空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/
空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜誰も立ててくれないからまた俺が立ててやったぞ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ さあ、みんな！ せっかくの日曜日を生産性のない議論で消費しようぜ！
(( ノ( )ヽ ))
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・
ノ( )ヽ
< > このスレ、中拳オタが型アンチのスタンスで絡んでるよね。
よくつづくね。
ヤッパリ中拳オタってちょっと頭オカシイ人間多いんだろうな。 ∧ ∧
(・∀ ・) で、結局空手に必要な姿勢って何なんだ？
ノ( )ヽ
< > >>7
∧ ∧
(・∀ ・) 恋愛は人を傷つけるけどオナニーは人を傷つけないんだよバカ野郎
ノ( )ヽ
< > 前スレからの話題の引継ぎになるけど
空手における基本の姿勢とか理想の姿勢とかがあるならあるで書いてもらいたいんだ嫌味じゃなくて。
姿勢の構造によって生み出される力というものがまずあるのかどうか
並行立ちの真直ぐな姿勢によって構造的に何が発生するのか
発生したとしてそれは自由組手で使えるものなのかどうか
使えるとしてそれは型とどうリンクしているのか
真直ぐじゃなくていいのなら何故立ち方や型は上体を真直ぐでおこなわなければならないのか
真直ぐじゃなくて目に見えないミリ単位で微妙に湾曲していて〜とか
真直ぐに見えても体の内部では構造的に別の力が発生していて〜とか
そういうのでもいいから、教えてほしいんだ。
前スレで肥田式みたいな姿勢による特別な力を否定したけど、あくまで否定しただけであって
実際にはそういう力があるのかもしれんし、あるならあるでどういう原理か説明して欲しいんだ。
姿勢、型、組手、それらがどうリンクしているのか理路整然と述べて
だから型や立ち方は猫背でやっちゃいけない左右に傾いてもいけない
そう述べてくれたら、おおなるほど、そういうこじつけもありだなって納得する。
前スレで言いたいこと言ったからもう余計な事は言わんし、レスは他の名無しがしてくれるから
遠慮せずに型肯定派は姿勢について語ってもらいたい。一番がっかりする「お前みたいなレベルに
言っても仕方ない」「口伝だから言えない」とかは勘弁な。誤魔化してるのがバレバレだからさ。
∧ ∧
(・∀ ・) じゃあ午後勤行ってくるから頼むな。
ノ( )ヽ 帰って来たら100レスくらい進んでるの期待してるぜ
< > >>6
組手で勝てればそれが正義です。
型の姿勢は組手では使わないのでやるだけ無駄 ただ型ヲタが勘違いしてるのは、人間はエンピツと違って剛体では無いということ
筋肉が収縮するし、関節もある
トンネルの構造がどうのとか、城外乱闘にも程がある >>9
俺は空手始めたころ基本の立ち方、姿勢はあくまで自然
つまりどの方向にも動けて力が加わっていないと習った
かつ、組手は型にはまってはいけないと
実際、型や基本の姿勢から、どんな体制にも変えられるようにシゴかれたよ
アンチはまっすぐの姿勢をなぜか叩いてるけど、そういう理由がある
有利だからといってガチガチの前傾姿勢とったら型にはまっているってこと(それが悪いわけではなく、普段からそれをすると自分の幅を狭めると解釈している) だから組手などで場合によっては前傾姿勢だったり揺れたり、それは自由だと思うけど
姿勢まっすぐはマニュアル車で言えばニュートラルにギアを置いて、どこへでも最短で動けるということ
むしろ、普段姿勢まっすぐで練習しているからといって組手でもそれしかできないというのなら、そちらのほうが型にとらわれているので良くない
と習ったよ >>12
でもそれさ、あえて型をやる必要ないでしょ・・・ >>12
型肯定派の貼った動画のトレーナーさんは重心に力を加えるなんて言ってたけど？ >>5
それは逆
中拳ヲタが空手有段者を驕って、根拠なく型は使えると言い張ってるだけ
で、それを批判すると、重箱の隅をつついたような言い掛かりをつけて、お前空手やったことないだろと言って勝手に勝利宣言して終わるのが、このスレの傾向 >>5
型否定は朝鮮足カラテのテコンダーなのが前々スレ辺りで暴露されてたろ
主要な活用法がほぼ失伝してる以上ルーツを辿らずに
ネトウヨ思考で沖縄以降の二次三次ソースをこねくり回しても何も解決せんわ >>14
だから、それは組手の攻撃のときの体制
仕上がり中ずっと重心を加えるわけないでしょ
それは居着きといってダメな体制
ニュートラルなのは基本、姿勢の話 >>17
失伝したら型は使えないって事でOK?
つうかテコンドーも極真も型あるんだけどな >>21
型や基本はできるだけニュートラルな動きだよ
仮に型で前傾姿勢しながら突いたとしたら腰の回転、締めや切り返しができなくなる
それができたうえで組手で突きのとき前傾姿勢になるのが悪いとは思わない >>23
別に前傾姿勢で突けとは言ってないんだけどな
重心に力を加えるのって前傾姿勢になる事なの？ >>18
いくら型をやっても組手のスキルが低ければ居着いちゃうよ。
自由組みては姿勢以外のスキルも要求されるからね。 >>20
組手の練習をすればそれでなんの問題もない
大体、いつでも柔軟に対応するなんてどんなスポーツでも要求される事でしょう。
別に崇高なものでもなんでもないじゃん >>24
前傾姿勢と重心は関係ない
重心がきちんと残っていたら前傾姿勢になってもすぐ戻れるよ
てか、あなたがなにを言いたいのかわからない >>28
？
前傾したら重心の位置も変わるはずだけど >>29
わかってないなあ
とりあえずどんなスポーツでもいいから体を動かしてみよう
たぶん話合いが平行線なのはあなたがよくわかってないからだと思うよ >>29
あなたの言うとおりなら、おじきをしたら前にぶっ倒れる >>31
バランスというものは常に不安定な状態なんだよ。
いついかなる時も自由に動けるようにバランスを取ると言うのは不可能なんだよね。
お前こそしっかり体を動かせよ >>31
重心ってどこだか分かってる？
前にぶっ倒れないのは下半身の方が重いからだよ
物理勉強しろ >>33
物理関係なくて草
倒れないのはおしりを引いて重心とってるから
運動どころか頭も悪いときた >>33
お前はベクトルから勉強したほうがいいな
物理どころか理科レベル >>34
おしり引かなくても倒れずに済むよ
どんだけ体幹弱いお爺なのよ >>37
あのねえ、そんな返しはないでしょ
ベクトルの話はどーなったのよ
おしりを引いて重心を取るってことはお辞儀とは逆のベクトルが発生するってことで、その中間地点に重心がある
物理がどーこう言ってたのはどうしたんだよ
受験科目じゃなかった俺でもこのくらいはわかるわ
いきなりファンタジーの話になるなよ
ぶっちゃけ、型アンチのほうが空想家だよな >>22
いや応用方法はいくらでもあるし
極真はともかくテコンドーの宣伝はいらないよ >>38
だから、おしりも引かないから、逆のベクトルも発生しないよ
どこがファンタジー？
それなら体前屈とか倒れちゃうから出来ないじゃん >>39
その応用方法が一切出ないのが、このスレの問題点なんだよね
ホントは無いんじゃないの？ >>37
おしりを一切引かないで倒れないとかないから
物理法則に反することは言わないでほしい
体幹ってのはあくまで重心のバランスをいかに上手にとるかであって、強いとか弱いとかない >>40
引かないとかないから(笑)
対前屈するときみてみ？おしりが後ろに動いてるから >>42
あるよ
柔道とかやれば違いは分かるはず
寸止めしかやらないと、知識もこんなもんなんだろうな >>40
とりあえずあなたは、壁におしりとかかとをつけて体前屈をしてみよう！ >>44
あのね、おしりを引いてないようにみえて実際は引いてるわけ
ベクトルってのは、「方向」「力(重さ、速さ)」なんであって、この法則はほぼ絶対なわけ
あなたの言うとおりなら教科書書きかわるし、ノーベル賞ものなわけ
とりあえず壁におしりとかかと >>45
壁につけると、まあ確かに体前屈まで行くと前に倒れるけど、おじぎ程度だったら倒れないな
前に倒れるということは重心の位置が変わるって事じゃないの >>47
前に倒れるってことは重心の位置が変わる←そうだよ
だから体幹？の問題じゃあない 所でこのスレって結局答えを求めているの？
それともただスレ数を稼ぐ事だけが目的？ >>50
頭大丈夫か？
重心が変わるのを逆のベクトルで戻してるんだよ
お前さんはおしりを引く(逆ベクトル)がいらないとか言っただろ
お前さんちゃんと考えてる？
俺を物理知らんと思ってバカにしてたくせに(実際しらんけど)自分はどうなの？
勉強自慢してたくせに偏差値60もいかない普通以下高校とか？ >>53
お尻を引くという事は、つまり端的に言えば、へっぴり腰になるわけだろ？
それって武道的にはダメな姿勢じゃないの？ >>33
いや、いくら下半身が重くても上半身のバランスが崩れれば必ず倒れるよｗ
お前さ、型やったら空中浮遊もできるとか言い出しそうだなｗ >>55
まるで上半身だけでバランス取ってるような口ぶりだな
じゃあ、空手の立ち方は習う必要ないね >>56
空手の型の立ち方は習う必要ないね。
あれは本当に無駄 >>54
ダメだよ
だからその動きをいかに小さくするかが大事なんだよ
膝、腰などの関節を使ってね
よく言われる「体幹が強い」ってのは「重心を上手にとれる」ってことなんだよ なぜ無駄かと言うと、あの立ち方で戦える人が一人もいないから
確かに動きの中で一瞬だけ切り取れば型の立ち方に似た体勢があるかもしれない。
しかし、その一瞬を抜き取ってくどくど練習する意味は全く無い。 >>58
そして、重心を上手く使える様になるには組手の練習しか方法はない
型と組手は動作が違うから当然である。 これは煽りでもなんでもなく、アンチに聞いてほしい
俺は型選手じゃなかったから偉そうなことは言えないし型をやれば即組手が強くなるとか思っちゃいない
でも、型をやるってことは考える頭を養うってこどだ
今バランスが崩れてふらついた、なんでだろう
とか
もっと速く動きたいけど、どうすればできるんだろう
とか、試行錯誤し時には数学や物理的に考えてることもあるだろう
そしてひとつの動きができたら調和させる
そういうちからを養うんだよ
そしてその考え方は組手をするときにも必要不可欠な能力だよ
もちろんそれは漫然と型をやっても身に付かない、そういう人は本当に型をやっても無駄かもしれないが
そして、その身に付いた考え方は後輩に指導するときにも不可欠
だから高段位を受けるときには研究が必要なんだよ >>60
動作が違っても、物理法則は不偏
お前さんは頭がかたい https://youtu.be/iHlimdTVEPU
構造的な強さ、弱さってのは当然ある
物理だから
何に対して強いのかが大事な所じゃないのか >>61
べつに、それは型でなくて組手の練習の中でも培われるものでしょう。
根っこの部分は共通しているかもしれないが、それを言い出したらサッカーだろうがテニスだろうが同じこと
いくら組手をやりこんでも型がうまくならないと同じで
型をいくらやりこんでも組手のスキルは身につかないんだよね。 構造的に弱い所はせめられないようにする、無駄に作らないようにするってのが合理的じゃないのか 何何力に対して合理的に強い形と言うのはある
適性な位置や角度がある >>64
そんなん当たり前だよ
組手と型は違うんだから
どちらも「空手」というものの一要素にしか過ぎないんだから
でもそれって「数学を勉強しても社会では意味がない」って言って勉強しないのに似てるね
結局活かせるかどうかは自分次第 資本主義社会じゃ金稼ぐには理系的な論理的思考力は絶対に必要ですな
日本は文系的な詐欺も余裕で出来る国だけど >>65
そう
でもトンネルと違って人間はどこから攻撃されるかわからない
だから自然体でどこにでも動けるようにする
壁を押してりゃいいってもんじゃない >>68
理系は真実を追究し、文系は人をだますのが仕事だからね >>人間はどこから攻撃されるかわからない
それは情報収集能力と分析力、展開力が低ければそうなりますな >>71
そのとおり、自分が弱く相手が強い場合もあるからね >>52 答え出てるのならもはや、語り合う事はないな。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9K4xfLUIAA50kc.jpg
1. スマホでたいむばんくを入手
2. 会員登録を済ませる
3. マイページへ移動する
4. 紹介コードを入力する https://pbs.twimg.com/media/D9L2ayTUcAAo9N6.jpg
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
両方ゲットしてもおつりが来ます
数分の作業でできますのでお試し下さい。 >>74
∧ ∧
(・∀ ・) ＜えっ、マジかよ？！ 早く登録しねーと。
ノ( )ヽ
< > >>41
いつものAAハゲが憤慨してる山城宇城新垣清なんかの型の使い方が応用
松濤館の分解なんかも再解釈
元の套路があって型がある以上ベースの使い方は無い訳ないが
糸州がアホ過ぎたせいで松村や泊からいきなり途切れてるのが多い
型自体の活用なら1人型持ってる古武術流派でも
中国拳法の北派でも数カ月でもかじってみればある程度はわかるよ >>67
戦えなければなんの意味もないよね。型と別物なのだからやはりやるだけ無駄だなｗ
組手も空手の一部って言うけど組手が全てだろ。
空手家らしい戦いを具現化したのが組手なんだからね >>77
ちょっと待てよ
組手も単なる一要素だよ？
あんたが素人ならまー別にだけど、空手や格技やっててその認識はちょっとアレだねえ
組手はただの試合
アンチのほうが型や組手にファンタジーを見ている？ >>77
空手の訓練を無理やり試合化したのが型や組手
だからいまだに議論が尽きないわけなんだよ
どんな武道でも、試合はしょせん試合
もちろん限られたルールの中で勝利を目指すのはとても大事だし尊重すべきだけど
まずその認識を改めてもらわないと議論にすらならない
平行線だよ 組み手が全てはさすがに無いわー。
戦えなければ意味がないって、一体どういう相手とどういう状態で戦うのよ。
それ言ったら組手も型も同レベルで役に立たないよ？
組手だって所詮練習方法の一部に過ぎないよ。
剣道とか柔道みたいに完全にスポーツ化したものを空手と認識するなら間違いではないけどさ。
その辺の整理がついてなくて、ごちゃごちゃのカオスなのが空手の浪漫でいいんじゃないか。 型と同レベルはさすがに無い
型選手がバックボーンの格闘家なんていない >>81
>型選手がバックボーンの格闘家なんていない
女子キックの強豪選手で空手時代は型選手だった選手が絶賛活躍中だけどな。 >>81
あのさ、格闘家って何をさして言ってんの。
それ全部ルールのある競技の話でしょ。 >>83
競技なんて生易しいもんじゃなくて格闘技だよ
寸止め空手は競技でいいけど >>85
あんたは日本語がよくわかっていないね
イメージだけで話してて、論理的に考える頭がない >>86
いや寸止めと格闘技には超えられない壁はあるよ >>87
そもそも寸すらやったことないでしょあなたは
あのねえ、説明してあげるけど競技ってのは等しい立場で競うもの
具体的には >>88
そんな緩い定義で一緒にしたらいかんでしょ
ルール以前の問題で型競技は格闘技に役に立たないよ >>87
具体的には、ルールや階級のあるボクシングやmma もこれにあたる
格闘技というのは攻防のある技術、だから試合のない少林寺拳法や合気道もこれにあたる
で、競技が生易しいって具体的にどういう意味？ >>89
？
なんですぐ話をずらす？
緩いとかないけど？きちんと考えて話せよ
んで、あんたがやってた生易しくない格闘技とやらはなに？ >>84
松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
競技は型。
高校からキックを初めてその後に世界チャンピオン。
現在は東京オリンピックに向けてボクシングに転向中。
次いでに。
朱里
プロレスから女子キック、MMAで去年までUFCで戦っていた。
空手は小１〜中１まで伝統派空手の型をやっていた。
成績は全日本大会で６位。 >>90
格闘技より甘いという点
寸止めなら倒したら反則だから、誰もガードの練習なんてしないし、試合上で相手を倒すのは難しくない
反則だからな
その点、格闘技は倒される前提で鍛えるから倒すのは難しい
寸止めの打撃の威力ならなおさら無理ゲー >>92
型競技で良い成績出してるなら、何流の型が得意なのか書けるだろ >>91
別にそらしてないよ
ルールのある競技という点で全部一緒に扱うのはおかしいと言っている 松田玲奈
小学1年生から高校1〜2年生まで玄和会で空手やっていた。
朱里は知らん。
調べれば解るかもしれんがそこまで熱意もないし、別に俺が調べなきゃいけない義務もない。 >>93
そういえば、寸止めの選手達がKOルールで戦っている興行があったな。
寸止めの選手も倒しあいが出来るって事じゃないのか？ >>95
自分が提唱する格闘技とやらもやったことがなく、明確な基準もなしにやったこともない伝統派空手を寸止めと揶揄し、生易しいと断じることのできるあなたのおめでたい脳味噌だけは素直にやばいと思うよ >>97
同じレベルの奴を集めればそりゃ出来るでしょ >>98
明確な基準出したと思うけど？
鍛えられた格闘家には寸止め空手選手の突きは効かないという真理 >>99
日本武道空手玄和会（にほんぶどうからてげんわかい）は、南郷継正が創始した空手団体。
>>100
プロの格闘家として活動している選手も出てる興行だけど？
そもそもお前のいう格闘技ってプロの一流の興行とかを基準にしてんの？
それともアマチュアの格闘技のレベル？どの辺を基準にした話をしているんだ？ >>93
えっと、全部間違い
