空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>309
型は型なんだろ？
じゃあ全国共通なのかと聞いてるんだが ちょっと待てよ？例えば平安初段ならどこに言っても平安初段（流派によって
二段にも）なのはそうだよね？それは共通という意味じゃないのか？ >>311
じゃあ同じ平安初段なら、他流派でも他会派でも全く同じなのか？
実際に行けば分かるが、そんな事はないね そりゃ流派によって少しずつ違いがあるだろ。腕の角度、立ち足など。
ただ例えば松濤館系ならほぼ同じになる。教える先生による微妙な違いが
出ることもある。 >>313
>松濤館系ならほぼ同じになる
それの真偽はまず置いといて、流派による違いは認めてるのは何故だ
伝承されるがままなら和道だろうが松濤だろうが同じでなければおかしいだろう おれが言ってるのは同じ名の型は誰が見ても同じと認識できるという意味だ。
平安五種類は微妙な違いを含めて同じ型だろう？
君が言う改変ってのはどういう意味だ？俺は型を根こそぎ変えてしまうように
聞こえたが、それはおれの誤解か？ >平安五種類は微妙な違いを含めて同じ型だろう？
同じ型なのに微妙な違いがあるのに、どこが伝承されるがままなのよ
鉄槌と下段払いじゃ全然意味が違うと思うけど >>298
いや違うだろ
というかどうして押すって話になるのか
どっちかと言うと弾く感じ
いや解らないんならいいけどね
俺の文才が絶望的なのかもしれない
でもジャブって弾くようにってのは解るよな
空手にはジャブ無いよな
そんなニュアンス
いやマジでボクシングかキック経験者に伝わらないんじゃマジで俺の文才が無い >>317
ジャブの説明で一生懸命なのは分かるが、それと脳震盪の話はどう繋がるのよ？ >>318
じゃあこれはどうだ
脳震盪起こすなら正拳より掌低
グローブの感触は掌低に近い
なんでこんな必死になってんのか自分でも解らんがこれで伝わらなかったら諦めよう >>319
正拳でも起こせるし、正拳で起こせるのにグローブにしたとたんに起こせなくなる事は無いだろう
つまりグローブは関係が無い
ボクシングで全くパンチが当たらないって話なら分かるがね >>301
的外れな質問だね。
型が１つなら、その全ての動きはこの型のですって言えるが、タックル切る場合も瞬間はセイサン立ちであったりナイハンチ立ちになったりする。
後ろから倒されそうになった場合はクーサンクーの蹴り後のしゃがむ動作で防ぐ形になったりもする。
打撃さばいてタックルするの動きはパッサイの最初の動きの応用だったり。
型の動作をよく練習すると何気ない動きに型の動作が出たりする。
当たり前だけど同じ動作をするってことはクセにするのと似ているし、脳に無意識でも動く回路を作る作業なんだよな。
だから、約束組手みたいな練習しか見たことがない人はあの練習はそのまま使うための練習だと思ったりするが間違い。
型の段階練習は>>77->>79を参照な。
僕ちゃんの型の理解はそんな上辺だけの理解って露呈されちゃったね(笑) 型を「使う」人の書き込みが増えてるようだな。それはそれで結構。
使えないと言う人は使い方を知らないのに対し、どのように使えばいいかを
知っているということだ。使い方は考え方や個人差、得手不得手によっても変わる。 >>322
こじ付けもいいとこだなw
ナイハンチ立ちでどうやってタックルが切れるんだ？
むしろ逆に倒されそう >当たり前だけど同じ動作をするってことはクセにするのと似ているし、脳に無意識でも動く回路を作る作業なんだよな。
いくら同じ動作とはいえ、シャドーだけでタックル切る技術を得るのは無理というもの
空気が相手なら自分のバランスが崩される事もないし、抵抗する必要も無いから体幹が弱くても関係がない
シルエットクイズで合致したとしても、使ってる筋肉から全く違うことになる もう一度文章ちゃんと読んだらどうかな？
