空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>55
4分33秒くらいからだすかね。
似たようなのが剛柔流にもあるにも関わらずかなり感心してる。
型にはあるけど実際に出来ると思ってなかったんだすかね。
何かを高く評価することは他のものを低く評価することに繋がる可能性があります。
彼らはそこんところ考えてるんだすかね。
グルメ番組のおべんちゃら芸人みたいなことやってますよ。 >>56
>何かを高く評価することは他のものを低く評価することに繋がる可能性があります。
んなこたぁないｗ
ゴッホを褒めたからって、ダリやゴーギャンを低く評価した事にはならんやろ
マスター意外と了見が狭いな >>52
伝統空手がバックボーンのファイターに対応するために一時的に習ってるだけじゃない？
インフルエンザの予防接種みたいなもん >>57
> ゴッホを褒めたからって、ダリやゴーギャンを低く評価した事にはならんやろ
> マスター意外と了見が狭いな
ゴッホとダリとゴーギャンの絵はまるで別物だすわ。
ラーメンとうどんと素麺くらいの違いがおます。ラーメンも好きだけどうどんも好きってのなら許せます。
それでも、ラーメンのほうがうどんより美味いと言えばうどんファンが不愉快になります。
彼らは「今までにこんな美味いラーメン食ったことない」という感じの評価をしてるのだす。 >>58
現在進行形で学んでいて四年も経ち、更にスタイルにも明確に伝統派空手スタイルが反映されてるから、
それを一時的とか言ってしまうとベース以外の全ての技術が一時的扱いになるよ。 >>59
>彼らは「今までにこんな美味いラーメン食ったことない」という感じの評価をしてるのだす
だからと言って別に自分らの作ってるうどんが「こんな美味いラーメン」
より下とは一言も言ってないと思うが？
むしろ自分らの作ってるうどんに自信があるからこそ、素直に他所の作ってる
ラーメンを「美味い」と褒められるんじゃね？ >>61
>別に自分らの作ってるうどんが「こんな美味いラーメン」 より下とは一言も言ってないと思うが？
ワテが着目してるのは「今までに・・・食ったことない」の部分だす。
しかも彼らが食って来たのもラーメンで評価してるのもラーメンだす。
レシピは存在するけど自分にはこんなラーメンは作れないと言うてるのだすな。 miy********
私はフルコン空手をしています。
私は伝統派からフルコンに移ってきた方と何度も組手をしましたが、なんでフルコンに来たのと聞くと伝統派では本気で打たないからつまらないし、強くなれないと感じたからと言う答えでした。
フルコンやめて伝統派に行くと言った人も私は空手を１０年ぐらいしていますが、会った事がありません。その反対は何人にも会いましたが。
私の周りでも喧嘩に強くなりたいからと言って伝統派をする人はいません。そういう人はフルコンかキック、ボクシングを選んでいます。
あなたは伝統派の上段が当たればと言いますが、フルコンの上段突きが伝統派の選手の顔面に当たれば同じ事です。
私なら合い打ちを狙います。私も骨折するかもしれませんが、相手も骨折させる事ができると思います。
ボクシング等は顔面パンチがありますので、首を鍛えたりマウスピースをしたりしますが、伝統派はなぜしないのですか？それは当てない事を前提にして稽古しているからです。
私からすれば伝統派の顔面パンチはなんちゃってなので、顔面の耐久力は素人と同じです。
ですんで顔面パンチがあるから伝統派が上と言うのは的外れだと思います。組手もグローブとレガースをつけていますがフルコンは素手素足です。
サソリ蹴り？裏回し蹴り？あんな蹴り方したらフルコンでは笑われます。あれで一本とか信じられないです。
現在のフルコンは極真も正道も顔面コースがあり、極真会館所属のままキックの国内ヘビー級王者の日本人もいます。
あなたはフルコンのトップの選手を見た事がありますか？私は両方見た事がありますが、申し訳ないですが体格面ではフルコンの方がはるかに上ですよ。 >>62
>レシピは存在するけど自分にはこんなラーメンは作れないと言うてるのだすな。
そりゃ料理自体を貶めてるんじゃなくて料理人の腕を貶めてるんやろ
ていうか、それは単に「謙遜」やｗ >>64
