空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あの十二本組手と同じ内容を、最近になってどっかの若いアメリカ人が作ってyoutubeで公開したらやっぱスゲエって思うのかな？
俺はそうは思わんねえ。みんな本部が作ったから凄え凄えって過大評価してるだけじゃね？ 普通ちまたで溢れてる型分解って受けが攻めの行動を待って協力しないと成り立たないんだけど
一二本組手の方は受けの二動作目三動作目に対応してるのが実戦的と思った
他の型の解釈にしても二挙動じゃなく一挙動で入って当身入れてるし他とは一線を画すかと 大した教えじゃないですよ、型自体もつまらない、
あんなものをありがたがるというのは、
それほどに型空手にはくだらないものしか無いという証左なんです。
本部なんて暇だったんじゃないですか。 （:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） ところでFacebookは営利目的ではないから、
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 写真の2次利用しても法的罰則はないよな?
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 加工すれば、なおさら問題ないよな?
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／（ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U . ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ （ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: . ）＜ そうです。
／ （ ::::::::::: ;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼ 私が 櫻田水月 のネカマ元
／ ' "'' ､（ : _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ :::::::: . ） ＼ 極真作家の 小島一志 です。ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
／ , - 、 ,, `ヽ（ _____ ￣` ' - ＿ , . ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちょっと待ってくれ。
君たちがコジがネカマを演じてると疑う気持ちもわからないではない。
コジの会社は過去にパズルブックのベストセラーを連発し、「謎解き」を仕掛けてきたウイットのある男だ。
俺も最初は水月ちゃんがコジの成りすましでなんらかのクイズを出してるんじゃないかと思った。
でも解析ソフトを使って彼女の文章を分析するとコジの文章との特徴一致が全くなかった。
別人だよ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1687323431413431 松村宗棍が武士は神速を貴ぶとか正拳突きを45度の角度で打ってたとかの理由が本部組手見てたらよく解るって感じかな?
勘違いかもしれんけど まぁでもたしかに、正拳突きってまっすぐでは打たないですよね。
敵に向かってまったくのゼロ度というか、そういうのはおかしいですよ。
直突きと言っても、それは直線的に突いているというだけで、
敵に向かう角度のことでは無いわけです。
空手ってこういう初歩的な誤解のくりかえしですよね。
だからお寒いんですよ。 >>956
>正拳突きを45度の角度で打ってた
それ、誰が言ってたの？ >>946
＞そもそも駆け引きのやり方が「秘伝」となってるってことは
＞大多数の人間は初心者レベルのままってことじゃん。
その通り。だから戦えない人が多いんだよ。
実際に凄い技が使えても、戦えばみんな弱いだろ？
つまり、そういうことだ。
