空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107（実質108）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>759
相手が動画だして解説してるんだから
あなたもこの試合のこの場面と動画挙げて解説しないと なんか、動画を貼るのが偉いと思ってる人がいるけど（しかも自分のじゃない）
重要なのは真実を語る事だからな
型信者はそこを履き違えてる 真実を語る？
それこそ何かの「信者」の発想だろう。
真実に至るには、証拠を提示し精査し議論を深めるべきだろう。 >>762
えらいというか
堀口の脛が当たってたというあなたの印象に対して
結局脛は当たってなかったっていう｢真実｣が>758の動画から明らかになった訳でしょ
動画を貼ってみんなでああだこうだいうことでより真実が明らかになる訳だ
あなたは腰から落ちるスリップダウンはあると印象で語ってるけどそれも思い込みかもしれない
だから腰から落ちながらスリップダウンしてる試合の動画を貼ってみんなでああだこうだ言って新たな認識を共有すればいいんじゃないかな？ >>764
動画をいちいち貼らないと思い込み認定されるのか
面倒くさいな
それに動画貼ったところで議論になってないし、貼った本人が騒いでるだけじゃん >>765
しかし実際堀口の脛が当たっていたというあなたの印象が｢思い込み｣だったことは>758の動画を見て納得したんじゃないですか？
あなたが動画を貼った結果、仮にスリップダウンは腰から落ちるものではない、と認識が新たになればそれは素晴らしいものだと思いますよ 勿論、動画が全てじゃないけど何もソースないのなら好き勝手言い続けられよね。
だから議論って発言のソースを求める事が良くあるわけで。
別に動画じゃなくてもいいよ、信頼性の高い人間の記事やあるいは格闘メディアとかでもいいかもね。
とにかく何もないよりかは遥かにマシ。 >>759
>スリップダウンも腰から落ちることはあるよ
足が汗とかで滑って腰から落ちる事は確かにあるけど、
両足で踏ん張れる状態なら未だしも片足立ちの状態で顔面をプッシュ気味のパンチで押し込まれて、どうやったら腰から落ちれるんだよ。
相当な体重差ない限りは頭か背中から倒れるぞ。 どちらの意見もわからなくはないけど、そもそもの前提がちがうんだよなあ
空手は武道だよ？武道の目的は修練を通して人格を磨くというもの それが教育目的に普及するにあたり原型となる武術から殺人につながる決定的な部分を排した
組手で当てない 剣道なら斬らない、という部分
だから武道がそのまま合戦に使えると考えるほうがナンセンス
だから組手試合を見て寸止めは威力がないというのもおかしいわけ
だけど、そのことがわかっている空手選手は多いし、それを補う訓練をしているひともたくさんいる
その最たるものが堀口選手なんでしょう
もうひとつは、実戦？と形式が違うからといって使い物にならないというのも早計
剣術でいえば、江戸時代の訓練は真剣ではなく木刀やふくろ竹刀だった
俺も剣道10年したからわかるけど、木刀と真剣は勝手が違うし、一見その訓練は意味がなく見える
しかし明治維新の際の合戦では長年真剣による訓練をしたわけではない抜刀隊が猛威を振るった
これも武道を容易に実戦にアジャストしたと考えられるし、現代の空手もそれができると考えられる 型アンチが余りに旗色が悪いから話題を変えようとしてるな。
以降、型アンチの文字通り自作自演劇が始まるのか。 >>768
自分で後ろに倒れてみれば？
妄想ばっかり語ってないでさ >>772
片足立ちして顔押して貰えば？妄想ばっかり言ってないで。 それがいい、アンチは蹴りのフォームの途中で顔面を押して貰えばいい。
それで自然に腰から落ちれるものなら落ちてみればいい。
前々から感じているけどアンチって試合の経験ないだろ。
少なくとも顔面有りの打撃の試合は。 >>774
おれはやってるぜ！！
って言ってるやつのカウンターの定義が
素人のとんでも定義だからな 型ヲタクは無駄にプライドが高いからな
実力相応のプライドなら誰も文句は言わない