> そりゃ料理自体を貶めてるんじゃなくて料理人の腕を貶めてるんやろ
ラーメンチェーン空手家の実力はラーメンチェーン少林家には及ばないということだすよ。
> ていうか、それは単に「謙遜」やｗ
じゃあ嘘なんだすかあ？ >>65
>ラーメンチェーン空手家の実力はラーメンチェーン少林家には及ばないということだすよ。
表現は正確に。
「ラーメンチェーン空手家「八木」の実力は
ラーメンチェーン少林家「井上」には及ばない」な。
>じゃあ嘘なんだすかあ？
ウソかどうかは本人に聞かんとわからんね
まぁ、八木先生の言葉はちょっと言葉足らずだった気がする
井上先生がやってるのは所詮演武レベルなのに、自分がやる場合は
一流選手とのガチレベルを想定したんじゃないかな？
俺にはそんなふうに聞こえたが >>66
> 「ラーメンチェーン空手家「八木」の実力は
> ラーメンチェーン少林家「井上」には及ばない」な。
「家」というのは吉野家の「家」だす。
個人の話ではおまへん。
> 井上先生がやってるのは所詮演武レベルなのに、自分がやる場合は
> 一流選手とのガチレベルを想定したんじゃないかな？
> 俺にはそんなふうに聞こえたが
井上はんへの八木はんの攻撃は一流選手のガチレベルにはワテには見えまへなんだ。 解ってはいたけど、沖縄伝統の型だなんだと言った所で大会プロデューサーになって試合用の練習量が減れば、
プロとしての成績が無いような相手にも打撃で押し切れない位劣化すると。
https://youtu.be/oXLOU2gUbu0 触れれば倒せる。
手に武器をもっているような物と自称していた打撃力は何処に？ >>69
これはひどいね・・・
劣化が止まらない感じ
これくらいの相手なら昔ならワンパンで倒せる位だったろ？ >>69
同年代の選手達がピークは落ちたとは言え、未だ格闘技の世界の一線で戦っているのに比べるとなんとも残念な気分にはなるな。
そう言う大会はトップ戦線から引退した後でもいいだろうに。
同年代のエディとか、未だにONEのトップクラスで戦ってるぞ。 >>69
どうでもいいけど審判もっと体しぼれよ
格闘技の試合に出るんだからさあ、でっぷりしたメタボな腹見たくねえって 本人は日々、これでまた強くなれた。
とかいると言ってるけどね。 キクノさんが負けた相手は
中堅選手だったあの頃よりずっと成長して
今じゃUFCのトップランカーだし
次回タイトルマッチというとこまでたどり着いたよ。 試合用の練習の努力を怠たれば結局菊野も力が低下すると言う事実が確認出来ただけの話だろ。
型やれば、威力が上がる訳では無いし強くてなれるわけでもないな。 ある意味、宇城vs山城の代理戦だったわけだ。
いいものを見せてもらった。 型競技の選手や居合い競技の選手の方が、特別な身体操作とか言ってる連中より強そうだからな
体操選手のような安定感がある まぁ所詮スポーツで競技である総合なんて20代から30代位までしか出来ないからな
そういう意味では真面目に術や道を究めようと一生かけて真摯に取り組んでる人が最終的には勝者だよ
ちなみに宇城氏も山城氏も途中から商売重視の偽物になった感あるのが残念だ
黒田氏なんかは本物だろうけど >>83
ミルコは何歳だっけ？
老人も普通にスポーツするし、空手だって70歳の部とかあるし >>83
そりゃスポーツの様に厳しい世界じゃないからな
底辺同士の馴れ合いの場が術や道だからな
馴れ合いで誰でもできるレベルだからいくつになっても出来るんだよ >>87
厳しいってか使い捨て消耗品のような扱いよねスポーツって
若いうちしか出来ないのは真の意味での武としては不完全だわ
試しに若い頃総合やってた人（一生は無理だろう）とずっと武道や武術やってる人が50歳や60歳で戦うハメになったらほぼ後者が勝つだろうね
それ以前に後者は闘い自体避けるようにするだろうし真の勝者だわ >>88
MMAの選手は引退後はBJJかウエイトトレーニングのどっちかに流れるよな。 柔術に行く分にはまだ長く武術家だろうけど引退した元総合とかボクサーのその後の弱さは異常だわ
現役時代の無理とかダメージが祟ってるんだろうけど死と隣り合わせの時代なら引退して弱くなる競技的な格闘技は本当に無価値 型もやって組み手の練習もするならいいんだけど型のみの練習に嫌気がさしてきた
空手自体がイヤになったわけじゃないか、ちゃんとやってくれるフルコンに入り直そうか >>95