もう話すのやめて格闘技の道場いってきたら？
正直、ちょっと呆れている
お前さんはもっと勉強したほうがいいよいろいろ >>102
聞いた事がない流派だな
で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？ >>103
間違いなら、指摘出来なきゃおかしいな
逃げるなよ >>101
どこが真理？
なら寸止めの突きを受けてから言ってくださいな
あと、真理と個人の感想をごっちゃにしないでね >>106
受けるもなにも、やってたし、大体の威力の違いは分かるよ あなたいわゆる無敵の人だね、わからないから好きなこと言えるし、論理的な頭がないから話してもわからない
ガードの練習はするし倒すのが目的じゃないだけで倒しても反則にはならないし突きが強い選手もいる(というか、ちゃんとした選手ならだいたい強い)
こういうのは論理的な話じゃないがね
お前さんと話してると頭が悪くなるようだ >>104
>聞いた事がない流派だな
知らんがな。
お前空手博士とか学者かなにかなの？
>で、寸止め空手選手が倒し合いをしてる大会に出てるプロの格闘家って誰なの？
https://www.youtube.com/watch?v=VacOkU_3iLU
勝った方の選手は、2年前までWKFで戦っていた寸止めの選手
負けた方の選手は、ジョッシュ・キーハーゲン
Josh Quayhagen MMA Fight Highlights
マイナーリーグだがプロ団体でチャンピオンにもなっている。
アマチュアで格闘技やってる人間よりかはずっと実力は上の存在。 >>107
お前さんがレベル低いなかでやってたんだな
普通は伝統派でもサンドバッグ使うし、当てる練習もするしね
お前さんの理屈じゃアマチュアボクシングは格闘技じゃないし、背中が反則なせいでタックルがまかり通る総合は格闘技じゃないんだな >>108
お前も全然論理的じゃないよ
倒しても反則にならない流派ってどこだよ
ガードの練習つったって、寸止めの突きを払うためにやってるだけでしょ >>110
アマチュアボクシングは格闘技だよ
寸止めの突きとは全く性質が違う
場外に逃げれば審判が止めてくれる試合とは比較にならない なお、このIbrahimがやはりこの興行で負けた相手は同じく数年前までWKFで戦っていたDionicio Gustavoで
https://www.youtube.com/watch?v=VKWmAcrLNSA
そのDionicio Gustavoが唯一このルールで負けた相手はMr.WKFと呼ばれるアガイフ。 >>85
どれも一定のルールがあって反則もあれば、KOやTKOの基準も決まってる競技だよね？
何をもって生易しいというのか全く理解できないわ。
金的とか目潰しないのは生易しくないの？頭突きや噛みつきないとぬるくないの？
話元に戻すとルールが無ければ、練習したものが役に立つかなんて相手次第運次第だよ。
練習したものが役に立つとばかりは限らないんだよ？逆に穴にもなりうるんだけど。 >>112
お前さん、基準がめちゃくちゃだな
話してるとおそらく中学生から高校生のあいだ、しかもあまり勉強もスポーツもできないが脳内では主人公になりたがる中二病
さっき真理とか言ってたけど、そのあたりは高１の数学で習うからね、ちゃんと考える脳味噌を身に付けよう >>114
寸止めにはKOが無いだろ
型競技も当然無い
明確な違いがあるじゃん >>115
そうやって訳のわからない事を言えば逃げられると思うなよ そういえば、その緩い伝統派空手だが現役の一流のMMAファイターも学んでるな。
田村一聖
元UFCファイターで現在はパンクラスの上位ランカー
https://www.imgrumweb.com/post/BrHy7zaH3gB
ヘンリーセフード
北京オリンピックのレスリングの金メダリスト
現UFCのフライ級とバンタム級の2階級の王者
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Cejudo
Shotokan Karate >>116
それならフルコンは顔面パンチないけどフルコンは伝統派よりも強いの？ >>111
論理的とはどんなことがわからないやつに言われてもねえ
全空練でも、コントロールされた突きなら倒しても反則にならない
お前さんは小学生くらいにやってただけだろ？
寸止めの突きって知らないだろ？子供みたいに関節も締めない突きしか知らんだろうしね
あと、止めようが止めまいが突きは突き
ま、それができてない人もいるんだろけどね
自分の知らないことは否定したり妄想するもんじゃないよ
ちゃんと勉強してくださいな
中学生ならバカは仕方ないけど、なんでもつっかかるのはよくないよ >>117
逃げるもなにも、子供のお前さんがだだをこねてまわりの大人を困らせている状況じゃないか(((^_^; 現在、格闘技で伝統派を語るのならこの人を抜いてはいかんな。
堀口恭司
https://sportsbull.jp/p/476973/
RIZINバンタム級王者。
ベラトールバンタム級王者。
小学校の頃から伝統派を学んでおり生活基盤をアメリカに移しても日本に帰って来る際には必ず伝統派の道場で最終の調整をする。
ベラトールのタイトルマッチの際にもその空手の道場の館長がセコンドとして同行している。 >>109
Josh QuayhagenはＭＭＡ選手だけど、
動画の負けた奴はJoshua quayhagemだよ
Josh QuayhagenのＷｉｋｉｐｅｉdiaに空手コンバットについて何も書かれてないけど、
別人じゃないの？ >>113
そうやって中途半端なソースで伝統派空手の強さを誇示しても、
失笑を買うだけ >>116
相変わらず都合が悪くなると話をずらしてくるよねえ。
君が言ってるKOがあってぶっ倒す格闘技ですらルールがあるものに過ぎないでしょ。
ルールで禁じられてる攻撃されたら組手やってようが、型しかやってなかろうが対処する訓練してないんだから同じよ。
何、格闘家とやらは普段全くやってないようなことにも、その場でいきなり対応できちゃうの？すごいね。
鍛えられた格闘家は金的蹴られても目突かれても効かないの？
明確な違いっていうけどさ、目くそ鼻くそレベルの違いじゃないの。 >>126
話が極端すぎるわな
自由組手をやっていたほうが対応できる可能性はかなり高くなる
型しかやってないと全く組手できないでしょ？ >>118
上は別に寸止めの選手では無いじゃん
つうか格闘技の話になると、寸止めは外人を必ず頼るよな
プライドが無いんだな >>125
どこが中途半端なんだ？
緩い武道を一流の格闘家が何年もかけて学ぶのかな？
俺の目には都合の悪い事実から目を晒そうとしているようにしか見えんが。 >>125
ちゃんと聞いてほしいんだけど、俺は個人的には>>122で堀口選手が出てきたからと言って「伝統派空手は強い！」とか言うつもりはない
彼が結果を残せたのは、MMAに参加するに当たってご本人が今までやってきた空手の足りない部分を考え、それこそ個人の努力で補えたからだと思う
決して伝統派空手がそのままMMAで通用するわけじゃない
でもね、それは他のどんな格闘技だって同じなんだよ
あなたが妄想しているボクシングも柔道もほかのものも、それぞれ足りない部分はある
空手にしても、確かに威力を重視せず試合で評価しないという欠点がある
でも、ちゃんと空手に打ち込んでるひとはそれがわかっているし、逆にきちんとやってる他格闘技のひとも空手をバカにしたりしない
彼らもそれがわかってるから
あなたが伝統派をバカにするのも、まず格闘技、競技をしたことがないもしくはやりこんでいない無知からくるものだよ >>128
田村も堀口も日本人だが？
その上セフードはレスリングの金メダリスト。
金メダリストが役に立たない武道を何年もかけて習得するのか？
MMAの試合でも空手スタイルで戦っている選手なのに？ >>120
動画もリンクも無しに何を言ってるんだ？
倒したって事はコントロールが出来てないって事だし、矛盾だらけだ >>130
いやいや、スタート地点が違い過ぎるよ
実際、ボクシングのプロデビューした人と伝統派空手の黒帯でMMAルールで総当たり戦したら、9割方、空手側が負けると思うよ >>133話すり替えるな、
MMAルールで戦ったらそれこそお前が認める格闘技のボクシングも9割方負けるよ。 >>133
型選手がバックボーンの格闘家いたね。
何か言う事は？ >>125
あなたはまだ子供だと思うけど、自分を見つめ直し欠点を受け入れ、改善することは格闘技、スポーツだけじゃなく人生においても大切なことだと思う
そしてそれは実践して失敗して傷ついて、やっと得られるものだよ
だからここであなたの言ってることも、中身のない空っぽなだだっ子にきこえるんだよ
まずはなんでもいい、スポーツでもなんでもやって、妄想ではなく現実の自分のちからを受け入れるんだ
そうすればほかのスポーツをリスペクトする気持ちもでてくるはずだよ >>131
レスリングと寸止め空手は全然違うし、共通点も大して無い
それに、トップクラスを基準に考えるのもどうかと思う
倍率の高い競争に勝ち抜いた人はそりゃ強いよ >>136
リスペクトの問題じゃない
全部一緒くたにするのがおかしいと言っている >>133
プロデビューと黒帯をくらべる意味もわからないし、ちゃんとした大人ならそんな他力本願かつ無責任なことは言わない
あなたが小学生でも、ネットでは分別をつけて話すことだよ >>141
年数から考えれば妥当
黒帯の方が長い年月がかかるくらい >>137
レスリングと伝統派空手、打撃系、組技系と言う差異はあるけれど大きな共通点があるじゃないか。
共に相手選手に明確なダメージを与える攻撃を禁止にしている。
競技のハードルを低くする事で参加者達を増やして結果的に競技層のピラミッドを分厚くしている。
ルールの安全性がある程度保たれている事がイコール緩い競技になんてならない。
寧ろ競技層が分厚くなる事で競技のレベルが上がり、選手達の競技者のレベルが上がる。
それは、その他のすべての競技で見られる事実。
フルコンだって顔面パンチ無くしたからこそ今の競技層があるんだろ。
本来、打撃系の武道で顔面パンチ無くすって致命的な話だぞ。 >>140
いっしょくたにしてるのはあなただよ
「倒すほうがえらい」という自己基準に固執している >>139
なら過去にボクシングの元世界チャンピオンが総合で戦って勝った試合一つでも良いから挙げてみろよ？ >>143
だからね、ダメージを抑えてるからって全部同じってのもおかしいでしょ
それこそ格闘技に対してリスペクトが無いよ >>145
寸止めの世界チャンピオンも総合で勝ったケースも無いけど？ >>146
お前の主観でリスペクトの対象かえるなって。
何処のガキなんだよ？
今や極真や正道会館の人間達ですら伝統派に対して一定のリスペクト持っているのにお前は逆になんで伝統派に対してリスペクトもてないんだ？お前、何様のつもりだ？ >>144
いや、そこに固執しないと、「倒せなくてもいい」という甘えに繋がる >>147
だから何？それがボクシングならいきなりMMAの人間と戦っても勝てる何て理屈になるのか？ >>148
一定のリスペクトであって、お前らのとは違う
どうせ、食らってみて早くて感動しました程度だよ >>149
お前、伝統派の王者の打撃知っててそんな事言ってんの？ >>151仮にそうだとしてもそこには一定の敬意も実力を認める感情があるだろう。
少なくともお前とは明確に違う。 >>152
小さい規模の王者程度なら知ってるけど、ホントのトップのは知らないな >>153
実力を認めてるかどうかは別
やはり表と裏があるよ >>155
そうかも知れないがそうじゃないかも知れない。
それは本人にしか知らない。
取り敢えずお前の妄想を前提にしなきゃいけない話でない。
因みに松井派のトップ選手の高橋は伝統派のスタイルを相当に取り入れているというのが一つの事実として確認できる。 >>156
あくまでも取り入れただけ
それが何の意味がある？
松井派のルールが変わったことも知らなそう >>157
よしんばそうだとしてもお前がいう所の高橋が実は伝統派に対して何の敬意も持っていないと言う説の材料には何もならない。
事実現在の松井派の選手達でも高橋程濃く伝統派スタイルを取り入れている選手は高橋の道場の少年部の子供達にしか見られない。
普通は認めていないとは逆の材料として認識するとは思うがな？
お前の中の普通の基準がどうなのかまでは知らんが。 >>158
高橋が寸止めの強化選手に入ってる事も知らないんだな >>159
認めていないのに強化選手になるのか？
高橋はお前の論だと相当な暇人のようだな。 取り敢えず、型選手がバックボーンの格闘家あるけど何か言う事はあるんじゃないのか？ >>160
それは極真と寸止め界の関係であって、高橋が寸止めの実力を認めてるかどうかの話とは関係が無い >>149
倒せなくてもいい、というのは甘えじゃないよ
逆に、力さえあればよいという甘えにつながる
純粋に技術を比較することで、自分の弱さを知るんだよ >>164
技術にも色々あるのを無視してはならない >>165
スポーツすらまともきやったことのないあなたが技術を語れないと思うよ >>166
とりあえず寸止めはやってたから、寸止めの技術は語れるわ >>127
自由組手をやっていたほうが対応できる可能性はかなり高くなる
これが間違いなんだって。
普段やり慣れてることで、体で覚えちゃって知らずに穴になってる部分も開いてるんだって。 >>168
じゃあ、組手やらずに型だけやれば穴は開かないのか？ >>170
あるし、小学生の時は寸止めなんて習ってないよ >>171
あー、お前さんそりゃだめだよ
空手って中学生以降始めてもよほどの天才じゃないと身に付かない
空手で結果だせなくて嫌いになったんだな
そんなレベルのひとが組手とか語っちゃだめだよ
空手をわかってない無知だからこその今までの恥ずかしい発言かあ、納得いった >>171にレスしてるひと、この人素人だからあまり言ってもわかるわけないよ
逆に意固地になるから優しく言ってあげないと >>172
中学生から始めてインターハイ上位レベルに行った人もいるんだけどな あっ、よほどの天才とか保険かけてるな
そう言えば何でも言えるからな >>162
少なくともネガティブな材料にはならんよ。
お前の言う裏では認めていないを少しでも証明する材料あるのか？
無いのであれば、普通は強化選手にもなり自分の組手にも取り入れている人間がその流派何も認めていないのに何て思わないだろ？
違うか？
それともお前の国では常識も根本から変わるのか？ >>163
それ辛い自分で探せ。
本人が型選手としてやっていたと言う証言も記事もいくつも出てくる。
型選手がバックボーンの格闘家いるけど、お前が書くべき言葉あるだ？ >>177
その流派の強さを本当に認めてるなら、そっちの流派に専念するはずだけどな >>169
ねえ、話聞いてる？
型やれば対応能力つくなんて一言も言ってないよ、大丈夫？
もう一度言うけどルールの無い勝負なら、練習した技術が役に立つかは相手次第運次第。
何も知らない滅茶苦茶な不規則性が吉と出る場合だって全然ありうるの。
組手やってるほうが無条件に有利とか想像力なさすぎ。 >>178
お前が出せって。
お前43もレスして持論に関して何一つソース出して無いじゃ無いか。
なんか出してみろって。 >>181
逃げんなって。
動画なくても事実は確認できる。
それにお前、最初の時点で動画なんて何も言ってないだろ。
ほれ、書く言葉あるだろ。
早くかいたら？恥ずかしくないのか？ >>182
じゃあ、型だけやってる選手と組手もやってる選手で比較すれば、どっちが有利だと思ってるの？ >>178
俺はインターハイにも出られなかったし県国体予選組手３位が関の山だから大した成績じゃない
けど、お前さんと違って上位の連中がどんだけ厳しい環境にいるかは少しはわかってるつもり
だからリスペクトしている
んで、お前さんは？ >>183
お前が何のソースを出したと言うんだ
ネットの記事を大して精査せずに貼っただけじゃないか >>187
松井玲奈 空手 で調べればいくらでも事実は確認出来るぞ？
逃げんなよ。
書くべき言葉があるだろ。
恥の概念持っていれば普通は書くよな？
>型選手がバックボーンの格闘家なんていない
ID:lw5aKsSjd >>186
俺もインターハイには出れなかったけど、大学時代に区の大会で優勝したよ >>191
いつまで逃げるのかな？
日本人なら書くべき言葉があるだろ？
>選手がバックボーンの格闘家なんていない
ID:lw5aKsSjd >>192
動画も出せない、型の流派も知らない、型も見たことがない
これが何のソースになるのか教えてくれよ >>190
それならなんでナショレベルのやつが威力ないとかガードしてないとか言い切れる？
恥ずかしながら俺は元ナショと試合したと手も足もでなかった
威圧されて普通の状態じゃなかったのんだろう
どうして自分より上位の選手をリスペクトしないばかりか、伝統派を貶める発言をする？ >>193
お前子供なのか？
松井玲奈 空手で調べればある程度の信頼性のある情報が確認できるのに動画じゃないと信用出来ないと言い張っている今のお前は完全に屁理屈をこねているだけの子供と何も変わらないじゃないか。 >>194
いや、寸止めのルール内では認めるけど、打撃や打たれ強さの面ではリスペクトする必要は無いし、その程度だよ
組手中に突っ込んできた顔を少し押した程度でも簡単に倒れるし、格闘技という面で言えば不安要素は絶対にあるよ >>185
そんな漠然とした話なら、どっちかが有利になるとか全く想像すらできないわ。
君は無意識で、その対戦が道場内で空手の組手で行われると思いこんじゃってるよ。 >>195
文字で型が分かるなら、道場で習う必要は無いし、百聞は一見にしかずとも言うでしょ >>197
お前の基準の全ては打たれ強さ？
人間なんてどんだけ打たれ強かろうが軽く顎を撃ち抜けば簡単に倒れるぞ
そんなの格闘技でも競技でもなく単なる我慢大会 >>198
想像すら出来ないのに自由組手を批判する理由は？ >>199