弱っちい刻みしか出せないくせに、堀口の技術解説なんてしようとするなよ、バカなんだから >>517は、
>>595のように刻みでダウンされたチビガリ雑魚 >>777
型ヲタは空気しか相手にしてないから
どうしてもアンチとは話が噛み合わないんだよｗ
型ヲタは対人相手に少しは汗を流したほうが良い これこれ、こういう妄想
>779
型肯定派の稽古って型の独演しかやらん
と思ってるバカ 型肯定派というより、型妄信派だよねw
なんたって、型の話全く無いからな
寸止めの話ばかり >>780
そう思われても仕方がないよ。組手やってるとは思えないよ とりあえず俺に刻みとカウンターの刻みを入れに来てよ >>784
>>785
お前はお前でいい加減、自分の動画を教えろや >>784
このスレの元凶のアンチ引っ張り出せる？
それならオフやる価値がでるよ。 完全無敵の位置からウンコ投げるだけですか
そうですか >>791
今から動画を上げろと言ってるんじゃない、
お前が既に上げてるものがあると言うから
じゃぁ見せてくれと言ってるんだが？？ 寸止め出身の亀田が極真出身の那須川にボクシングで負けたという事実 結局、型ヲタって動画すらアップできないんだよねｗ
オフする気概があるなら動画位楽勝でしょ？ >>787
オフでショボいやつが出てきたら時間を無駄にするだろ?やっぱどれくらいの実力か見たくなるのは当然じゃない? >>800
俺は伝統素人だけど名無しがポジショントークすんならそれなりのもん見せるべきじゃねえのか >>801
いきってるコテハンの実力をみてみたいじゃん ハジメだったら平気で自分が映ってる動画のＵＲＬを紹介して見せるけどな 実力なんてありはしません
ただ趣味で遊んでるだけです >>803
なんでか避けるんだよなぁ〜
多分、嘘こいたんだろ >>805
いや、ウソじゃなくて実際にネット上にあるよ
ただハジメは趣味で遊んでて動画見せろって言われたら即答でＵＲＬ教えるけど
同じ趣味で遊んでる猿田は動画見せろって言われたら尻ごみしてダンマリなだけ
そこら辺がハジメと違って限界なんだろうな Twitterからみれるて
つか動画で実力とかわかんのかね？
実際オフるのが良いでしょ 猿田とのオフは正直何のメリットもない。
猿田がこのスレのアンチ引っ張ってこれるのならそこにメリットは出るが。
後、猿田のアンチが必ずしも伝統派の人間とも限らんだろ。
方々で衝突繰り返してるんじゃないの？猿は。 衝突なんてしてないが
出来るなら実際オフでみせてって事です >>809
ゴミ過ぎてやっかい扱いされてるだけだからな 型ヲタは糖質だから相手にするだけ無駄
型そのものと存在価値が同じ >>813
その場合、主催出来る？
俺は過去にこのスレじゃないがアンチ伝統派とオフの話になって連絡取り合ったけど結局当日ドタキャンされた経験あり、
他にもドタキャンされてるケースもいくつか見ているので、
もうアンチとのオフは本人が主催するでもなければ信用しない事にしている。 >>814
当然、空手着は持ってるんだろうな
オフの内容にもよるけど、俺の通ってる道場に出稽古って形なら問題ないよな？ >>815
出稽古とオフじゃ全然違うだろ、アホなのか？？ >>815
道場に出稽古と型が無駄かどうかじゃないかの検証は別物だろ。
出稽古先の道場で練習していい汗と痛み？感じて満足は出来るだろうが、それと型の何を検証するんだ？ >>819
アンチと一度ちゃんと型の技に関してやり取りできるのならやりたいけどな。
それがスパーであってもいいし、約束組手形式でもいい。
アンチは逆にどうやって型の検証を考えているんだ？ >>821
その身体を極端に傾けて打つ刻みは、
使いこなすには結構高いフィジカルが必要なので、学連や実業団の上位の連中でないと難しい。
俺も過去にトライしたけど、結局普通の踏み込む刻みに戻した。
飛ぶ前蹴りは俺には無理だ。
真似だけは出来るけど試合で使いこなせるレベルにはなっていない。 >>817
お前さんの経営してない型をしんし道場に出稽古にいって
なにを検証するんだ？？
道場破りでもさせるつもりか？？ >>820
別に組手の時間にそれやればよくない？
