空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured てーへんだ てーへんだぁー
てーへんかけるたかさわるに >>886
素人と2人で会って何の意味があるのか
ホモでも無いし、金取れるわけでもなし、
罰ゲーム以外の何物でも無い
出稽古なら最悪でも練習にはなるからな >>887
不思議な事をいうな。
お前の道場も型や基本をやるんだろ。
何でそう言う発想になるんだ？
お前の先生は型を教えるけど意味はないと教えてるの？
他の道場生も意味はないけど型をやってるの？ >>892
俺は何度も書いてるが、別に2人でやる必要ないだろ？
何人か人間達を集めて検証すればいいじゃないか？
何でお前、そんなに他者を集めるのを嫌がるんだ？
型が役に立つと言う人間の空手に興味あるのなら俺一人見るよりも複数の人間と手を合わせた方が良いだろ。 >>892
まぁ、出稽古なら、まわりに自分のお仲間がいてるから
相手の方が実力が上でも、抑止力になるもんな。 え？この話ってもう終わったの？
現在進行形の話なんじゃないの？？？ >>900
空手の道場の先生の許可を貰えたら進展する。
本来それありきの話。
一道場生でしかないアンチの一存で決めていい話じゃないだろ。 >>901
ホント逃亡の口実だけは立派なのなw
型も同じくらいの熱量でやればいいのに と言うよりも終わってないだろ？この話。
何で終わった事になってるんだ？
お前、昨日出稽古来いとか言ってた本人なのか？
違うのならもうちょい様子みたら？ >>903
別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え >>904
なんか、まるでこの話終わったみたいな前提で話をしてるが、本人の代弁か何かを気取っているのか？ そもそも、こちらはオフ会の方が良いと何度も書いたのにオフは嫌だ、こっちの道場に来い。
と主張したのはアンチ側なんだが？
なら、道場側にちゃんと話つけとけよと言うのは理不尽な話か？
事はただの出稽古じゃない。
その上、アンチもこちらをボコボコにする気満々ときている。
嫌でもそこの道場の主への対応が慎重にしないと最悪、警察沙汰だろ。
違うか？ >>905
こいつがアンチ本人だわ。
ワッチョイが同じだもの。
最初からこの手で逃げる気でやってたんよ。
オフ会から出稽古に来いって言い出したあたりで
多分そうだろうなと思ってたわ。
>>868で、道場主がいるから話通していいか？？
と言っておいて、いいと言ったら、
いないと言い出したり。
だいたい、部外者が出稽古いって自由にできるかっての
どんな道場だよ >>907
あらら、本当だな。
面倒だから一々確認してなかったが……
ちょっとダサくないか？ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01jさんよ。 突然話終わったことにしてからの勝利宣言とか、出稽古マンさすがに恥ずかしすぎ。
まあ他の人も感じてたろうけど、諸々おかしいところがいっぱいあったわけよね。
この違和感つーか現実感の希薄さつーかさ。
出稽古マンは空手やったことないでしょ？だから変な脳内設定になっちゃうんだよ。 俺も出稽古マンは空手やった事のない人間だと思う。
自分の道場では型や基本やっているのに「型が組手の役にたつと主張している人間のレベルを見たい」だとか
道場主に相談もしないで自分の一存だけで道場に5ちゃんの人間、勝手に呼んでその相手に金的有りのスパーで、相手をボコボコにするとか普通に道場に通っている人間なら
違和感しか感じない話。 >>913
OK出たから、簡単な空手歴だけ教えろ
ちなみに俺は松濤館で21年
東日本実業団ベスト16
他優勝経験2回ほど有り 型ヲタは空手やったことのない中拳オタだから、絶対に来ないよ
掲示板だけでも妄想の場所を残してあげなよ それいうなら型アンチは空手どころか格闘技やスポーツの経験の有無すら怪しいわw >>915
なんで今日1日限定？
お前だって本当は昨日返事をする予定だったのを