型競技出身の格闘家がいるという事実は文字でも確認出来るのに何で動画じゃないと嫌とか後から言い出してるんだ？
子供が屁理屈こねてるだけだぜ？お前のやってる事って。
それとも本当に子供なのか？
それとも逆にジジイなのか？ >>200
そんな事はない
どんな格闘家でも首を鍛えない人はいないし、
寸止めのノリで顎を狙って倒れるのは素人か寸止め空手選手のどちらかしかいないよ >>197
そもそもそういう考えは子供だよ
相手を尊重せず自分の殻に閉じ込もって相手を否定する >>205
何を根拠に？
また、型選手がバックボーンの格闘家はいないと言い切ったのと同じでただの主観かね？ >>197
そんなんじゃ自分自身の成長もない
田舎者だから区大会がよくわからんけど、優勝したんなら上の大会で強いやつと当たることはなかったんか？ >>205 ちょっとオフに出てこいよ。
お前のパンチでその寸止め空手家倒せるのか試さないか？ >>207
経験上、としか言えない
とにかく格闘技のていをなしてないんだよ
寸止めは >>210
成していないのに格闘家達が学びにくるのか？
不思議な現象だな。 >>208
関係ないな
技術は見てもリスペクトがどうのとか思ったことないね >>206
いや引きこもってるのはお前の方だよ。実際に格闘技をやれば痛いほど痛感するよ >>213
お前の言ってる事を全てお前の主観だけで何のソースもないんだが、そろそろなんか一つ出してみ？
お前の書いてる事を証明するソース。 >>215
ああいいぜ。
お前がオフを主催してくれるのなら殴られ屋やろう。（じゃなきゃ逃げそうだからな）
多分全部かわせると思うけどな。
どうせ、お前口先だけだろ。 >>214
？リングに上がったことはあるけど
おまえさんは格闘技やってないでしょ？しかも存在するかも怪しい区大会優勝 >>212
空手の全てを学びに来るわけじゃ無いだろｗアホだろ >>212
学びに来るのは総合が出来る空手経験者のところだけだよ >>218
じゃあ寸止めの技術だけでは足りないことは分かるよな? >>219
>>220
格闘家達が学びに来ている伝統派の道場は特殊な事をやってんの？
KOするルールで練習してるとでも？ >>217
そんなかわせる自身があるなら、何でインターハイ未満止まりなんだろうな
寸止めの突きなんてかわしたこと無いな
自分が先に当てるか、間合いを外すかのどっちかだから >>222
少なくとも、俺のやってた道場では見たことが無い とりあえず思ったけど、(本当かわからんけど)自分がやってた競技を否定してしかもトップ選手すら誹謗するとか人としてないなあ
こんなん議論になるはずがないし、人間性が備わってない人には話しても無駄だと思った
こりゃ最終的には殴りあいでもして決めないと納得いかないんじゃないかな？ >>223
それはな、お前が妄想野郎の雑魚だらだよ。
言わせんなよ恥ずかしいw >>224つまり格闘家達が学びに行っている道場は特に特殊な事をやっている伝統派の道場じゃないって事だな。 >>225
単に事実を言っているだけだと思うけどね
空手の日本代表だったらどんな格闘技でも通用するとでも思ってんの？ >>225
技術も語れない、経験もない奴が人間性語っても意味ないでしょ >>227
断言するなら、どこの道場かソースを出してくれ >>230
スッゴイブーメランだな。
お前自身が断言しているのに何もソースだしていないのにそれを人に要求するのか？ ここに来て型の話題は一ミリもないｗｗｗ
でも、これが現実 >>229
仮に俺が空手の素人だとしても人間性は語れる
お前さん頭大丈夫？(笑) >>231
当然だろ
道場という現実にあるものを話題にするんだから、具体的なソースが無いとね なんか区大会優勝も大学も嘘で、やはり中学生くらいなんだと思ってしまう
そのくらいの頭脳レベル(ドン引き) >>234
当然ならまずお前が一番先に書いている型選手がバックボーンの格闘家はいないのソースを出してくれ。
ほれ。 >>233
人間性を語る人間の書き込みがこれかｗ
さぞかし立派な人間なんだろうなｗ >>235
えーと、二段の免状も大会の賞状も残ってるけど
それより今までの俺の発言から、素人と思ってるの？
お前さんは否定しかせず見た目だけの想像しか語ってないから、マニアか素人の可能性も高いとみてる >>239
うん、お前さんと違って今までさんざん語りかけてたよ
それが理解できてなかったみたいだね >>242
じゃあ、うpしたら信じてあげるよ
書き込みだけでは素人と見分けがつかん >>244
いやいや、お前さんからどうぞ
(さっきと同じく) 確実に言える事は、lw5aKsSjdは相当なクズだって事だよ。
lw5aKsSjdは、面白がってこんな事やってるだろ？
それも相当な暇人のようだし。 >>245
いや別に俺は信じてほしいとは思ってないし、お前が言い出したんだからな
まあ、不公平で可哀想だから、お前が出したらこっちも出してやるよ >>247
言い出した云々いうのなら、お前が言い出した
型選手がバックボーンの格闘家はいないの証明早くしてくれよ。 >>248
じゃあ、わざわざ賞状とか免状を自慢するのやめてくれよ
こっちにとっては大したものじゃないし >>249
UFCにもベラトールでもライジンでも、型選手はいないな >>250
大した成績ないのに何で伝統派そのものを中傷するような書き込みが出来るんだ？
おまえ、一体何様のつもりなんだ？ >>251
逃げんなって。
おまえ、クズオ決定な。 >>253
じゃあ、どのレベルの成績なら納得するんだろうな >>255
そんなの一般常識の範疇の話だろ。
そんな事も教えてあげないと行けないのか？
お前、マジで子供なの？ >>256
おい、クズオ逃げんなって。
早く証明しろよ。 >>250
大したことないとか、本当の選手ならそんなこと言わない
俺はたかが３位でも精一杯練習した結果だし、それにもっと強い人はたくさんいた
組み合わせ、運が良かっただけだけど、自分の弱さも見に染みたりそれでもいろいろと思い出深い部分はある
仮に区大会優勝が本当だとしても、まともな人間じゃないね >>259
散々粘着しているクズが言うことじゃねーだろwwww >>260
つまり証明出来ない事をお前は断言したと。
そう理解して良いんだな？クズオ。 >>261
お前の思い出など知らん
それに3位ってインターハイ予選の話でしょ？
それ以降は辞めたのか？ 区大会優勝とか多分色帯の部なんだね
勘違いしてごめん 仮に、区の大会で優勝したのが事実でもその上には市の大会があるし、
またその上には県の大会がある。
更に県の大会の上には全日本の大会があり、その上には世界大会がある。
クズオの常識だと区の大会で優勝経験があればそのジャンルの全てを理解したつもりになって中傷してもいいって事だよな？
なあ、クズオや。 >>265
悪魔の証明何でどうでもいいんだよ。
事実としてお前は証明できない事を断言した。
そう理解せざる終えないんだが？ >>268
まあ上には上がいるけど、
上の立場が言う分には通用する言葉だな >>270
お前の上にはい過ぎる程いるんだけどな。
上の実力者。
それでよく、伝統派そのものを知った気になって中傷できたな。
流石だよクズオくん。 >>271
別に知った気になってないけど、
寸止めが格闘技という面で言えば欠陥が多いのは事実 >>272
いや、悪いけどどうでも良いんだわお前の指摘する欠陥なんて。
別に伝統派で世界最強の男を目指してる訳じゃないし、でもしようと相手の護身なら伝統派空手で今のところ不十分な事はない。
足りない部分は他の武道で補充すればいいと思ってるし。 クズオが書いてる事って全部、クズオの独り善がりだからな。
はっきり言って。 >>273
まあ、そうだな
格闘家と喧嘩なんて出来ないだろうし、したくないだろうからな >>268
ちょっと区大会なるもの何件かを見てみたけどどうやら上のない大会のようだよ
これ以上は触れてあげないようにしようよ >>275
事実、散々中傷しているのに伝統派の空手家が結局怖くてオフも出来ない人間の中傷なんて口先だけだよ。 >>276
あららマジで？
そンなレベルの低い話だったのか。
まともに相手して損した。
趣味で楽しく空手をやってる人達レベルの話じゃん。 >>277
伝統派の空手家ってお前のこと？
空手家名乗れるほどの実績あったっけ？ >>278
え？解らんの？伝統派やってたんだろ？
クズオは。 >>280
ボクちゃん、伝統派の空手家が怖くてオフなんかできまちぇん。君
ネットの中だけなら誰でもイキレるよな。 >>282
誰でもイキレるけど、同時に素人くささも隠せないな 素人ほど相手の事、簡単に素人認定するよな。
匿名掲示板って自分を前提に相手を捉えるからな。 >>286
自己紹介ご苦労様
俺よりも先に素人認定したのって誰だよ さぁ？クズオの方が思い当たるんじゃないの？
何時間もこのスレで粘着してんだし。
お前が素人だろうがどうでもいいよ、俺は。
お前がクズの時点でお前個人への興味なんて最初から無いんだよ。 クズかどうかで空手が強くなる世界なんてどこにも無いけどな 喧嘩に強いクズは実在するが、そういう人間は馬鹿だからオフを敢行する。
オフもやれない、人間性も最悪、自論のソースも一つも出せない。
そんな人間の書く事を信用するのは匿名掲示板に慣れていない人間かただの馬鹿。 >>289
そもそも、クズだと練習仲間達が協力してくれない。
当然指導者もまともに見てくれない。
空手は一人では強く慣れない。
そんな事も解らないとは、クズオは空手は余程の雑魚かやってないかなどっちかだろうな。 >>290
素人とオフして何か得でもあるのか？
しかもインターハイ予選3位という中途半端な成績を吹いている時点でそれ以下なのは確実だしな どうせ、暇人のクズオなんだからちょっとは勉強のつもりでやってみたらどうなんだ？
多少怪我をしても学べる事は絶対にあるぜ。 >>292
>しかもインターハイ予選3位
wwwwwww
クズオさんや、インターハイ予選と県国体予選は別物ですぜwwwwwww ∧ ∧
(・∀ ・) 今日さ、仕事中にふと、人妻 と 先生 を組み合わせて
ノ( )ヽ 「人妻先生！」っていうジャンルを考えたんだが、どうかな？
< > ある意味、女教師よりも背徳的な響きだと思うんだが・・・。 総合の堀口が「型通り前蹴りの軸足は踵で蹴らないと、外国人のフィジカルに勝てない」といったらしいけどそんなもんなんかな >>297
堀口は、飛び前蹴りを時々試合で使うし、
今回のコールドウェルの試合でも使っていたけれどリーチがある訳ではないし、
更にコールドウェルみたいな身体のデカイ相手だと軸足は踵まで使って強く踏ん張らないと逆に飛ばされかねないからな。 因みに競技やっていて、インターハイ予選と国体予選間違える人間は居ない。
それ位違う種類の大会。 ∧ ∧
(・∀ ・) ググったら人妻先生ってもう使われてんのな
ノ( )ヽ 人妻ナースじゃしっくりこないし、何か他に無いかな？
< > 競技主体だと軸足は中足部を使って軸足を伸ばすような蹴り方をやる人間いるけど、
踵を使う事で軸足が安定するし、押し込まれても踏ん張れるので、より強い蹴りになる。
基本が出来なきゃ上手く使えないだろうけど。 お前ら>>296や>>301をスルーしてるけどなあ・・・・・
分かる人には分かる空手のメッセージが込められてんだからな ボクシングやキックだったら軸足の踵は軽視されてるけど、ちゃんとした空手は軸足の踵をしっかり使うんだろうね 空手で鎖骨打ちってあるじゃん
ムエタイの首相撲みたいになった時に、相手の鎖骨に肘を打ち下ろしたら折れる？
垂直じゃ案外折れないもんかな？ >>201
また話をそらすのか、それともちゃんと聞いてないのかどっちなのかねえ。
俺がいったいいつ自由組手を批判してんのよ。加えるなら型の擁護もしてないぞ。
君が言ってるようなすんごい漠然とした条件で何が有利だとか不利だとか判断できるわけないだろって言ってんの。
言うなれば君の話がだめだめだって指摘してるだけ。 型肯定派の実力ってどんなもんかって思ったけど、国体予選3以下だもんな
国体選手ですら無いという
やっぱ型なんて無駄なんだよ >>309
あきれたー中傷しかできないのね(笑)
もうとりあえず言えばいいって感じ
子供みたい( *´艸) >>309
自分から成績言えとか言っといて、言えば自慢だの大したことないだの、本当意味わからんねこのひと >>311
話捏造しだしたな
勝手にペラペラ出したのはあっちだし、
2段の免状とか賞状とか言ってきたのもあっち
型をやりこんでも、大したとこまでしか行けないのを証明しただけだな >>310
中傷じゃなくて客観的事実だよ
弱い奴に限って型が大事とか言うんだよね
本当に強い空手家は型をエサに弱い奴から月謝を貰うというピラミッド構造が出来上がる >>309
インターハイ予選と国体予選の区別がつかないクズオさんじゃないっすか。 今日も12時近くまで粘着すんの？
クズオって武板ならもう10年位いるんでしょ？ >>311
ちなみに成績言えっていうレスはどこかな？ >>314
下らない
どうしても俺を素人扱いしたいみたいだけど、
必死になる方向性が間違ってるんだよ >>317
わ？素人とは思ってないよ。
あんた、元極真信者じゃん。
今は中堅か？それとも沖縄拳法か？ >>318
どこに極真の文字が入ってるんだ？
寸止め批判したら、みんな極間違ってる扱いなの？ 毎日、12時近くまで色々なスレで粘着してるしね。
幾らなんでもそんな素人はいないだろw >>319
昔自分で一回だけカミングアウトしたじゃん。
このスレで。
別人とか言っても無理だよ。
レスの仕方が全く同じ。 >>321
少し昔は、沖縄拳法やら中拳系のスレやらでもみたよクズオさん。
後、元が常駐しているスレでもちょくちょく書き込んでるよな。 >>324
誰かと勘違いしてるようだけど、
自分の空手技術を批判されて悔しいからって、
現実逃避しないでくれるかな >>323
はいはい。
今日も12時近くまで武板にいるの？
それとも今日は別の板に行くのかい？ >>329
じゃあ>>316を都合よく無視するなよ このスレざっと、過去ログみても悪質な粘着を繰り返す奴は12時前後でレスが止まる。
それ、基本全部クズオ。
レスの書き方の特徴も同じ。 毎日このスレに来てはレスを繰り返すのがクズオの日課。 >>331
頭悪そう
だからソースが出せない事が多いんだね
ご愁傷様 毎日このスレに来ているクズオに比べれば大体の人間はまともじゃないの？ >>130
∧ ∧
(・∀ ・) 結局前スレで言ってた空手の姿勢って何なんだ？
ノ( )ヽ
< > なんかクズオ？って詭弁ばっかで話にならんでしょ
まともな人間が頭おかしい人を相手にするとろくなことがない
「頭にきてもアホとは戦うな」 現実でもそうだけど、人の話をきかない頭おかしいひとには絶対に勝てない >>336
それ俺が聞いたことになんの？
頭おかしい クズオがめんどくさいのは、自分がクズだって自覚してやって事。
だから歯止めが効かない。 https://www.youtube.com/watch?v=7wXCWOaeg40
素人目でわからんが堀口選手の総合の試合で伝統派空手の要素とかある？
試合の殆どは組んで組まれて漬けてからの攻防ばかりだけど
スタンドでパンチ打っても組まれて漬けられる場面ばかり >>342
打撃の技術で遠くから突っ込む技術は空手が生きているとおもうけど
絶対に間違ってはいけないのは、だからと言って寸止めから手をやっているから
同じ様に戦える訳ではないと言うこと。 >>打撃の技術で遠くから突っ込む技術
https://youtu.be/7wXCWOaeg40?t=182
う〜ん、簡単にいなされてるけどどうなんだろうね 簡単にはいなせてないからコールドウェルは手詰まりになってもスタンドで打ち合えず
プラン変えずにいって判定負けになったんじゃないの 打撃もらわずにタックルに入ることを以て｢いなしてる｣と見なしてるなら同意だけど 寸止めオンリーだったらタックルで寝技になった時点で終わり
堀口の真価は寸止めには無い >>168の奴は自由組手の効果を否定してるけど、堀口に対して寸止めの技術が〜って言っている人と同じ人？ >>351
お前ほんと馬鹿だな。自由組手の効果否定してないって何度言えばわかるんだ。
組手が無条件で役に立つみたいなのが馬鹿だっていってんだろ。
後、俺は堀口の話は全然知らん。 >>349
堀口の打撃が伝統派色濃いのはちょっとネットで調べれば直ぐに解る事。
試合動画だってゴロゴロ存在している。
格板じゃないんだからそれくらい自分で調べろ。
コールドウェルとの試合に限って言えば、堀口の打撃はクリーンヒットこそ無かったが、
スタンドでの攻防は後半になるにつれ堀口が主導権をとって行ったのも今回の勝利に繋がっている。
身長差14センチ以上ある相手と打撃の攻防をしても堀口は一発も顔面にスタンドの攻防では食らっていない。
コールドウェルはレスリングの強豪だが打撃の技術もけして低い訳ではない。 >>349
ちなみにその動画、実際の試合の三分の一しか流れておらずかなりの部分カットされている。
実際の試合は30分近い内容。 >>345
私は型ヲタではないですよ・・・
型ヲタなんかと一緒にしないで下さい。 >>スタンドでの攻防は後半になるにつれ堀口が主導権をとって行った
３０分近いの見たけどそんな場面無かったが
堀口の方が組まれてテイクダウンから漬けられてばかりだったけど >>350
寸止め技術だけだと
止めがはやすぎてまともなディフェンス技術がない
当てる技術がない
ちょっと組み合ったり掴まれたりしたら何も出来ない
寸止めしかやってないと気が付かない事だけど
ほんと何もさせてくれないから
堀口が寸止め出身だから寸止めが強いんだ〜っていうのはまさに
虎の威を借る狐 >>356
つけられてたら負けてるだろ。
コールドウェルではなく堀口のペースで戦ったから勝てた。
因みに何の動画で見たんだ？
ちょっとそのみた動画挙げてみてくれ。
本当に見たのか？ >>359
一つ聞くけど顔面有りの打撃の試合の経験は？ 具体的に何分のとこから主導権握ってるか指定してくんない？ >>361
