第15部備中竹内流を名乗る竹内流備中傅の大嘘２

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/14(月) 14:43:30.94

日本柔術の源流「竹内流」は岡山県岡山市北区建部町の竹内家に伝わる「一子相伝」の家芸武術である。
その竹内家の流儀は竹内流宗家と竹内流相伝家に一人ずつの「師範」を置く。
「竹内流」師範は宗家と相伝家にのみ存在する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/14(月) 14:43:48.04

第14部備中竹内流を名乗る竹内流備中傅の大嘘 https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1567856999
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567856999/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/14(月) 14:52:06.10

今年になり備中竹内流を名乗り始めた竹内流備中傳は、嘘と捏造、改ざん、証拠隠滅、女性門人へ対するハラスメント（セクハラ行為）を大々的に始めた。

このスレッドは、竹内流備中傳の嘘を暴く内部リークによるアンチ竹内流備中傳のスレッドである。
決して、騙されたりマインコントロールされる被害者が今後は出ないことを願って竹内流備中傳の真相を暴露するスレッドである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/14(月) 15:55:52.73

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/15(火) 14:37:39.21

第15部備中竹内流を名乗る竹内流備中傅の大嘘

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1567856999

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/15(火) 14:38:39.56

>>5
訂正

39
第14部備中竹内流を名乗る竹内流備中傅の大嘘

https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1567856999

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/15(火) 14:44:06.35

再度確認投稿

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1567856999

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/15(火) 14:46:08.78

第14部はコチラから
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1567856999

(確認済)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/17(木) 18:22:22.40

第14部
末レスからスタート

備中伝ってサイコパスの特徴に当てはまりまくりだな

良心が異常に欠如している
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的

サイコパスって猟奇的殺人を犯すような人の事だと思っていたけど
そういうのは一部で、結構日常的にいるんだな。
備中伝がサイコパスという視点はなかったので、
次スレは備中伝がとサイコパスについて盛り上がるとするよ。
話題提供ありがとうwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/17(木) 23:42:34.26

他の古流では悪質な師範を追及してるまともな人いますけどね
備中伝にはいないのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 01:31:21.12

15部って笑
古流なんてどこも嘘だらけなのに
アホちゃいますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:12:59.69

第13部はこちらから

第13部竹内流備中傳わいせつ行為
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1558817179/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:43:02.20

新スレッドにもキモオタストーカーのフォロワーさんが来ているようですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:47:33.09

備中伝の嘘への反証　壱　備中伝は竹内流の完全相伝ではありません

備中伝が『倉敷の歴史』第23号に寄稿した『倉敷市域における武術流派竹内流の系譜』
の中で、備中伝は竹内流の完全相伝だという主張をしていますが、これは現行の
竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を発表した事になります。

まず、完全相伝とは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して
自由に活動できる制度を意味しますが、竹内流の場合は

『竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・竹内藤一郎著の部分より抜粋)』

と、竹内流では武術の家元(流儀)だけでなく、竹内家の家督(血脈)も一子相伝で継ぐ【流儀と血脈が不可分の継承形式】
であり、一方で門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されている、つまり一代限りの不完全相伝であったので、
門弟は竹内流を名乗れず新流儀を起こし、日本中に竹内流を祖とする流儀が広まっていったのです。

竹内流の歴史を見ても二代目は次男が継ぎ、血脈のある長男ですら竹内流を名乗れなかった事実からも、
血脈のない備中伝が竹内流の完全相伝に入り込む余地などそもそもあり得ないどころか、備中伝が完全相伝を
主張するという事は、備中伝こそが竹内家の流儀と血脈を継いだ竹内流の本家を主張している事になってしまいます。

備中伝は、自称四代目菊池正次が竹内家から竹内姓を頂き、竹内流を完全相伝して、竹内流を名乗って代々活動してきたと
主張していますが、備中伝の系譜の五代目以降は竹内姓ではないことから【流儀と血脈が不可分の竹内流の完全相伝】になっていないどころか、
むしろ門弟には一代限りの不完全相伝という掟が備中伝が公開している系譜からも証明されてしまい、備中伝の主張と伝系が完全に矛盾しているのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:48:29.63

備中伝の嘘への反証　弐　備中伝が改竄した歴史的事実

『西暦８３９年、平安京を守護するため平安京を北から一望できる釈迦谷山の鷹ケ峰に妙見菩薩を配置するため、
　元々鎮座していた愛宕神が移動させられ、釈迦谷山鷹ケ峰は平安京総鎮守の妙見信仰の聖地となりました』

備中伝の根拠のなき主張
釈迦谷は元愛宕＝愛宕神を信仰していた流祖が幼少の頃、今出川から歩いて源氏の剣法を修業しに行ったんやー

妙見信仰の平安京総鎮守の山に、愛宕信仰だからという理由だけで流祖が通ったというのは
当時の歴史的事実と信仰を完全に無視した、無知な現代人の発想にしか過ぎません

ＨＰで　https://www.geocitie...takenouchikeifu.html
【元服前、京都元愛宕山(現、大宮釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行】
などと歴史的事実のように書かれてますが

当時の妙見菩薩を四方に配する仏教による鎮護国家は桓武天皇の政策であり
備中伝の主張通りだと流祖久盛は桓武天皇に逆らう行動をとっていた事になります。
久盛が京都の公家出身なら国の方針に逆らって愛宕神が遷ったあとの
妙見菩薩を国が祀っている山に愛宕信仰だからと通いにいく等あり得ません。

備中伝は歴史の通説や常識に逆らうならちゃんと根拠を示してください。
勝手に元愛宕だから竹内流の聖地だなんて一方的に祭祀を行うのは
妙見様を祀ってる地元民の歴史を完全に馬鹿にしています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:49:47.44

備中伝の嘘への反証　参　地理的な矛盾

＞菊池清太夫の時代の備中は｢天領｣だ
＞4代前の森は｢児島郡｣5代前の高嶋は｢児島郡｣へ伝承させている
＞宗家の言う｢備中竹内流｣はどの時代を言っているか明らかだ

小島群は備前だね。備中ではない。そして備中伝はＨＰで連島の系統も備中伝として出してるが

＞戦国時代は毛利氏の配下となる。中世後期頃になると、『吉備の穴海』の西北部で、連島北部から
＞高梁川河口までの間に広がる『阿知の海』が、高梁川の沖積作用により浅くなり干潮時には干潟が広がるようになる。
＞天正期に宇喜多秀家が命じて行われた干拓を皮切りに、江戸時代にかけて徐々に干拓による新田開発が進行し、陸地が南下していった。
＞高梁川が現在の総社市清音古地で東西に分岐した、八幡山山塊を北端とするデルタも南下していき、17世紀前半、
＞寛永6年の西阿知沖新田・連島北面新田の干拓により、ついに連島は陸地化。前述の八幡山を北端とするデルタの南端部となり、
＞東西高梁川に囲まれた酒津・水江・中島・西阿知・片島などと同じ川中島地帯の一部となった。
＞これにより連島北側は漁業地帯から農村地帯へ変化するが、南側は海に面し、また東西両高梁川河口部という地になったので港町としてはまだ機能していた。
＞なお、この頃に備前国児島郡から備中国浅口郡に移管された（その他に戦国時代に移管されたという説もある）。

連島って少なくとも竹内流流祖三代から備中伝が祖とする菊池の時代には備中ではなく備前だったんだね。
それを現代人が、現代の岡山の地理で、歴史を後付けしたものだから

【備中伝ではない地域の伝系を入れるミス】を犯してしまった。

代々伝承している伝系ならあり得ない、後代に現代人が付け足しからこそ起こりえる痛恨のミス。
備中伝も自身のＨＰで備中伝とは備中地域の伝系の総称だと書いているのが完全に徒となったな。

小島群も連島も備前国、倉敷は天領。備中伝の伝系のほとんどが備中ではなくなってしまう。

後付で歴史と伝系を創作するからこのような歴史的矛盾が露呈してしまう。
代々伝承している伝系ならこのような矛盾は絶対にあり得ないことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:51:16.58

備中伝が竹内流の名で竹内流を装って活動していた証拠集１

WEB「秘伝」全国道場ガイド

http://webhiden.jp/g.../detail/dojyo584.php

「竹内流古武道　聴風館　2015.10.06 京都柔術／体術

470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。
自然と一体となるために京都市一望の元愛宕山の「山の道場」で
旧暦6月24日に各支部道場の小具足、捕手の奉納演武がある。」

備中伝には訛伝の小具足が１０数本と訛伝の棒術(今の剣棒草型)と
明治編纂の柔術(今の捕手・前中奥)が伝わっていた竹内流系の末流であることは否定しないし、
このままであれば古流武術として、また竹内流の地方伝播としての文化的価値も認められる。

しかし先代中山師範が宗家に習いに行き小具足や棒術を補完して技の大改革を行ったが、
宗家から免許を印可されたわけではなく、むしろ出入り禁止を言い渡されているので
宗家の系譜を引くことはできないため、事の経緯を全て隠して４７０年の伝統を主張して
元々伝わっていたかのように偽装したのは誰が聞いてもおかしい。