逆に倒されそうとあるがナイハンチ立ちの正面で受け止めるイメージなんだね。
ナイハンチやったことが無いのがよく分かったよ。
倒されそうなのは話聞いて型って使えるのかもって思い始めてるアンチの立場じゃないか？(笑)
まあすでに論争で負ける気しないからなあ。
もうちょい実際に練習してみるとかアンチとして色々勉強して立場強化したらどうかな？ >>326
はぁ？
正面じゃなくて半身で切るの？
もっと無理だろう >>325
なかなか文章読まなさすごいね(笑)
そういうことの実際に使えたり、この場合はどうか？などのためにライトスパーとかをしたりするんだがな。
とはシャドウは一度でも対打や約束組手で組むなどで型の技を使う練習したら感覚を使えるから、単なる想像だけとは違い筋肉も意識できる。
お前みたいなアンチこそ>>77->>79をしっかり頭に入れてもらいたい。
じゃあ寝るね。
いやあ、今日も圧勝で物足りないやり取りだった(笑) >>328
>シャドウは一度でも対打や約束組手で組むなどで型の技を使う練習したら感覚を使えるから、単なる想像だけとは違い筋肉も意識できる
一度やったからと言って、相手が変われば技が通用するとは限らない
その辺の実践練習を積めないのが型の限界
空気相手に何べんやっても、その差は一生埋まらない >>329
しかもタックルの話してるのに、対打だの、約束組手だの、ギャグだろ >>233
なら結構いるな
大学の部活なんかで組手重視してる所は組手ばかりだし >>331
でもこのスレにはあまりいないという矛盾。 >>333
まあ。。。ヘビー級のプロボクサーだからね。。。
一般人とはくらべれないよ >>333
ジャブはグローブありきとか言ってるアホもいたな
グローブを付けることで発展はしたが、グローブ無しでも充分有効な技術だろ 型の話しろ。
スレ違いだ。
まあ型についてはアンチは撃退したからマニアックでコアな型の話を望みたいね。 >>337
とりあえず、シャドーと型の違いを理解して、組み技を知ったかするのをやめてから言って 型の持つものを知らずして汝知ったかするなかれ(笑)
組技を知ったかってプロとかでもそんな恥ずかしいこと言えないな。
君は組技の達人かね？
組技の何を知ってるの？
まあ、型の話をせずに単に組技の知識語りたいなら別スレに逃げなよ。
お前はすでに(アンチとして)死んでいる(笑) タックルを半身で切る、とかトンデモ言い出して突っ込まれたら
急に寝るとか言って逃げた男だからなぁ で、都合が悪くなったからｽﾌｯ Sd33-XwHl [49.104.25.14])の書き込みが止まるという（笑）
まあ他の書き込みが続いて都合の悪いレスが流れたら、またｽﾌｯ Sd33-XwHl [49.104.25.14]は復活するんじゃないかな？（笑） 型の幻想は漫画で生まれたと言っても過言では無いのかも 型を肯定するのは別に構わないと思うんだ。俺も肯定派だし。
ただ、肯定したいがために根拠もないのに肯定するとか、あまつさへウソをついて肯定するとか
そういうのダメだよね。そんな事をいくらしても型が使えない現実には変わりないんだから。 １人で色々自演乙。
君にぴったりの言葉を送ろう。
何を言っても負け犬の遠吠え(笑)
型のこと知りたいなら素直に腹を見せながらしっぽふって服従のポーズしながら、型のこと教えて下さいませ、ご主人様〜って言ってみな(笑)
私は忙しいから教えないが他の優しい方なら教えてくれるかもよ？
仕型ないなーとね(笑) >>346
>１人で色々自演乙。
ﾜｯﾁｮｲについて私が質問しても都合が悪くてスルーする人(>>105>>116)が
自演だ何だと騒いだところでまったく説得力がないんですが（笑） で、ナイハンチだかクーシャンクーだか知りませんが、型の技術を使って
タックルを半身で切る！ とかいう意見は引っ込めるんですか？(ｽﾌｯ Sd33-XwHl [49.104.25.14])さん 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/04(金) 01:33:31.45 ID:OMQoTEX+0