その前にお前の経験を知りたい。
それで説明の仕方を変える。
普通顔面有りの打撃の経験あれば説明いらない位解りやすい筈何だが。 いやいや、ここ見てる全員にわかりやすく説明してくれよ >>363
全員にわかりやすく説明するなんて不可能。
どんな経験してきたのかもわからんし。
顔面の打撃有りの経験あるのかないのかでも話は変わる。
俺はお前に説明するつもりだけど、ここの全員にわかり易く説明するつもりは最初からない。 経験あるけどそれが何？わかんねーから聞いてるんだよ
具体的に何分からどう主導権を握ってるのか
俺には普通にパンチキックを捌かれるかガードされてタックル入れられてるようにしか見えない ボクシングと空手あるけどだから？
最初から素人でわからんからどこに伝統派要素あるのか聞いてるんだよ >>367
んん？？空手ってキック系の空手？それとも伝統派系の空手？
空手の経験あるけど堀口の技の誰が空手なのか解らないってマジか？ キック系の空手
で、具体的に何分からどう堀口が主導権握ってるか教えてくれよ >>369
そうか、キック系の空手か。
なら、お前の経験はボクシングとキックと想定して話をするけどそれでいい？ ∧ ∧
(・∀ ・) お〜い、ちんかすさーん
ノ( )ヽ
< > >>371
例えばキックの世界では前に進めた方が勝つなんて事を言う先生や選手が偶にいるが、
コールドウェルは1〜2Rは、打撃の攻防の際には自分から前に進んで堀口に打撃を攻撃するシーンが何度か見られるが、4〜5Rではスタンドでは後ろに下がり続けている。
そして、4Rではそれまで堀口を中に入れない為に使っていた蹴りでも堀口の刻みでカウンターを取られるようになっている。 ポイントになったのは3R。
ここでコールドウェルは初めて堀口に引き込みを使っている。
その直前に堀口が時々使う飛び前蹴りを出しているが、一種の大技なのにコールドウェルは1〜2Rの時のようなカウンターのタックルを決められなかった。 >>374
え？堀口の打撃に関して知りたかったんじゃないの？
総合の解説が欲しかっただけ？
なら、伝統派に固執する理由なくないか？ カウンター取ってる場面とかあるっけ？
カウンター取ってるのにスタンドでノーダメ？？？？
さっぱりわからん >>377
試合を見返せばいい。
4Rの割と冒頭の方でコールドウェルの蹴りにカウンターの刻みをいれている。
お前、さてはちゃんと試合見ないでレスしてるなw
後、俺がいつスタンドでノーダメなんて言った？
誰のレスと勘違いしてんだ？ >>コールドウェルとの試合に限って言えば、堀口の打撃はクリーンヒットこそ無かった >>4Rの割と冒頭の方でコールドウェルの蹴りにカウンターの刻みをいれている。
https://www.youtube.com/watch?v=NLpZlzgixjU
時間指定してくれよ >>379
クリンヒットは無かったとしてもそれがノーダメージと言う意味ではないだろうw
打撃やっていたのなら通じる話だと思うが。
堀口の刻みは相手を一撃で倒すような打ち方はしていない。
だからと言ってノーダメージという事ではないぞ？ >>380
それくらい自分で見てくれる。
満足に試合見ていないの一体この試合の堀口の何を知りたいというのか。 カウンターの打撃食らって元気に動けるとかそんなのカウンターって言わんだろｗ >>383
ボクシングでもジャブのカウンターとか左ストレートのカウンターと言う表現時々目にするだろ。
そもそもその直後にコールドウェルは転がされているからけして元気に動いていたと言えるかどうか。 確認なんだが、猿田はボクシングとキックの試合の経験があるんだよな？ >>386
取り敢えず試合を通してちゃんと見なよ。
猿田との話はそれ以降にするよ。 ほう、お前はプロの打撃ありの試合で元気に動けるのまでカウンターに含めるわけね ∧ ∧
(・∀ ・) チン毛に白髪が混じると老いを感じるっていうけど、俺はまだセーフ
ノ( )ヽ
< > >>389
猿田は、試合中にカウンター食らった事ないのか？ KOして良い打撃の試合でカウンター狙ってKO出来なかったらカウンター「失敗」と考えるけど俺は ∧ ∧
(・∀ ・) でもさ、セフレのあそこに
ノ( )ヽ 本人に見えない位置にシラガが混じってるのを報告すべきかどうか・・・悩むよね
< > >>392
イヤイヤイヤちょっと待てよ。
KOって何も一撃で決まる物ばかりじゃないぞ。
累積ダメージでダウンした経験は？ ボクシングの試合でも一撃で相手が倒れないカウンターとか試合でも見られるだろ。
何処のボクシングのトレーナーが、一撃でKO出来なかったらカウンター失敗なんて発言している？
聞いた事ないぞ。 同じ階級でやっててピンピンしてるようなのはカウンターに含めんけどな
ストッピングか失敗の部類 >>397
ボクシングの試合でも主導権争いの最中にカウンター入るなんて普通にあるだろ。
ボクシングの試合、何試合したんだ？ >>一撃でKO出来なかったらカウンター失敗
俺はカウンター失敗と捉えるね
そのトレーナーの価値観は知らん 後、コールドウェルは堀口の刻みのカウンター食らって直後にあっさりと転がされてるからピンピンしていたなんて解らんだろ。 >>399
いや、お前個人の主観押し付けられてもな。
つまりそれはお前独自のマイルールと言う事だろ。
俺から言えるのは、そんなお前個人の価値観なんて知らんよ。
としか言えん。 >>400
で、それ何分の事？動画の時間で指定してくれんかね まあちょっとスレ違いだけど聞いとくれ。
例えば、Ａという部品、Ｂという部品、Ｃという部品、それらを組み合わせて Ｄという完成品になるとする
そして、このＤという商品を1000個作らなきゃいけないとする
そうすると、やり方は２つあって、ＡとＢとＣを組み合わせてＤを完成させて１個、次にまたＡとＢとＣとＤを組み合わせてＤ
これで２個目・・・とやって1000個作る方法と
Ａの部品をバーーーーと1000個並べて、並べたＡの部品に今度はＢを1000個くっつけていって、次にＣの部品を1000個・・・
という風にやる方法とがある
果たして、どっちが良いか？
前者も後者も肉体的な労力は変わらない。結局部品を組み合わせる回数は同じなんだから
一個一個組み立てようが、1000個並べて組み立てようが、組み立てる回数は同じ。
だけど、それに伴う肉体的な労力は同じでも精神的な労力には雲泥の差がある。
人間の脳ってのは意識を切り替えるたびにエネルぎーを使う。
前者はＡの次はＢ、Ｂの次はＣ、Ｄで完成したからまた今度はＡ，次にＢをやって、Ｃを組み立てて・・・と
1000回意識を切り替えなきゃいけない。1000回どころか工程が３段階だから3000回も頭を切り替える。
でも後者の場合、Ａを1000を並べるだけ、次にＢを1000くっつけるだけ、という風に頭の切り替えが数回で済む。
体が脳をコントロールしてるのではない、脳が体をコントロールしているのであれば
どっちの負担を減らすべきかは猿でも分かる。実際、こんな問題は小学生が漢字の書き取りにとっくに応用してる。
結論として、意識を切り替える作業は少なければ少ないほどいい。疲れた、と思わなければ人間は自分が思ってる以上の力を発揮する
シンプル・イズ・ベストってのは時によって正解やね。 >>402
試合見てないだろ？
因みに堀口が飛び前蹴りしたのは何秒？ ∧ ∧
(・∀ ・) つーわけで、ちんかすが前スレで言ってた空手の姿勢って何なのか解説頼む
ノ( )ヽ
< > >>383
あんた、通信教育で学んで脳内スパーで経験者？？ >>403
>疲れた、と思わなければ人間は自分が思ってる以上の力を発揮する
自分へのレスになるが、睡眠時間が少ないから体がダルい・・・
とかいう言い訳も通用しないよな。いや本人にとってはそうなんだろうけど
ただ世の中にはウルトラマラソンとかいうキチガイじみた競技があって
100ｋｍとか200ｋｍの距離を徹夜でひたすら走り続けたりもする
人間の体ってのは、どうやら思いのほか頑丈に出来てるらしい
２時間しか寝てないから体がダルい、ってのは精神的なダルさであって
２時間どころか30分しか仮眠せずにフルマラソン、なんなら徹夜で走り続けられる
神様は人間をそういう風に作っってくれたんだね。そりゃブラック企業も目をつけて仕事させ続けるわ。 >>406
その調子で、刻みのカウンターも見つけてくれ。
ヒントは、コールドウェルが蹴りをしようと踏み込んだ瞬間に堀口がカウンターの刻みをいれている。
その直後にコールドウェルの足が力なく上がってそれを堀口が簡単にすくって転がしている。
因みにこの刻みのカウンターは堀口は得意で他の試合でも見られる。 いやプロレベルの試合とアマの試合とスパーやマススパーやミット打ちのカウンターを同じにするわけ？ >>コールドウェルが蹴りをしようと踏み込んだ瞬間に堀口がカウンターの刻みをいれている
何度見ても見つからんな
わかんねーから時間指定してくれや >>399
https://youtu.be/iEF8lXNj_Jw
へええ、明らかにカウンター入れまくってるけど
これ全部失敗なんだー ∧ ∧
(・∀ ・) せっかく俺が書き込んでるときに、つまらない議論続けてる２人って何なの？
ノ( )ヽ
< > >>410
それはお前個人の主観でカウンターはと言う技はそれで相手が倒れなくても普通はカウンターとして認識される。
ボクシングでも、キックでもカウンター入ったけど相手が倒れないなんて時々見られる光景だろう。
天心、ロッタン戦なんて解説も天心のカウンターが決まってる事を何度もいっているし、
専門サイトでもそれを記事にしているのに
ロッタンは前に出続けたぞ。 >414
ダウンしていないカンターも何割かあるが？ >>415
あそ
カウンターでも糞カウンターって事で
お前剣道やった事ある？ ∧ ∧
(・∀ ・) ゴッリラっが出たぞ！ ゴッリラっが出たぞ！
ノ( )ヽ
< > >>417
糞カウンターなんて造語作るなよ。
お前、自分が世界の中心かなにかのつもりか？ >>419
へえ、俺の価値観ではって最初から言ってんじゃん 俺の価値観だとお前は重度のコミュ障だよ。
ハッキリとその傾向がみれる。
そんな人間が他人と掲示板でやり取りしようなんて無理があるよ。 で？
>>コールドウェルが蹴りをしようと踏み込んだ瞬間に堀口がカウンターの刻みをいれている
これまだ？ 探せばいいじゃん。
試合見ているのなら解るだろ。
むしろなんで解らん？ 俺の価値観はこうですよ、物差しはこうですよって教えてあげてんじゃん
名無しの価値観なんて知らねえんだからちゃんと詳細なデータやソース出せよ
それもやらずにコミュ障だのレッテル張りだけする奴が典型的な論議が出来ねえ奴じゃねえか >>424
他人と話のやり取りする際に一般論を無視して自分の価値観を優先して話をする人間なんで一般社会じゃ、コミュ障と言われても仕方ないだろ。
そう言う話の仕方はお前の親友や家族とかにしとけ。 ∧ ∧
(・∀ ・) 疑問を感じながら、練習したってストレスたまるだけだよな
ノ( )ヽ
< > 「俺の価値観だと」を当然のごとく全面に押し出す人間と一体どう議論しろと言うんだ？
一般的な共通認識も危うい相手に。
殆ど日本語が通じるだけの日本の常識を知らない外国人とやり取りするのと何も変わらんぞ。 防具も無しで実際にコンタクトする打撃有の競技で大きなダメージも与えられないカウンターがカウンターねえ
へー ∧ ∧
(・∀ ・) あなたに関してもそうなんですよ。
ノ( )ヽ 誰もあなたに興味は持っていません。
< > あなたの事を理解したいとは思いません。
ただし、あなたが物凄い美男だったり、文学的才能ある小説家だったり、空手の極意を会得していたりすると話は別です。
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ さあ、今日から周囲の人に理解される価値を自分につける努力を始めましょう。
(( ノ( )ヽ )) あなたにとって道行く人々が無価値であるのと等価で、
< > 現在のあなたも周囲の人々に無価値な存在なんですよ。 >>429
自分の価値観他人に押し付けんなよらコミュ障。 ∧ ∧
(・∀ ・) 路傍の石では終わりたくないなあ。
ノ( )ヽ
< > とりあえず人妻先生の動画を探すことから始めよう >>431
あそうそう、原理や物理的な話をするなら精神異常者が言おうがアインシュタインが言おうが１＋１＝２にしかならんからな
地球上ではリンゴが木から落ちるってのもニュートンが言おうが不細工が言おうがそれは変わらんからな
誰かが言ったから変わるとか正しいってのはそれはただの権威主義で科学じゃねえんで ∧ ∧
(・∀ ・) 猿田は人妻先生についてどう思う？
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) 未亡人教師！ ちょっとレトロに後家教師！！でもいいな
ノ( )ヽ
< > >>422
そもそも堀口は刻み使わないと思うんだが
全部フック >>414
その前に何回カウンターでクリーンヒットさせてるよ？？
バカの脳内ってこれだから >>423
猿は「刻み」ってのがわからんのじゃね？？
伝統派自体を分かってないんだろうよ >>429
>>430
ウィティカってボクシングで同階級じゃない
相手と公式戦やったんか？？
アホですか？？ >>437
使ってるよ。
刻みもあるからフックも入るんだよ。
フックしか使わないのなら相手に絞られてカウンターを食らう。
リーチの短い堀口が一発もスタンドで打撃を喰らわないというのにもちゃんと理由がある。 >>439
それはあるな。
やり取りしていて感じたけれど、ボクシング、キックやっていたと言う割には、
それぞれのちょっとマニアックな話には何も反応してこないし（実践者程そう言う話には一言持っている）
一般的な話も自分の「価値観では」を優先してきたりとまともに話の通じる相手ではないと感じた。 >>443
肘が外に向いてるし、フックの方の静止画じゃない？
刻みって縦拳でしょ、そもそも ちょっと前に居た刻み突きとジャブの違いが分かってないのと似てる >>444
>肘が外に向いてるし、フックの方の静止画じゃない？
この瞬間の制止シーンだけどフックに見える？
https://youtu.be/FprVXbf8WWA?t=116
>刻みって縦拳でしょ、そもそも
最近の競技では縦拳の方も推奨されているだけで縦でも正拳でもどちらでもいい。
というか元々は刻みも正拳。
https://youtu.be/bXyEu7GS7ak?t=23
伝統派に関しての知識は雑誌やネットが主体？ 刻みが縦拳なんて何処の流派でも言われてないよ。
ここ数年の競技の技術の中で縦拳の方がより早く出せると言う発表があっただけで今でも正拳で出す選手の方が多いんじゃないの？ なんかよくわからんが脳内脳内レッテル張るだけの脳内たちの集まりって事？ >>446
堀口風に打ってるやつは誰もいないじゃん >>447
でも、肘が横に向く刻み突きなんて基本として教える流派も無いと思うよ
構えの状態から刻みを打てば、肘は下を向くはず
拳を捻っても、肘が外に向くほどは捻らない >>446
フックじゃなきゃストレートなんじゃない？
刻みとストレートは違うでしょ >>451
>刻みとストレートは違うでしょ
根本的に勘違いしているのは、試合で一般的に使われる刻みはポイント優先なので、
威力よりも速さを重視した突き方してるが、本来は刻みも相手を倒すないしダメージを与える事が目的の技。
なので、刻みはジャブよりもストレートよりの突き。
後、動画の選手達の肘の位置をスローでみれば、道着が邪魔しているが、
大半の選手達の肘の位置が横を向いているのを確認できる。
https://www.youtube.com/watch?v=bXyEu7GS7ak
流石にこれみて「いや、向いていない」とかやめてくれよ。
同じ動画みてもその程度の認識合わせられないのならやりとりするだけ時間の無駄だから
以後はスルーさせてもらう。 >>431
違うね、相手を理解しようと思うことはひとのためじゃない
自分にとって必要なことなんだよ
空手の達人だろうと美男だろうと天才小説家だろうと、そのこと自体に価値があるわけじゃない
相手にとって自分がどれだけ得な人間になれるか
人間の価値なんて結局その一点だけだし、それは相手を理解しないと始まらない
お猿も大人になって社会に出ればわかるだろう >>453
道着が邪魔とかの問題じゃなくて、肘が横を向くということは、脇が締まっていないということだからな
そんなのは空手の基本として無いから
カギ突きなら別だけどな >>449
>構えの状態から刻みを打てば、肘は下を向くはず
>拳を捻っても、肘が外に向くほどは捻らない
肘が下のままでも横拳で自然に打てるのが近間から近距離までで
遠距離になった時に横拳で打てば、少なくとも脱力した状態なら人間の腕の肘は必ず横を向く。
これを力を入れて無理やり固めれば下のままでも突けなくはないが、それで自然な突きを出すには、
余程、肩や肘周りの筋肉が柔軟でなければ無理で、少なくともそんな突きを出せる人間を俺は知らない。
沖縄空手であろうが、中国拳法であろうが遠間からしなやかな伸びる突きだせば、
ほとんどの人間の肘は自然に横を向く。 >>452
こんな自慢にもならんことで嘘つくわけないでしゅ
あんたとはちがうよ >>456
近間と遠間で肘の位置なんて変わるわけが無い >>459
思い込みじゃなく自分で試合でて試してみればいい。
試合の経験ってないの？ >>457
そう考えてるから、嘘がばれないと思ってるんだな
結局、お前は空手を舐めてるんだよ >>460
いや、逆に何で変わるのか分からないんだけど
拳を過剰に捻っても間合いは伸びないよ >>461
お前さんも空手どこまでやってんの？
少なくともレスを見た限りでは顔面ありの試合の経験はなさそうだけど。
フルコンのみ？それとも型のみ？ >>462
医者や運動トレーナーなら判りやすく伝えられるんだろが、俺にはそこまでの知識ないから
解りやすくはかけない。
というか、こんな事顔面ありの試合経験ある人間達なら割と簡単に納得してくれる筈だが。