少なくともこの時点で備中伝は【昭和編纂の新古流】となっており古流のカテゴリーから外れている。

さらに備中伝１６代が現代人の合理的な発想で創作した四半棒と青葉の口伝をメインに体系を見直した大改変で、
棒の長さを変えたので間合いが変わり、他流の司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手と名付け取り入れたり、
現代護身術として創作したはずの四半棒を流祖は山伏から四半棒で小具足を習った竹内流の神髄だの、
現代人の合理的な発想で宗家の流祖神話を否定した青羽の口伝を竹内流の神伝だのと、もはや現在の備中伝は
現代人による【古流風現代武道】と成り果ててしまったので４７０年の伝統なんかありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:51:44.00

竹内流の成り立ちについて

竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話(http://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )

＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。

流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話である。

これに対して【備中伝が近年になって創作した青葉の口伝】の内容は現代人の合理的な発想に基づいているもので
神も天狗もこの世に存在しないからと「人間の山伏が流祖に教えたんやー、人間の山伏に刀は折れんから木の枝で教えたんやー」
という解釈を、【備中伝が近年になって開始した独自の流祖祭】の中で、天狗のお面をかぶって再現するという寸劇を始めだした。
しかもこの勝手な解釈による創作劇をＨＰで堂々と(http://www.choufukan.jp/pages/page.html)

＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。

【神伝青葉の口伝】等と宣伝している。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしている。

また捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で、その場にもう一人いたはずだと宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作している。
竹内流の分流を名乗りながら、宗家の流祖神話に勝手な解釈を加えるだけでなく愛宕神すら否定しているこの内容を備中伝は外国人の門人を通して
４７０年の竹内流の伝統行事(http://www.choufukan.jp/6-24.html)と誤った竹内流を世界中に発信して、竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 07:53:25.14

5ちゃんねるでの論争まとめ１　竹内流の掟について

前提として、竹内流の分流分派を自称しているのに竹内流の掟を守らない備中伝は、
宗家・相伝家から竹内流を名乗るなと通告されました。

『159 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 16:44:46.94 ID:5EkvPagE0
竹内流も備中伝も別の団体と言うのなら各団体の掟も別扱いになるから上下はない』
と、竹内流と別団体なら備中伝の掟は宗家の掟と上下はない、
つまり宗家の掟と備中伝の掟は対等なんだと備中伝は主張しだしました。
そして備中伝は【道場名の一字を受け継ぐのが備中伝の古流の掟】であるとして、元備中伝の眞風館が
風の字を名乗っていることと、宗家・相伝家が備中伝に竹内流を名乗るなと通告したことを同列に論じ

『121 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 22:27:30.95 ID:i1LTZaR40
その問題で揉めているのに眞風館はその道理を無視する？』
と備中伝の掟を振りかざし元備中伝の眞風館を攻撃するだけでなく

『181 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 22:14:54.34 ID:5EkvPagE0
婿養子だからとかバカボンと言われても仕方なかろうて
眞風館の対応を見逃すのも当代の評判につながると考えれば妥当か』
と、備中伝の掟を守らない眞風館と連携を取ってるからと宗家の人格攻撃まで行いだしました。

しかし備中伝の歴代道場名は
【勇武館】　１３代
【日新館】　１４代、１５代
【聴風館】　１６代
と、勇武館から日新館に一字も与えられてなく、日新館から聴風館に一字も与えられてないのは一目瞭然で、
聴風館と日新館が一文字ずつ与えた【新風館は平成５年１２月に創立】されたので、備中伝に
【道場名の一字を受け継ぐ掟なかった事を歴代の備中伝の道場名が証明】しています。
こんな備中伝の平成に始まった、現代人が創作した風習を【竹内流の掟と上下がない】と主張するのは道理に合いませんし、
このような古流でもなんでもない嘘の風習を根拠に竹内流宗家や眞風館を口汚く罵るのが備中伝のやり方なのです。
まさに、後から言ったもの勝ち、創作したもの勝ちで、備中伝が竹内流の名で世界中に広めている
創作真髄・四半棒や捏造神伝・青葉の秘伝と全く同じ構造なのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 13:03:28.69

＞＞古流なんてどこも嘘だらけなのに

古流はどこも嘘だらけが常識だと思っている人
その常識は一度、疑ってみた方がいいです

日本柔術の源流「竹内流」の掟は竹内家の子孫による一子相伝

その一子相伝の竹内流の名を騙り世界中へ免状をばら撒く竹内流備中傅は｢古流だから嘘だらけ｣では済まされませんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 16:11:56.33

嘘だらけなので、どんな嘘でも許されるなんてことはありません。
論拠がめちゃくちゃです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 17:09:52.41

>>21
竹内流は嘘だらけなので、どんな嘘でも許される
というのは論拠がめちゃくちゃ？

それ以前に日本語がめちゃくちゃだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 19:20:27.90

>>22
＞＞竹内流は嘘だらけなので、どんな嘘でも許される
＞＞というのは論拠がめちゃくちゃ？
＞＞それ以前に日本語がめちゃくちゃだ

レス21は竹内流が嘘だらけ、なんて書いてなぃよ
｢古流が｣嘘だらけ、って言う過去レスに対して書いてる
キミの読解に問題あると思います
あるいはワザと書いたのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 19:26:57.64

たぶん
ワザと書いてるね。
やっぱり、竹内流備中伝は幼稚知能犯だね笑
実に嘆かわしいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/18(金) 20:55:58.82

まだやってる(笑)
それ自体がサイコパス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 00:59:38.61

そりゃそうだろ
サイコパス備中伝がサイコパス備中伝の内情バクロしてんだからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 09:46:16.68

何でもかんでも備中伝の仕業っていうの
無関係な部外者から見てても気持ち悪いんですけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 10:40:15.74

相変わらずレッテル貼りの印象操作しかできないんだな(笑)

>>14-19の具体的なテンプレの内容に具体的に反論できなければ
どんなにレッテルを貼っても、創作と捏造の嘘にまみれた
備中伝の立場はどんどん悪くなっていく一方だぞ。

具体的事実のまとめに具体的に反論できないのが悔しくて
とりあえずカルトだのサイコパスだのなんらかのレッテル貼りをすることで
テンプレの内容を台無しにし、その説得力を薄めようという魂胆が見え見え。

レッテルばかり貼ってないで具体的内容に具体的な論理で反論できないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 12:02:55.73

11名無しさん＠一本勝ち2019/10/18(金) 01:31:21.12ID:RJ9fL+5H0
古流なんてどこも嘘だらけなのに
アホちゃいますか

21名無しさん＠一本勝ち2019/10/18(金) 16:11:56.33ID:kx+BL89D0
嘘だらけなので、どんな嘘でも許されるなんてことはありません。
論拠がめちゃくちゃです。

22名無しさん＠一本勝ち2019/10/18(金) 17:09:52.41ID:daE7fFbO0>>23
竹内流は嘘だらけなので、どんな嘘でも許される
というのは論拠がめちゃくちゃ？

この流れも酷いよな。古流なんてどこも嘘だらけというレスに対する反論を
誰もいってない竹内流は嘘だらけ？なんてデタラメに話をすり替えている。

結局は備中伝の嘘だらけの内容をまとめた>>14-19のテンプレの内容に
具体的に反論できないから、話をデタラメにすり替えて荒らしているだけ。

レッテル張りの印象操作と話のすり替えしかできないのか？
具体的な内容に具体的な論理で具体的に反論できないのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 14:51:48.25

なんで反論してる奴がいることになってるんですかね。
端から見てて反論者をでっち上げてるようにしか見えないんですけど。
本当にここに備中の人いるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 14:55:04.78

無関係な人間がみて嫌悪感をもつほど備中流（？）に対してのバッシングが醜い。
ただの悪者作りの情報操作にしか見えないんですよ。
情報通しか解らないような隠語多いし
知らない人から見たら
内部の小競り合いにしか見えないんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 14:59:49.54

サイコパスVSサイコパス

古流キモオタカルト頂上決戦

第15ラウンド

ファイッ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 15:32:58.83

>>31
＞ただの悪者作りの情報操作にしか見えないんですよ。

だから具体的にどのレスのどの言葉が悪者作りの情報操作なのか
具体的にレス番号を出して具体的に指摘してくれないか？
何の具体的な内容のないレッテル張りの印象操作にしかなってないぞ。

具体的にどの部分が悪者作りの情報操作なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 15:52:32.48

>>31
＞無関係な人間がみて嫌悪感をもつほど

お前の主観なんかどうでもいいんだわ(笑)
お前の主観を誰にでもに置き換えている時点で
知能低すぎだろ。

だから具体的に、具体的な内容で指摘しろと言ってるんだよ。

「ただの悪者作りの情報操作」というレッテルを貼ってるだけの
内容のないレスをつけてないで、具体的に指摘してくれないか？
お前の主観なんかは何の根拠にもならないからな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 17:39:09.88

竹内流の掟に、他流と争わないっていうの、あるだろ
その精神を一番理解してないのがこいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 17:40:50.79

呆れてものも言えないっつーの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 17:56:38.27

備中伝の醜さが際立ってきたね。
私は竹内流のメンバーでないから、ここの運動は応援させていただくよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:13:08.81

竹内流の掟を振りかざすのなら
宗家相伝家以外は竹内流の師を名乗ってはいけないという
竹内流の掟を備中伝はまず守ろうな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:20:12.83