よくさ、型をやってるうちに色々な発見があるだとか
型に教えてもらう、だとか言う誇大妄想のバカが居るけどさ。
>四股立ちなんて１０年毎日やり続けてもタックルは防げるようにならないよね。
>でも、３週間タックルの切り方を練習すればタックルはだいたい防げるようになる。
結局これなんだよね。
だから、同じ型にこじつける行為をするのならば、
型の動作を元に何日も考え抜いてタックルを切る技を連想するのではなく
タックルを切る技術をそのまま引っ張ってきて型の動作にこじつけた方が早い。
何日もかけて「型の意味が解けた！」とかやってるヤツは人生の時間の無駄使いしてると思うわ。
空手の技術がどうこうじゃなくて、シルエットクイズとかのヒマ潰しで人生の時間浪費したいのなら別だけどさ。
今そのこじつけ作業をすれば、100年後や200年後の人間は
「タックルを切る技術が込められている型」というものを胸を張って練習することが出来る
現代の人間のように「失伝したけど、きっとこれこそが本来の意味だ！」とか自分にウソをついた
後ろめたい気持ちを持たず。気持ちよく練習できるわけ。だからこそ今こじつけといてあげなきゃいけない。
そして、数百年後の人間が胸を張って型に込められたタックルを切る技術を練習できるのなら
それをパクって型にこじつけた現代の自分達も同様に胸を張って練習できなきゃおかしいわけ。
だって現代だろうが数百年後だろうが、年数の差はどうあれタックルを切る技術に変わりはないんだから。
そこを勘違いした肯定派が、反論を垂れる。古伝の技なんか無くてもいずれ古伝になるんだから、落ちれば同じ谷川の水なのにねえ。 まずはナイハンチやセイサン、パッサイ、クーサンクー調べて応用利かせる型の動作があるか知識いれてから語りたまえ。
知識のない幼稚園児に小学校高学年の算数教えても分からないのと一緒だし。
そうそう、組技の技とか一連の攻防、ガードやエスケープも頭にいれてもらわないと。
うーん、多分君の頭の許容量超えちゃうかな？
こりゃ優しく気が長い教える達人じゃなきゃ無理かな？(笑)
えーと、日本語分かりますか？ >>349
型をやめたほうが早い
そういう意味じゃ禅道会が最先端かもね タックル切るだけで満足する素人は武術や格闘技スレより単なる運動スレが向いてんじゃない？(笑) >>352
使えない型にそこまで拘る理由はなんなんだよw
ウンコでカレーライスを作るくらい難問だろう >>351
普通に考えればまったくもってその通り
ただ肯定派の肯定派たる所以は型にこだわりを持って捨てれないところだからなあ
俺は昔の唐手家は組手したことなくてクソ弱かったと思うし
型も踊りが発祥で大した意味が込められていないと思ってるけど
型を捨てるっていう選択肢は無い。無いけどさりとて使えない存在に変わりないから
じゃあどうすれば使えるようになるのか？ というこれからの方針を述べてるだけ。
だけど俺以外の肯定派は、どうも使えないのに使える使える言ってるID:qsI5dJgQdみたいなのが多いから、頭おかしいのかなあって思うんだわ 型の使い方に個人差があるということじゃない？
自分は型を大いに利用させてもらってる。ただそのままの形ではないから
型を使うというより応用と言う方が当たってるかもしれないが。 >>355
型にどのような意味を自分がこじつけて応用しても俺はＯＫだと思うよ。
それが本来の意味だとか伝統的な技術だとか昔の沖縄の人が考えた技だとか妄想ぶっこかなければ 妄想ぶっこく(笑)
斬新な日本語だね。
型が使えないけど型は好きだていう人のために美人が出ている動画を見つけた。
道着きてる男性はそれなりに型好きな人で格闘技好きのアンチくらいなら型の技を使う前に単なる一撃で殺れる突き持ってるよ。
https://youtu.be/RkEEBxoVcNg だから本当は型が使えないと言う表現は間違ってるんだ。