どんな空手流派であろうと近距離からですら肘をしたのままで横拳で打てる人間、俺はしらないよ。 >>464
俺にはお前のレスは机上の空論と本とかの知識だけのレスに見えるよ。 >>465
その場突きでも肘が横向くの？
鍛錬の意味が無いな >どんな空手流派であろうと近距離からですら肘をしたのままで横拳で打てる人間、俺はしらないよ。
間違え。
>どんな空手流派であろうと中距離からですら肘をしたのままで横拳で打てる人間、俺はしらないよ。
近距地なら偶に肘をしたのままで試合出来る選手はいる。
フルコンの試合でも偶にだけどそういう突きをする選手をみる。 >>467
話の主点をすりかえないように。
その話の発端は試合の動画だろ。
その場突きの話なんかしていない。 >>469
じゃあ堀口と同じ打ち方してる選手って誰だ？
刻みだと言い張るなら答えられるはず >>470
堀口自身があの動画の突きは、伝統派の入り方だと言ってるよ。 >>470
細かい部分の差異をあげたらきりがない。
それこそ、伝統派空手の選手達の間にも存在する。
また、この動画に限って言えば堀口は相手の選手のローキックも警戒して
打ち初めと同時に前足も挙げてガードもできるようにしている。
https://youtu.be/FprVXbf8WWA?t=116
ただ、堀口の刻みと伝統派空手の選手達の刻みに共通しているのは踏み込んだ時点で突きが完成している事。
つまり空中に足が上がっている時点で打ち始めている。
一般的なボクシングで見られる左ストレートは踏み込んでから打つので片足が空中に浮いた状態では打たない。
稀にジャブでそういう打ちかをする選手がいるだけで、それだって本当に相手に当てるだけでダウンを取れる物ではない。
対して、堀口の刻みは前足を浮かした状態でも相手を打ち抜きダウンを取る威力を作っている。
これは伝統派の競技選手達にも見られる打ち方と共通している。 中学時代の堀口見ると既に今のスタイルの原型は出来上がっているのが解る。
堀口は本当に伝統派空手の感覚を最大限に活かしているんだなと思う。
https://twitter.com/39_bgm/status/1046394092232425474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 堀口の場合は、「クセ」と言うよりも「活かしている」と言うべきだけどね。
現在進行形で道場にも顔を出して練習しているのだし。
明確に空手を自分のスタイルの中心に組み入れており、それに足りない技術を組み込んでいる。 MMAファイターとしての完成度は間違いなく高いが、そこに堀口の場合は空手と言う個性が存在している。
そして、その堀口の個性はけして色物的なものではなく明確に彼の勝率に繋がっている。 >>474
伝統派をやっていない人間達は刻みをただの間合いの遠いジョブと認識しがちだけど、
正に刻みとジャブ、そして左ストレートとの明確な違いは踏み込んでから打つジャブやストレートに対して刻みは踏み込みながら打つ。
前足が空中の時点でも相手に極まる事が出来るのが刻み。
ボクシングやキックではこんな打ち方は確実に修正される。
少なくとも期待されている選手は。
腰の回転を最大限に使えないので手打ち気味になり、威力も打撃の回転力も落ちるから。
ただし、刻みというのは腰の回転だけでなく重心移動を大きく使って一種の体当たり、或は棒で突くような当て方なので、見た目以上に威力はでる。
個人的な感想では威力だけをみれば、ボクシングの左ストレートに落ちるけれどその分、早く相手にあたるのでKOルールでも十分有効。 >>480
ただし、倒すための刻みに改良するには並大抵の事じゃないんだよね。
堀口はその並大抵ではない努力をしたから活躍できている。
一般的な寸止めは真似しても瞬殺されるだけなんだよね。 >>481
倒す為の刻み自体はそんなに難しく無いよ。
単純に打ち込むぬく間合いを拳一つ分深くする。
ただ、それをやるには間合いも近くなるので自分の被弾率も上がるし、
また遠間から踏み込んで打つために前足にしっかりと体重が乗るので、打ち終わりのタイミングに打ち返されると対応が一瞬遅れるリスクがある。
オレは、キックの経験あるけど試合ではこのうち終わりに反撃されるリスクが怖くてキックの試合では奇襲的に使っていた。
或は堀口と同じで相手の蹴りへのカウンターで無意識に出たりはしていた。 >>484
いや、そんなに簡単ならみんなやってるよ・・・ >>485
被弾率が上がるのと打ち終わりに狙われたら危ないというのは試合で使うとリスクとしては結構怖いことだぞ。
少なくともオレはこの二つが怖くてキックの時代は多様はできなかった。
でも、例えば内田雄大みたいに刻みが伸びて更にワンツーで使う前提なら結構使えたなと今だと思う。 多分、日本の殆どのキックのジムだと空手式の打ち方修正されるからな。
ボクシングは知らんけど。
だから、空手の技術の大半はキックやると使わなくてなる。
それこそ癖で出る技意外は。
コンビネーションとかでも完全にキック式の物になるし。
MMAなら違ったのかなと今だと思うけど。 >>483
堀口が凄いのは20代にして腕を伸ばしきった状態で当てる事の重要性を既に理解している事。
（とは言え完全か伸ばしきるわけでもないけど）
普通は威力を出そうとして、腕が曲がった状態で当てる方に意識が行きがち。
でも、結局威力を出すには下半身と胴体の使い方が大事で腕はその力を伝える棒でしかない。
それに20代で理解しているのは堀口個人の感覚がよほど凄いのか、或は素晴らしい指導者に恵まれていたのか。 >>482
ごめん、お前さんの脳味噌に合わせた言い方がまだ思い付かない
新聞は中学生にも理解できるように書くというけれど、俺はまだまだだな
勉強します >>491
このスレの元凶であるクズオが参加しないのに出ても意味ないからな。
少なくともオレには検証とかいらない。
もう、自分レベルで試せる事は一通り試したし。
やっていない分野はMMAとかの分野だけだが。
それなら最寄りやジムに入れば済む話。 本気で言ってる？
あげるわけないだろ。
まともな神経していればこんな所に自分の動画。
猿は挙げたのか？ >>490
自分の文章力の無さを素直に認める点は評価してやろう。これからも精進しろよ。 >>481
刻みで一撃必殺は確かに難しいけどダメージを与えるとかならそんなに難しく無い。
大学時代にフルコンの同好会の奴とグローブつけたスパーリング何度かやった時に刻みをカウンター的に入れて突進を止めたりしていた。 その辺の感覚がもう壊れてるんだな。
まぁ、YouTubeとかもいるご時世だしな。 そう言えば元もYouTubeみたいなもんだな。
動画の視聴数で小銭稼いでるし。 つか文字だけ偉そうに書いてる方が感覚イカレてると思うが
動画だけでもアレだけど
実践してナンボちゃうの？ >>502
偉そうなんて感覚の問題だから知らんよ
掲示板なら基本は文字だけのやり取りだろ？
少なくともオレは普通の事しか書いてないぜ？
なんか特別な事書いてたか？ いいって、そんな安い挑発は。
阿呆らしいよ。
一々そんな挑発に反応していたら5ちゃんなんて来ない。 偉そうに文字だけ書く奴に限ってオフとか出て来ないんだよなあ
なんでだろうねえ 偉そうね。
猿田が、伝統派の技術真面目に知りたいのなら近所の伝統派の道場に行けば済む話だろ。
でもそこまでの熱意はなく、遊びの延長で伝統派の人間とスパーしてみたい。
位の感覚だろ？らどうせ。 >>495
ありがとうございます！
あなたも小学生並みの読解力が向上するよう祈ってます！ いやいや、掲示板に書いてる事アンタそれ出来んの？って話で >>509
具体的に何処の事を言ってんの？
基本は出来もしない特殊な事を書いた記憶も無いけど。 >>511
意味不明。
一体出来るのか？というのはどの件なのか。 >>496
同好会レベルで自慢されても
そいつ黒帯なの？ >>516
自慢？いや、別に特別な事じゃないだろ。
俺は試合で相手の刻みがカウンターで入ってダウンした事もある。
刻み自体は、上級者が打てば威力をつくる事自体はそんなに難しくない。
因みにその相手は黒帯だったけどそれが何か？ >>517
寸止めの試合のダウンは参考にならない
相手も弱いから >>519
言ってる事が理論破綻してるぞ。
相手にダウンさせられたと言う話で、何で相手が弱いから参考にならない。
と言う理屈になる？ ここに書き込んでるのが全部集まってオフればいいやん >>520
フルコン同好会の奴の事を聞いたつもりだが、
寸止めが黒帯だからって何としか思わん 刻み海苔だのカウウンターだの言ってるのがオフで見せて来れば良い 猿がここの名無しのアンチ連れてきてくれるなら参加する意義があるけど、
猿1人納得させるのにオフに行く意味がない。 >>523
ならちゃんとその理由を説明しないと
せっかくあなたの質問に答えてくれたのに印象悪いよ >>526
そんなんでここのアンチが納得する訳ないだろ。
その程度で納得するのならこのスレが5年以上も続いているわけがない。 そもそも、猿が動画を公開して納得したアンチ、過去に一人でもいたか？
動画公開しても結局、アンチと言う生き物は難癖つけて中傷しつづけただろ？ 取り敢えず、国体予選3位の賞状と2段の免状うpしろよ
そうしたらオフしてやるよ そもそも、刻みのカウンターでダメージ負う事なんて既存の動画で幾らでも確認できる。
それでも納得できない（したくない）から、
オフやろうぜとか言う発想になるんだろ？
で、それで結局動画挙げた所でその他のアンチが納得する訳ないだろ。 >>530
それ書いたのは俺だけど、お前さんとずっとバトってたのは俺じゃないよ
オフがどうとかも言ってない
ちゃんと誰が誰だか確認してくれよ
俺は堀口選手の功績はあくまで本人の努力工夫によるもので、伝統派空手に限らずどんな格闘技、競技にも欠点はある
ってスタンス オフ言い出したのは猿田だしな。
話がめちゃくちゃ。 あ、そう
どっちにしても素人とはオフする気ないから そんなら、名無しじゃその素人にも刻み海苔やカウンコとやらが通用しないって事でよろしいですかね？ >>537
打たれ慣れてない素人には通用するんじゃない？
その程度だよ、刻みの威力なんて >>536
あ、そうじゃないでしょ
素直にあやまるなりなんなりしあら？ 猿はすげー馬鹿なのに、やたらあちこち脊髄反射で噛みつきまくって突っ込まれてるからなあ。
馬鹿すぎて自分のレスすら覚えてないのに、誰が誰とか判別できるわけがない。 クズオも完全に誰相手にしてるのか訳わからなくなってるな。
ま、クズオの中では猿田と自分以外は全員同一人物とか思ってるかもしれんが。 >>242
こういう事をわざわざ書き込んでおいて、未だに画像うpが無いのは理解に苦しむ しかも誰も聞いてないのに、自分から言い出した事だしな
残ってるならあげられるよな >>544
わざわざって、あんたが言ってきたから答えただけだし、そもそもあんたもうｐしないでしょ？
まともなことを言わずに煽ることしかできないからばかにされるんだよあなたは >>546
いや、お前がうpしたら、俺の免状と賞状うpするけど オフオフ言ってる奴と別人なのは分かったけどさ、オフオフの方は空手経験あんの？ >>548
オフオフ言ってんのは猿田で、猿田は空手経験ないらしいぞ。 >>550
お前よりかは確実にあるよ。
少なくとよインターハイ予選と国体予選を間違えたりはしないな。 >>551
はっきりと言えないのは、素人ですと言っているようなもん >>526
なぁ、あんたの動画のアドレス教えてくれよ >>531
追い突きや逆突きのカウンターで倒れるのは分かるが、刻みじゃ倒れないだろ
見たことが無い >>517
刻みでダウンとか相当弱いな
女子より首の筋肉弱いんじゃないの？ >>562
これを刻みと言っていいのかどうか。。。 >>562
ダウン取られてないし、
しかもこれは、前足の足払いが引っ掛かってスリップしただけだよ >>563
刻みじゃなければなんだい？
前足浮かして突く左ストレートなんて聞いた事ないけど。
純粋な空手の試合での刻み。
https://www.youtube.com/watch?v=UjDgg_npiQM
やられてる奴よりも首は太いのかい？ >>565
１番目は色帯のやつが突っ込んだだけ
２番目は確かに吹っ飛んでるけど、ダメージは分からない
３番目は倒れたかどうかすら分からない
つうか、試合で実際、ダウンして試合中止になってるとこ見たことあるの？
刻みで >>566
あるよ。
というかなんで無理とか思えるの？
勢い付いて突いて、相手も攻撃しようと踏み込んだ結果、カウンターで入った場合、
当然相手にも結構なダメージあるよ。
そういうシーンは何度か見た事ある。 >>567
実際、見ないと信じられないな
一番可能性のある２番目もすぐ引いてるし、
そこまでのダメージにはならないと思う 刻みは体全体使って突くから撃ち抜いたら威力自体はジャブよりも強い突きになる上で、
カウンターで決まれば刻みでも十分相手にダメージ与えられるし、
状況次第ではダウンも取れるよ。
手先だけで打つジャブとは違うんだから。
寧ろなんで無理とか断言しているのかが俺には解らない。 ジャブを手先だけで打つだのジャブより強いだのポジショントーク満載ですなあ
まるで中拳みたいだ >>569
そこまで断言するなら、実際に分かる動画が一つ挙がっててもおかしくないと思うけどな
貼ってるやつ全部的外れだし
しかもなぜ威力を重視してないジャブと比較するのか意味不明だし >>568
空手を知らない人のようだから説明するけど、
俺があげた動画の選手は一応止めてるよ。
実際、審判は有効を取っているのでポイントになってるでしょ。
それでも少し深めに入れば十分ダメージになるのが刻み突き。 >>573
止めてるという言い訳であって、実際に倒せるわけではない >>572
いや、実際ダメージを与えられる突きだという事が分かる動画でしょ？
それとも刻みでダメージを与えられる事自体は認めているという事？ >>575
吹っ飛んだ後が重要
あれくらいなら見たことあるけど、試合再開できないほどの威力は無い >>576
刻みでダメージを与えられる事じたいは認めるという事？ >>577
鼻血出たくらいでもダメージはダメージだから、
与えられることは確かじゃない？ >>570
足払いを見落としたお前は空手の経験あるのか？ 熟練者の刻み突きはかなりエグイよ
絶対喰らいたくない >>582
協会全国トップレベルの突きでも、表面的ダメージを与えるのが精一杯で、
ダウンはあり得ないのが分かる動画だな >>583
ものは良いようだね。
都合よく動画では見つからないけど志水は空手協会の試合の中で度々刻みで相手を落としてるよ。 >>585
で、お前は志水師範と交流のある国体予選3位の2段の人？ >>586
よくみるのが相手が中段を狙った瞬間に刻みがカウンターで入るけーす。
これで相手がダウンするケースは昔からあるけどあんた空手の試合やっていたらこういうシーン見た事ないの？一度も？ >>587
見た事も無いし、寸止めの試合でダウンした事は一度も無いよ >>587
これは植草が頭蓋骨を骨折した試合だけど、中段に合わせるにしても、
逆突きの方が威力あるよ
https://youtu.be/Oq1DvLnw5x8?t=925 >>589
また、話をすり替えようとしてる。
刻みでダウン取れるかの話なのに逆突きの方が威力があるって話の主旨をすり替えようとすんなよ。 >>591
刻みでダウン取ってる動画が無いんだから進めてもしょうがない >>592
>刻みでダウン取ってる動画が無いんだから
https://youtu.be/eJFtanjzY1s
47秒
1分29秒
空手の試合経験あるなら刻みは、使う人間によって結構威力がでるのを経験した事あると思うんだが。
区で優勝してもその上のレベルの相手とはやった事ないの？ >>593
使う人間によって違うのは当たり前だから
わざわざ経験するまでのことは無いよ
４７秒の方は横に抜けてるしフックの類に入ると思うけど、
１分２９秒のは刻みでいいと思うけど、これもダメージが微妙
一休みして自分で開始線に戻れるって事は、そんなに深くないんじゃないの？ >>594
横に抜けて見えるだけで出してる技は刻みだよ。
お前はアレがフックに見えるのか？
何でもかんでも難癖つけるなよ。
次はこれ。
https://youtu.be/_vjFvuFk-W8 >>594
>一休みして自分で開始線に戻れるって事は、そんなに深くないんじゃないの？
フラッシュダウンだって、スタンディングダウンだってダウンだし、
開始線に戻れるけど？
いつからこの話、knockdownじゃないと認定しない的な話になった？ >>595
これは文句つけられないな
体格差ありすぎだけど >>596
ダウンじゃない動画貼って何がしたいの？ >>597
少し頭がよろけただけじゃん
脳が揺れたら、そんな早く動けないよ 動画全部見たけど、頭から突っ込む、接近戦でもガードを上げない、寸止め特有の事故にしか見えないな
刻みが格闘技に通用するという事にはならないな >>601
寧ろお前は、この47秒の刻みとその動画のパンチが同じに見えるのか？
https://youtu.be/eJFtanjzY1s
そして、断言してもいいが、この動画の47秒の選手は事前にフックの練習なんてしていないし、
本人もフックの意識で出していない。
相手が横に移動したからそれを追いかけての結果でしかない。
スタンディングダウンだってちょっと脳が揺れた結果なんだが？
そして、1分29秒の選手も明らかに効いている。 >>603
じゃあ違いを説明できる？
前手で横から打ってるのは共通してるけど さすが、肘が横を向いているから刻みじゃないと言うだけの事はあるな。
刻みは、そもそも縦拳だ！と言う位だから少しでも横にに流れたらもうフック認定なのだろうな。 >>605
そもそも、刻みが横に流れてる時点で間合いや打ち方がおかしいということ >>604
最初からフックを打つつもりなら一度身体を真半身から少し正面に戻さないとまともなフックは打てない。
真半身の状態でフックを打とうしても腰の回転が入らないから手打ちになる。