しかし自分から人を殴っておいて相手が怒ってきたら
争いは掟に反すると言ってるようなものだね(笑)

備中伝が創作と捏造で竹内流名乗ってどれだけ迷惑かけてると思ってるんだよ。
争いを仕掛けておいて掟に反するとか備中伝に言われたくないわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:27:05.33

>>39
どんな屁理屈こねても誤魔化せないよ
竹内流の掟に、特例はないんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:30:29.36

つまり備中伝は掟を逆手にとって
これからも宗家を攻撃し続けるという事なんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:32:08.70

このスレで備中伝の創作と捏造の事実をてんぷらにまとめていることを
争いだと感じる立場の人って何なんだろうね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 18:38:10.13

セクハラや免状の被害者が声をあげることが争いなのですか？
掟に特例はないから被害者は泣き寝入りしろって
自称部外者が掟をそうやって振りかざすのは明らかにおかしいね。
そんな屁理屈が世間に通用すると思ってたら相当の馬鹿だぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 19:48:51.10

備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているだけじゃないか
お前らもこれ以上竹内流に迷惑かけるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 19:56:29.47

>>44
＞備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているだけじゃないか

どこが？印象操作はもういいからさ
具体的にレス番号をあげて、具体的なレスを引用して
どこに備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているか
具体的に指摘できないのなら、
「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
というレッテルを貼って印象操作しているだけ。
馬鹿の一つ覚えでレッテルしか貼れないのか低能。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:14:09.76

セクハラや偽名免状は、誰が見ても聞いてもおかしい。
裁かれることが不当なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:19:46.54

そう言うところだよ。
何でもかんでも悪口のネタにしてるように見えるんだっての。

関係ないから応援するだぁ？
自分は
関係ないからこそ、レッテル貼りが気持ち悪くて仕方ないんだけどね。

ナンバーで備中流と悪口言いたい奴と無関係者を分けてみてくれないか？

絶対何でもかんでも備中流にして悪口言ってる奴が浮き彫りになると思うぞ。

備中流が変なことしてるのは分かるが、つるし上げさらし上げの石投げ行為をして良いとは思えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:19:59.14

>>45
このスレに竹内さんはいるの？ほぼ備中関係者だよな？
ならば竹内の掟についてのすべてのレスが該当するだろ
事実を指摘されたらレッテル貼りですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:20:43.88

悪いところがあるから無いこと無いこと虐めて良い。って聞こえるんだよ。

恥ずかしくないのか？

**部外者** · 2019/10/19(土) 20:21:43.82

>>48
部外者からみたらくべつつかねーんだよ。
名前付けてくれないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:24:32.69

>>46
＞セクハラや偽名免状は、誰が見ても聞いてもおかしい。
＞裁かれることが不当なのかな？

ほんそれ
誰が聞いてもおかしい話を、
自称無関係者が加害者側が攻撃されていると騒ぎだす(笑)
自分から殴っておいて竹内流の他流とは争わない掟を振りかざす(笑)

**部外者** · 2019/10/19(土) 20:25:28.66

元備中流のチクリ
悪口言いたい奴

この二つしかいないように見えるんだがね。
なのに悪口野郎はチクリに対してまるで現役備中流に対して言ってるようみえる。

魔女裁判。
弱いもん虐めに見えて気持ち悪いんだが。

**部外者** · 2019/10/19(土) 20:27:42.70

他の古流の悪口スレもそうだが
ホント性格わるすぎるぞ。おまえら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:30:27.41

>>48
＞ならば竹内の掟についてのすべてのレスが該当するだろ

具体的にレス番号をあげろといってるだろ。
掟についてのその全てのレスの番号をあげろよ。
その全てのレスが「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
というのならば具体的にレス番号をあげろよ。
それができないならレッテル貼りの印象操作に過ぎない。
馬鹿の一つ覚えを繰り返してる本物の馬鹿ですか？

＞ナンバーで備中流と悪口言いたい奴と無関係者を分けてみてくれないか？

そのためにも
「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
具体的なレス番号をまずあげろよ。
その具体的なレス番号からナンバーで分けるから
具体的なレス番号を書けよ。レッテルの貼り逃げで、逃げるなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:31:12.82

セクハラもされた本人でもないのが批判材料に利用してるだけに見えるけどな
被害者の気持ちは考えてないからセクハラを茶化すような書き込みになってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:33:46.91

>>54
番号あげなくても掟を守れって書いてるのほぼ全部だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:35:23.78

>>55
＞被害者の気持ちは考えてないからセクハラを茶化すような書き込みになってるだろ

だから具体的に茶化しているというレスを引用して出せよ。
何の具体的なレスの引用もなしにただ
「被害者の気持ちは考えてないからセクハラを茶化すような書き込みになってる」
とレッテルを貼って印象操作してるだけにしかならないんだよ。

被害者を茶化しているというなら具体的なレス番号と具体的なレスを引用しろ。
できないなら、レッテルを貼るしか能がないのか？

**部外者** · 2019/10/19(土) 20:35:32.96

「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」さん、たのむわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:39:48.56

竹内の掟を守れって怒る権利があるのは竹内さんだけ
部外者が代弁してる時点で嘘
自分で対抗できないヘタレが他人の権威を借りてるだけなんだよ
典型的なネット弁慶

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:47:18.19

>>56
＞番号あげなくても掟を守れって書いてるのほぼ全部だろ

ほら逃げた(笑)

「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
というのはお前の主観であって、具体的なレスはないということ。

具体的なレスを引用しないで、
ただの主観や印象というイメージで
レッテル貼って罵りあって何になるんだ？

備中伝への批判はテンプレに具体的にまとめてある通り。
お前の主観が皆同じだと思ってる時点で低能だと自覚した方がいいそ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 20:56:31.44

「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
「被害者の気持ちは考えてないからセクハラを茶化すような書き込みになってる」

ともに根拠となる具体的なレスは引用できないんだな？
つまりお前の勝手な主観によるイメージでレッテル張って印象操作してるだけ。
テンプレの内容は相変わらずスルーしてレッテル貼って噛みついてバカ丸出し(笑)

主観によるレッテルばかりで内容のない説得力のないレスばかり
してないで、いい加減に具体的な話はできないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 21:11:26.13

パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ

わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ

お前さんセクハラ被害者でも竹内さんでもないだろ？じゃあ恨みを抱いた備中伝関係者の便乗以外の何者でもないじゃないかwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 21:18:57.19

>>62
具体的なレスを引用しないで、
ただの主観や印象というイメージで
レッテル貼って罵りあって何になるんだ？

＞わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ

セクハラはともかく、竹内流の掟の話題は今日の今の話だぞ？
ほんの数時間のレスを探すのがわざとめんどくさい作業って
誰が見ても本当は具体的なレスがないから逃げてるだけにしか見えないぞ。

具体的な根拠が出せない、お前の勝手な主観による妄想による決めつけは
何の説得力もない。お前の主観が皆同じだと思ってる時点でお前は低能なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 21:20:50.49

文句を言って良いのはセクハラされた張本人か、竹内さんだけって？

百歩譲ってそれを受け入れたとして、じゃあ、翻っておまえは、備中伝の代表者なんだよな？
発言に責任が持てる立場なんだな？
この際、ハッキリしろよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 21:41:05.01

確かに、何一つ具体的なレスも引用できないという
主観による勝手なイメージのレッテルを貼り逃げする
無責任な奴が

＞お前さんセクハラ被害者でも竹内さんでもないだろ？

などと、備中伝批判をセクハラ被害者か竹内さんに限定するなら
備中伝批判への批判も備中伝関係者じゃなければならなくなる。

それとも自分だけは特別なのか？この時点で理論は破綻してる。
他人がするのは不倫、自分がするのはロマンスってやつか(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 21:52:30.87

自身の発言に無責任な奴が他者の発言に
責任を求めるというのがギャグだな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 22:04:29.87

しかも明らかに前スレでもう来ないと泣いて逃げてったあいつだし(笑)
懲りずにまたフルボッコ(笑)

**部外者** · 2019/10/19(土) 22:21:11.46

誰言ってるんです？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 22:35:51.84

>>68
部外者は書き込んじゃいけないらしいよ(笑)
セクハラ被害者か竹内さんだけなんだって(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 23:43:11.43

>>35
＞竹内流の掟に、他流と争わないっていうの、あるだろ

その「掟」を逆手に取って、竹内流を騙るっているのが竹内流備中伝のやりたい放題なんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/19(土) 23:48:35.30

>>69
＞部外者は書き込んじゃいけないらしいよ(笑)

部外者かどうかは判断しかねる。
批判なら正当な意見で書けば良い。
スレに対する、単なる批判なら「スレ主と竹内流」を仲たがいさせる下手な兵法レスにしかみえないんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 00:48:34.41

備中伝幹部のま

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 00:49:49.81

備中伝幹部の前にでたらどうせちびってなにも言えないから、こんなとこでシコシコやってるんだよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 00:51:36.50

本人を直接訴えれば終わりって結論はとっくに出てるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 00:52:36.94

武道をやってるわりには情けないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 00:54:14.30

ただの道場内の喧嘩に巻き込まれた竹内さんはいい迷惑だろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 01:10:48.01

>>76
竹内家が迷惑なのは
竹内流備中伝がやりたい放題している事だ。
貴方が竹内さんと「さん付け」で呼べる間柄なら電話してみなさい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 01:13:36.81