肝心の駆け引きや戦い方などが秘伝だから教えてもらえないから。
＞剣道とかの競技日本武道はすぐに教われるのに
スポーツ競技はそうだろうね、試合で結果出さなきゃいけないから。
武術は殺し合いが前提だから、滅多な事では出来ないし
師匠だって何時、弟子に裏切られるか分からないから
本当の事は例え実の子供にでも教えない事がある。
ましてや他人には何十年も付き合って最後の最後に、
独立する時に教える事もある、位だよ。
戦乱の時代でもそう、自分の子供か親族に一人生き残りがいさえすれば
その子に、最後に、あるいは自分が死ぬ前に教えればいい。
他人がどうなっても知らないと言うのが、向こうの武術の一般的な考え方。
そうでない人もいるけどね。だから、みんな戦い方を知らなくて、簡単に他の格闘技に負けるんだよ。 >>958
キャン朝徳じゃなかったカナ？
小柄な人が正拳突きすると
ちょっと上げて突くから
縦拳と横拳の間で突くとかナントカ… 所謂「墓場まで持っていく」で失われものは多いんだろうね
横山作次郎の天狗投げとかもその正体は解らんままだしね（大体想像はつくけど） 隠された秘技とかは糞どうしようもないザコ技なことがほとんどなんですよ。
そういうのにしがみついているだけで、実際は使えないザコ技です。
というのは、使えるものって知られているものなんですよ。 まぁ目突き一つとっても殆どの所は突いて終わりだけどエグい所は指引っ掻けて引っ張る所まで教えるしなぁ >>965
そんなものをたいそうなもののように語らないほうがいいですよ、
くだらないまやかしみたいなものですから。
実際はワンパンで失神するような連中の言い草ですから。 >>952
安心しろ
>>707の少林キンナの抜き出しだから佐久川か松村の頃からある
空手として使いまくっても良いぞ >>964
秘技秘伝の類は倫理上に問題あるような
フェイントかけての急所破壊が多いからむしろ使いやいのが多いぞ
ルールスポーツで使って良いわけはないけどな どんなルールでも
相手のすべての攻撃を見切って
こちらのすべての攻撃を当てれば勝てる 古流のエグい技は技術よりも寧ろ躊躇いなく使えるかどうかの方が問題よね
だから身体が勝手に動くように反復練習とかしてるヤツ居たら頭おかしいし近づきたくないw みんな誤解してるみたいだから書いて置くけど
古流の本当の技というのは、フェイントだとかエグイ技だとか
そんな処にはない
そうではなくて、人体観とか生命観を突き詰めて感得した究極の処にある
フェイントだとか、そういった類は要するに格闘技の延長線でしかない
そうした話で盛り上がるのは古流の真の恐ろしさを知らないから
恐らく教わらなければ誰もこんな事は思いつきもしないし一生、
知り得ないし考えもしない
ある意味天才かキチガイしかこんな事は考えないというような
世界に踏み込まなければ理解も出来ない
驚くべきことにマンガでこれを書いてる人がいて度肝を抜かれたが、
おそらくみんなマンガだからでスルーしてるんじゃなかろうか？
誰に取材をしたのか知りたい所。
その作品を知りたい？
今、映画で上映してるよ。それで人に聞かされてマンガを確認した。
あれ、あんな表現で書かれても誰も判らないだろうな。そのまんまが描かれてるのに。
本当の古流武術の真の深い所は、人間がどういった存在で何者なのか？ という疑問に答えている所。
そこまで踏み込まないと、答えは永遠に分からない。解れば武術とは何か？
という答えも解かれていくので、貴方が学んだ武術そのものに大きな変化が訪れる。
その時は、型とは何か？ という答えまで解かれることになる。
自分はそれを垣間見ただけだけど、出来る事なら、大勢の方々にそこまで経験してみて欲しい。
否定するか、それとも、そんな事もあるのか、と考えるかは全て貴方次第。 ま一言で言えば死生観がわれわれ現代人とは違うって事だわな
つまらん揚足取りしてる連中の残念な脳ミソでも解るように敢えてエグイ技を言ってるだけよ
残念過ぎる彼らにはそれでも伝わってないみたいだけど >>973
まあ、真の強者は埼玉と台湾に集中してるからなぁ 激戦MMAという映画を見て格闘技を分かったような気になるのと同じだな
素人は映画の演出を素直に信じるんだよね どうせ次スレも建てるだろうし今度は当破についてでも語るかい?
