和道流空手道を語る3
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和道流空手道の理合についてなど語るスレです。
前スレは粘着質な誹謗中傷被害にあったため、ワッチョイ付きで立て直しました。
犯人について詳しくは>>2以降のテンプレで
和道会、和道流柔術拳法についてもここで。
次スレは>>950の方が立ててください。
その際、本文の頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入力してください。
和道流空手道について語る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533022271/l50
和道流空手道について語る2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1541067049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 逆に部位鍛錬やる道場なんてないと信じて疑わないとかすごいね
ミット打ちやってる道場だってネットで調べても簡単に見つかるのに 今試しに調べたら一瞬で出てきたぞ
http://7men.tokyo/keiko-gaiyou/
稽古内容書いてる団体の方が圧倒的に少ないっつーのに ミット？じょうだんやめてくださいよ、たかが和道流なんですから。 どんなミット使ってるの？って質問したつもりだけど、日本語分からないかな？
どういう種類を選ぶかによって、エアプかどうか分かるんだが ミット打ちやるかどうかが問題で俺んとこで何のミット使ってるかとか関係ないから
こんなロジックもわからないのか
もう前からだけど苦しすぎるからいい加減諦めろよお前 >>614
少林寺で使うミットと空手で使うミットも違うし、寸止めで使うミットとフルコンで使うミットも違うよ
素人は全部同じだと思ってるんだろうけど、明確な違いってあるからね 和道流空手そんなに弱いんですか
強い人たくさんいましたよ
スーパーセーフがへこむ
身体がくの字に曲がる
黒帯の蹴りの速さハンパない >>617
ないですねー。それ夢ですね、よく眠れたでしょう。 >>609
普通のキックミットと普通のパンチングミットの他に最近は両面のキックミットとパンチングミットも購入している。
この両面のミットはかなり使い勝手がよく、色々なバリエーションも組めるので、当道場では
今後このミットを増やしていく予定。 ただ、打撃力の育成ならばやはり巻き藁が一番良いと今でも思う。
あのしなりは実際に人体に打ち込んださいの感触に近い。
サンドバックやウォーターバックよりもいい。
後、攻撃が出来る面積が小さいのもいい。
下手に力んで打つと小さな的だと意外に芯を上手く打ち抜けない。
特に上体を傾けない基本通りにフォームでうとうとすると初めの頃は中々渾身の突きを打つ込むのは難しいだろう。
これは、やった事のある人間ならば解ると思う。 >>621
巻藁はそれなりに効果はあるが、一番では無いだろう
打ち込んだところで衝撃が軽いし、ボディブローの威力を高めるのはサンドバッグの他に効果的なものは無い それぞれ用途が違うのにな。
最初は、巻藁やらないほうがいいと思うわ。 >>616
知ってるよ
で？
その情報クソどうでもいい 他人を誹謗中傷すればごまかせるとでも思ってるの？
お前は簡単な質問から逃げてるだけ 本当に和道流空手やってれば、サラッと答えられるはずなんだけど、恥かくのを怖れて答えられないらしい
さすがエアプ武道家だなw >>610
ミット打ちの目的が部位鍛錬だと思ってる時点で話にならんなw >>628
ミット打ちと部位鍛錬は別の流れだろ相変わらず文盲だな >>626
お前なんなの？ミットによって用途が違うってこと褒めてもらいたいの？
和道でミット使ってる道場があるって話とミットの種類俺がさらっと答えるって話は全然違う軸だから相手にしてないだけなんだが？
呆れるほど頭弱い奴だな 自分とこでミットと砂袋使ってるって一言言っただけでこんなクソどうでもいいウザ絡みを続けられるとは思ってなかったわ
暇なやつもいるもんだ 和道はそんなフルコンまがいな鍛錬を取り入れるはず無いのにな
素人には分からないらしい 稽古内容にミット打ちと書いてあるウェブサイトまで載せてやったのにダメだこいつ
もうコピペで対処するか 今日日、伝統派用のミットも販売されてるのに何で和道流は
ミット打ちをやらないと頑なに思い込んでいるのか？ 自分の使ってるミットが答えられない雑魚が何を言っているんだ？ >>637