このシリーズスレで
1番困っているのは
竹内家では無く、竹内流でも無く、嘘ででっち上げを暴露されている張本人達「竹内流備中伝」だけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 05:52:21.94

５ちゃんねるでの論争まとめ　レッテル貼りの印象操作の実例

44名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 19:48:51.10ID:oHC4iGdd0>>45
備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているだけじゃないか
45名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 19:56:29.47ID:V+7Qc9TN0>>48
どこが？印象操作はもういいからさ
具体的にレス番号をあげて、具体的なレスを引用して
どこに備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているか
具体的に指摘できないのなら、
「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
というレッテルを貼って印象操作しているだけ。
48名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 20:19:59.14ID:oHC4iGdd0
竹内の掟についてのすべてのレスが該当するだろ
54名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 20:30:27.41ID:V+7Qc9TN0>>56
その全てのレスが「備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている」
というのならば具体的にレス番号をあげろよ。
具体的なレス番号を書けよ。レッテルの貼り逃げで、逃げるなよ。
56名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 20:33:46.91ID:oHC4iGdd0>
番号あげなくても掟を守れって書いてるのほぼ全部だろ
61名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 20:56:31.44ID:V+7Qc9TN0
根拠となる具体的なレスは引用できないんだな？
62名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 21:11:26.13ID:oHC4iGdd0
パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ
わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ
63名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 21:18:57.19ID:V+7Qc9TN0
具体的なレスを引用しないで、
ただの主観や印象というイメージで
レッテル貼って罵りあって何になるんだ？
竹内流の掟の話題は今日の今の話だぞ？
ほんの数時間のレスを探すのがわざとめんどくさい作業って
誰が見ても本当は具体的なレスがないから逃げてるだけにしか見えないぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 06:13:48.30

ちなみに、この日に掟という言葉が出てきた初めのレスが

2019/10/19(土) 17:39:09.88ID:7VSs3vh

なんだが、たった３時間３１分前のレスから具体的に引用しろというレスに対して

＞62名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 21:11:26.13ID:oHC4iGdd0
＞パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ
＞わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ

と誰が聞いても負け犬の遠吠えの捨て台詞を残して逃げてるからな。
しかも誰も勝利宣言なんかしてないのに、

60名無しさん＠一本勝ち2019/10/19(土) 20:47:18.19ID:V+7Qc9TN0
具体的なレスを引用しないで、
ただの主観や印象というイメージで
レッテル貼って罵りあって何になるんだ？

と、むしろ具体的なレスの内容を元に議論をしなければ意味がないと
勝利宣言なんか全くしていない。

作業もなにも過去ログを全て見るような話ならともかく、
ログの時間にして３時間３１分の話だからな。

つまり具体的なレスを引用できないのは、根拠のない主観による
勝手なイメージのレッテルを貼って印象操作しているからということなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 06:18:38.12

＞パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ

これも「パソコン部屋のコドオジ」というレッテルを貼って
具体的なレスを引用できないことを誤魔化しているだけのレス。

こいつは終始レッテルを貼っての印象操作ばかりで何一つとして根拠となる具体的なレスがない(笑)
そして言い逃げ、レッテルの貼り逃げという無責任さ。

根拠のないお前の主観が皆と同じだと思ってる時点で低能だと自覚しろよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 06:57:08.22

ほんとだ
誰も勝利宣言してないのに自分からセルフ敗北宣言してるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:02:48.48

ネットで調べて引っかかってくるはずなので、ここを参照すれば騙されてしまうひとは減るだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:27:28.99

５ちゃんねるでの論争まとめ　レッテル貼りの印象操作の実例（2019/10/19）

44「備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているだけじゃないか」

45「どこが？印象操作はもういいからさ具体的にレス番号をあげて、具体的なレスを引用して
どこに備中伝関係者が備中伝を竹内の掟で裁こうとしているか具体的に指摘できないのなら、
『備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている』というレッテルを貼って印象操作しているだけ。」

48「竹内の掟についてのすべてのレスが該当するだろ」

54「その全てのレスが『備中伝関係が備中伝を竹内の掟で裁こうとしている』というのならば
　　具体的にレス番号をあげろよ。具体的なレス番号を書けよ。レッテルの貼り逃げで、逃げるなよ。」

56「番号あげなくても掟を守れって書いてるのほぼ全部だろ」

60「具体的なレスを引用しないで、ただの主観や印象というイメージで
　　レッテル貼って罵りあって何になるんだ？」
61「根拠となる具体的なレスは引用できないんだな？」

62「パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ
　　わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ」

63「竹内流の掟の話題は今日の今の話だぞ？ほんの数時間のレスを探すのがわざとめんどくさい作業って
　　誰が見ても本当は具体的なレスがないから逃げてるだけにしか見えないぞ。」

総括
ちなみに、この日に掟という言葉が出てきた初めのレスの番号は35で時間は17:39:09なので、
たった２７レス、３時間３１分間の出来事なのに結局は「パソコン部屋のコドオジ」という
レッテルを貼って具体的なレスを引用できないことを誤魔化すという最後の最後まで
レッテルを貼っての印象操作ばかりで何一つとして根拠となる具体的なレスを示せずに逃げましたとさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:30:31.32

備中伝内部のアンチ備中伝は、見てる事実、聞いた事実を検証しながら書いてきた。

竹内流(備中傅)は、竹内流から門外他流に付き迷惑千万だと言われて久しい。

竹内流(備中傅)の先代は、竹内流宗家から｢出入り禁止｣を言い渡されているという事実も知った。

竹内流(備中傅)の古参直門は、出禁になった先代の当時の事実確認も出来ている。

菊池清太夫が｢竹内｣と今更、姓を書き換えられたところで、竹内流の流祖｢竹内久盛｣とは何ら関係ないということだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:35:11.02

言い逃げやレッテルの貼り逃げばかりで
ほとぼりが冷めた頃にまた同じようなレッテルを貼る繰り返しなので
こうやって負け犬の記録をテンプレにまとめて無駄なループはさせないからな。

レッテル貼りの印象操作と話題そらしではなく、
具体的なレスに、具体的な内容で、具体的なやりとりはできないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:37:23.60

パソコン部屋…って何ですか？
モバイル使えない人ですか？
パッドも使えないのかな？
ガラケー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:52:28.75

一般人だろーと、無関係者だろーと、このスレッドを読みに来てコメントをするからには｢関心が有る｣わけですよね。

粘着終始ばかりしているガラパゴス君は備中伝じゃ無いとでも言いたいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:56:29.18

どんなに言ってもないことを言ったとレッテル貼って
印象操作でこのスレを貶めようとしても
具体的なレスを引用できないのでは、
備中伝の嘘だらけの内容を具体的にまとめた
>>14-19のテンプレの内容に具体的をスルーしてるのでは
何の意味もないし、何の説得力もない。

引用しても>>22で指摘されてるようにデタラメなすり替えの引用とか
まともな具体的な内容が一つもなくこのスレを批判しているヒッシな立場の人って何なんだろうね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:57:46.29

事実関係を整理しよう。

1．他流名義での免状発行が発覚
2．連盟が修正要求
3．修正には応じられないので退会
4．連盟が認めない一般の任意団体となる

これって、紛争状態から脱しているとは認められてない。

5．要求事項の、3点(流祖の変更・竹内流の削除・代数から3以上を引いて表示せよ)は未実施である。

流祖→元祖とはあるが、師範の代数が従前のままであったり、「竹内流新風館」など門下生募集の表現にも変更が見られない。

加えて、セクハラも未解決状態で、引責辞任、釈明会見等もなし。

【現状】社会的な責任を何一つ解決できていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 07:59:08.70

>>88で指摘されている通り
それでいて部外者だの無関係だの通りすがりだの一般人だのと
誰も聞いてないのにわざわざ主張する(笑)

部外者や無関係者や通りすがりや一般人がヒッシになって
レッテル張って印象操作して話題を反らしてくるんだ(笑)

**部外者** · 2019/10/20(日) 11:46:26.63

は？

事実を記すのと
おどけて馬鹿にしてあざ笑うのは違うと言いたいだけなんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 11:48:39.90

>>91
通りすがりでも一般人でもない。現役か緊密な関係者だよ。
間違いない。
執念深く粘着成分が高い人物だね。

**部外者** · 2019/10/20(日) 12:07:28.72

だからさ。

犯罪報道するアナウンサーが
いちいち末尾に「ざまぁみろ」とかつけて報道してたら、
おまえらどう思うんだ？

**部外者** · 2019/10/20(日) 12:16:28.79

口悪く罵りすぎなんだよ。
見てて気持ちわるい。

そのせいで情報の信憑性も下がってる。
それがわからんかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 12:19:05.09

おまえら、なんて?
誰のこと?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 12:25:56.88

ざまあ、なんて無いね。
わざわざかの部外者さん、何言ってんの？

**部外者** · 2019/10/20(日) 18:41:36.06

スレをみて口汚く罵っていると理解できないのなら人間としての品性を疑う。

告発したいならさっさとすれば良いだけだとおもうけど。
悪口言うだけじゃ何もかわらず、嫌がらせにしかなっていない。
正したいなら正しい姿勢で対応するべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 20:54:14.41