「使い方を知らない」、または「『自分の』型は使えない」という
言い方じゃないと。人によって使い方が違うということは、誰かが面白い
使い方をしても自分に当てはまらないからといって使えない、とは言えない
はずなんだ。 >>358
>「使い方を知らない」、または「『自分の』型は使えない」という言い方じゃないと。
それは「使える」というのが前提での話だよな？ 型が使えるというその根拠は？ お前を型の技で倒せる。
あっ、倒しても相手が素人なら証明にならない。
これは証明難しい。 >一撃で殺れる突き
そんなものがあるとしたら是非お目にかかりたいね 型は使えるよ。使わしてもらってる。応用だけどね。
でもこれは自分なりの応用の仕方だから、誰かにその具体的なやり方を
伝えたところで「そんなことできない→使えない」と言われることかも
しれない。
型ってのはもともと使い方は自分で考えよ、というものでしょ？
そういう伝承のされ方しかしてないじゃん。
先生が用法の一例を教えてくれても習った方は全くそういうことが
できないなんてことはたくさんある。だから盲目的な習い方をしてると
ずっと「使えない」ままなのだ。でもそれは先生が悪いわけでも型が
悪いわけでもない。 使えると思い込んでるだけなんだろうな
多少はプラシーボ効果とかあるのかね 使えるよ。応用できるよ。ただし、自分はという意味で。 >>362
結局、自分が使えると思ったから使える、というのが根拠ですか？ そうであるなら、貴方が使えるのではなく、貴方が使ってる技が使えるのであって
型が使える、にはなりませんなあ。その技が使えるかどうかと型が使えるかどうかとの因果関係は無い。
例えば型の動作を見て、背負い投げは使えると思った
ただしそれは背負い投げが使えるのであって、型が使える訳ではない
もしそうであるならラジオ体操や盆踊りから大外刈りの動作をあると読み取った場合
ラジオ体操は使える、とか盆踊りは使える、なんて話になってしまう まあ、百歩譲って、型の使い方は自分で考えよ、応用は自分で考えよ、ハイよござんしょ。
で、歴代の唐手家たちはその型の応用とやらでどう弟子を自由組手で圧倒したのかな？
本土に来た唐手家も沖縄に居た唐手家も弟子や高弟たくさん居たし近隣に住民も住んでたんだし
目に触れる機会は充分あったと思うんですが、まさか記録が全然残ってないなんて事無いっすよね？
どんな技どころか、まさかまさか自由組手どころか約束組手すら存在しなくて
本土の大学生様達に作ってもらって沖縄で逆輸入して今でも使わせてもらってます、とかありえないっすよね？
>型ってのはもともと使い方は自分で考えよ、というものでしょ？
>そういう伝承のされ方しかしてないじゃん。
まあ、正常な頭してるなら、大した技術ないから誤魔化して弟子に使い方を丸投げした
って解釈するのが普通だと思うんですけどねえ。俺の考えがヒネくれてるだけかなあ。 何も昔の唐手家が弱かったことを批難したいんじゃなくて
昔の唐手家達も型を使えていなかった、と言いたい
そしてもともと型（套路）は技術がいっぱい詰まっていて使えてたけど、中国拳法の套路が
沖縄に伝わった時点で失伝したかといえば、さにあらず、そもそも中国拳法が伝わったんじゃなくて
古伝といわれる型の正体は昔の沖縄人が中国風の名前をつけて創作したものでした〜、ってことを言いたい
そして冒頭で書いたように、対人稽古の習慣が無く自由組手すら満足にやってこなかった昔の唐手家が作った型なんて
技術的にもタカが知れてるんだから、中身に何か詰まってるとか期待しちゃいけない、ってことを言いたい
そんな中身の詰まっていない動作の集合体を、いくらシルエットクイズで技術をこじつけたところで
それはこじつけた技術が使えるのであって（使えないこじつけもあるけど）、型そのものが使える訳ではない
ということを言いたい。
そして最後に、そんな使えないものを使えないとハッキリあっさり認めて