両面ミットって伝統派空手のメーカーが販売している伝統派空手の練習用のミットだけど
この様子だと存在自体を知らなかったよね？ ん？何でそう言う発想になるんだ？
当然、他の形状のミットも販売されてるよ。
どうやら考え方が随分極端な人のようだ。
ただ自分の無知を棚に上げて他人を非難すると言うのはどうなんだ？ >>640
恥を怖れて小出しかよw
さすが脳内空手家だ >>637
お前なんなの？ミットによって用途が違うっての知ってること褒めてもらいたいの？
和道でミット使ってる道場があるって話とミットの種類俺が答えるって話は全然違う軸なんだが？
稽古内容にミット打ちと書いてあるウェブサイトまで載せてやったのに理解できないとは絶望的に頭ダメだこいつ >>636
このスレで本当に和道流やってるっぽい人の書き込みでミット打ちなんか流派ごとやらないって主張は皆無だからいろいろお察しなんだな >>641
小出しも何もwちょっと調べれば分かる事を何も調べもせずに頑なに自分の思い込み
だけで他人を非難していた人間の言うことか？
お前がこの世界の中心でも何でもないんだから、
こちらがお前の為に1から10まで丁寧に教えてあげる必要なんかないよ。 >>643
本当にやってれば普通はそういう認識だよな。
ミットをやらない道場はあったとしても、ミットをやらない流派何て聞いたこともない。 >>644
1どころか0.5も質問に答えてないんだが
これだから脳内空手家は困る >>646
頭が異次元のお前じゃ理解できないかもしれないが答えは出てるよ。
俺も答えたし、その前にも和道の人も答えている。
絡み方が、型はやるだけ無駄スレのアンチのまんまなんだが、
お前あのスレの常連のアンチだろ。 >>646
ミットによって用途が違うっての知ってること褒めてもらいたいの？
和道でミット使ってる道場があるって話とミットの種類俺が答えるって話は全然違う軸なんだが？
稽古内容にミット打ちと書いてあるウェブサイトまで載せてやったのに理解できないとは絶望的に頭ダメだこいつ >>648
脳内空手家にとってウェブサイトの情報が命綱って事だけは理解したわ まあ、さすがに砂袋をやってるとこは見つからなかったらしいがな
死んで反省するべきだな >>650
ミットによって用途が違うっての知ってること褒めてもらいたいの？
和道でミット使ってる道場があるって話とミットの種類俺が答えるって話は全然違う軸なんだが？
稽古内容にミット打ちと書いてあるウェブサイトまで載せてやったのに理解できないとは絶望的に頭ダメだこいつ なぜミットなんかにこだわるのか
どのミット使ってもたいして変わらんと思うが
約束組み手を極めるべきなのでは >>651
砂袋をミットだと思ってるのは、お前の脳内道場だけじゃない？ >>656
ミット打ちと部位鍛錬は別の流れだろ相変わらず文盲だな 和道流の道場を4〜5つ出稽古したことあるけど、部位鍛錬なんてやってるとこは皆無だったな 4つ5つのクソみたいなサンプルサイズでそんなものはないと言い切っちゃうなんてやっぱり頭弱いな フルコンで砂袋ってのは聞いた事あるけど、和道流では聞いたことないな
つうか直接打撃じゃないのに拳鍛える意味なくね？ >>660
その手の意見は、時々ネットの世界で主に伝統派に否定的な人間から或いは、他流の人間達方見る意見だが、
多くの伝統派空手の指導者達は、伝統的な技法と競技の技法をイコールとして考えていない。
競技組手だけを目的として空手を指導している指導者も何割かはいるが、
それ以上にやはり別物として指導している人間達の存在も多い。
（だからこそ今でも各流派の指導員講習会などでは競技以外の技法や型の指導が行われている筈だ）
その辺の塩梅は、競技主体でやって来た人間達にはちょっと理解しづらいのだろな。
と理解している。
巻藁などを突かせるのは、その点で言えば空手の稽古の為。
という事になる。
私自身も競技組手と伝統技法は分けて考え、そして指導している。
どちらに重心をおくのかは、やる人間達に任せている。 最も巻藁突き自体は競技に全く活きないかと言えばそういう事もない。
ただしく巻藁突きを行う事で無駄な力みが削ぎ落とされていく。
小さな的の芯を撃ち抜くというのは意外に難しい。
特に自分の真正面に小さな的を置いた場合、ちゃんと自分の正中線上の小さな的を力んで突き抜こうとすると
芯を外しやすくなる。
巻藁突きは、部位鍛錬という側面もあるが、私はどちらかと言えば基本の突きの際の正しい体の使い方を体に覚えこませる稽古とういう理解である。