背筋伸ばして正座して書きこみしてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 20:57:46.36

備中伝こそが今の姿勢を変えるべきだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 21:01:05.40

鏡に映して己れの姿勢を見てみてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 22:46:08.09

竹内家の迷惑って、ここの人たちって他人の家系図を守るために毎日頑張ってんの？？？？
いまどき家臣か何か？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 23:46:54.90

そういうあなたは、名義盗人やセクハラ師匠の子分かい？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 00:44:53.79

粘着人については放置ぷれいで行きます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 00:56:48.08

スレに都合の悪い書き込みはすべて備中伝にしたくて必死ですな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 01:02:14.62

戦国から続くっていうけど、明治に一回断然したんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 07:48:38.99

>>106
翻訳してあげたら
「ああ、今の媚中伝が名義泥棒したり、現師範がセクハラするくらい悪くなったのは、全て明治時代黒歴史のせいなんです～。」
と言いたいんだな。
現政権がなってないのは、明治維新が失敗だったからなんです～。
それぐらいの意味にとれて笑える。
必死だな。
まさに喜劇。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 12:15:18.32

>>94
＞犯罪報道するアナウンサーが
＞いちいち末尾に「ざまぁみろ」とかつけて報道してたら、
＞おまえらどう思うんだ？

>>14-19のテンプレの内容の中に、
いちいち末尾に「ざまぁみろ」とかつけてるようなレスがどこにあるんだ？

お前は主観によるイメージによるレッテル貼りの印象操作しかしていない。

>>14-19のテンプレの内容の中にあるのかないのか？
あるなら具体的なレス番号と具体的な部分を引用してみろ。

によるイメージによるレッテル貼りの印象操作しかしていない。

>>14-19のたったの５スレの内容を

＞わざと面倒な作業ふっかけてやらなかったら勝利宣言とかさすが悪知恵が働くなあ

だなんて逃げるなよ。レッテルの貼り逃げしかできないのか？
具体的なレス番号と具体的なレス内容で示してから言え。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 12:30:42.82

>>98
＞スレをみて口汚く罵っていると理解できないのなら人間としての品性を疑う。

このスレに対する批判者は皆品行方正なお言葉を使ってるんですか？

>>62
＞パソコン部屋のコドオジじゃないからスマホで探して貼り付けとかいちいち面倒なわけ

こういう発言の品性は疑わないのですか？
人間としての品性を振りかざすなら自身も含めて一方だけを非難するのは矛盾していますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 12:41:52.34

一人の人間がこのスレで備中伝批判を展開しているとでも思ってるのか？
ましてや匿名掲示板で誰が書いたかわからない、それこそ自演でもして
わざと口汚く罵ったりするレスが付いただけで
>>14-19のテンプレの内容の信憑性が疑われるなんて言うのは
自演したもん勝ちだね。でもそれは読んでる人を馬鹿にし過ぎ。
備中伝を検索してこのスレのテンプレとレッテル貼りの
どちらが説得力があるかは一目瞭然。レッテルは逆効果だといい加減に気づけよ。

そもそも>>14-19のテンプレの内容に触れず、ただレッテルを貼って
このスレの書き込みのイメージを悪くしようとする情報操作なんかでは
備中伝の創作と捏造の事実はなくならない。

備中伝批判の具体的な内容を引用して、具体的な指摘はできないのか？
個人の主観によるイメージのレッテル貼りなんかで具体的事実は打ち消せないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 13:07:44.36

カルトだのサイコパスだの互いにレッテル貼ってるやりとりに
人間として品性があると思いますか？
その片方のレッテルには触れずに一方的にこのスレを批判するのは
バランス感覚が狂ってると思いますね。
私も具体的な内容の議論を望みます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 14:46:39.48

竹内流備中伝の見栄宣伝によって
本当の竹内流が被害に遭っているのは事実だし。
このスレッドでは竹内流備中伝の内部の人しか知らない様子も書かれてある。
竹内流備中伝の被害者は被害の拡大を阻止しようと、具体的な内部事情を公開してるのだし。

スレッド批判するより、アンチ竹内流備中伝から指摘されてる内容について、まともな反論が読みたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 15:06:06.87

【備中伝が竹内流の流祖を掲げて執着する理由と疑問点】

備中伝が本家から分流したとされる「菊池某」なる人物の生没年、人となり、菩提寺、墓所等が不明。
この人物が、本来ならば、いつ？何故？どのようにして？分派したのかが備中伝の一番のキモになるはず。
だが、雲か？霞か？具体的な人物像がとらえられない人物である。
(だが、反対に竹内流初祖から三代までは刊行書籍等にも豊富に記述があり、複写もやりたい放題なのである。)
何故、本家に依らず系統を分け、本流の掟に反してまでして別流派として受け継がれたのか？
その他の関係する諸流派では、その点にはピントがあっていると思われるのだが、この備中伝のぼんやりした伝系についての疑問について、具体的な投稿をお願いしたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 15:10:21.31

わざわざ無関係の部外者の通りすがりが、わざわざこのスレに、
わざわざ人間の品性を、わざわざ説きに、わざわざ来るもんなんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 15:26:42.28

>>113
＞備中伝が本家から分流したとされる「菊池某」なる人物の生没年、人となり、菩提寺、墓所等が不明。

備中伝の流祖は菊地なのに、備中伝独自の流祖祭（現愛宕【大】祭）では菊地は祀られていない。
代わりに竹内久盛を祀っているのだが、最近のホームページでは
久盛は流祖ではなく、元祖に改変されていたので今までの流祖祭はなんだったんだろうか？
今の備中伝の【最新の設定】では元祖が竹内久盛、流祖が菊地清大夫となっている。
竹内姓を貰ったというのに宗家側には全く記録がなく、
６代目の危機でも菊地の系統は全く援助した記録がない。
竹内家から姓を頂いたというのにおかしなことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 15:35:57.60

本当に竹内姓を賜って流派を完全相伝してるなら
雅門大夫の代わりに備中伝が６代目の危機を救ってもおかしくないんだよな。
そして備中伝の歴史が本当ならば備中伝が相伝家の代わりになっているだろ。
姓を賜って完全相伝なんて分家とほぼ変わらないよ。
備中地方に伝わったという伝系を繋ぎあわせたツギハギの歴史を、
客観的な資料も何もないのに現代の備中伝の師範が
「宗家は何も言ってないんやろ。相伝家よりうちの方が歴史は古いんだから」
など相伝家を口汚く罵っていると理解できないのなら人間としての品性を疑う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 15:36:59.31

そうですよね、同感ですね。
そもそも
アンチ竹内流(備中傳)が自演するとしたら反論自演があったっていいはずですね

だけど反論すらないから
アンチ竹内流(備中傳)じゃない人で、スレを潰したい人が実際にいるという事になります
竹内流でも無くて、一般人や通りすがりや無関係者でも無い人

そうなると
ここのスレが余程、都合が悪い立場であろう人に限定されます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:06:13.55

わざわざ誰も聞いてないのに、わざわざ無関係だの、
わざわざ部外者だの、わざわざ通りすがりがだの、
わざわざアピールして、わざわざレッテル貼って、
わざわざ印象操作して、わざわざ話題をすり替えるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:11:05.11

面白がって品位のない書き込みの真似して失礼しました。

でもやっぱわざわざ部外者がここまで粘着するのは端から見て異常ですよ。
そろそろカミングアウトされてみてはどうでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:16:56.01

竹内流備中傳の幹部層は
言っている事と行動とがミスマッチングなんですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:28:19.14

過去スレに[私怨]という書き込みが有るんだけど
それって竹内流(備中傅)が
誰かから｢怨まれる様な事をしたのは間違い有りません｣って告白した事になりますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:30:15.58

（自称）部外者があたかも自身が馬鹿にされたかのように
怒ってくるスレだからな。備中伝に感情移入し過ぎだろ。
自分に関係ない他流のスレ見ていちいち人間の品性を説こうなんて思わないぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:38:54.80

むしろ部外者なのに私怨でこのスレに粘着している方が怖いわ。
道行く人に自分の正義を押し付けて絡んでるタイプの人なのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 16:41:06.11

今のはレッテル貼りだからね。
自分の勝手な主観で
「道行く人に自分の正義を押し付けて絡んでるタイプの人」
というレッテルを貼ったんだけど、どう思う？
こんなやりとりに意味あると思う？
これがこのスレを批判している奴がやってる手法だからな。
勝手な主観でレッテル貼ってるだけ。真似してみたけど本当に無意味だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 17:04:48.19

備中伝のホームページの流祖菊地の菊地が消された今の説明文

＞四代　　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

備中生坂藩指南役って書いてあるけど、生坂藩について調べたら

＞生坂藩としての正式な立藩は明治改元後の1870年で、翌年には廃藩置県を迎えた。

菊地に技を伝えたという宗家の三代目竹内加賀介久吉は
慶長８年～寛文11年（1603～1671）だから

菊地が生坂藩の指南役だと生坂藩が成立した時代と合わなくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 17:13:56.63

他の資料でも

＞生坂藩の江戸期を通じての名称は岡山新田藩（おかやましんでんはん）で、
＞明治3年（1870年）に生坂藩と改称した。明治4年（1871年）、廃藩置県により生坂県となった。