他人装って終わった事にしようとしていたんだからせめて2日まってやったら？ >>920
ねえ、それどのレス？
相手は流派まで書いてるんだから、あなたも明かして参加しないと >921
904で別人装ってレスしているな。
当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>922
>当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
それ単なるお前の思い込みじゃん
早くオフしろよ お前はこのスレで自分の事を言う時に「アンチの〜」なんて表現するのか？
普通はしないよなw
>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>924
そもそも>>813で自ら型アンチと名乗ってる だからと言って普通自分の所属する道場をさして「アンチの道場」なんて表現するかよw
それも昭和生まれのおっさんかじじいがwww
どこのメンヘラ女だよw >>926
それで、君は何でオフに出ないのかな？
>>474で堀口の技術を解説したり、
>>569で書いている、刻みでダウンするやり方で型アンチを倒せばいい話じゃないの？ >>913の奴も何でダンマリ決めてるのか分からないな
>>820でオフやりたいとか言ってるし、
>>814でドタキャンされた経験を語ってるじゃん
断る理由が無い 43c0-TCuK [118.238.25.193]も4332-SgbD [118.240.214.4]も同一人物の可能性も考えられるけど、
どうなんだろ？ >ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j
さすがにないだろう。
昨日の内容で一気にテンション下がった。
元々俺がやりたいのは今となっては本当に存在するのかも怪しいお前の道場への出稽古じゃなく、
もっと気楽にオフ会と言う形を希望していた。
それに戻す。
もしもオフ会として主催するのなら参加するが、これ以上お前の茶番に付き合う気はないよ。 昨日の時点で、仮に承認の話が出ていたのなら普通に話を進めるつもりだったし、
或は連絡が取れなくて待つだけならやはり普通に待ったんだがな。
俺は、本人か？と聞いてもそれに返事もなく、
さらに最後に「一人二役するよりはマシ」とかただの妄想で自分のやってる事を自己肯定したり。
そんな相手の言う事どうして信用出来るんだ？ >>922
ワッチョイの意味、指摘されてググって分かった口じゃね？？
ID変わってるからバレないと思ったんだろ。
明らかに別人風味で書いてるし。 >>930
気楽なオフがやりたいなら、なんで>>834みたいな書きこみするかな？
それとも別人が書いていて、そいつも雲隠れしてるって事？ >>933
いやいや、流石にそのレスは意味分からんわ >>933
ちゃんと読んでくれ「他人の道場で」と書いてるだろ。
他人の道場で勝手な事をするのとスポセンなりで双方話し合って納得した上で行うのとでは全然話が違うのだが？ >>935
＞型の金的蹴りや関節蹴りをスパーリングでやる
どこでやっても、この時点で気楽なオフとは無縁の内容じゃないのか？ >>937
「仮に」と頭に書いてるだろ。
別にそれだってオフ会で話し合って寸止めにしてもいいし、約束組手形式にしてもいい。
俺は最初からそうレスしてるんだが？
そう言う変則的な細かいルールを作って出来るのもオフ会ならではだが、
それが他人の道場での出稽古じゃそんな余裕もないし、そもそも普通はそこの先生が許さない。
お前はそんな生徒が勝手な事を容認する先生がいる道場知ってんのか？俺は知らんよ。 >>938
寸止めや約束組手で金的蹴って何が証明できるの？
寸止めはちゃんと当たってるか曖昧になるし、
約束組手なんて来る事が分かった状態で受けて何の意味があるんだ？ >>937
オフならやりようだと思うが？？
他人の道場だと道場破り案件だろ そもそも、常識の範疇でスパーリングで相手の金的を潰す意識で蹴り上げたり、
関節を折るつもりで関節蹴り何て普通しないだろ。
やっても軽くだよ。
