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武壇５ちゃんねる分壇２０
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:07:48.33ID:kxVSbrWL0
>>848
確かに手打ちだわ
始めたばかりで誤解してた頃の自分にソックリ
疑問なのは套路の順番などの知識をどこで仕入れたのかその一点だけ
後は独習バリバリのハチャメチャ
0852名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:21:11.03ID:ZXAIrJ+k0
>>848
＞寸勁がただの手打ちだし、あれで発勁が出来てると言うヤツはただのバカだぞ

手打ちに見えるだけの発勁なんぞいくらでもあるし
ただの手打ちに見せる技もあるし
実際にただの手打ちで撃つやり方もある

物を知らない癖に
誰かを貶めて自分を挙げたいだけのクズは黙ってなさい
お前今までも同じカキコの繰り返しで
深く知ってる人達とから散々注意されてきただろ？
0853名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:22:22.12ID:kxVSbrWL0
八極拳の本を出した青木という人物もネット上で批判の対象になった事もあるけど
youtubeでチラっとだけ動き見れて
誰かから教わったんだなと言うのは分かった
呉伯焔のは独習で間違いない
0854名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:32:25.35ID:ZXAIrJ+k0
>>848　>>850　>>851
おっと手打ちの体系、システマの悪口はそこまでだ

しかし可哀想に、おまえらはずっとそのまま
素人の頃からの誤解を続けるんだろう

>>853
ちらっと見ただけで師伝や全てが解ると言うなら
それはお前がインチキか妄想だから病院へ行くべきだ

やりこんだ人間ならきちんと訣語を守った
姿勢や動きが見て取れる筈んだがな？
0855名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:38:05.27ID:kxVSbrWL0
>>854
そんなもん外国語の発音と一緒で聴けば分かる
武術なら上手い下手に関わらず、教わったのなら見りゃ分かるよ
0857名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:40:00.06ID:CBUDnowF0
この手の「わかってる人は見ればわかる」系の議論は不毛だな。
0858名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 20:40:04.61ID:bTHf9Zuc0
寸勁は手先を動かさないで体幹をダイナミックに動かす
「手打ちの寸勁」ってのは形容矛盾で原理的にありえない
確かに手打ちの突きもあるが、それは寸勁ではないし次の攻撃に繋げるための言わばフェイント
八極だったら肘にでも移る（つまり猛虎硬爬山）。手打ちそれ自体でダメージを与えるものではない
ID:ZXAIrJ+k0が深く学んだ武術ってのは手打ちで相手が吹っ飛ぶファンタジー世界のモノであろう
0860名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 21:01:58.02ID:FmxrgR0p0
>>857
その通り。特にネット上での感情的で根拠ない
「見ればインチキは分かる」は不毛だね　これは言ってる本人がインチキｗ

>>851　>>853　>>855
お前の書き込み見てると思いだすわｗｗｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:} 　　　　　　　　 ご｀ヽ､
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　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y 　　　　　　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼ 　　　　 　 {　/`Y´ ＿）
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞ 　 　　 ヽ'^) ＞. )　ξ
0861名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 21:07:46.15ID:op3jSRJD0
>>859
意拳の亜種というか
通背と八卦が混じってる気がする
しかし意拳も実は通背の手法混じってるのは
太気の佐藤聖二氏が沢井氏から聞いたと本に
書いてあった（実際組手はよく似てる）
0864名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:30:02.72ID:op3jSRJD0
>>863
手慣れてるかどうかって事よ
そしてプロと主婦じゃあ全然違う
0866名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:38:37.54ID:Q24mIyhI0
流派の特有のものを神聖化するのはよくないですよ。実際は似てますから。
0867名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:39:38.00ID:gr/i3ZJ20
>>864　料理やってても不器用なら手慣れてる様には見えない