どうゆうこと？
備中伝の祖の菊地の時代に生坂藩はないみたいだよ。
岡山新田藩の武術指南ならまだしも

＞四代　　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

備中生坂藩指南役って歴史的に大丈夫なの？
これ指摘しちゃったら備中伝のホームページがまたまた改竄されて
岡山新田藩指南役にシレっと書き換えられちゃう？

備中伝の祖の菊地は三代目竹内加賀介久吉が２５０歳くらいの時に師事して
明治３年に生坂藩の指南役を１年やって翌年に廃藩置県を迎えたということになるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 17:38:17.51

菊地某と生坂藩についてさらに本気で調べて見るかな。
ホームページで備中伝の祖と書いてる以上はこの説明が
嘘だとわかる客観的な資料が見つかったら備中伝は終わりだな。

>>113の提案に乗っかるよ。

＞【備中伝が竹内流の流祖を掲げて執着する理由と疑問点】

＞備中伝が本家から分流したとされる「菊池某」なる人物の生没年、人となり、菩提寺、墓所等が不明。
＞この人物が、本来ならば、いつ？何故？どのようにして？分派したのかが備中伝の一番のキモになるはず。
＞だが、雲か？霞か？具体的な人物像がとらえられない人物である。
＞(だが、反対に竹内流初祖から三代までは刊行書籍等にも豊富に記述があり、複写もやりたい放題なのである。)
＞何故、本家に依らず系統を分け、本流の掟に反してまでして別流派として受け継がれたのか？
＞その他の関係する諸流派では、その点にはピントがあっていると思われるのだが、この備中伝のぼんやりした伝系についての疑問について、具体的な投稿をお願いしたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 18:39:50.55

小野は、中山先生の弟子でありながら、先生の没後は流儀の中に君臨し、兄弟分を支配あるいは籠絡し、挙げ句の果てに己れの欲のために連盟から流儀を脱退させた。
歴史の捏造も、技の新作もすべて我欲の象徴でしかない。
日新館が独立を失ったことも小野の弟子や後輩を使った多数派工作による支配だ。
そろいもそろって獅子身中の虫が誰か解らないような節穴ばかりなのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 19:00:44.90

スレ主のたまい氏はどこにいったの？
実名で戦うと言ってた本人がいないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 19:37:21.28

備中伝流祖の名字の菊地が消された現在のホームページの説明文

＞四代　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

ここに備中生坂藩指南役と書いてあるが、生坂藩について調べたところ

＞生坂藩の江戸期を通じての名称は岡山新田藩（おかやましんでんはん）で、
＞明治3年（1870年）に生坂藩と改称した。明治4年（1871年）、廃藩置県により生坂県となった。

つまり備中伝の祖の菊地の時代に生坂藩は存在せず、
また備中伝の祖の菊地に技を伝えたという宗家三代目竹内加賀介久吉は
慶長８年～寛文11年（1603～1671）の人だから
備中伝の祖の菊地は宗家三代目竹内加賀介久吉が２５０歳くらいの時に師事して
明治３年に生坂藩の指南役を１年やって翌年に廃藩置県を迎えたということになる。

備中生坂藩指南役というのは歴史的に大丈夫なのですか？

これで備中伝のホームページで菊地の名字が消されたように
生坂藩指南役が岡山新田藩指南役にシレっと書き換えられちゃうのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 21:23:02.12

そもそも、連盟の設立は中山先生と神崎の師匠の藤田先生が深く関与されとったのじゃ。
山陽新聞と藤江先生の肝いりで演武からはじめられた永年の先師の労苦なども平気で棄てる馬鹿な所業じゃないか。
諸悪莫作衆善奉行の教えも忘れるほどに金と名誉の亡者に成り下がったのか。
師範存命なら何と言うかのう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 00:59:48.02

内輪揉めスレまだ続いてたのかｗ
本物かどうかなんてどうでもいいだろ
どうせ何の役にも立たんのだし、本物だったとしてもただの自己満足だｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 04:54:59.63

誰と誰が内輪揉めだよ？

すでにタマイ氏なんて登場しなくなって久しい。
スレ主も今は違う。
だが、議論には新しい状況も投下され続けています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 04:54:59.75

誰と誰が内輪揉めだよ？

すでにタマイ氏なんて登場しなくなって久しい。
スレ主も今は違う。
だが、議論には新しい状況も投下され続けています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 06:12:01.31

>>132
子供のケンカみたいな煽りはもういいから本題に戻ってくれないか？

備中伝流祖の名字の菊地が消された現在のホームページの説明文

＞四代　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

ここに備中生坂藩指南役と書いてあるが、生坂藩について調べたところ

＞生坂藩の江戸期を通じての名称は岡山新田藩（おかやましんでんはん）で、
＞明治3年（1870年）に生坂藩と改称した。明治4年（1871年）、廃藩置県により生坂県となった。

つまり備中伝の祖の菊地の時代に生坂藩は存在せず、
また備中伝の祖の菊地に技を伝えたという宗家三代目竹内加賀介久吉は
慶長８年～寛文11年（1603～1671）の人だから
備中伝の祖の菊地は宗家三代目竹内加賀介久吉が２５０歳くらいの時に師事して
明治３年に生坂藩の指南役を１年やって翌年に廃藩置県を迎えたということになる。

備中生坂藩指南役というのは歴史的に大丈夫なのですか？

これで備中伝のホームページで菊地の名字が消されたように
生坂藩指南役が岡山新田藩指南役にシレっと書き換えられちゃうのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 06:19:24.96

生坂藩について

＞生坂支藩の歴代藩主は岡山城下に住み、知行地内にも足を踏み入れたことがほとんどなく
＞”領民”とのつながりも薄かったと伝えられます。

そもそも生坂藩に武術指南なんていたのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 06:52:59.21

支藩は

＞「領外分家」と、本藩の内部に支藩が存在する「領内分家」に分かれる。

生坂藩は領内分家で岡山新田藩だったから

＞本藩宛ての朱印状に支藩が併記されず、支藩宛ての朱印状も発給されない場合
＞（何々新田藩に多い…新田開発分は幕府が検地などで公認したものでないため
＞拝領高とは看做されなかったため）

このような名目上の支藩の場合

＞内分分家の場合、財政は本藩に従属しており、その家臣は本藩の陪臣とみなされることもあるなど、
＞本藩の強い影響下に置かれた。

であれば武術指南を置かない可能性が高い。

菊地が生坂藩の武術指南という記録が残っているなら、
備中伝の流祖なんだからホームページの説明文が二行では終わらないと思う。
だから本当に客観的な資料に菊地が生坂藩の武術指南役と
載っているのか疑問に思われるんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 06:59:04.94

本藩の行政機構に依存しているような支藩なら
武術指南役がいない名目上の支藩なら
資料が存在しないのは当然で、資料が存在しないから
創作や捏造が付け入る隙ができるとも言える。

それか古書店で購入した伝書に菊地の名前と生坂藩指南役と書いてあったのか
いずれにせよ備中伝が代々完全相伝形式で伝承しているなら
備中伝の流祖についての説明が二行で、備中伝に関係ない
宗家の三代目までの記述が異様に多いのはおかしいだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 07:16:57.07

備中伝は『倉敷の歴史』第23号に寄稿した『倉敷市域における武術流派竹内流の系譜』の中で、
備中伝は竹内流の完全相伝だという主張をしているのに、備中伝の流祖の記述がほとんどなく
流祖から三代目までの説明は宗家サイドからパクって充実させたいるのは確かにおかしいな。
完全相伝形式で伝承しているという主張と完全に矛盾している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 07:31:51.94

備中傅
また新たな書き換えがあったのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 07:32:10.06

＞生坂藩（いくさかはん）は、備中国窪屋郡生坂（現・倉敷市）周辺を領有した。

備中伝は倉敷に伝わっていた。倉敷は元々は生坂藩だから、
流祖は生坂藩の武術指南役という設定にしよう
という感じできめちゃったのかな？

＞石高は1万5000石であるが、この石高は岡山藩の内高に含まれる。

領内分家で本藩に武術指南役がいるのに、わざわざ生坂藩に武術指南役を設けたのかな？

＞江戸期を通じての名称は岡山新田藩（おかやましんでんはん）で、明治3年（1870年）に生坂藩と改称した。
＞明治4年（1871年）、廃藩置県により生坂県となった。

明治以降に生坂藩という名称が一般的になって元の岡山新田藩という名称を知らない人間が
菊地の経歴を創作したということになるね。菊地の時代は岡山新田藩だからな。

これで備中伝のホームページが改変されたらどうする？
菊地が生坂藩武術指南役というのは明治三年の話になってしまう。
現代人が現代の知識であとから創作と捏造をすると
こういう齟齬が出てしまうという典型的なパターンだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 07:36:36.91

京都のオノ師範や東京のタカギ師範にしても
書き換えしてまで竹内流じゃなきゃいけない理由って何なんすかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 07:40:37.18

竹内にこだわるなら竹内小野流でもかまわんと思いますよ
書き換えてまで竹内流になりたい理由があるのかなー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 08:17:37.85

>>141
＞＞菊地が生坂藩武術指南役というのは明治三年の話になってしまう。

面白いと思う（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 08:21:56.11

先代中山師範の日新館の跡継ぎが阿呆だからね。
京都の小野師範の都合がいい様にされてるんだよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 09:11:20.11