だが、俺が挙げた選手は、真半身の構えのままで打ち始めており相手が横に移動した事でそれを追いかけ、結果フック気味の軌道になっている。 >>606
技は間合いやタイミングで常に変化するもんだろ。
型の動きのままで戦っている人間いるか？ >>607
手打ちのパンチでダウンなんか奪えないよ
相手が横に動いたからといって、自動的に追尾するわけでもあるまい >>608
変化して反則になったものを同じ技とみなす必然性は無い >>609
空手の試合した事ないのか？
相手が避ける動きがみえれば、自然とそれを追いかけるだろ。
お前は相手が避ける動きが見えても最初から決めた場所にしか突けないのか？ >>610
それはお前の主観だな。
少なくとも47秒の選手は打ち始めはフックなんかじゃない。
それともお前の目にはお前が挙げたボクサーと選手と47秒の選手が同じパンチを打っているようにしか見えんか？ お前が挙げたボクサーの動画で真半身の構えから前手でフックを打っている選手一人でもいるか？ 質問なんだけど
沖縄剛柔流空手道 尚禮館のこの方が剛柔流空手道を正しく伝えているって豪語してるんだけど
剛柔流の人たちから見てどうなの？ 俺は空手経験者ではないので教えてください
https://www.youtube.com/watch?v=HpNg5L58l48
https://www.youtube.com/watch?v=FHbhdQT6Kv0 >>583
擦るような当て方ではなく真っ正面から打って大き目の裂傷を作っているのだから、かなりの衝撃が加わったのが解るしそれを前手で一発でやってるって何気に凄い事なんだが。 ダウしなかったのはただあたり箇所の問題でしかなかたったかと。 寸止めの選手は接近戦に弱いからな
無防備な顔面にはパンチが当たりやすい
しかも首を鍛えてないから倒れやすい
そもそも反則には準備が出来ない
それだけの事でしょ
それとも、UFCでもキックでも通用する打撃だと言い張るのか？ >>542
ハジメの真似をしたくてイキってるけど実力ないから空回りしてるのが見ていて痛々しいよな >>617
刻みじゃ倒れないと断固として言い張っている君のレスの反論をUFCの話にすり替えないように。 >>618
実力なんか無いが名無しの実際をみてえと言ってるだけだが >>620
千差万別、玉石混交。
下は素人以下のオタクから上はセミプロや元代表選手まで。
中途半端な実力での挑発は、そのうち大きな怪我に繋がる可能性もあるから気をつけた方がいい。 >>下は素人以下のオタクから上はセミプロや元代表選手まで。
全部同じにしかみえんが >>622
少なくとも元は、名無し相手でも内容みて対応かえるよ。
対してお前さんは危なかっしすぎる。 最低でも自分の動画を出すなりすべきだよなあ
名無しは他人をどうこう、流派をどうこう言うだけでポジショントークしかやってないじゃん >>619
刻みじゃ倒れないよ
体格差やフック気味の刻みとは言えない技術、表面的ダメージを与えただけのもの、等、必死こいて見つかる程度のレアケースを集めてドヤるのは違うと思うね >>対してお前さんは危なかっしすぎる。
>>623
何をどう危ないか具体的に言って貰おうか そう言う所だぞ。
狙ってやってるのならまだ救いはあるが、
無自覚でやってるだろお前。 >>625
なら、君がオフ主催して証明したら？
こんな所で何のソースもなく行った所で何の説得力もないよ。
それこそ、猿田とか参加してくれるでしょ。 >>629
君が主催して、時間と場所が合えばね参加もあり得るね。
わざわざ、交通費数万円だして丸一日かかるような場所なら行く事はないけど。
そこまでの価値は感じないので。 >>630
それくらい自分で考えなよ。
そこまで親切じゃない。
とりあえず、元さんのレスでもみて観察したら？ >>633
ああ、具体性も根拠も無くふかしてるだけって事ですか
了解 >>632
引きこもって、否定して続けるだけの人間のレスなんて誰も信用しないだろ。
断言するにはするだけのソースか、動きをしてみないと。 >>635
引きこもってyoutube貼ってるだけの素人よりマシ >>636
それはないな。
少なくとも動画でもあれば少しは議論の根拠になるし、その動画を探すだけの時間と手間をかけてやっている事になる。
それすらもやらないでなんの根拠も示さず断言するだけなら子供でも出来るがそんなのは議論でも何でもない。
ただの難癖だよ。 >>637
的外れな動画を貼るのは5歳のガキでも出来る >>638
なら、的外れじゃない動画を挙げて否定すれば良い。
やってみてくれよ。
5歳の子供じゃないんだろ？ >>640
それを証明する動画よろしく。
5歳の子供じゃないから的外れじゃない物が出るんだよな？ >>642
文字も使ってるぞ？
何アホな事言ってんだ。
元ならもうちょい気の利いたこと書くぞ。 >>644
なんの根拠も出せないお前の妄想を前提しなきゃいけない義務は無いんだが？ まあ掲示板のやり取りだけでもソイツの人間性が見えてきますなあ >>645
妄想じゃなくて、刻み突きがお前は分かってないんだよ、素人だから >647
そう言うお前も自分が玄人の照明してないんだから素人かもしれんな。
でも、お前の妄想を前提にしなきゃいけないルールなんてないんだよ。 >>649
動画を使って妄想してるのはお前
現に去年の全日本では刻みで倒れた選手はいない >>650
去年の全日本見てないから知らん。
お前会場で全試合見てたの？ >>651
見てたから言ってるんだけど
5歳のガキでも分かると思うけどな >>651
とりあずアンタは口だけオジサン（ジジイ？）って事でよろしいでしょうか >>652
全日本の予選って複数の試合が同時に行われるのにどうやって全試合見たんだ？
複数のカメラでも用意したのか？ん？
団体戦も含めれば二日間の間に膨大な試合数になるのどうやって全試合見れるんだ？ >>654
別に全部のコート見渡せるし見れない事も無い
カメラも撮ったし、見れなかった試合は誰かが動画として上げてくれるからな >>657
全日本の予選なんて殆ど撮られていないのに何言ってんだ。
試しに聞くけど、去年の全日本の一回戦のお前が気になった試合ベスト3教えてくれよ。
試合の要点も簡単に書いてくれ。
全部見たと豪語するな出来るだろ？ 987名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW e257-r6Jh [115.163.216.156])2019/06/16(日) 02:22:18.25ID:m0ddLaph0
中堅なんてクソの役にも立たないから、空手に嫉妬する気持ちはわからんではないけど、
このスレ見てると改めて中堅オタって頭がおかしい人間が多いなと感じる。
現実にも中堅オタって言ってる事がおかしい連中チョコチョコいるよ。
口論の末に闇討ちするとかしないとかの話が出る連中だし。
この名無しとどっちもどっちだよねえ
全く同レベルにしかみえませんなあ >>659
話の腰を追って悪いが、猿田ってボクシングとキック系の空手やってるんだよな？
試合に出た事はあんの？ 今日もアスペルガー猿田は必死にレスバしてるな！
元気で宜しい！ >>662
>>663
これらの動画の選手達の刻み食らって平気なアンチっているの？ >>658
全日本の予選？
県大会の事を言ってるのか >>665
準決以下の試合の事だよ。
全試合見たと豪語するなら一回戦で、特に印象深く試合くらいあるだろ？
そのうちのお前のベスト3を教えてよ。
簡単で良いから何故気になったのかの内容も宜しく。 >>662
これこそフックでいいと思う
軌道も横からだし
>>663
全然効いてないし、その後、冷静な試合運びで松崎が勝ってるし
審判に止められれば、全部ダウンになるのか？ >>667
お前基準だと肘が横向いたらもう刻みじゃないんだけ？ >>667
>全然効いてないし、
あの動画みてダウンじゃないと言い張るのなら、
ノックダウン以外は認めないという事にすり替わってるぞ。
元々の話は別にノックダウン限定じゃなかっただろ。
なんで話の前提を当然のようにすり替えてるんだ？ >>666
今、ビデオ見ながら適当に選んだけど、ここで書いてもなって思うわ
それに去年は欠場が多いから、はっきり言ってレベルが低かったし >>562
これをダウンって言うくらいだから、さぞかし基準が甘いんだろうな
まぁ、寸止めは当たったら審判が止めてくれるからな >>670
気付いてるか？お前、今のところ自分の主張のソース、何一つ提示してない事に。
>>671
最初は、刻みじゃないといって、次は足払いだと言って今度はダウンじゃいないかww
なんとか言い逃れようと必死だな。
フラッシュダウンって現象知ってるか？ そうだ、KOルールの練習もしている猿田先生にも聞いてみよう。
猿田から見てこれはダウンではないとなるのかな？
https://youtu.be/jWA-kmgXaBA?t=156 >>670
>今、ビデオ見ながら
え、まだビデオが現役なの？
クズオさんってどんなに若くても30代後半以上って事だね。
案外、結構なジジイなのかな？
所でそのビデオカメラを全日本当日に何台も配置したの？
でないとある程度の試合を把握する事なんて出来ないし、ネットでも1〜3回戦の試合は殆ど出てないし。 >>674
1台だけど十分だよ
あとはネットとチャンプの出してるDVDを含めれば、大体網羅出来る
それにダウンしたら医者が入って中断するから、遠くから見ても分かる
刻みでダウンは無いね >>675
rizinはMMAルールでは打撃のダウンでカウントはないが？ そのJKFってルールの精細知らんのだが、ダウンやらKOやらないんじゃないの
負傷させた方が罰則あり
つまりシュミレーション行為もあり得ますわな 10セカンドルール
10セカンドルール
組手選手がノックダウンあるいは投げられ又は自ら倒れて10秒の間に立ち上がれなかった場合は、競技続行が不可能とみなされ、
自動的に当該大会期間中、全ての組手競技への出場が不可能となる。
但し、反則行為がなかった（と審判が判断して）のに、倒れて10秒以内に立ち上がれなかった場合は演技とみなされ、失格になる。
また10秒以内に立ち上がれなかった選手が無防備であった場合には、当該選手は棄権と判断される。
ラスト10セカンドルール
反撃をせずに絶えず後退し、相手に得点の機会を与えない競技者には忠告あるいは罰則が与えられる。
競技者が試合残り時間10秒未満にこういった行為を行った場合（得点が上なので逃げようとする場合によく見られる）
、競技者には警告が与えられ、相手に有効が与えられる。すでにカテゴリ2の違反があれば、その上の罰則が与えられる。 >>676
医者が入って中断した時点でもうなんの技でダウンしたのかなんて分からんじゃん。 >>680
コートさえ分かれば名前は分かるし、ネットで探せばいい >>677
MMAは馬乗りあるからな
でもダウンなら、そんなすぐに立てないし、立てても少しはふらつくでしょ これ右フックにみえるけどこれを伝統派空手では刻み海苔とか言うの？
俺は知らんけど 完全な右フックとも言えず変則ストレートとも言える
それを伝統派では刻み海苔って言うの？ >>682
ネットでなんでも分かる訳じゃないと思うけどね。
なら、男子の飯村の二回戦の対戦相手と試合内容解るの？
>>684
ポイントになった場合、それは刻みのカウンターと伝統派空手の人間達には認識されるだろうね。
水月だってフックの練習なんて一切やっていないだろうし。 >>686
千葉県の宮崎選手とやって1-0で勝ってるな ルールや競技が違うもんを当てはめてどうこう言うのってナンセンスじゃねえかな
剣道で面で一本取られたけど同時に袈裟懸けでばっさりやったから真剣だったら俺の勝ちとか言ってるようなもんだ ポイントじゃなくてどんな技で勝ったのかとか、
蹴りもあったのか、素晴らしい技でもあったのか。 >>678
そう言う事を聞いている訳じゃないんだが。
仮に猿田が今回の流れでオフを開催した場合、参加者ないしお前が松崎くらいのダメージを負った場合、ダウンとみなして一度止めるのか、
或はそのまま流して続けされるのか。
どちらだい？ >>671
とりあえずダウンはするって一旦認めた上でノックダウンはしないって主張変えて議論し直したら？
このまま無理筋の主張で頑張るのも辛いでしょ ダウンしないと言ってるのはアンチ側の主張で俺は逆。 取り敢えず型アンチは、昭和生まれのオッさんかジジイなのはわかった。
今時の10代、20代はビデオなんか使わないし。
子供の頃は極真にハマってた口かな。 >>695
多分外してるのはアンタだよ。
寧ろ何を議論したくてこのスレに居続けてるの？
所で>>691は答えた方が良いんじゃないの？
今後オフ会を本当に主催するかもしれないのならダメージに関しての認識をどう言う風にもっているのかは、参加者が気にする部分の一つになるよ。
怪我上等の倒しあい上等なのか、基本は怪我なく終えるのを目標にしているのか。 怪我させるってコントロールを利かせれない馬鹿ってことちゃうのか つまり、オフ会参加者ないし猿田が相手の打撃を食らって松崎のような風になった場合、それは明確なダメージとみなして一旦止めると言う事だね？ >>697
俺もそう思うんだけど、元々今のこのスレの流れは刻みでダメージを与えられるのか？だよね。
そのテーマでオフを開催する場合、嫌でもダメージをある程度与える強度でスパーする事になるんじゃないの？
猿田がどう言う風にオフをやろうとしていたのか想像がつかないけど。 何も決めて無いのにいきなり顔面に突き込んでくるガイジなのか？お前は >>700
今の流れで言えば、一定の強度で当てる打撃限定だよね？
これでMMAルールや寸止めでも意味ない事になるし。
話の焦点はダメージを与えられるのかなんだし。 >>702
いや、再三オフを唱えていた猿田はどんな内容でオフやろうとイメージしていたの？ >>701
俺は刻みの定義を知らんのよ
そしてカウンターで刻みを当てるって事じゃねえのか？ >>705
カウンターで当てるだけでいいの？
ダウン出来るかどうかは別にどうでもいい？ >>706
>>ダウン出来るかどうかは別にどうでもいい？
どうでも >>707
そりゃ、伝統派側の人間にとってはやりやすい設定だけどね。
結果に関してアンチは納得しないだろうね。
オフの内容、仮にアップしても。 >>690
蹴りが何ポイントかも知らん素人なのは分かった >>709
攻防に関しての話だよ？
そんな事に一々揚げ足取らないでよ。 >>624
で、猿田の動画はどれなん？？
わかんないんだけど？？ 型の正確さ、美しさを競う大会は、たくさんあるから
無駄、ということはない
そもそも型が無駄、という人はどんな稽古してるのかね？
単に、自分が型をマスターする才能や努力が欠如してた過去があるから、叩いてるだけだったら…
まぁ、惨めなことはやめなさい、としかｗ >>714
誰もそんな事を否定してないよ。型をやっても組手が強くなれないから無駄だと言っているんだよね 素人同士でオフやってもなんの意味もないじゃん
刻みで倒せるって言うやつがプロの格闘技で結果出せばみんな納得なんじゃないの？ >>691
お前がやっても水月の突きの半分以下の威力しか出せないから、無駄な仮定だな >>719
俺は試合で数え切れないくらい刻みでポイント取ってるからな・・・
空手やってない素人だったら余裕だろうな >>720
KOルールで実績があるならまだしも、寸止めしかやってないと
突きの威力なんてたかが知れてるよ。 伝統派は馬鹿にして無いけど口だけ名無しは馬鹿にしてる 猿田はアスペルガーやからなぁ。
優しくしてやってな。 とりあえず型アンチは、アンチ伝統派の中拳オタの昭和生まれのなのまでは解った。
後、心が明らかに病んでいるのも前々から指摘されてる事だな。 >>589
>>590
ダウンというのはこういうのを言うのであって、
>>596
→これはダウンじゃない >>730
顔面パンチが反則なのに基準なんてあるわけない >>732
スリップと判定されて技有りにもならない 【技有り】
５.反則箇所を除く部分へ、突き・蹴り・肘打ち等を決め、相手選手が一時的にダウンもしくは戦意を喪失し、3秒以内に立ち上がったとき、または、倒れはしないがバランスを崩したときは技有りとする。
６.クリーンヒットと残心１：上段への蹴り（上段廻し蹴り、上段前蹴り、上段後ろ蹴り、上段後ろ廻し蹴り、上段膝蹴りなど）がクリーンヒットし、転倒やバランスを崩さなくとも、タイミング良く突きをして間合いを制し気合いが伴う明確な残心を示せば技有りとする。 >>717
なぁ、あんたの動画はどこにあんだよ？？ wikiより
ノックダウン（Knock Down）は、ボクシングや格闘技（特に立ち技系格闘技）の試合中に相手の攻撃を受けて足の裏以外の部分を地面につける状態のことである。単にダウンと省略されることもある。
wiki基準でもダウンだな。 >>739
じゃあ、スリップダウンも辞書で調べてみたら 「スリップダウン」の意味はボクシングで，相手の打撃によらず，滑ったりして足の裏以外の部分がキャンバスにつくこと。
「相手の打撃によらず」が違うな。堀口のパンチが原因なのは明らか。 ダウンはダウンになるけどね。
元々アンチは堀口の動画はダウンじゃないなんて一言も言っていなかったし、堀口は並々ならぬ努力で、
刻みでもダメージを与えられるようになった、
だから一般の寸止めとは違う。
とか言うレスがスタートじゃん。 >>742
堀口の刻み？ジャブ？は確かにすごいと思うよ。
だけど、一般的な寸止め空手家とは別物だよ
まさに虎の威を借る狐 >>728
俺アンチだけど、昭和生まれしか当たってないなｗ
俺が中拳ヲタだったら空手の型は中国拳法からパクった使い物にならない劣化中拳だと罵倒するところから始めるかな？ >>741
いや、前足が当たって引っ掛けて転倒したわけだから、あれはスリップだよ
戦意も喪失してない >>746
じゃあ仮に押し込むパンチで相手を転倒させたらダウンになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ それは極論。