そんな事を他人の道場でどう言う経緯であれ、そこの生徒に始めて出稽古で来た人間がやれば普通に警察沙汰だわ。
私闘や決闘と指摘されても言い逃れ出来ん。 >>939
そう言う発想なら金カップつけてある程度の強度でやり合えばいいし、
関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込むと言う方式にすればいい。
それでも納得できないというのならもう自己責任で明確なダメージを負うほどの強度でやるしかない。
だが、普通空手を長年やっていればそこまでやる必要なくても解るもんだがな。
寧ろそこまでやらないと解らないのは、それこそ素人でしかない。 >>939
例えば、オフなら少林寺拳法の金的、目つきガードで
参加者で持ってる人から借りるのもあり。
少林寺拳法関連のスレで協力者募っても良いし。
他人の道場でそれはできへんやん >>942
>金カップつけてある程度の強度で
それで手加減して避けられたら、型アンチの勝利になるわけ？
そりゃ納得しないんじゃないの？
＞関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込む
そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
それ以前に当たるかどうかでつまづくのが見え見え >>944
そんなのは当日の流れで決めればいい話だよ。
スパーリングだってライトスパでも十分練習になる。
その延長でフルコンでのスパーリングもあるが、ライトスパで手も足も出ない相手にフルコンスパ挑む馬鹿はいないだろ。 >そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
そうだな、多分結構蹴り込んじゃうだろうな。
危ないからとりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな。 俺はあくまでもやり方の一つを提案しているだけで絶対出来るなんていうか話をしている訳じゃ無いんだが？
出来るかどうかを確認する為に検証するんだろ？ >>947
＞とりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな
それが型がつかえるかの証明と何の関係があるの？そもそも
そんなんで双方納得するわけないじゃん >>949
実戦形式じゃないのに、確認もくそも無いでしょｗ
型ヲタのやりたいオフってそんな内容だったの？ｗ >>950
だから「最初は」と言ってるだろ。
それでお互いの力量差や意識の差を確認しながらやり方変えて行けるのがオフ会。
でも、出稽古だもそんな余地もないだろ。
所でお前、出稽古マンなの？ >>952
最初は、って言ってるけど、そんな練習お前は普段からやってるのか？
思いつきで書いているとしか思えないんだが
>>953
思いつきか実際にやってるかどうかの確認の意味で聞いた >>955
だからそれを検証するんだろ。
ここで出来ると書いてるなんの説得力が？
出来ないと書いてもお前が喜ぶだけじゃないか。
所でレスの書き方が完全に出稽古マンと瓜二つなんだが、お前出稽古マンなの？ >>956
寸止めや約束組手じゃ検証にならないし、
防具つけても結局手加減するなら、それも検証にならない
無意味な試みとは思わないの？
ちなみに俺は違うよ >>957
満足するかどうかは当達次第の問題で、
参加する気がない人間が言う事じゃないだろ？
仮に出稽古マンの所に俺がいってそこのスタイルのスパをして、その出稽古マンを俺が型の技をでダメージ与えたと書いてもお前納得出来るか？
出稽古マン本人だって後から「いや普通に競技の技で別に型の技じゃない」と言おうと思えば言えるぜ？ >>958
いや、検証のためにオフするんじゃないのか？ｗ
当事者の満足がどうとかピントがズレ杉
型の技っていうけど、金的と関節蹴りしか出てこないじゃん
つうか何ていう型で出てくるんだ？ >>959
先ず、当事者が納得出来なきゃそれは検証として成立しないし、逆に納得できるのなはやり方はいかようでもいいだろ。