それじゃあどうしたら使えるようになるのか考えた方がよっぽど前向きで建設的じゃね？ってことを言いたい。
ご清聴ありがとございました。 >>368
それは創作にこじつけたおまえのエア手の型の話で空手ではないよ 言いたい連呼すんな(笑)
悪いけどお前の書いてる通りにやるとそれは単なる総合の練習になるだろ。
それでお前みたいに限界感じてやめちゃうことになる。
違うか。
続きもしなかったか、最初から観戦と知識だけのオタクかだな。
空手の型の効果は挙げたブログのも参考にしろ。
ただし噛みつく場合はお前はそのブログの流派も敵にまわすことになるがな。 >>322
>型が１つなら、その全ての動きはこの型のですって言えるが、タックル切る場合も瞬間はセイサン立ちであったりナイハンチ立ちになったりする。
だったら立ち方変えながらミット打ちするとか実戦的な練習した方がいいんじゃない？
>後ろから倒されそうになった場合はクーサンクーの蹴り後のしゃがむ動作で防ぐ形になったりもする。
まず格闘技で背後取られる前提がおかしいし、
そんな程度の動きで防げるほど甘くはない
>打撃さばいてタックルするの動きはパッサイの最初の動きの応用だったり。
何をどう応用したらそうなるのか知らないが、第一挙動の不安定な立ち方は明らかに戦えるような体勢じゃないよね
>型の動作をよく練習すると何気ない動きに型の動作が出たりする。
何十挙動あるなかの一瞬の動きのために、型をやるのはハッキリ言って無駄だし、こじつけも苦しい例しか出てこない
だったら頻出するケースをミットなりスパーなりやった方が百倍は効率的な練習が出来るよ
空手十年の選手が総合一年の選手に負けたら恥ずかしいよね
ルールを言い訳には出来るけど、実戦的な武道を謳うならそれじゃあダメだ 例えば、そうだなぁ
三戦ってあるじゃん？ 筋肉の締めがどうとか、呼吸がどうとかさ。でも実際問題そんな技術伝わってなくて
失伝したとか言ってるしいや伝わってる、という割りには宮城に習った高弟達によって言ってる教えや締め方も
バラバラ。前にも言ったけどヒザを内側に絞るか外側に張るかの違いでも会派によって論争が今でも耐えない。
それもこれも、最初からそんな技術無かったから、高弟達がそれぞれ独自に締めの理論をこじつけたばかりに
言ってることがバラバラになってしまったというオチ。夢を見たい人は、教える人によって段階が〜とか言うけどね。
で、問題は例えば自分が三戦における筋肉の締めの技術というものを本当に「あって欲しい」のなら
別に誰に遠慮することはなくて、自分で作っちゃえばいいと思うのよ。現に会派を率いてる高弟の偉い人たちは
作っちゃってるわけだしさ。それが使えるかどうかは別にしてね。
締めはもちろん、三戦の呼吸の鍛錬を組手や体の構造に変化が・・・と夢見たのなら、それも自分で研究して
こじつけちゃえばいいと思うのよ。誰に気兼ねする事もないしさ。自分がこう思う、と思った三戦を作ればいい。
ただ、これは三戦にしろナイハンチにしろ型を問わず言えることだけど、一から技術を構築できる人ってのはマレで
それはよっぽど才能のある人じゃないと出来ない。出来ないけど、自分がそういう才能もってるとはツユ知らず
案外やってみたら出来た、という人も居るかもしれないから是非やって欲しいんだけど。多くの才能のない人は
一から作るなんてのは無理、だから才の無い人は1人で作るんじゃなくて大勢で作って欲しい。ようするに質より量。
分解にしろ身体操作にしろ、三戦に色々なものをこじつける。そして次の世代に渡す。
その世代も色々なものをこじつける、そして次の世代に渡す。そうやって受け継がれていくと
伝わっているこの分解とこの分解はどうも整合性が取れないから片方切り捨てるか、とか
実際の自由組手に有効に作用してるかどうかで考えた場合、この締めの技術はいらないから切捨てようとか。 そういう「濾過」のようなものが世代をまたぐに連れて行われ、洗練されていく。