はっきり言って型ヲタのために別の時間作るの面倒なんだわ >>823
一応、型はあるよ
型ヲタのくせに他流の型はやりたくないっての？ >>821
簡単に出来そうな気がするけどな
刻み側の手で押し込んで、逆突き側の手でフックを出してるだけじゃないの >>825
>>824
>>826
自分のとこの稽古を無視してやるのか？？
初めて来た人間が？？ >>827
いや、基本や移動稽古、型はやってもらうよ
黒帯なら簡単についていけるだろうし、問題ないだろ >>828
お前が自分の判断で勝手に型を否定していた事の責任を
関係のない道場の他の人間達も巻き込むって事だぞ、今お前が言ってる事。
ちょっと頭おかしいんじゃないのか？ >>828
で、他流の型や基本をやってそれがお前が型を否定する事の解消に繋がるのか？
それともそんなにお前の流派の基本や型は糞だというのを体験させたいからとかなのか？ >>830
だから、組手の時間に、その型の技とやらを出せばいいじゃない
それとも、やっぱり型は役に立たないって事？w >>829
別に巻き込まなきゃいいじゃない
俺と組手してる間に出来るだろ >>814
今までの書き込みからして、逃げたのはお前っぽいんだがな >>824
他流の道場のスパーリングで関係ない相手に自分の組手をやれとという事か？
例えば俺が型の金的蹴りや関節蹴りをスパーリングでやっていいと言う事か？
初めて行く全く関係のない見ず知らずの道場の人間達に。 >>834
そういう危険な技は俺にかければいい
当然、こっちもボコボコにしてやるけどな >>835
お前一人にかけたところで、他者の道場でそんな事をやれば嫌でも俺が道場破りみたいな目で見られるんだが？ >>837
集まる時はどうやって集まる？
そもそも俺一人だけの参加か？
他者は参加させちゃいかんのか？ このスレの型アンチの道場に行くとなると多分興味持つ他の人間達も出てくると思うが？ >>838
問題ない
当たるほうが悪いという方針だし、寸止め抜きの組手なんて普通にやってるからな >>840
空手の素人は参加させるつもりは無い
邪魔だからな どうにも嘘くさいな。
自分の所の門下生が勝手に金的蹴りや関節蹴りの攻防やって本気で殴り合い初めても何も言わない空手の道場なんて聞いた事ないが。
お前本当に空手やってんの？ >>848
何でその人間達が素人だと思うんだ？
そこまで行ったら完全に他人の道場への出稽古でオフでも何でもないな。 >>844
逃げる口実が欲しいのか知らんけど、そんな蹴りはそもそも当たらない >>845
書き込みがいかにも素人くさいからな
お前含めてw >>846
俺にはお前が最初からやる気無いようにしか見えないけどな。
いざとなればドタキャンする気満々だろ。
このスレの為に時間作るのが面倒くさいからと言う理由で自分の所属する道場巻き込む人間何で初めてみた。 >>847
俺も素人か。
なら、俺もお前の道場には行けないな。
となるとお前とスパーするにはお前が何処かの体育館か公園でやるしか無いんじゃないか？ >>848
そうやって、いつも逃げてきたんだなw
わかるわかる
で、終いにはネットで勝利宣言
型ヲタって下らねえ存在だな >>850
逃げないよ？
アンチが本気でオフやりたいのなら主催してくれればいい。
俺は最初からそう言ってるけど？ >>849
空手着持っていれば何の問題も無いよ
そうでもなきゃ俺が素人を虐めてるみたいになるからな アンチが、素人は参加させるつもりないなら俺も参加出来ないと言う事になるじゃないか。
俺も空手の素人なんだろ？ >>852
なら、道着持ってる他者も参加していいって事だよな？ >>853
素人じゃないって言うのなら空手着くらい用意出来るだろ
難しい要求は一つもない >>856
事前に連絡？このスレで他の参加者募ったら駄目なのか？
参加条件は空手着を持っている事。
で良いんだよな？ >>857
他力本願にも程があるな
お前の知り合いだけでいいだろ >>858
それならお前も大々的にオフを主催して、
型アンチと型信者を集めてやればいいじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