プロでも手つきで分かるのはよほど特徴的なジャンルを長くやってる人だろ
中華鍋振り過ぎで片手の色が紅く焼けて肘や手首を壊し気味とか

それに、他の職業でもそういう特徴を備えた人はいるし

和食で魚を料理しつけた料理人と
魚屋さんで魚を裁くだけだが何十年の人で見分けはつかないだろ
0868名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:50:03.71ID:op3jSRJD0
>>867
そんな特殊な話だけ持ち出されてもねえ
それでもある一定以上のレベルのモノは
自分がそれなりに経験してたら雰囲気でもう
見分けつく事よくあるよ
例えば徐紀氏なんて膝壊してるけど
全体の功夫はそれなりのものだと60歳くらいまでの動画
みりゃわかるでしょ
0869名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:53:05.16ID:gr/i3ZJ20
日本の武道でも中武でもそうだが
他流、他派を見る目なんて頼りないものよ

何やってんだかわからない、
無駄な動き、手打ち、腰が入ってない・・・から始まり
どっしりとして動きがない、むやみに動き過ぎ
こんなので戦えるわけがない、隙だらけ、力が入るわけがない・・・

どうしても他流、他派への者の見方なんてそうやって偏りものだ

自分の経験でしかものが見えないから他の世界は見えないのが当たり前なのに
自分だけを基準にしちゃうと、ただ自分が世界が狭くて何も知らないのを晒しちゃうだけだよね

見れば分かる派、オツムが足りない

性格には自分御経験と似通った中身であれば
見れば分かる人もいれば、見てわかる時もあるだけ
0870名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:58:33.23ID:gr/i3ZJ20
>>868
＞そんな特殊な話だけ持ち出されてもねえ

特殊でも何でもない
町中にあふれるよく見る光景だけど

それが特殊な例に見えるならよほど周りが見えない浅い奴なのか？
それとも、あんたは何処かの異世界にでも住んでるのか？
0871名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 01:02:58.05ID:+brpuMvU0
>>869
架式の重心が八卦掌前提の別方向に変わった混合拳法作ったなら
李書文式八極拳を押し出さずに通備みたいに
自分から堂々と劉氏武壇拳の八極拳とか名乗れば混乱も困惑も無かっただろうに
0872名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 01:05:39.26ID:rnAMcJ2j0
>>847　>>848　>>851

劉雲樵氏の動画
https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY

呉伯焔氏と変わらんと言うか・・・
この動画だけ見ればの話だが、
もしかして見ようによってはもっと酷いんじゃなかろうか？

それとも見る人によって変わるのか？

劉雲樵さんが残した大内八極拳とかにはしっかりとした技があるとは思うけど・・・
そう信じたいんだけど・・・

もう、俺が全部間違ってて見る目がないでいいよ
信者は好きに感情的にがなり立ててればいいんじゃないか？
でもそうやってるヤツは
自分が否定してる人間と同じ事をやってるんだけど
自覚がないまま暴れるだけだろうしな

もう、好きにしろよ

でもま、分からんので、こういった動画とかの最後の判断は
現役の医者で劉さんの孫弟子にあたる赤国先生に任せるわ
0874名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 01:35:38.86ID:+brpuMvU0
>>872
武壇でも家伝の李雲龍系統も継いでる李昭華氏は
小架出だしの八卦ぽい要素抜いたり重心落とし込んだりしてるよ
0876名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 03:25:27.16ID:EndrYwAY0
>>875　ブーメランでも何でもない者に被害妄想でブーメランだ何だと叫んでも（笑）

その型が大したことがないっていう批判や
大陸の李氏からの批判などををスルーして
思考停止で感情をがなり立ててる自分にまず気付こうや

ブーメランはお前自身だが現実に眼を逸らしまくってるから
お前は永遠にそのままで、ブーメランが刺さってる事実にも気づかず
在りもしない人のブーメランを妄想で夢見て
妄想の中で勝利宣言と言う情けない実情な訳だ

現実の動画を無視して自分の好きな動画をチョイスして馬鹿にされるブーメラン（笑）

目を覚ませよとしかかけてやれる言葉がないわ
0877名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 06:09:00.29ID:qfJtBD720
正直、自己弁護に回った信者に
何を言っても無駄だと思われ
カルトってのはそういうもんだ
0878名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 07:29:16.11ID:iRQdW1X10
「もう、好きにしろよ」
つってんだからいい加減終わったら？