そうして熟成していったものが本当の意味での武術になると思うので、まずは使える分解だろうが使えない分解
だろうがどんどんこじつけて欲しいと思う。そんで次の世代に丸投げする、と。アップデートはまかせたってね。
>>371
ごめん、このスレでお前1人だけレベル低いしレスする価値も無いゴミだから、スルーは許してね。今回は特別。
>>369
まあ俺の空手観を正当化するつもりは無いけど、言いたいことは言ったから消えるよ。じゃあね。 まあ、それがアンチの逃げパターンでしょう(笑)
型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。
まんまで型を使うというのは柔道で言えば、相手を前に崩し、相手が踏み留まったら大内刈りで倒すというのをいきなり乱取りで使うのに等しい。
アンチの頭はまさに想像力と応用力が欠乏していた。
型は使えないのでなく、型を使う能力がかけていたに過ぎない。
自由組手が産まれた背景も型を一目で分かるようにしてほしい柔道側の要望や剛柔の山口先生の個人的な練習なだけで型を大事にしていたのは前提にしてある。
型を練習する意味はやってる人にはあり、見るだけで能力ない人は価値が見出だせない。
ここだけの話、型の練習は楽しいから止められないというのは特に沖縄空手の同士なら納得だと思う。 >>375
想像力ってww
こじつけてるだけだから
柔道の例は、そのまま組み込めるんだから的外れ
一々他に縋り付かないと説得力がないいい証拠 >>376
そういう事。こじつけは大いにやっていいって言ってんのにアンチはこじつける想像力が足りないとかｗ型ヲタはアホすぎだろ >>375
>型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。
違うね。型を使えてるという思い込みだけしか型ヲタには能力は無いよ 太極
の型の、追い突き、上中下段の受け、前後左右へのフットワーク
キチンと使えればそれだけで相当強いじゃん >>380
だいたいの流れ
・病院が適正数に増えて整骨院の役目が終わる
↓
・当然、整骨院の外傷患者は減り続け、食えないから不正し始める
↓
・整骨院の外傷患者はほぼゼロになり、食えないから殆ど不正になる
↓
<患者が勘違いし始める>
患者「整骨院って保険でマッサージしてくれるところなんだー！」
柔整師「、、、。」
↓
<患者調査対策で柔整師が屁理屈を捏ね始める>
柔整師「捻挫。」
患者「え？？怪我なんかしてませんけど、、、。」
柔整師「それ肩こり違う。肩関節の捻挫。じゃないと保険効かないよ？」
患者「え？あ、はい、、、。」
↓
<患者調査の封筒が増えてくる>
患者調査用紙「単なる肩こりや慢性的な腰痛には保険が効きません、整骨院で保険が効くのは、、、」
患者「あ、、、(察し)。」
↓
<崩壊前夜>
柔整師1「怪我は整骨院へ！怪我は整骨院へ！外傷のプロフェッショナル！(モミモミ)」
柔整師2「整体整骨院！美容エステ整骨院！骨盤矯正！名前合法！各種保険適応！(紐付けおいすぃー！)」
老害柔整師「最近の若者が不正ばかりするから厳しくなったのだ。若者が悪いのだ。嫌なら去れ。我々が不正をしていた証拠は無い、お前らが全て悪いのだ。(全部お前らのせいにしてワシらはクリーンになるゲースゲスゲスゲスwww)」 0377 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲWW 13d2-WFQY [123.48.51.109]) 2019/12/22 22:52:33
>>376
そういう事。こじつけは大いにやっていいって言ってんのにアンチはこじつける想像力が足りないとかｗ型ヲタはアホすぎだろ
0378 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1108-jm28 [124.45.201.17]) 2019/12/22 23:22:52