若い頃は自己満足に数だけ突いて拳ダコを作って一人悦に入っていたが、ある時、和道の高明な先生に
「お前、そんな立派な拳ダコ作っても当たらなきゃ意味ないだろ（笑）」と笑われた時にある種の気づきがあった。
その方の拳も立派な拳ダコがあったが。 寸止め空手家が巻藁突くのは多少は意味あるけど、砂袋は全く意味無いってことだな 砂袋に関しては、好き好きとしか言いようがない。
脛や裏拳を鍛えたいならサンドバックでもある程度代用にはなる。
元は剛柔流系の流派が部位鍛錬で使うのが始まりと聞いたが、
現代ではフルコンタクト系の空手流派が競技の影響で良く使う。
沖縄の空手では元々は脛を使った蹴りはないので、
今でも一部の流派が使っているだけでそれこそ、木の柱や壁などを叩いて、
部位鍛錬をする流派もある。 剛柔流系と書いたが、正確には那覇手系と書くべきだった。 >>645
>>643
>>645
(ﾜｯﾁｮｲW 9fbb-fE/g) と(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-uGn6）は同一人物の自演かな？ 拳立てやらないのは空手ではない
空手は素手だから効く
和道流やってたけど師範の人がしっかり教えてくれた
和道流空手いつから今みたいになっちゃったんですか 和道流に限らず空手で言える事だが師範の人の友達が黒帯になっちゃうんだな >>677
師範よりもご自分のほうが出来ているものですよ。安心してください。 >>678
まじっすか！
生まれて初めて言われました 保守ついでに
ちょくちょく話に出てる柳川先生の事なんだけど・・・
先日ちょっとした酒の席があって歓談してる時ポロっと柳川先生の名前を出したんだけどその時「え、誰それ？」みたいな反応された
お前誰の話してんだ、みたいなまるで最初からそんな人物は存在していないかのような感じで・・・
もしかして和道の中で柳川先生はタブー扱いなのか？ 柳川先生の「空手の理」シリーズは学ぶところが多かった。バーベルを足で抱えこんで懸垂したとか、でかい相撲取りを押し込んだとかの話はにわかには信じがたいとは思ったが。 >>681
実践者にとっては、どうでもいい存在ではあるな
つうか、誰それって聞かれたんなら力説してやればいいじゃん >>681
関東の和道会なら先生方なら少し前まで所属していたので当然、名前も人柄も知っているが、
それ以外の県の和道会の人間達となれば、正直マニアックな存在となる。
和道流に至っては完全にマニアックな存在と言う認識になっている。 和道会と和道流連盟は、どっちの方が技術や指導内容は優れているんだ？ そんな事は決して無い。
和道流でも道場単位で全空連に加盟しており全空連の競技の練習を重視している所はいくつもある。
逆に和道会でも和道会の大会にしか道場では参加してなく全空連の方は個人の判断で出ており、
稽古も形や基本組手を良くやっている道場もある。
結局その道場の方針でしかない。 古流に寄ったほうがいいですよ。
スポーツ空手は10年で飽きます。 >>683
一見とぼけてる風だが声のトーンからネガティブ感を示してるのが明らかで・・・
おまけに相手は師範で空手部の先輩後輩の関係でもあるからとても力説できる雰囲気じゃなかったw（話を引っ張ると険悪な状況になってた可能性大）
>>684
こっちも会のほうだから知らない訳ではない筈、ていうか以前家にお邪魔した時本棚に「空手の理」があったような記憶が・・・
上記の事から（和道会から離れた事も関係してるかも？）柳川先生には触れちゃいけない存在になってったのかと・・・ >>691
別段、柳川氏はそんな触れては行けない存在では何でもないと言うのが正直な印象。
強いて言えば和道の人間にとっては評価の難しい存在では有るが。
技術は大分、自己流になっており技もけして上手いとは言えない。
ただ、今では数少ない開祖から直接学んだ人でも有るので大ぴらに否定、馬鹿にするのは失礼になる。
また、和道流のスタンダードな技ではないが、それ自体はよく研究されておりけして馬鹿にした物ではない。
ま、本が有るとは言え誰が買ったのか解らないケースもあるので一概に君の先生？が柳川氏を知っているとも限らない。
当道場でも古い先生は知っているが若い人間は殆ど柳川氏を知らない。
仮に君が住んでいる場所が東京意外なら尚更であろう。 >>691
空手界における身体操作論の先駆者だけあって和道流・会を問わず全国的にその名が知れ渡った人物である。
(現スレは勿論のこと過去の和道流スレにおいて挙がる個人名の中で柳川氏だけ飛び抜けて多いことが証左)
著書並びに専門誌での登場回数が多いこともあって他流派、フルコン、他武道・格闘技においても圧倒的な知名度がある。