引退したMMAファイターの知り合いがいるんですかぁ？ >>88
いや、武道をやっていても格闘家には永久に勝てませんよ
武道をやっている人はまともに乱取りをやったことがないから
こうやって勘違いしてしまうんだよね。
これが一番危険なことなんだよね >>95
その引退したあとの弱さより下を行くのが武道家なんだよね。
まず、そこを理解できていないのがイタイ人なんだよ そんなもんどっちも断言できないのに下とか言いきっちゃうのがイタイ人なんだよ
見事に釣られてるのにドヤ顔でなに言ってんだか MMAファイターと言うよりも格闘家は、
現役引退した後は武術系に嵌る人間も結構多いよ。 >>101
格闘技はシンドイからな
歳を取ったら誰でも出来る武道をやって健康維持が良いと思うよ >>101
強さと違う世界だからな
長くやってけるしアリだよな >>103
そういう事
強い弱いじゃない
ただのマスターベーションだからな
気をつけないと強くなれた気がしてしまうから、そこだけ注意な さも総合が強いような風潮だがこの競技は結構器用貧乏で他の競技やらせると結構弱いぞ
所詮総合のルールで勝てる技術を専門的に磨いてるだけで練習止めた後に残る骨子が少ないから止めたら弱くなるスピードが異様に早い
それじゃあ武としてダメだろ 辞めてもほとんど柔術やるから、相変わらず強いだろ
組技はそれだけで筋肉付くしな 柔術や他の競技行く分には強さキープ出来るけどそれ以外だとなんとも
他競技のように一芸特化があれば止めてもそういう基礎は残るんだけどね >>108
どうした？
MMAのアラ探しして、トラウマでもあんの？ >>109
いや総合こそ最強って間違った幻想抱いてるのが多いからさ
実際そんなでもないよって事で MMA選手は現役時代から柔術で紫帯以上取るのがほとんどだろ
柔術技術が無いとMMAじゃ勝てないし 今のMMAファイターは打撃もキックボクサーより強いよ。
ボクシングルールでメイウェザー相手にマクレガー並みにやり合えるキックボクサーや空手家いる？ >>106
ルール競技なら専門でやってるのが有利なのは当たり前だろハゲ
ルール以外じゃ全く役に立ってないのは協会が事実上の敗北宣言したボクシング 弟子にしかかからない馴れ合い武道をやっているやつが
総合はルールが変わると対応できない（キリｯ
とかｗアホじゃないの？ というか総合で有効性が認められてる柔術も武術なんだけど論理が破錠してません?
ヒクソンの打撃とかも古流柔術そっくりなんだけど頭湧いてる奴にはわからんのだろうね 他人のやってることの価値を高い低いと論じるここの奴らはさぞ徳の高いやつらなんだろうな
あほらし 練習止めたら弱くなるのはどこも一緒だろ
劣化スピードといってもそもそもの到達点に雲泥の差があることが多いから劣化した後の強さもバラバラだから一概には言えんし >>116
総合はタダのスポーツだとディスっていたやつに言えよｗ >>118
格闘技はやめたら弱くなる
だけど、そこらの並の武術家や一般人と比べれば遥かに強い。
武術家はそもそも強くなれていないので弱くもならない 人生の5分の1程度の期間しか出来ない格闘技やスポーツには限界あるって話でしょ
かなり長い期間できる武道や武術なら少なくとも健康維持や中には新境地開拓出来るチャンスある
今の踊りみたいな型やってる空手は問題外だけど古式にはなかなかロマンありそうだがな
あのエリオグレイシーも老いてからも相当強かったらしいよ グレーシーは武道的だけど、BJJはあくまでスポーツ格闘技だろ >>110
と攻撃しないと気がすまないとかな
>>116
人の褌で相撲を取るの大好きだなw ノゲイラとかも試合前には型稽古重点的にやるとか知らんのだろうね クリンチでパンチつぶされたか。投げれないししょうがないか。 もう菊野が勝てる要素無くなったね
テコンドーで勝ちたいなら真面目にテコンドーの練習をするしかないようだ 空手の形がオリンピック種目に選ばれたんだな
ダンスがオリンピック種目になるようなもんか >>123
ていうか、元気な若い内は頑張って強くなっとけよｗ
老後には意味がなくなると言って弱いままとかアホの極み
そんな事言いだしたら、将来ボケるのは間違いないから勉強しないと言っているのと同じ