>>375
>型はある意味頭の良さ、想像力や応用力、空間把握力など求められる。
違うね。型を使えてるという思い込みだけしか型ヲタには能力は無い
わざわざ「型ヲタ」って文字を使ってんの最近は１人だけだし、文章のクセ一緒なんだよね。
わざわざ携帯とPCで自演乙だね(笑)
悪いが勝つ相手はいじめになっちゃうからなあ。
とりあえずさあ、「まあ俺の空手観を正当化するつもりは無いけど、言いたいことは言ったから消えるよ。じゃあね。」って書いたんだから大人しくしっぽ巻いて逃げたらいいのに。
マゾなの？(笑)
今日も相手としてもの足らんな(笑)
さて、寝よ。 そろそろ型の有効さや良いところを色々と出す良スレにしよう。
アンチを叩き潰すのは正直飽きたし、潰しても潰してもきりがない。 >>379
ここのアンチはルール下の殴り合いと筋量盛る脳筋以外は
理解出来ないから空手どころか武道武術が向いてない >>386
>ルール下の殴り合い
ノールールなら型が役に立つと言うのなら、それは単なる妄想 https://www.youtube.com/watch?v=xrp0QYPZRT4&;feature=youtu.be
国が育成しただけあって凄いな
実用化の用法は残ってる所は残ってるね >>388
だから、おててフワフワ手袋のペチペチ相撲から頭切り離せないなら
武道武術は向いてねえんだよ >>390
妄想だけで完結させれば誰でも最強になれるもんな
試合する必要もないし 空手の型は使えないとか言いながら、宮平先生の中国武術の型(套路)に関しては何も言わない件。
アンチは基本強そうな人には大名行列の土下座しながら下を向いてる農民みたいになるんだな(笑)
空手でも剛柔流や上地流は何も言わないのも一緒だし。
もしやアンチは中国に頭が上がらない韓国の図式から韓国の人なのか？ 型の応用の仕方
上げ受け→前腕で押す、前腕をぶつける、押してからめて襟や着衣の一部を
つかんだり首に引っ掛けて引き寄せて次の攻撃へ、など
内受け→相手の外側から鉄槌を当てる、鉄槌で相手を自分の内側の方向に
押す、おっつけに応用する、など
外受け→裏拳かアッパーの変形のように拳の親指側を相手のどこかに
ぶつける、ぶつけた手はひっくり返して相手の腕か袖を掴んで引き寄せながら
次の攻撃へ、など
下段払い→相手の下腹に手を伸ばして反応させて次の攻撃へ、下段払いと反対の
手を相手に伸ばしてフェイントして半身になりながら鉄槌あるいは前腕を相手の
体の低いところにぶつける、など
手刀受け→相手の袖か襟か腕かどこかを掴んで引き寄せつつ反対の手（手刀）か
前腕の外側を相手の首かこめかみにぶつけるまたは相手の顔面を押す、
その際に後ろ足に体重をかけてしっかり相手を引っ張る、など 村田強かったわ
型では絶対に到達できないレベルの打撃技術だね >>393
こういうのを応用って言うかは微妙だけど、
これを嬉々として語る人の「応用」の練度の低さは確か >>392
>空手の型は使えないとか言いながら、宮平先生の中国武術の型(套路)に関しては何も言わない件。
空手じゃないし、興味が持てないだけだろ
お前の貼り方が悪い >>393
これは基本技の応用であって型そのものの応用とは別だが、書いてある内容は同意。
型ではポジショニングやタイミング、基本技の連動や組み合わせでより効果的な術になる。
>>396
その中国武術から派生した剛柔流や上地流の型も役立たないか書いてみそ。
まあ使えない場合の根拠もな。
ある意味毎回似たような駄文長文書いてたが、あれも繰り返し思い込み強化の思考の型だけどな。
アンチが型を使っているのに気付かないという(笑) つまり「何々受け」という名前になっていて約束組手（五本組手その他）で
相手の突いた手や蹴った足に当てるようなことは距離感と接触感を捉えるには
大いに役立つが、約束のない実際の戦いであのような動きは、こちらが指定した
攻撃を相手がするわけはない。