じゃあ足が少しでも接触してたらすべてのダウンがスリップになるのか？
お前の言ってる事はそういうことだぞ。 >>743
は？何言ってんだ。
お前だって堀口の対戦相手のレベルの人間じゃないだろ。
何でそんな上から目線で言えるんだ？お前一体何様のつもりなんだ？ >>748
少なくとも、>>729の比較で、どちらがダメージを与えているかは誰が見ても明らかだと思う
ダメージの少ない打撃をダウンにしたいと思うのは雑魚の発想だろ >>749
型ヲタよりは現実が見えてるかな
そんな感じだよ >>745
動画とは別アングルの写真になるけど全然前足で引っ掛けてもいないよ。
尚これは当たった瞬間の写真。 >>751
俺の目には寧ろお前の方が自分の妄執に囚われていると思うが。
何年もこのスレに粘着してほとんど自分の論の根拠だしてないじゃないか。
一体幾つなんだ？よくもまあこんな無意味な粘着をずっと続けていられるな。 >>755
足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ あと、片足の相手に押し込むように打撃を出せば、転倒させるのは難しくない
それをいちいちダウンとして判定されている格闘技の試合なんて無いんじゃないの >>756
>足が切れてるし、そもそもパンチが当たる前に前足のスネが接触してるんだよ
スローで何度も見返したが前足に脛に堀口の足は接触なんかしていない。
https://youtu.be/FprVXbf8WWA?t=117
後、これもスローでみかえせば堀口の打撃でオリベイラの顔面ははっきりとブレているのが確認できる。
押し込むような突きならああいうブレ方はしないし、普通は背中から倒れる。
しかしオリベイラは腰から落ちている。 >>758
スリップダウンも腰から落ちることはあるよ >>759
相手が動画だして解説してるんだから
あなたもこの試合のこの場面と動画挙げて解説しないと なんか、動画を貼るのが偉いと思ってる人がいるけど（しかも自分のじゃない）
重要なのは真実を語る事だからな
型信者はそこを履き違えてる 真実を語る？
それこそ何かの「信者」の発想だろう。
真実に至るには、証拠を提示し精査し議論を深めるべきだろう。 >>762
えらいというか
堀口の脛が当たってたというあなたの印象に対して
結局脛は当たってなかったっていう｢真実｣が>758の動画から明らかになった訳でしょ
動画を貼ってみんなでああだこうだいうことでより真実が明らかになる訳だ
あなたは腰から落ちるスリップダウンはあると印象で語ってるけどそれも思い込みかもしれない
だから腰から落ちながらスリップダウンしてる試合の動画を貼ってみんなでああだこうだ言って新たな認識を共有すればいいんじゃないかな？ >>764
動画をいちいち貼らないと思い込み認定されるのか
面倒くさいな
それに動画貼ったところで議論になってないし、貼った本人が騒いでるだけじゃん >>765
しかし実際堀口の脛が当たっていたというあなたの印象が｢思い込み｣だったことは>758の動画を見て納得したんじゃないですか？
あなたが動画を貼った結果、仮にスリップダウンは腰から落ちるものではない、と認識が新たになればそれは素晴らしいものだと思いますよ 勿論、動画が全てじゃないけど何もソースないのなら好き勝手言い続けられよね。
だから議論って発言のソースを求める事が良くあるわけで。
別に動画じゃなくてもいいよ、信頼性の高い人間の記事やあるいは格闘メディアとかでもいいかもね。
とにかく何もないよりかは遥かにマシ。 >>759
>スリップダウンも腰から落ちることはあるよ
足が汗とかで滑って腰から落ちる事は確かにあるけど、
両足で踏ん張れる状態なら未だしも片足立ちの状態で顔面をプッシュ気味のパンチで押し込まれて、どうやったら腰から落ちれるんだよ。
相当な体重差ない限りは頭か背中から倒れるぞ。 どちらの意見もわからなくはないけど、そもそもの前提がちがうんだよなあ
空手は武道だよ？武道の目的は修練を通して人格を磨くというもの それが教育目的に普及するにあたり原型となる武術から殺人につながる決定的な部分を排した
組手で当てない 剣道なら斬らない、という部分
だから武道がそのまま合戦に使えると考えるほうがナンセンス
だから組手試合を見て寸止めは威力がないというのもおかしいわけ
だけど、そのことがわかっている空手選手は多いし、それを補う訓練をしているひともたくさんいる
その最たるものが堀口選手なんでしょう
もうひとつは、実戦？と形式が違うからといって使い物にならないというのも早計
剣術でいえば、江戸時代の訓練は真剣ではなく木刀やふくろ竹刀だった
俺も剣道10年したからわかるけど、木刀と真剣は勝手が違うし、一見その訓練は意味がなく見える
しかし明治維新の際の合戦では長年真剣による訓練をしたわけではない抜刀隊が猛威を振るった
これも武道を容易に実戦にアジャストしたと考えられるし、現代の空手もそれができると考えられる 型アンチが余りに旗色が悪いから話題を変えようとしてるな。
以降、型アンチの文字通り自作自演劇が始まるのか。 >>768
自分で後ろに倒れてみれば？
妄想ばっかり語ってないでさ >>772
片足立ちして顔押して貰えば？妄想ばっかり言ってないで。 それがいい、アンチは蹴りのフォームの途中で顔面を押して貰えばいい。
それで自然に腰から落ちれるものなら落ちてみればいい。
前々から感じているけどアンチって試合の経験ないだろ。
少なくとも顔面有りの打撃の試合は。 >>774
おれはやってるぜ！！
って言ってるやつのカウンターの定義が
素人のとんでも定義だからな 型ヲタクは無駄にプライドが高いからな
実力相応のプライドなら誰も文句は言わない
弱っちい刻みしか出せないくせに、堀口の技術解説なんてしようとするなよ、バカなんだから >>517は、
>>595のように刻みでダウンされたチビガリ雑魚 >>777
型ヲタは空気しか相手にしてないから
どうしてもアンチとは話が噛み合わないんだよｗ
型ヲタは対人相手に少しは汗を流したほうが良い これこれ、こういう妄想
>779
型肯定派の稽古って型の独演しかやらん
と思ってるバカ 型肯定派というより、型妄信派だよねw
なんたって、型の話全く無いからな
寸止めの話ばかり >>780
そう思われても仕方がないよ。組手やってるとは思えないよ とりあえず俺に刻みとカウンターの刻みを入れに来てよ >>784
>>785
お前はお前でいい加減、自分の動画を教えろや >>784
このスレの元凶のアンチ引っ張り出せる？
それならオフやる価値がでるよ。 完全無敵の位置からウンコ投げるだけですか
そうですか >>791
今から動画を上げろと言ってるんじゃない、
お前が既に上げてるものがあると言うから
じゃぁ見せてくれと言ってるんだが？？ 寸止め出身の亀田が極真出身の那須川にボクシングで負けたという事実 結局、型ヲタって動画すらアップできないんだよねｗ
オフする気概があるなら動画位楽勝でしょ？ >>787
オフでショボいやつが出てきたら時間を無駄にするだろ?やっぱどれくらいの実力か見たくなるのは当然じゃない? >>800
俺は伝統素人だけど名無しがポジショントークすんならそれなりのもん見せるべきじゃねえのか >>801
いきってるコテハンの実力をみてみたいじゃん ハジメだったら平気で自分が映ってる動画のＵＲＬを紹介して見せるけどな 実力なんてありはしません
ただ趣味で遊んでるだけです >>803
なんでか避けるんだよなぁ〜
多分、嘘こいたんだろ >>805
いや、ウソじゃなくて実際にネット上にあるよ
ただハジメは趣味で遊んでて動画見せろって言われたら即答でＵＲＬ教えるけど
同じ趣味で遊んでる猿田は動画見せろって言われたら尻ごみしてダンマリなだけ
そこら辺がハジメと違って限界なんだろうな Twitterからみれるて
つか動画で実力とかわかんのかね？
実際オフるのが良いでしょ 猿田とのオフは正直何のメリットもない。
猿田がこのスレのアンチ引っ張ってこれるのならそこにメリットは出るが。
後、猿田のアンチが必ずしも伝統派の人間とも限らんだろ。
方々で衝突繰り返してるんじゃないの？猿は。 衝突なんてしてないが
出来るなら実際オフでみせてって事です >>809
ゴミ過ぎてやっかい扱いされてるだけだからな 型ヲタは糖質だから相手にするだけ無駄
型そのものと存在価値が同じ >>813
その場合、主催出来る？
俺は過去にこのスレじゃないがアンチ伝統派とオフの話になって連絡取り合ったけど結局当日ドタキャンされた経験あり、
他にもドタキャンされてるケースもいくつか見ているので、
もうアンチとのオフは本人が主催するでもなければ信用しない事にしている。 >>814
当然、空手着は持ってるんだろうな
オフの内容にもよるけど、俺の通ってる道場に出稽古って形なら問題ないよな？ >>815
出稽古とオフじゃ全然違うだろ、アホなのか？？ >>815
道場に出稽古と型が無駄かどうかじゃないかの検証は別物だろ。
出稽古先の道場で練習していい汗と痛み？感じて満足は出来るだろうが、それと型の何を検証するんだ？ >>819
アンチと一度ちゃんと型の技に関してやり取りできるのならやりたいけどな。
それがスパーであってもいいし、約束組手形式でもいい。
アンチは逆にどうやって型の検証を考えているんだ？ >>821
その身体を極端に傾けて打つ刻みは、
使いこなすには結構高いフィジカルが必要なので、学連や実業団の上位の連中でないと難しい。
俺も過去にトライしたけど、結局普通の踏み込む刻みに戻した。
飛ぶ前蹴りは俺には無理だ。
真似だけは出来るけど試合で使いこなせるレベルにはなっていない。 >>817
お前さんの経営してない型をしんし道場に出稽古にいって
なにを検証するんだ？？
道場破りでもさせるつもりか？？ >>820
別に組手の時間にそれやればよくない？
はっきり言って型ヲタのために別の時間作るの面倒なんだわ >>823
一応、型はあるよ
型ヲタのくせに他流の型はやりたくないっての？ >>821
簡単に出来そうな気がするけどな
刻み側の手で押し込んで、逆突き側の手でフックを出してるだけじゃないの >>825
>>824
>>826
自分のとこの稽古を無視してやるのか？？
初めて来た人間が？？ >>827
いや、基本や移動稽古、型はやってもらうよ
黒帯なら簡単についていけるだろうし、問題ないだろ >>828
お前が自分の判断で勝手に型を否定していた事の責任を
関係のない道場の他の人間達も巻き込むって事だぞ、今お前が言ってる事。
ちょっと頭おかしいんじゃないのか？ >>828
で、他流の型や基本をやってそれがお前が型を否定する事の解消に繋がるのか？
それともそんなにお前の流派の基本や型は糞だというのを体験させたいからとかなのか？ >>830
だから、組手の時間に、その型の技とやらを出せばいいじゃない
それとも、やっぱり型は役に立たないって事？w >>829
別に巻き込まなきゃいいじゃない
俺と組手してる間に出来るだろ >>814
今までの書き込みからして、逃げたのはお前っぽいんだがな >>824
他流の道場のスパーリングで関係ない相手に自分の組手をやれとという事か？
例えば俺が型の金的蹴りや関節蹴りをスパーリングでやっていいと言う事か？
初めて行く全く関係のない見ず知らずの道場の人間達に。 >>834
そういう危険な技は俺にかければいい
当然、こっちもボコボコにしてやるけどな >>835
お前一人にかけたところで、他者の道場でそんな事をやれば嫌でも俺が道場破りみたいな目で見られるんだが？ >>837
集まる時はどうやって集まる？
そもそも俺一人だけの参加か？
他者は参加させちゃいかんのか？ このスレの型アンチの道場に行くとなると多分興味持つ他の人間達も出てくると思うが？ >>838
問題ない
当たるほうが悪いという方針だし、寸止め抜きの組手なんて普通にやってるからな >>840
空手の素人は参加させるつもりは無い
邪魔だからな どうにも嘘くさいな。
自分の所の門下生が勝手に金的蹴りや関節蹴りの攻防やって本気で殴り合い初めても何も言わない空手の道場なんて聞いた事ないが。
お前本当に空手やってんの？ >>848
何でその人間達が素人だと思うんだ？
そこまで行ったら完全に他人の道場への出稽古でオフでも何でもないな。 >>844
逃げる口実が欲しいのか知らんけど、そんな蹴りはそもそも当たらない >>845
書き込みがいかにも素人くさいからな
お前含めてw >>846
俺にはお前が最初からやる気無いようにしか見えないけどな。
いざとなればドタキャンする気満々だろ。
このスレの為に時間作るのが面倒くさいからと言う理由で自分の所属する道場巻き込む人間何で初めてみた。 >>847
俺も素人か。
なら、俺もお前の道場には行けないな。
となるとお前とスパーするにはお前が何処かの体育館か公園でやるしか無いんじゃないか？ >>848
そうやって、いつも逃げてきたんだなw
わかるわかる
で、終いにはネットで勝利宣言
型ヲタって下らねえ存在だな >>850
逃げないよ？
アンチが本気でオフやりたいのなら主催してくれればいい。
俺は最初からそう言ってるけど？ >>849
空手着持っていれば何の問題も無いよ
そうでもなきゃ俺が素人を虐めてるみたいになるからな アンチが、素人は参加させるつもりないなら俺も参加出来ないと言う事になるじゃないか。
俺も空手の素人なんだろ？ >>852
なら、道着持ってる他者も参加していいって事だよな？ >>853
素人じゃないって言うのなら空手着くらい用意出来るだろ
難しい要求は一つもない >>856
事前に連絡？このスレで他の参加者募ったら駄目なのか？
参加条件は空手着を持っている事。
で良いんだよな？ >>857
他力本願にも程があるな
お前の知り合いだけでいいだろ >>858
それならお前も大々的にオフを主催して、
型アンチと型信者を集めてやればいいじゃないか。 俺とお前だけオフしても検証の材料としては足りないだろ。
やはりこう言うのはいい複数の人間達でやってこそ初めて意味がある。 >>859
そんな無駄な事はしたくない
なんで出稽古じゃ駄目なのかちゃんとした理由を言ってくれ >>860
いや、型が役に立つと言うのなら、お前が組手で型の技を使うだけで事足りるよ >>861
簡単な話で俺が意識しているのは型アンチだけで、よその道場の人間達には何の興味もないから。
出稽古行くって事はその道場の流儀に合わせる事になるがそこには別に興味もないし型アンチとの検証と言う視点で見ればただの時間の無駄。
さらにスパーリングにしても他者の道場でお前相手とは言え勝手に危険な技や反則紛いな事なんて出来る訳ないだろ。
いや、常識の話をしているつもりなんだが？
俺の書いてる事理解出来ないか？ 横からなんだが、道場主に話通してないで出稽古来いとか言ってるんだったら馬鹿極まりないぞ。 >>861
後、単純に信用の問題。
俺からしたら、お前は散々煽るだけ煽って最後は関係のない道場指定して逃げる可能性を今のレスを見ても感じている。
それを防ぐにも「オフ会」と言う形にして大々的に人を集めてやるのがベスト。
仮にお前や俺がドタキャンしても他の参加者達と検証をすれば良いだけ。 >>862
型ヲタはすぐにあれもこれも型の動作だよ
ってこじつけるからな〜ｗ >>866
出稽古先の道場のスパーでその型の技使っても後からそう言われると可能性は実際高いだろうな。
自分の流派の型も使えないと認定しているのは男が、他流の型の技を理解しているなんてとても思えないな。 >>864
今、道場主いるけど話通していいのか？
多分、乗り気になると思うけど、ドタキャンされたらこっちが困るんだよな >>868
その不安はまあもっともだと思うよ。
これこれこういう事を言うやつがいて、道場に連れてくることになったら大丈夫ですか？
って段階の確認とっておかないと、普通に考えれば連れてきたお前もまずいことになると思うんだが。 >>868
良いのかも何も…普通は一番最初に考える事だし対応決める話だろ。
所で純粋に知りたいんだが、お前道場の先生に何て話をして許可もらうつもりなんだ？
「型はやるだけ無駄だと5ちゃんで言っていたらそれに反対する人間がいるのでそいつと型の検証の為に道場に来て貰ってスパーとかしたいと思います」
正直に話をしたら、普通にお前がその道場の先生に飽きられるか怒られるな。
かと言って嘘ついてもバレる可能性あるしな。
どう説明するんだ？ >>870
過去に他流の空手経験者やボクシング経験者を連れてった事あるし、別に空手習ってる知り合いという口実で十分なんだけどな
問題はお前が来るか来ないかというだけ >>872
まだ
明日も会うからつけてやってもいいけど >>873
そうか、まだ話も付いてないのか。
なら、お前の道場に出稽古行く際には必ず事前にお前の道場の先生に挨拶の電話をさせて貰うぞ。
こちらも無駄なトラブルは避けたいしな。
大人として不自然な話でもないだろ。
それが俺の最低条件だが、それで問題ないな？ 因みに道場は何処？
関東圏なら行けるがそれ以上だと無理だぞ。 とりあえず、明日お前の所の先生にちゃんと話をして来いよ。
それが問題なく済んで初めてこの話は可能になる。
後、その後俺からも挨拶の電話を入れるから道場の情報をおしえてくれ。
当然ヤフーメールとかでいいから。 >>878
とりあえず、お前の情報が無いから、こちらとしても紹介しにくい
メールアドレスでもいいから貼れよ 明日次第だろ。
そもそもお前の先生がNOと言ったらこの話はこれで止まる。 >>880
お前が空手実力者ならOKしてくれる可能性は高いと思うんだけど >>881
俺が実力者の訳ないだろww
寧ろ底辺だよw
実力者なら5ちゃんでこんな無意味な事するかよ。
ハナっからアンチとか眼中にないよw >>882
底辺っつっても程度がある
素人じゃなきゃいいよ
連れてきたこっちが恥ずかしいからな >>882
まぁ、こいつにあんたのとこの道場に来てもらったら・・・
嫌だなぁ〜、俺はこんなの >>884
うん、自分の道場の先生になんの断りもなく勝手に道場に出稽古に来いとか言うような人間、