お前ら大好きだろ? >>965
>>968
対素手の素人殲滅格闘術でました。 当破もなー、けっこう話すこときまりきってるんですよね。
もうちょっとなんか欲しいとこですけど、これといってないんですよねー。 追い突き＝高速上段突き
前蹴り＝最も安全に多用でき、崩しにも決め技にもストッピングにも使える
↑が現代の常識だが、１０年くらい前までは
追い突きなんてこんなん使えるかw
前蹴りなんて、初心者の準備運動(フルコン談)、腹を蹴るような高い蹴りなんて自殺行為(伝統派談)と言われていた
ので、型は無駄となるけど、現在、この二つが完璧なら、伝統派でもフルコンでも、県内最強小学生になる
ということで、型無意味論なんて実践者の間では死滅してる。 知り合いの組手の元世界チャンピオンは、組手メインに指導してるけど、結局ゼロから鍛えるとすると最初は型をやるのが効率的という結論に達した。
自由自在に動き回って突き蹴りを打てる
運動神経とスタミナが、型を一生懸命やれば、それだけで身につくから。 >>952
そりゃ竹を使ったフィラメントで電球作っても、誰も凄いと思わんからな 伝統派空手は、散々フルコンを筆頭に他格闘技の人間達から「アレは寸止めでしか使えない。格闘技には使えない」と上から目線で言われ続けていた時代があるしな。
その時代から伝統派やっている身としては、今度は型がやるだけ無駄とか断言されてもまたか。
という感覚。
ただ、否定する人間のレスの仕方に何となく見覚えがあるので、それとなく突っついてみたら案の定、中堅オタが空手のフリして煽っているのが解ったが。 >>980
空手20年やってるが全部初耳だわ
脳内空手家同士の議論なんて世の中の人は興味なんかないんだよね >>984
前蹴り否定論のフルコン系はよく聞けると思うけどなぁ
伝統派の前蹴り否定論は国分利仁の空手道入門にあるよ。一か八かの大技という表現
(蹴れない伝統派がそうでなくなったのは、この１０年ほどの話)
追い突き否定論は、このスレでこそメインでは？
フルコンの前蹴り評価については、中村、八巻、塚本と、度々前蹴りで活躍する選手が現れて修正されてる
今は島本かな。
最新の伝統派の空手道入門書だと、ハイキックが普及した現代では、かつては高蹴りと呼ばれた前蹴りや中段回し蹴りは多用されるものとなったとある
追い突きに関しては、その威力が知れてるけど、これもjkファンが詳細に解説してから、一般愛好家も多用するようになった
これを受けて、フルコン空手でも、空手的な顔面パンチ攻防として取り入れる人が多くなってる。
この二つの攻防を徹底して練るのがピンアンやクーシャンクー 空手家成りすましの中拳オタというのも、実際は中国拳法やってない奴だけどな。 >>988
ま、強化はするだろうな。
腕立て伏せしたってそれはパンチの強化に繋がる訳だし、何ならランニング時に肩甲骨を意識して
動かして、柔軟性をあげる努力をするだけでもパンチの伸びにつながり、強化と言える。
菊野の記事は別に比較論の話ではないから「ナイハンチで」パンチを強化したい人間には良いのかもな。
個人的には本当にパンチを強化したいのなら他に推奨する運動や練習方あるだろ。
とは思うが、それはやる人間の好き好きの領域の話だな。 宇城憲治氏の神道流空手、5つの型分解が解明できた、我が流派の支部長に教えようとしたら嫌がられた、練習も出来ないし使い道が無いどうしたらいいんだ、意識して型をすれば演武レベルなら１人で修業できます。 >>981
最初は型からやるのが良いというのは同意。
http://sasayaki.toyoigakuin.chu.jp/?eid=111
しかもこの状況のように
一人で大人数を指導しなければならず
ミットも防具もないという状況では
安全に空手を覚えてもらうには
型稽古が一番だと思う。 前蹴りが実戦的なのってムエタイ見てたら解る話しだしなぁ
型ばっかりやっててもダメなのは先人の唐手家たちも言ってるけど型を全くやらないのは論外だわ
それなら他の格闘技名乗った方が良い 実戦において護身性のある蹴りなんて前蹴りくらいですからね。
そういう基本も分からなくなるから格闘脳はだめなんですよ。 護身考えたら足束蹴りだろう
当て易いし即逃走出来る 沖縄の伝統的な蹴りという事なら前蹴りと共に足刀による関節蹴りを忘れちゃいかんよ。 足刀蹴りってどうも本土に渡ってから生まれた技法っぽい
関節蹴るにしても古流では足裏全体で蹴ってるし他の蹴りは前足底蹴りが殆ど 尖足ていどで敵がくらむのならいいですけどね、実際は強力な前蹴りでしょう。 靴履いてるから特に鍛えなくても即使える
相手も暫く足痛いんで直ぐには追ってこれない このスレッドは１０００を超えました。
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