劉支持も五百円支持も、どっちも信者だろ。
0879名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 08:13:00.55ID:mpUAH+ou0
大内八極の来歴から実用性に話題が変換されちゃったな
来歴の疑問を「強いからいい」にすり替えた奴誰だよ
0880名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 08:23:39.25ID:UU2NgwmW0
劉雲樵氏の動画

https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY
https://www.youtube.com/watch?v=mAejtTuZVe0

正直、門外漢から冷静に見直せば、どっちも大したものではない？　というか、
酷いようにさえ見える。同門他派からの批判もあるらしい。
だが、実際に技を受けて見れば、また違うのかも知れないけれど。

上の動画は信者もこれを選んだのは
悪意があると言うぐらいには酷いと暗に認めてる様だから
やはり呉伯焔氏ばかりを一方的に馬鹿に出来たものでもない様には思える。

型や動きを見れば分かるとは、
そのように教育されたものには立派に見えるのが当たり前で
それを洗脳と言う。

門外漢からは分からないが、
洗脳された、内部や信者から見ても分からないとの事が本当なのでは？

何か客観的な指標が必要なのかも知れない。

取り敢えず一つだけ言えることは、
ここで反論している信者は態度が主観的で見苦しく浅ましいという事実だけだな。

もっと冷静に、客観的に、礼節を持った言説で臨まれることを願う。
それこそが信者達が尊敬する人物を、周囲の者の態度でこれ以上貶めない為の最良の方法だろう。
もちろん、自分も劉氏を敬愛してきた歴史があるので、
本当に信者は心を改め、客観的に現実と自分自身を見つめ直し、態度を変えることを切に望む。
0882名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 09:24:31.48ID:+394f53m0
他人から勉強する事を恐れて回避して
本や動画観てネットブログを読んで知った気になって
大師とインチキの違いも分からない奴は何だ
ブログの連中なんてちょっと殴ってやったら「強い」と言うだろ
そんなもんだぞ現実
0883香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 09:26:18.10ID:aSQFbbTQ0
あくまでも套路の演武に関する印象だが、台湾系は癖が強い人が多くて、大陸系はアッサリとした演武をする方が多い。
これは表演競技の影響が大きいのではないかと推察しています。
0884香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 09:29:38.53ID:aSQFbbTQ0
あと、話題の呉伯焔系だが、その門弟には、元武壇も元長春もいるらしい。
てか殆どの門弟が他派経験者らしい。
感情否定したい人をには許しがたい事だろうけれども。
0885香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 09:31:43.90ID:aSQFbbTQ0
また、青木さんはよく練習に参加されていたみたいです。教わる立場と教える立場の両方で。
0887香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 10:26:47.39ID:aSQFbbTQ0
>>886
それって門弟の誰も習ってないって話なんで(友人は太極門が本門なので本当のところは不明)、呉伯焔氏も自分が教える八極門に必要とは思ってなかったんじゃなかろうか。
また、普通の八極拳の修行者には不要かつ有害と言っていたと呉伯焔さんが言ってたと先輩から聞いたことがある、とも言っていた。

私個人としてはその演武すきなんだけどねw
0888香具師
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2018/12/03(月) 10:28:20.06ID:aSQFbbTQ0
ヨシさんとかいればもうちょい正確な話が聞けるんだろうけどねぇ。
0889シマダイ老師
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2018/12/03(月) 10:54:49.54ID:Y6Hq6yjB0
あの当時はGさんも健康で元気なときでした。
何気なく動作をやってますが、掌打など強く受けたら死にますよ。
Gさんの発勁を信じない若い人がいて、肩で当てられて肺が損傷しましたからね。
打たれて血痰が出て、その後体を動かすと痰が止まらなくなってね。
当時は武壇関係も数人いましたよ。
発勁が武壇とは比べ物にならないと言っていました。
0890名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 10:56:06.60ID:x1MwBoTz0
呉伯焔はおかしい
劉雲樵もおかしい
劉雲樵がおかしくないなら呉伯焔もおかしくないはずだ。もっと冷静になるべき。
0891名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 11:05:11.64ID:+394f53m0
下手な人はいっぱい居るけど理解出来ないわけじゃない
それはそれで道を歩いてるから
こうすれば良いんじゃない？と思う事も出来る
呉伯焔に関しては全く理解不能だよ
ビデオも後半になればなるほど創作感が出てくる
0892香具師
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2018/12/03(月) 11:11:29.62ID:aSQFbbTQ0
>>891
理解できないなら無理にしなくていいんじゃないかな。
多分貴方には合わないんだよ。
言ってみれば究極好き嫌いの問題だから。
0893名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 11:18:33.34ID:+394f53m0
>>892
そんな事言って呉伯焔を何も説明出来ないんだろ？
何か説明出来る事はあるかな
0894名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 11:25:48.50ID:x1MwBoTz0
劉雲樵系は姿勢や動きについて自派の理論に基づいて説明できるでしょう。
それを長春その他の別の八極拳修行者が納得するかは別として。