その証拠に他スレにおいて、和道系の師範で柳川氏以外の名前が挙がることは稀である。
(挙がったとしても村瀬・西村氏であって他は皆無に近い)
柳川氏の理論は打撃武道・格闘技全般で参考になるが和道実践者には特に有益である。
しかし和道の指導者の多くは競技空手をベースに指導しており、競技の最新テクニックには興味を示しても、和道流本来の技術は習得することが困難であること及び形骸化していない技術を習う機会が殆どいないこともあって関心を持つ者が少ないのが現状である。
(昇段審査対策と割り切って基本と形を指導している指導者もいる)
それゆえに柳川氏を知らない或いは興味がないのではなかろうか。
さらに言えば空手家は「我こそ一番」「柳川が言っていることは私も知っている」｢俺が師事する先生こそ最高｣といった思いが強いゆえ柳川氏の知名度と独自の理論・活動を妬んで面白く思わない連中がいることも確かである。
これらが要因となって、その場の雰囲気が、そのようになったのかもしれない。 >>693
スレの書き込みを根拠にしてる時点で偏ってるよ
何という被害妄想と陰謀論だ
5chにハマるとこんなクズに成り下がるんだな 全然関係ないが、和道流と一緒に習うとしたら、合気道と古流柔術どっちが合いそうかな？ しばらく剣術を併修してから、合気道がいいんじゃね。 合気道って実戦で役にたつんですか
婦人警官が習ってるくらいだから役にたつのかなぁ 合気道はすごく意味ないです。柔道やったほうがいい。 和道流に「1挙動で動く」以外に突きなどを相手に見えにくくする技術体系があれば教えてください。 馬鹿が荒らしたせいで参考になる意見書き込んでくれる人まで消えてしまった… わ、和道流も大変なんだな…。
秘伝に出てたし 面白そうと思ってきてみたが >>701
ここ最近、仕事やらプレイベートやらで色々と忙しく5ちゃんから離れていた。
>>693
恐らく柳川氏の知名度が全国的に他流の人間達にも知られていたのは、
10年程前までで、ここ数年は懐かしさすら感じる人達も多いのではないだろうか？
元々、マニアックな存在ではあったが現在ではそれなりな年齢の武道愛好家か、或いは相当にマニアックな人間達くらいしか
存在を知らないかと思う。
少なくとも今の20代以前の武道修行者達の大部分は氏の名前を知らないのでは？
過去にも書いたが、柳川氏の技は本人の研究によって練り上げられた物であって、
そこにはかなりの独自色が存在する。
基本組手１つとっても宗家や和道流の他の高段者の物と比べて明らかに身体操作からして相当に癖がある。
ので、和道流の中ではどちらかといえば異端に近い存在ではある。 >>700
突きを相手に見え難くする技となると幾つか存在する。
１つは下からの軌道で相手に突く事。
これは、基本の飛び込み突きや基本組手でも見られる。
真っ直ぐに近い軌道で突くよりも下から上に自然なカーブで突く方が人間の目は初動を捉え難い。
現代の競技組手でも下からの軌道の突きは有効な突きの１つとなっているので効果は期待できる。
次は順突きの突き込みだろう。これは正確には突きを見え難くする技とは少し違うが、
上体を大きく前傾する事で突きの間合いが更に伸びる。
踏み込みからさらに拳二つ分以上間合いが伸びるので正面に立つ相手は間合いを読み違いやすくなり
当たりやすくなる。
他に和道的な技法で突きが見え難くなる物となると基本組手の中で使われる、
避けと攻撃を同時に行う技法になるだろうが、これは先に挙げた一挙動の技とも通じるので省いた方が良いだろう。
後は、他流にも見られる空手としての普遍的な技術になっていくかと思う。
いわゆるノーモーションの突きや寄り足等はこれに該当するだろう。 わし和道会だけど、和道会の某重鎮の先生に柳川さんの事聞いたら「知らん」と言ってたぞ
つべの動画見せたら「こんなのは和道じゃない」とも言ってた
殆ど我流なんじゃないの 後、学連で実績がない人はあんま相手にされない
柳川さん選手の実績ゼロでしょ 本土空手のガンは割と学連だと思ってる。
学生向けの競技空手で上位に行ったやつが、そのまま実業に行ったり、OBとして指導者に回ってる構造。
学生向けの競技しか知らんから、膝腰にめっさ負担がかかる若者向けのカニ組手スタイルを壮年の白帯に勧めたり、威力のない顔芸とスピードだけの形がはびこる。 >>708
その威力の無いスピードだけの技が伝統派空手の極意みたいなもんだから、それは必然的にそうなるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
