強くなれないし探す意味が無い ここに書き込むことに意味があるとでも？ｗ
今のご時世、戦う技術としての格闘技はスポーツ以外でたいした意味はないよ
ケンカに勝ちたきゃ武器持てばいいだけ
>>993
意味はあるよ。
型に疑問をもっているほとんど人が納得する書き込みだからね。
一部の型ヲタが発狂しているだけ >>993
ところで、ついに型は喧嘩では使えないと認めたわけだｗ
組手の試合にも使えない、喧嘩でも使えない??
じゃあ、何に使うんだよｗ スレももう終わりか。しっかし、毎度の事ながら型オタはモノ分かりが悪いなあ。
最後にこれを貼っとくか
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。
0998名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:57:32.80ID:t3wfF7ZC0
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 01:23:58.22 ID:gY2a9CH80
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/07(水) 22:23:54.01 ID:YABf1oii0
何回か例え話で書いたことあるけど、ドジョウ掬いの踊りだよ。
いい？ ドジョウ掬いの踊りは、水田でドジョウをさんざん取ってきた達人が
技術の集大成としてドジョウ掬いの踊りを作ったんじゃないのよ。
ドジョウ掬いという踊りは、ただドジョウを掬う作業をモチーフにして作っただけなんだ。
だから、あのドジョウ掬いの踊りにドジョウを掬うための深淵な意味なんてつまってないし
いくらドジョウ掬いの踊りを極めたところで、本当に水田に行ってドジョウを掬うなんて
出来ないのよ。あくまでドジョウを掬う所作を模しただけの踊りなんだからさ。
型も同じで、深淵な意味なんてないの。
唐手も同じなの。ようするに「攻防」というものをモチーフにした、表現しただけの踊りなの。
ドジョウを掬う動作をモチーフ（あるいは農作業をモチーフ）にしたのと一緒で、
武術っぽいものを踊りとして組み込んだだけのものなんだから、戦闘として使おうとするのがそもそも間違い。
ドジョウ掬いはドジョウを掬えるようになるために作られた踊りじゃないの。
だから所作にドジョウを掬えるようになるための使える意味なんてないの。
みんな深読みしてるだけなの。やろうと思えばドジョウ掬いからだって、使える動作をこじつけたり解釈したり出来るよ。
0999名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:57:54.06ID:t3wfF7ZC0
708名無しさん＠一本勝ち2019/02/22(金) 15:17:50.12ID:MSQ+7USO0>>710
大正3 年（1904） 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
寄稿者：安恒安里 1000名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-obvA [153.232.45.36])2020/01/04(土) 11:58:11.87ID:t3wfF7ZC0
>>996
ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-N0L+ [125.204.56.134]は、自分でソースを要求しときながら
いざ俺が解剖学の出典を出したら１ページも読めませんと敗北を認めるバカなんだから
相手にするだけ時間の無駄だよ（笑）
それでは皆様お疲れ様でした。次スレでも引き続き型オタのたわ言をお楽しみください 10011001Over 1000Thread
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