なん？
江戸幕府直轄領に
なんで岡山藩の菊池清太夫が関与するの？
備中傅は頭がおかしいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 09:15:35.21

それに今の今まで菊池清太夫だった人がなんで突然｢竹内清太夫｣になるのか誰か説明してくれ。
京都愛宕大祭で聞いた内容とごちゃ混ぜになるのか説明してくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 09:27:52.92

>>142
0142 名無しさん＠一本勝ち 2019/10/22 07:36:36
京都のオノ師範や東京のタカギ師範にしても
書き換えしてまで竹内流じゃなきゃいけない理由って何なんすかね？

倉敷の日新館が竹内流じゃないと困るって泣きついたからこんなことになってしもうたって聞いてるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 10:23:34.97

連盟から退会したのはタクちゃんのスタンドプレーや。免状問題で岡山の理事会やら運営側での活動が出来んようになったからと違うか？
こっちは武徳殿の演武やら奉納演武やらあるから、もう無理して岡山までいかんでもええし、そんなん関係ないからかまへんけどな。
と聞いています。
連盟に対して京都は、何も悪く思ってないですよ。退会したことは残念ですがね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 12:49:33.80

退会は河野さんと相談して決めたようですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 18:05:11.44

>>149
それで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 22:27:35.26

>>151
出た？
張本人？
藁藁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 23:52:45.53

>>149
自分のところから火を出しておいて、知らん顔なんだな。
京都のホームページでの流祖祭や、東京の弟子たちが下手をうってネタバレして尻尾をつかまれたのに良く言うぜ。
東京の奴らがニコニコ顔で免状持った集合写真が顰蹙を買ったのにさ。
岡山のせいにしてるなんてな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 05:27:43.25

岡山って… 「日新館」のことだよね？
最近になって名称を変更した倉敷の
竹内流(備中傳)のホームページだよね？

京都の爺さん師範は「日新館が無くなったら困るのは私だ」って言ってたけどそれって結局のところ風当たりは日新館へ押しつけるわけじゃん？

元凶は京都と東京なんだけどね
備中傳の来歴捏造もここまでブレたら日新館がケツモチか

「私は弟の方の事はよく知らないんだよ」って話してたから
京都は大して罪悪感も無いってことなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 12:37:42.51

一般的に仕事ができないダメ女に限って、自分に気に喰わないことがあるとすぐに上司へチクるんですよね。
しかも正しく報告するのならまだしも、妄想レベルの悪口を上司に言いつけるから質が悪いんです。
備中伝は法律に違反しているわけてはありませんし、古武道ではどこの流派でもやってる事で、
むしろ宗家にチクった側が師に背き仲間を売る卑怯で倫理観に欠けているだけでなく、
今まで問題なかった所に火を付けて、連盟を巻き込んで混乱を招いただけです。
そもそも日新館が円満に解決していれば５ちゃんでこんな訳のわからない連中に煽られる事も
ありませんでしたが、私怨と悪意のチクリなんかで一流派を追い出した連盟は悪しき前例を作ったのも事実です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 13:10:08.41

流れぶったぎってスマソ。
生坂藩についての矛盾をまとめたから投下させてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 13:14:21.23

「本藩の土地名に新田が付いてる新田藩は
本藩の蔵米支給で成り立つ藩であり、
実際は一万石以上という大名の称号を得るための方便でした。
本家がその分家を諸侯にするために一万石以上を与えたわけで
領地を分与して本家の家格を下げないように
新田開発によつて生じた増益分というカタチで、
一万石以上の蔵米を分与したのが新田藩でした」

【よって新田藩には領地の政務を行う藩庁は存在しなかった】

つまり領地の政務を行う藩庁のない岡山新田藩に武術指南役は置かれてなかった。そして

【岡山新田藩が新田藩から独立して生坂藩になったのは明治３年のこと】

この時、生坂藩に藩庁が置かれて武術指南役が置かれたなら

＞四代　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

竹内加賀介久吉は慶長８年～寛文11年（1603～1671）の人。

つまり備中伝の祖の菊地は２５０歳くらいの久吉から印可を受け、
明治３年に武術指南役になって翌年に廃藩置県を迎えてことになってしまう。

調べれば調べるほど備中伝の歴史からは矛盾しか出てこない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 13:24:57.80

＞東雲院には、明治３年、それまで岡山藩の藩内藩だった生坂支藩が
＞「生坂藩」として独立した時、仮藩庁が置かれたという歴史があります。

つまり明治３年に生坂藩として独立するまで岡山新田藩の生坂支藩には藩庁がなかった。
藩庁がなければ武術指南役も置かれない。そもそもの行政機構が岡山新田の生坂支藩には存在しなかったから。
藩庁がなかったから東雲院に仮藩庁が置かれたのが歴史的事実。

備中伝のホームページの説明文
＞四代　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

竹内加賀介久吉は慶長８年～寛文11年（1603～1671）の人。

つまり備中伝の祖の菊地は２５０歳くらいの久吉から印可を受け、
明治３年に武術指南役になって翌年に廃藩置県を迎えて、
備中伝の公開している伝系の年代がメチャクチャになってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 13:58:25.78

「東雲院は、倉敷市の北部山麓沿いに位置し、生坂の地に存在する高野山真言宗の寺院です。
　第8代藩主「池田政礼」は、明治元年になって生坂藩を公称し、
　明治３年に仮の藩庁として東雲院に移転しています。その後、廃藩置県により生坂県が成立し、
　藩知事となっています。ここにも維新後の優位性を保つために駆け込みで、独立の体を整えたことが垣間見えます。」

やはり生坂藩指南役だと明治以降になってしまうし、
前身の生坂支藩である岡山新田藩には藩庁がないから武術指南役は存在しない。

備中伝の歴史の説明って本当にデタラメだらけだな。
今の世代も創作神髄の四半棒だの、捏造神伝の青葉の秘伝だの
備中伝ってデタラメにも程があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 14:24:09.56

>>155
岡山の連中は運営と外交は、ほぼ能無しなの。
館長が岡山に居たら古武道部もつぶすことはなかったはず。
もったいないことをした。

**部外者** · 2019/10/23(水) 15:38:35.75

>>155
わざとらし過ぎ。
備中伝のふりして叩かせるマッチポンプ丸出し。

**部外者** · 2019/10/23(水) 15:44:14.81

デタラメのHPは興味がありますね。
そもそも備中伝の伝承説明を誰から聞いて書いたんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 16:09:38.28

倉敷の日新館で学んだ京都の聴風館の館長は
当時の中山師範に育てられたわけだから
本来なら大切にしないといけない立場だろ？

今の中山の次男がアホだからって京都の師範が利用して
菊池清太夫の名を竹内清太夫に改変したのは京都の勝手だとしてもだ
何も倉敷の日新館までが改悪捏造に手を染めるこたァ無かったんだよな

悪いヤツにも上には上がいるもんだけど
アホなヤツにも下には下がいるもんだ
呆れたわ

玉イのバアバー1人にあっさりと暴かれてよっぽど悔しかったんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 17:19:39.20

>>162
＞デタラメのHPは興味がありますね

日新館が京都の言いなりになるこたぁねぇーのに

だいたい菊池清太夫は竹内姓を名乗ってなんかいやしないんだよね

京都の館長師範みたく功名心なんかだけで今更な
勝手に苗字を書き替えてまでって何やってんだか
バカ丸出しよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 17:33:55.49

竹内流万歳万歳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 18:36:35.87

能無しとか失礼だろう。同大古武道作って潰した先生の弟子には言われたくないね。口を慎め。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 18:40:42.56

現役部員とOBと師範と最後まで耐えてたんだよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:24:38.07

じゃーさ、聞くけど
岡山古武道連盟から退会する時に岡大古武道部の現役が連盟事務局長に直接宣言したのかっつーの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:25:14.31

生坂藩
岡山藩の完全なる支藩
寛文１２年（1672年）岡山藩主池田光政の３男輝録によって立藩された。
とはいえ【独立した領地は一切持たず、歴代の領主は岡山城内で暮らした。
政務も岡山藩が実質的に担い、石高も本藩の石高に含まれていた。
岡山藩池田宗家の跡継ぎがいなくなりお家断絶になることを防ぐための
スペアの家系であり典型的な藩内支藩といっていい。
【明治３年になって、倉敷市内に陣屋を新設し生坂藩を名乗った。】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:34:52.23

岡大古武道部だけでも連盟に残れた筈だよな
そうすりゃ廃部にならずに済んだんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:51:21.35

岡大が

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:57:45.65

岡大が廃部になった話を今さらしても仕方ない
廃部の責任とって道場閉鎖しろって話でも無いだろ！

現状の歴史捏造をやめろって議論に戻ってもらわないと堂々巡りするばかりで先に進まない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:05:30.43

『決定版知れば知るほど面白い！江戸三百藩　226ページ』

「生坂藩
　岡山藩の完全なる支藩
　寛文１２年（1672年）岡山藩主池田光政の３男輝録によって立藩された。
　とはいえ独立した領地は一切持たず、歴代の領主は岡山城内で暮らした。
　政務も岡山藩が実質的に担い、石高も本藩の石高に含まれていた。
　岡山藩池田宗家の跡継ぎがいなくなりお家断絶になることを防ぐための
　スペアの家系であり典型的な藩内支藩といっていい。
　明治３年になって、倉敷市内に陣屋を新設し生坂藩を名乗った。」