呉伯焔系も同じことができれば最低限同じ土俵に立てるんでない？
とりあえずニコニコに上がってる動画にくっついている否定的なコメントに反論する形で説明すればよさそう。
0895香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 11:41:12.08ID:aSQFbbTQ0
私自身は呉伯焔氏の系統ではないが、それなりに説明できるし、友人からある程度の説明も受けてるよ？
でも説明したところで否定派が納得できるとは思えんのよ。
せめて中立なら実際に会って技の交流をしてみれば面白い経験できると思うよ。
0896名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 11:44:01.81ID:UHheVDOM0
>>886
ちくしょう、俺のPCのせいなのかニコ動のせいなのかカクカクだ
0897名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 12:46:01.43ID:mpUAH+ou0
500円氏でよくわからないのは、自ら改変した拳(フク式太極拳だったかな?うろ覚え)を明示してるところ
謎がありすぎる
0898シマダイ老師
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2018/12/03(月) 12:56:33.76ID:hWra42Aj0
まあ、わかっていてリゲンチ、カンケイドウ
などの師伝を捏造したと違いますかね。
私が現地に良く行った人に聞いたことによると中国、台湾も
捏造は日本と比較にならないほどらしいです。
大陸台湾日本の捏造者も同罪でしょう。
劉公も本当の八極老師を言っていないなら
同じような立場ではないですか。
何か言えない事情があったかもしれない。
0899シマダイ老師
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2018/12/03(月) 13:10:52.25ID:Y6Hq6yjB0
武術家の技法と性格はまったく
関係がないですしね。
飛行機二時間待たせてへいちゃらな
引退した台湾名師もいましたからね。
乗り継ぎで急いでいた乗客も
いたかもしれないのに、自分のこと
しか考えない。
それでも外国で通用していた台湾名師です。
そのくらいのアクの強い性格でないと孤独に
長期間練習に打ち込んだりは出来ない。
0901名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 14:48:30.23ID:m7oasToX0
正直来歴が正しいのか虚偽なのかは　あくまで疑惑であって真偽を証明するものも
ないのだよなあ
議論そのものが不毛だってのがいい加減わかってきたし　
そもそも武術は実用に足るか否かだけ
0902赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/12/03(月) 16:09:53.97ID:JaOUTg6m0
師走やがあいかわらずペース早いな。このぶんじゃ下手すると今年中にあと2,3スレ立てんならんかもしれんがな。
0903名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 16:40:31.81ID:eLteKOX+0
劉は腰を真っ直ぐ立てられないから斜めにして誤魔化してるんだろ
八極の本来の意味の八方向に力を満遍なく出すのが出来てないじゃん
八極初心者かよ
0904名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 16:43:06.52ID:YB3RDGdS0
>>886
やりたいことは解らんではない
六大開の6種の基本原理をそれぞれ様々な動作に単純に展開してるだけで

武壇の発想では逆に理解できないかも知れないが
八極拳の考え方から見れば
むしろ説明出来ないといてる奴の方がおかしくないか？
0906名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 16:56:14.39ID:Cp6HhvED0
>>904
本当かよ
単純に頂 抱 単 提 胯 纏を練習する為なら
こんな訳分からんクネクネ要らんだろ
出来て無いのに六大開とか言っても六大開にならないわ
0907香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 17:12:53.94ID:aSQFbbTQ0
>>906
クネクネw
あの腕の捻りやひねりで鍛えられる物がわからないのでは、これはもう呉伯焔氏系の技術を理解できないのは仕方ないよ。
ちなみに練功であるばかりでなく、攻防における思想の一つでもあるんだから。