それに一つ一つの動作で止まっていてはモロに相手の攻撃をもらってしまう。
使い方としては「何々受け」はほとんどがこちらから仕掛ける攻撃だと思った方が
良く、そのそれぞれの「受け技」は実際は一動作ごとに動きを止めたりはせず
次の動作にスムーズに移行する。型をなめらかに繰り返し練習することで
ちょうど良い技の出し方が体感できるようになる。対人練習をしないと相手との
やり取りはもちろん発達しないが、「自分にとっての」効果的な力の発し方は
むしろ一人練習で確かめる方が分かり易く、最初から対人練習を無理してやると
体感が混乱するし、ものすごく筋力に頼るようになったりすることもある。 >>398
同意だ。
約束組手は私のいるところも実戦の練習というよりは距離感やタイミング、ポジショニングの理解の為の練習であり、型の動きが相手がいるなかで出来るかの訓練だ。
対人での組手も正直最初からしてしまうと自分の１番力の出しやすい体勢や姿などの立ちが崩れやすい。
まずは自分の立ちなどがしっかりできるようにするのが上達の近道だと思う。
そういう意味では基本や移動稽古、型の練習というのは上達には欠かせない練習だと感じる。 あと、最近の空手の試合を見ると思うのはフェンシングや剣道的スポーツ化した伝統空手やキックボクシング的なフルコン系も本来の空手の技からは離れてしまった感じがする。
本来の空手は打極投に武器ありの武術であり、型はその戦いをイメージした技が入っている。
空道は武器なしの打極投の格闘技だが、動きはキックボクシング＋柔道・レスリングであり、沖縄空手の動きではない。
型の練習にはイメージとしてノールールの中、どういう相手を想定し、技を研くが大事だなと最近感じる。 >>397
>その中国武術から派生した剛柔流や上地流の型も役立たないか書いてみそ。
そもそも、その中国武術からどう発展して今の型になったのか、お前らは説明できてないじゃん
説明すら出来てないのに、当然の事実のような前提で語られても、は？としか思わない >>400
>型の練習にはイメージとしてノールールの中、どういう相手を想定し、技を研くが大事だなと最近感じる
これを突き詰めるとルールのある試合になるのだが、そこまで思考が進まない辺り、全然型が出来てない証拠だな 駄文かかれてもなあ(笑)
沖縄空手のこちらには長年の調査で剛柔流と上地流の系統が載っている。
勝手に読め。
剛柔流
https://www.committee.jp/goju-his/
上地流
https://wka.jp.net/archives/139
ルールのある試合はたどり着いたのでなく、限定された競技として技術の研鑽の場を確立させたもので最後のたどり着いた場でなく、本来は道の半ばだ。
最近はすっかりこれこそ実戦というアンチみたいな見方になるが、武術の目指すところはいきなり襲われても生還できる力を身につける護身だ。
アンチの試合が最上位では型の意味を考えることなど出来まい。 >>403
歴史じゃなくて、体の動きに関して説明してくれよ >>393に書かれてる内容は総合ルールで禁止されてないし、型が役に立つなら証明できなきゃな >>389
円の動きなんてフルコン流派がとっくに取り入れてるんだよな
https://youtu.be/yT_fDog9Cls?t=62
そっちは約束組手で弟子にしかかからないが、
こっちは自由な組手で使える技に昇華している
どっちが高度な技かは一目瞭然 >>401
エア手の長文ホモ猿野郎がこのスレから逃げてる時に散々出てたぞ
おまえが過去ログ眺めると発狂するレベルのバカなら見つからないだろうけどな 空手二段持っている人が｢型とか興味無い｣とか言って総合ジムに行く人がいるわけだし、
空手経験者が全員型肯定派だと思ったら大間違い
https://www.youtube.com/watch?v=b6RQN-l6zJA ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