つまり生坂藩は独立した領地は持たず、歴代領主は岡山城内に住み、政務も岡山藩が実質担い、
明治３年（1870年）に生坂藩を名乗った。

『備中伝のホームページの説明文』
＞四代　竹内清太夫正次　（備中竹内流）
＞久吉門弟、竹内流印可、備中生坂藩指南役、竹内姓を賜る。備中竹内流の祖。

『相伝家のホームページより』
＞竹内加賀介久吉は慶長８年～寛文11年（1603～1671）

以上の資料より備中伝の説明が明らかに矛盾している。

これテンプレとして次スレ以降も語り継いでくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:12:51.50

>>170
ちげえよ。廃部と連盟辞めたのはまったく別レベルのこと。新入部員の確保ができなくなったんだ。現役とOBの努力が足らなかったと言われたらそれまでだけど、最後の主将はよく耐えたんだ。あえて言えば魅力を伝えきれなかったんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:35:26.03

>>173

このテンプレすごいなぁ
見栄を張ることと作り話をしてでも誤魔化すのとは違うし捏造は良くない！
以前に
｢生坂藩なんて聞いたことあるか言うて聞いたんや。そしたら皆知らん聞いたこと無いいうてん。そんで調べたんや。そしたら岡山藩の中にあったんや｣
京都はそう言ってた
倉敷は地元なんだから京都に合わせたらおかしなことになるくらいの事は気付けってよって思うんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:36:11.90

岡大古武道部の部員が京都に習いに行く京都詣でが原因だろ。
税金で運営されてる国立大学の部活動で創作と捏造を竹内流だなんて
嘘を教えられたら納税者は黙ってないから大学側に苦情が入って
大学も守る気はなかったんだろ。部員が減少しただけですぐに潰れたりはしない。
備中伝の創作と捏造が古武道部を潰したのを部員の減少なんかで誤魔化すなよ。　
国立大学で創作と捏造を竹内流と嘘を教えたからチクられて潰されたんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:42:03.92

>>176
》大学も守る気はなかったんだろ。部員が減少しただけですぐに潰れたりはしない。

確かにそうだと思う
岡大側も被害者に成りうると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 20:49:44.80

岡山の国立大学の学生に、岡山伝統の竹内流について、
備中伝の創作と捏造を竹内流だなんて嘘を教える備中伝は最低最悪だぞ。
これは一道場の問題ではなく岡山県民の納税者を馬鹿にしている大問題だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:02:35.12

>>174
話しズレマクリ
息子二人共が(先代の)バカ
古武道部の集まりにいちいち嫁と子供連れて来てただろう。それに兄の方は関係無いたまいまで同伴してた。クソゲーなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:09:20.95

備中伝の創作と捏造は子供に見抜かれて連盟に手紙を書かれている
そんな子供すら騙せないレベルの嘘だから、国立大学の学生にそんなもの教えたら
部員がいなくなって当然だよ。岡大古武道部が潰れたのは備中伝の
創作と捏造を竹内流の神髄だの秘伝だのと嘘を教えたからだといい加減に認めろよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:21:58.42

なんか知らんけどクソゲーにクソ真面目レス入れてるヤツってナニ？
京都詣合宿なんかクソゲーのサイハテクソゲー
庭だけキレイけどな自慢話にいちいちなげーなみたいな
先代の息子2人と京都の爺爺まとめてクソゲーなんだよ
自慢の庭も大自然に見えるように手入れしまくった不自然な庭だけキレイかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:33:58.55

｢クソゲー｣は板が違います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:35:40.74

武道なんて今どき流行んないよ
全国的に下火で道場はどんどん潰れてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:43:16.84

だから竹内流の権威と名前にすがらないと経営やっていけないよな
竹内流の名前を無料で宣伝してやってるんだから黙ってろよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:50:49.13

息を吐くように嘘をつく
創作と捏造に躊躇はない
平気で竹内流の掟を破る
竹内流の掟を破ることに躊躇はない
都合が悪くなると連盟の理事会から逃げる
都合が悪くなると逆ギレする
都合が悪くなると論点すり替える

韓国人はじゃなかった備中伝は信用できないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:53:21.05

岡山の竹内流宗家が雪崩や山崩れで潰れたら私達が伝えて行かなければならないんだ竹内流を！！

こんな事を言ったのは京都の師範。

日新館が無くなったら私が困るんだ！！

こんな事を言ったのも京都の師範。

どう捉えます？
京都が山崩れで潰れたら日新館や竹内流宗家が伝えるの忘れないでね？
みたいな話しで無茶苦茶
とりあえず日新館はその方向へ取り込まれた事になるんだろうから
捏造加担はやめた方が良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 21:57:17.56

>>184
＞＞竹内流の名前を無料で宣伝してやってるんだから

タカギ師範は確かにそう言ってました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 00:44:12.79

情報でてきたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 01:26:24.44

早矢仕、鷹司家、尾乃、冨寺伊、邦戸見、小神野家等々からの備中伝関係者筋の古禄未公開史料から言えば序ノ口にさえもならんでしょうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 05:17:18.04

備中伝の捏造巧詐を「竹内流だ」として広めるのは、
本家岡山県の竹内流からすれば、侵犯なわけだ。
それを言われても小野氏が詫びず改めずでは、
これは無法だ。

高城氏はそれを知っていながら、
ごまかしながら東京で広めている。
これも同罪だと言っていい。

まずは小野氏がしっかりと悔いて詫びて是正する。
すれば、高城氏もそれに続くだろう。
それしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 08:42:13.46

>>186
＞岡山の竹内流宗家が雪崩や山崩れで潰れたら私達が伝えて行かなければならないんだ竹内流を！！

相伝家がいるし、宗家や相伝家にも弟子はいるのだから
備中伝なんか創作と捏造のデタラメに出番はないわな。まじ頭おかしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 08:43:32.12

もう発想が自称皇族の末裔と同じでマジカルト。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 08:47:12.53

歴史や時間軸にタラレバはないのだが、どうして15部まで続くような混乱が生まれたのか？落ち着いてよく考えてみるべきだと思うよ。
情勢が変わるポイントはどこなんだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 08:59:34.46

一人の少年の訴えから始まった。とあるけど、発火点はおそらくそれ以前だろうね。
あと、一部にタマイ氏がしかけたという論調があるけど、果たしてそうなのか疑問視しています。ならば、竹内流宗家？
それも違うでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 10:40:01.82

何もないところにタマイ氏がしかけることはない。妥当な理由や正義があるから最初の動機になる。
擁護側の見当ちがいで、炎上を個人の人格的な攻撃でへこませようとしたらますますこじれてきた。
途中からは京都のセクハラの記事の追加まで出てきたよね。
この先どこまで燃えるかわからないけど、今は燃料の供給は止まらないし、潜在的な燃料の埋蔵量も少なくないよね。
着火点ははるか過去のことで、歴史やセクハラや、自動燃料補給システムみたいになってきた。
どうしたら消火できるのか考えたほうがいいと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 12:52:46.99

前向きだね
きちんと整理されている意見だと思っている
こういう意見でさえ「5ちゃんねる」というツールを使わなくては上層部師範に届かないほど竹内流（備中傳）の内部は腐敗してしまった組織だという事情を理解していただきたくおもう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 15:47:44.46

何番目のスレかは覚えてないけど、誰かが理大の初代師範は中山先生だったというのがあったよね。
ある時、先生が免状作って渡そうとしたら、理大の学生達が反乱して相伝家に師範が代わったって感じの記録が。
あれがひとつのターニングポイントで、自分には伏線のように見えるんだけど。
なんでそうなったのか細かい感情のところは解らないけど、とにかく変節があった。
これが謎解きのヒントになりはしないだろうか。
反論がある人もいるかもしれないけど、続きを書いてみたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 16:08:20.76

じゃあ、なんで理大の学生達が反乱して、岡大の学生達が残ったのか？これはもう想像でしかないけど、ひとつは感情的な反発。もうひとつの可能性は、免状の筋論を唱える者がいた。両方かもしれない。
後者は、中山先生が竹内流の免状を渡そうとした可能性。これは、地元の訳知りな者がいた場合、中山先生が竹内流の免状なんておかしいとなるワケです。
歴史にタラレバはないし、想像なのです。ストーリーを創作しているのではありませんからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 17:02:22.28

じゃあ、なんで岡大の学生達が残ったのか？
推測ですが、前者の感情的なつながりが師弟の関係性を保ったのではないでしょうか？学生達との師弟の絆が強くて、中山先生の言うことならと受入れられたのではないでしょうか｡その弟子の中には京都の先生も含まれています。
建部竹内家からは出入りを断られたそうですが、いっぽうでカリスマ性も相当あったようですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 17:02:22.75

じゃあ、なんで岡大の学生達が残ったのか？
推測ですが、前者の感情的なつながりが師弟の関係性を保ったのではないでしょうか？学生達との師弟の絆が強くて、中山先生の言うことならと受入れられたのではないでしょうか｡その弟子の中には京都の先生も含まれています。
建部竹内家からは出入りを断られたそうですが、いっぽうでカリスマ性も相当あったようですね。