あの古伝六大開なる套路が本当に古伝であり、六大開なのかという話は横に置いておいて、だ。

しかしあのビデオ、彼の弟子が一般的なものに近い六大開も演武していたと思うがどうだったろうか。
0908名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 17:23:40.89ID:Cp6HhvED0
>>907
古伝か分かって無いってあんたも分かってないじゃん
自分のに当てはめるだけなら誰でも出来るがな
本当に六大開を練習する為の動作じゃなきゃ意味無いっしょ
それなら衝捶を六大開として練習してれば良いでしょ
0909名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 17:57:19.75ID:qq9bZz0A0
>>886　創作臭と言うか、確かにそれも感じるがｗ
見せたくないから表向きの型を適当にやってお茶を汚すとこんな感じじゃない？
これが李元智の伝承だとは何故か思わないが
ま〜、李元智以外の人がやってたのを子供の頃に見てたのを
おぼろげながらやればこんな感じと言えばこうなるかも

ま、それを責める事は武壇さん達にはできんのよ
なにせヒゲ老師本人が楊式太極拳を見ただけで覚えたって言って
ビデオまで出してた筈だし？　違ってたなら謝るがどう？
中国人の感覚なんてそんなものだと言われれば、外国人には反論できんｗ
ま、今更・・・な話ではあるんでお前らもっと仲良くしろよ
0910シマダイ老師
垢版 |
2018/12/03(月) 18:18:24.63ID:67StcbaR0
私の記憶ではひげ老師は「私はヨウ式は習っていない。見ただけで用法もすべてわかってしまったのだ」だったかな。
あれが健康に良いというなら日本人関係者が
毎日元気に生活していなければおかしいしね。
あれだけ内臓が良くなるとか体に良いと日本で発表していながら、練習してきた関係者が健康法も無い日本武道の指導者より短命です。
0911名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 18:26:37.88ID:TJXemEyR0
>>906
＞単純に頂 抱 単 提 胯 纏を練習する為なら
＞こんな訳分からんクネクネ要らんだろ

頂 抱 単 提 胯 纏　とクネクネは別ｗ
それが判らないならちょっと君は足りない。

クネクネが何をやってるのかピンと来なければ
八極拳修行者としてはちょっとマズい。初心者ならば仕方がないかもしれないが。

>>908
＞古伝か分かって無いってあんたも分かってないじゃん
＞自分のに当てはめるだけなら誰でも出来るがな

それは来歴を疑われている劉雲樵氏側にも言うべき。でないと公正ではない。

＞本当に六大開を練習する為の動作じゃなきゃ意味無いっしょ
余計なものが入ってるだけで、六大開もきちんと入ってるがそれが見て取れないなら
八極拳学習者としてそいつもヤバい。

＞それなら衝捶を六大開として練習してれば良いでしょ

如何にも武壇というか
武壇の奴等にはそうとしか考えられないかも知れんが
八極拳は武壇が中心じゃないから。
0914名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 18:47:30.26ID:iIKExb3c0
中拳はまとめて雑魚なのにそれの中で争ってるのが滑稽
まさにドングリの背比べ
0918名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 19:58:17.84ID:gjPusd9QO
ニコニコ動画の真法八極拳を観たがありゃ八王極拳じゃないな。
鷹爪拳と形意拳が混ざってるけど八極拳なのに沈墜勁が全く無い。八極拳ではない。
0919名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 20:55:28.52ID:DC7ASEB60
ID:+394f53m0は、気持ち悪いという自分の感情が根拠みたいな、
カルトの負け犬の遠吠えと言うか
カルトの最後のあがきと言うか

本人が惨めでないのなら
その哀れな姿を自分から晒してるんだから
仕様がない。

何度も止めたんだけどねぇ。
0920香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 20:57:30.68ID:aSQFbbTQ0
913-915の動画はどれもそれぞれ趣があって良いですね。
特に開門の女の子のは驚きです。
途上とはいえ、あの年齢であれだけ動けるなら先々が楽しみです。
情熱を持って続けて欲しいものです。
0922名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:10:44.54ID:sLXQuk2A0
気持ち悪いしか言えないなら君のレベルが低いと思う
0924名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:22:12.37ID:RadJJfic0
>>901
馬歩が出来なかったから基礎鍛錬用に作った金剛八式は教えてもらえず
可哀想に思った張立堂に大架小架習ったもののモノにならず自分用にカスタマイズ
張譲五にこっそり金剛八式習った辺りで十数年か
合わせてやってた秘宗拳とか八卦が楽しくなってそっちを本業にした感じだな