所詮、参加しない人間は幾らでも難癖言えるからスルーすればいい。 >>960
オフから逃げ回ってるお前が言うことでも無いけどな んじゃお前は他人装って叩く行為をする相手を信用できるのか？
こちらは当人か？と書いても返事もしなく、取り敢えず待ってみたら？と書いてもこちらを叩くレスをする人間を。 そして当初から俺は、出稽古はオフと違うと主張してきたぜ？
あれは何度もオフの方を希望したが出稽古じゃないと嫌だと言うから当初、それに合わせようかと思ったが、
その気持ちも今じゃ完全に萎えたわ。
なので当初の主張通り、アンチがオフをやるなら行くぜ？ >>962
だから他人装ってないじゃんｗ
証拠も無いし
そこに拘るアンタもおかしいよ >>963
要はさ、ルール決めて安全にやりたいだけでしょ？
だったら最初からそういう風に頼めばいいんだよ
注文つけるだけで主催しないお前が言えることじゃない >>964
無理だろ。
流石にあの内容で、他人装ってないなんて通らんぞ。
ならなんで最後に「一人二役やるよりははマシ」何て捨て台詞吐いたんだ？
他人装うつもりなければ普通はその時に否定するだろ。
流石に今更そんな言い分、誰も納得せんぞ。
勿論俺もな。 既にファイナルアンサーが出てるけど色々危険で試せない＆部外者初級者に悟らせない為に型稽古は必要って気付かんもんかね? >>968
アンチは気づいたら死ぬ病気にかかってるんだよ 因みにオフやるのなら連絡くれ。
ヤフーメール作っておいたから。
主催はアンチにして貰うがその協力はしよう。 >>973
金取れるセミナーでも無いし、俺がそこまでやる義務無いよ
結局、空手やったことのない中拳ヲタだったってオチかよ >>974
一体どう言う理屈で中堅オタになるんだ？
お前の中では空手実践者で型は組手に有効と言う人間は存在しない事になってんの？
お前の先生はなんて教えてんの？ 型アンチ全般に共通して言える事だが、一々発言が極端。
0か100かじゃないと納得しなくてその中間に何の価値も抱いていない。
何で？ >>974
おっと〜、やっぱりお前、胡散臭いと思ったら・・・ >>951
俺もびっくりしたわ
そんな約束組手レベルの話なら、普通の空手道場でやるのにな
型アンチはそれを勘案した上で型はやるだけ無駄だと言っているわけで、それが分からないって事はホントに空手の稽古をしたことが無いと言っているようなもんだな
オフで素人レベルの集まりでやるより、空手の先生に見てもらいながらやる方が絶対に安全だし、万が一の怪我の対処だって素人の集まりは責任取れないだろうし
最近でもネットで話題になったやつあるでしょ？
足払いで頭を床に直撃したやつ
意識低い奴が主催するとああなるんだよ >>975
空手経験あるある言っといて、未だに流派や空手歴も出ないからさ
極め付けは馬鹿の一つ覚えみたいな金的蹴りや関節蹴り 昨日、他人に何なりすまし失敗して良くそんなドヤな感じレスできるね。
感心する。
馬鹿すぎて。 流れが速過ぎる上に話が入り組んでてなあ・・・
誰か今までのあらましを三行で説明してくれ >>981
そんなに複雑じゃないよ。
いつもの型アンチが他人のふりするの失敗して暴露されて今に至ってるだけ。
内容的にはオフは嫌だ、出稽古なら良いとかあるけど大して大事な話でもないからそこはスルーすれば良い。 >>974
金取れるセミナーって、どっちかって言うとお前が
教わる側だろうに 型アンチの焦りぶりが色々とヤバイ
こうなってくると可哀想になってくるな >>927 >>928の書き込みのお陰で型ヲタの生態が掴めてきたわw
型ヲタの逃亡劇は笑える >>985
自分で筋を通さずに逃亡って、出稽古くんは今日も笑いを
提供してくれるなぁ〜 >>985
他人のふり失敗しだ自分の醜態もさぞかし笑える事だろうな。 金取るセミナーやりたきゃ最低でも実業団で優勝とかの成績なきゃ無理だろ。
一体このアンチは何をいっているのやら。
こいつこそ中堅の成りすましなんじゃないの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