俺の方の道場に来させる気はないよ。
他の道場生に迷惑をかけるのが申し訳ない。
それにこのスパーは無駄か無駄じゃないかの検証でしかない。
極論すれば負けても構わない。
勝ち負けは所詮相応の力量差で決まる。
相手に型の技は有効であると納得して貰えばいい。
気楽なもんだよ。 >>885
都内なら新宿スポセンで二人オフとかいくらでも
やりようがあるのに、なーんであいつの道場に
出稽古なんだろうな？？
どういう頭してんだ？？
って思うわ。 >>885
基本だけ見れば、素人レベルかどうかの判断はつくし、興味があるのはそこなんだよね
型は役に立つと宣う人間の空手のレベルはどれほどなのか >>882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない >>882
この底辺って言葉が謙遜であってほしい
ホントの底辺が来たらシャレにならない てーへんだ てーへんだぁー
てーへんかけるたかさわるに >>886
素人と2人で会って何の意味があるのか
ホモでも無いし、金取れるわけでもなし、
罰ゲーム以外の何物でも無い
出稽古なら最悪でも練習にはなるからな >>887
不思議な事をいうな。
お前の道場も型や基本をやるんだろ。
何でそう言う発想になるんだ？
お前の先生は型を教えるけど意味はないと教えてるの？
他の道場生も意味はないけど型をやってるの？ >>892
俺は何度も書いてるが、別に2人でやる必要ないだろ？
何人か人間達を集めて検証すればいいじゃないか？
何でお前、そんなに他者を集めるのを嫌がるんだ？
型が役に立つと言う人間の空手に興味あるのなら俺一人見るよりも複数の人間と手を合わせた方が良いだろ。 >>892
まぁ、出稽古なら、まわりに自分のお仲間がいてるから
相手の方が実力が上でも、抑止力になるもんな。 え？この話ってもう終わったの？
現在進行形の話なんじゃないの？？？ >>900
空手の道場の先生の許可を貰えたら進展する。
本来それありきの話。
一道場生でしかないアンチの一存で決めていい話じゃないだろ。 >>901
ホント逃亡の口実だけは立派なのなw
型も同じくらいの熱量でやればいいのに と言うよりも終わってないだろ？この話。
何で終わった事になってるんだ？
お前、昨日出稽古来いとか言ってた本人なのか？
違うのならもうちょい様子みたら？ >>903
別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え >>904
なんか、まるでこの話終わったみたいな前提で話をしてるが、本人の代弁か何かを気取っているのか？ そもそも、こちらはオフ会の方が良いと何度も書いたのにオフは嫌だ、こっちの道場に来い。
と主張したのはアンチ側なんだが？
なら、道場側にちゃんと話つけとけよと言うのは理不尽な話か？
事はただの出稽古じゃない。
その上、アンチもこちらをボコボコにする気満々ときている。
嫌でもそこの道場の主への対応が慎重にしないと最悪、警察沙汰だろ。
違うか？ >>905
こいつがアンチ本人だわ。
ワッチョイが同じだもの。
最初からこの手で逃げる気でやってたんよ。
オフ会から出稽古に来いって言い出したあたりで
多分そうだろうなと思ってたわ。
>>868で、道場主がいるから話通していいか？？
と言っておいて、いいと言ったら、
いないと言い出したり。
だいたい、部外者が出稽古いって自由にできるかっての
どんな道場だよ >>907
あらら、本当だな。
面倒だから一々確認してなかったが……
ちょっとダサくないか？ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01jさんよ。 突然話終わったことにしてからの勝利宣言とか、出稽古マンさすがに恥ずかしすぎ。
まあ他の人も感じてたろうけど、諸々おかしいところがいっぱいあったわけよね。
この違和感つーか現実感の希薄さつーかさ。
出稽古マンは空手やったことないでしょ？だから変な脳内設定になっちゃうんだよ。 俺も出稽古マンは空手やった事のない人間だと思う。
自分の道場では型や基本やっているのに「型が組手の役にたつと主張している人間のレベルを見たい」だとか
道場主に相談もしないで自分の一存だけで道場に5ちゃんの人間、勝手に呼んでその相手に金的有りのスパーで、相手をボコボコにするとか普通に道場に通っている人間なら
違和感しか感じない話。 >>913
OK出たから、簡単な空手歴だけ教えろ
ちなみに俺は松濤館で21年
東日本実業団ベスト16
他優勝経験2回ほど有り 型ヲタは空手やったことのない中拳オタだから、絶対に来ないよ
掲示板だけでも妄想の場所を残してあげなよ それいうなら型アンチは空手どころか格闘技やスポーツの経験の有無すら怪しいわw >>915
なんで今日1日限定？
お前だって本当は昨日返事をする予定だったのを
他人装って終わった事にしようとしていたんだからせめて2日まってやったら？ >>920
ねえ、それどのレス？
相手は流派まで書いてるんだから、あなたも明かして参加しないと >921
904で別人装ってレスしているな。
当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>922
>当人の前提でかいているならわざわざ「アンチの道場」なんて表現はしない。
それ単なるお前の思い込みじゃん
早くオフしろよ お前はこのスレで自分の事を言う時に「アンチの〜」なんて表現するのか？
普通はしないよなw
>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d>>905
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え
>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd>>920
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく >>924
そもそも>>813で自ら型アンチと名乗ってる だからと言って普通自分の所属する道場をさして「アンチの道場」なんて表現するかよw
それも昭和生まれのおっさんかじじいがwww
どこのメンヘラ女だよw >>926
それで、君は何でオフに出ないのかな？
>>474で堀口の技術を解説したり、
>>569で書いている、刻みでダウンするやり方で型アンチを倒せばいい話じゃないの？ >>913の奴も何でダンマリ決めてるのか分からないな
>>820でオフやりたいとか言ってるし、
>>814でドタキャンされた経験を語ってるじゃん
断る理由が無い 43c0-TCuK [118.238.25.193]も4332-SgbD [118.240.214.4]も同一人物の可能性も考えられるけど、
どうなんだろ？ >ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j
さすがにないだろう。
昨日の内容で一気にテンション下がった。
元々俺がやりたいのは今となっては本当に存在するのかも怪しいお前の道場への出稽古じゃなく、
もっと気楽にオフ会と言う形を希望していた。
それに戻す。
もしもオフ会として主催するのなら参加するが、これ以上お前の茶番に付き合う気はないよ。 昨日の時点で、仮に承認の話が出ていたのなら普通に話を進めるつもりだったし、
或は連絡が取れなくて待つだけならやはり普通に待ったんだがな。
俺は、本人か？と聞いてもそれに返事もなく、
さらに最後に「一人二役するよりはマシ」とかただの妄想で自分のやってる事を自己肯定したり。
そんな相手の言う事どうして信用出来るんだ？ >>922
ワッチョイの意味、指摘されてググって分かった口じゃね？？
ID変わってるからバレないと思ったんだろ。
明らかに別人風味で書いてるし。 >>930
気楽なオフがやりたいなら、なんで>>834みたいな書きこみするかな？
それとも別人が書いていて、そいつも雲隠れしてるって事？ >>933
いやいや、流石にそのレスは意味分からんわ >>933
ちゃんと読んでくれ「他人の道場で」と書いてるだろ。
他人の道場で勝手な事をするのとスポセンなりで双方話し合って納得した上で行うのとでは全然話が違うのだが？ >>935
＞型の金的蹴りや関節蹴りをスパーリングでやる
どこでやっても、この時点で気楽なオフとは無縁の内容じゃないのか？ >>937
「仮に」と頭に書いてるだろ。
別にそれだってオフ会で話し合って寸止めにしてもいいし、約束組手形式にしてもいい。
俺は最初からそうレスしてるんだが？
そう言う変則的な細かいルールを作って出来るのもオフ会ならではだが、
それが他人の道場での出稽古じゃそんな余裕もないし、そもそも普通はそこの先生が許さない。
お前はそんな生徒が勝手な事を容認する先生がいる道場知ってんのか？俺は知らんよ。 >>938
寸止めや約束組手で金的蹴って何が証明できるの？
寸止めはちゃんと当たってるか曖昧になるし、
約束組手なんて来る事が分かった状態で受けて何の意味があるんだ？ >>937
オフならやりようだと思うが？？
他人の道場だと道場破り案件だろ そもそも、常識の範疇でスパーリングで相手の金的を潰す意識で蹴り上げたり、
関節を折るつもりで関節蹴り何て普通しないだろ。
やっても軽くだよ。
そんな事を他人の道場でどう言う経緯であれ、そこの生徒に始めて出稽古で来た人間がやれば普通に警察沙汰だわ。
私闘や決闘と指摘されても言い逃れ出来ん。 >>939
そう言う発想なら金カップつけてある程度の強度でやり合えばいいし、
関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込むと言う方式にすればいい。
それでも納得できないというのならもう自己責任で明確なダメージを負うほどの強度でやるしかない。
だが、普通空手を長年やっていればそこまでやる必要なくても解るもんだがな。
寧ろそこまでやらないと解らないのは、それこそ素人でしかない。 >>939
例えば、オフなら少林寺拳法の金的、目つきガードで
参加者で持ってる人から借りるのもあり。
少林寺拳法関連のスレで協力者募っても良いし。
他人の道場でそれはできへんやん >>942
>金カップつけてある程度の強度で
それで手加減して避けられたら、型アンチの勝利になるわけ？
そりゃ納得しないんじゃないの？
＞関節蹴りだって折れる前の形まで蹴り込む
そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
それ以前に当たるかどうかでつまづくのが見え見え >>944
そんなのは当日の流れで決めればいい話だよ。
スパーリングだってライトスパでも十分練習になる。
その延長でフルコンでのスパーリングもあるが、ライトスパで手も足も出ない相手にフルコンスパ挑む馬鹿はいないだろ。 >そんな都合のいい手加減なんて出来るわけがない
そうだな、多分結構蹴り込んじゃうだろうな。
危ないからとりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな。 俺はあくまでもやり方の一つを提案しているだけで絶対出来るなんていうか話をしている訳じゃ無いんだが？
出来るかどうかを確認する為に検証するんだろ？ >>947
＞とりあえず最初は触る程度の強度でやる事をお勧めするがな
それが型がつかえるかの証明と何の関係があるの？そもそも
そんなんで双方納得するわけないじゃん >>949
実戦形式じゃないのに、確認もくそも無いでしょｗ
型ヲタのやりたいオフってそんな内容だったの？ｗ >>950
だから「最初は」と言ってるだろ。
それでお互いの力量差や意識の差を確認しながらやり方変えて行けるのがオフ会。
でも、出稽古だもそんな余地もないだろ。
所でお前、出稽古マンなの？ >>952
最初は、って言ってるけど、そんな練習お前は普段からやってるのか？
思いつきで書いているとしか思えないんだが
>>953
思いつきか実際にやってるかどうかの確認の意味で聞いた >>955
だからそれを検証するんだろ。
ここで出来ると書いてるなんの説得力が？
出来ないと書いてもお前が喜ぶだけじゃないか。
所でレスの書き方が完全に出稽古マンと瓜二つなんだが、お前出稽古マンなの？ >>956
寸止めや約束組手じゃ検証にならないし、
防具つけても結局手加減するなら、それも検証にならない
無意味な試みとは思わないの？
ちなみに俺は違うよ >>957
満足するかどうかは当達次第の問題で、
参加する気がない人間が言う事じゃないだろ？
仮に出稽古マンの所に俺がいってそこのスタイルのスパをして、その出稽古マンを俺が型の技をでダメージ与えたと書いてもお前納得出来るか？
出稽古マン本人だって後から「いや普通に競技の技で別に型の技じゃない」と言おうと思えば言えるぜ？ >>958
いや、検証のためにオフするんじゃないのか？ｗ
当事者の満足がどうとかピントがズレ杉
型の技っていうけど、金的と関節蹴りしか出てこないじゃん
つうか何ていう型で出てくるんだ？ >>959
先ず、当事者が納得出来なきゃそれは検証として成立しないし、逆に納得できるのなはやり方はいかようでもいいだろ。
所詮、参加しない人間は幾らでも難癖言えるからスルーすればいい。 >>960
オフから逃げ回ってるお前が言うことでも無いけどな んじゃお前は他人装って叩く行為をする相手を信用できるのか？
こちらは当人か？と書いても返事もしなく、取り敢えず待ってみたら？と書いてもこちらを叩くレスをする人間を。 そして当初から俺は、出稽古はオフと違うと主張してきたぜ？
あれは何度もオフの方を希望したが出稽古じゃないと嫌だと言うから当初、それに合わせようかと思ったが、
その気持ちも今じゃ完全に萎えたわ。
なので当初の主張通り、アンチがオフをやるなら行くぜ？ >>962
だから他人装ってないじゃんｗ
証拠も無いし
そこに拘るアンタもおかしいよ >>963
要はさ、ルール決めて安全にやりたいだけでしょ？
だったら最初からそういう風に頼めばいいんだよ
注文つけるだけで主催しないお前が言えることじゃない >>964
無理だろ。
流石にあの内容で、他人装ってないなんて通らんぞ。
ならなんで最後に「一人二役やるよりははマシ」何て捨て台詞吐いたんだ？
他人装うつもりなければ普通はその時に否定するだろ。
流石に今更そんな言い分、誰も納得せんぞ。
勿論俺もな。 既にファイナルアンサーが出てるけど色々危険で試せない＆部外者初級者に悟らせない為に型稽古は必要って気付かんもんかね? >>968
アンチは気づいたら死ぬ病気にかかってるんだよ 因みにオフやるのなら連絡くれ。
ヤフーメール作っておいたから。
主催はアンチにして貰うがその協力はしよう。 >>973
金取れるセミナーでも無いし、俺がそこまでやる義務無いよ
結局、空手やったことのない中拳ヲタだったってオチかよ >>974
一体どう言う理屈で中堅オタになるんだ？
お前の中では空手実践者で型は組手に有効と言う人間は存在しない事になってんの？
お前の先生はなんて教えてんの？ 型アンチ全般に共通して言える事だが、一々発言が極端。
0か100かじゃないと納得しなくてその中間に何の価値も抱いていない。
何で？ >>974
おっと〜、やっぱりお前、胡散臭いと思ったら・・・ >>951
俺もびっくりしたわ
そんな約束組手レベルの話なら、普通の空手道場でやるのにな
型アンチはそれを勘案した上で型はやるだけ無駄だと言っているわけで、それが分からないって事はホントに空手の稽古をしたことが無いと言っているようなもんだな
オフで素人レベルの集まりでやるより、空手の先生に見てもらいながらやる方が絶対に安全だし、万が一の怪我の対処だって素人の集まりは責任取れないだろうし
最近でもネットで話題になったやつあるでしょ？
足払いで頭を床に直撃したやつ
意識低い奴が主催するとああなるんだよ >>975
空手経験あるある言っといて、未だに流派や空手歴も出ないからさ
極め付けは馬鹿の一つ覚えみたいな金的蹴りや関節蹴り 昨日、他人に何なりすまし失敗して良くそんなドヤな感じレスできるね。
感心する。
馬鹿すぎて。 流れが速過ぎる上に話が入り組んでてなあ・・・
誰か今までのあらましを三行で説明してくれ >>981
そんなに複雑じゃないよ。
いつもの型アンチが他人のふりするの失敗して暴露されて今に至ってるだけ。
内容的にはオフは嫌だ、出稽古なら良いとかあるけど大して大事な話でもないからそこはスルーすれば良い。 >>974
金取れるセミナーって、どっちかって言うとお前が
教わる側だろうに 型アンチの焦りぶりが色々とヤバイ
こうなってくると可哀想になってくるな >>927 >>928の書き込みのお陰で型ヲタの生態が掴めてきたわw
型ヲタの逃亡劇は笑える >>985
自分で筋を通さずに逃亡って、出稽古くんは今日も笑いを
提供してくれるなぁ〜 >>985
他人のふり失敗しだ自分の醜態もさぞかし笑える事だろうな。 金取るセミナーやりたきゃ最低でも実業団で優勝とかの成績なきゃ無理だろ。
一体このアンチは何をいっているのやら。
こいつこそ中堅の成りすましなんじゃないの？ アンチ逃亡でお流れか…
失望したよ
>>914は嘘なのか？ 型アンチは虚言癖やら自演失敗やらで散々だな
普通なら恥ずかしくて暫く出てこれないところ >>989
お前が空手経験者なら話は別だが、誰が好き好んで素人のおっさんと会うために準備してやるんだよw
お前みたいな全部人任せのやつは絶対弱いよ >>993
その前にお前が他人装って出稽古の話題自体を終らせようとしてるじゃん。
その失敗を誤魔化そうとしているようにしか見えんが。 >>986
筋通してねえのはお前らだろう
それが人に物を頼む態度か？w >>996
もうね、突っ込むとこがそこしか無い時点でお前の敗北だよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 4時間 25分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