どれだけアホな事を言っているのか自覚もないんだから、どうしようもない。 いろいろ体に無理させるスポーツとかやり過ぎると老後がボロボロに成り易いんだよ
それなら長く続けられる体に優しいヤツやってる奴が最終的に利を得るってだけの話 >>128
韓国の考え方だと、てっきょん、しるむを弊習するから、パンチはいらないみたいだよ。
現代テッキョンだと、テコンドー式の蹴り遠間から攻めて抱きついて投げる
(テコンドーとシルムの複合のイメージ)
ってのが、韓国人的実戦らしい。
まあ、大山倍達は何だかんだいって、生粋の日本人以上に日本人的な武術家だっただけで、根本的に空手とテコンドーは目指してるとこがズレてる サッカーやバスケやバレーの部活とかで、運動神経がマックスになってからやるなら高校生以上は別として、ゼロからやる選手比較すると型の有無は大きな差を作るな。
特に子供は後々差が凄くなる可能性ある。 >>135
型なんかに時間さいてたら強くなれないから
昇給、昇段の為だけの最低限にしないとね >>136
それはそれであり、初段から三段取るのに必要なレベルに型やり込むのは大変だからね。
型だけで、ミットや組手やらないのでは本末転倒 柔道は金メダルを取るたびに段が上がるそうだが、空手もそうなの？ 現行の解釈が出鱈目で変形してしまった型はいくらやってもダメなのは間違いない
但し正しい解釈で原型を保ってる型を用法を意識しながら稽古する分にはそれなり所か大いに意味あるよ
おしむらくはそれが出来てる所が殆ど皆無な所 >>139
正しい型がそもそも存在しないのか、もしくは正しい型は幾通りも存在していて価値がもともと無いのか、のどちらかだと思う >>140
もう失伝してるのが真相だと思う
なので三戦は中国福建省由来の拳法でナイハンチは本土の剣術や古流柔術で復元してるのが一応ルーツに近いと思う >>139
よくいるよね。
俺だけは正しい型を知っているってやつ
でも、何の根拠もない >>141
ナイハンチは波返しだけ柔術式の膝抜きやって
あとは通背拳か心意把風にやると松林流喜舎塾の新里式っぼくなる >>143
心意把とかマニアック過ぎて知ってる人居ないって(笑)
波返しとか明らかに足払いや脛斬りに対する技法だと思うけどもやってる人で解ってる人って居るんだろうか? >>144
そこを考えずにやってるやつなんかおらんだろ。
さらに言えば、関節や脛を蹴る技法でもある。 >>145
いやあれは躱してから踏み込む為の動作でありそこから蹴るのは威力も効果も薄い
貴方のお陰でそうやって変わっていくんだろうなと思ったよ >>146
それはあなたの練習不足による理解不足だね。
本部朝基だって波返しは蹴込むという解釈だ。
まあ、膝の内側叩くようになってしまっている波返しだと蹴込むのは難しいかもしれないけどね。 >>147
ちょっと考えればわかると思うよ
足払いや薙刀や刀剣の脛蹴斬り避けた後にどこを蹴れるって言うんだい?
もう射程内に相手の足や刀は無いんだから
それとも相手にわざわざこれから蹴りますーってモーション見せてから蹴りこむとでも?
本部朝基が言ってるのは蹴り込むように型を行うってだけで実戦で蹴るとは言ってないんじゃないの? 型は分解することによって意味が出てくる
型の意味を理解してそれを現代に応用できるように
鍛錬する 武の目的は強くなることでも勝つことでもなく
平和だからね。
争いを避ける者が優れていると理解すべし
格闘技の試合なんていうのはエンターテイメントのショービジネスなんだよ
それ以上でも以下でもない。ショービジネス。金儲けの手段。 波返しが出来ると、
ノーモーションの横蹴りが打てる
読まれにくい足払いが出来る
それだけでも、充分だろ。
型に特別な意味求める人って、型の目的の１つである運動神経や身体感覚の錬成が出来てない人が多いよな？
あるいは、逆に天才的で、特にやらなくてもあらゆる技を覚えられる人 >>150
争いを避ける≠平和
争いが無くても奴隷と王のみの社会とかは平和じゃない なんなら日本刀を渡して殺し合いの試合をやればいい
それか相手を殺すまで終わらない試合をやればいい
そんなに強さに価値があるならね
バカバカしくて廃れるだろうよ
虎やライオンの方が強いに決まってるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