それ以降を套路や出来事なんかから適当に推測すると
政変で台湾に逃げて心機一転道場出したら弟子には看板外の八極拳ばかりせがまれ困惑するが
あれこれいって秘拳扱いにして逃げる
同時期に逃げて来た関係性の薄い他派の八極門人に李書文の弟子と名乗りグループ作って囲い込んで教える算段がてく
六大開などは椅子に座りながら金家や李雲龍系の練習風景眺めて覚える

ある日しつこく八極拳をせがんでた蟷螂拳やってた一番お調子者の弟子が
空手家と名乗る変な日本人連れて来たので大袈裟に話したらスゲー喜んでるからちょっと見せる
以降は松田本の流れと外貨稼げるからメインを八極拳に
0925名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 21:24:32.62ID:TZgUk7tC0
>>924

妄想、乙！

でも、なげ〜よ（笑
0926名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 21:36:19.86ID:oxyiucCG0
>>880
まず大事なのはね、その人の技がちゃんと戦いに耐えうるもので、かつ他の人にも再現性があるかどうか
劉雲樵はそこが確かだから実際弟子も育って一門は大組織に成長した（まぁ今の武壇は昔の面影が無くて結構酷いらしいが）

でだ、ちゃんとした武術なり格闘技でもやってりゃ見る目は養われる
そういう土台がありゃ極端な話、カラリパヤットだって「こういう技があるのか」ぐらいの理解は出来る
だから識者は「見れば分かる」というわけ

然るにこの寸勁は実際に使えるのか、他の人も練習すれば身に付く技術なのか
www.nicovideo.jp/watch/sm13093245
カラダが真横向いた状態から沈身するでもなく十字勁をするわけでもなく
ただ手を伸ばしただけのパフォーマンスも普通に「見れば分かる」。これはダメだとな
こういうのを疑わずに付き従うのを信者と言う
0930名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:01:10.94ID:mpUAH+ou0
ixmaさんに至っては出家してしまったというのにixmaさんすら知らない世代がF堂とBM社の代理戦争を続けているとは因果よの
0933名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:11:07.40ID:jmV/kI510
>>932
劉雲樵のことも知らんわｗｗｗ

ブーメランしか返ってこない様な応答しか出来ないって
それがお前の現状なんだろ？
しっかりと省みるべきだろ
0934名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:16:20.79ID:+394f53m0
>>933
呉伯焔の事を知らんだけだ
創作ダンスを理解するのは無理がある
やり方がちゃんとあるのに創作ダンスじゃ気持ち悪くなるのも当然だ
外国人のインチキサムライ見て気持ち悪くなるのと同じ
0935名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:25:08.97ID:RadJJfic0
>>925
これが完全な妄想だと思えるなら
松田や500円が拡散した秘拳ファンタジーが好きなだけで
八極拳自体には興味ないんだろうなと思うよ
0937名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:49:54.13ID:XQrk9w2g0
>>934
うーしゅうという雑誌でのいい加減な批判以降
こういう意見にの勝手ばかりの奴が増えたよな

実際にはそこまでひどいものに見えるなら
そいつの脳みその問題だろうとは思うがｗ
0938名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:59:45.63ID:gjPusd9QO
呉が気持ち悪く見えるのは顔の表情もさることながら
鷹爪拳の癖が抜けきらないあの手つきがキモイんだよ。
客観的に分析した結果。
呉は日本武道で気を会得していた。
だから沈墜勁も十字勁も使わないで勁が打てただけで
それは八極拳ではない。
0939名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:06:22.59ID:gjPusd9QO
呉が少年時代に華僑から習ったと思われるのは鷹爪拳と形意五行拳と八卦掌のみ。
陳式はポンキッキの録画で覚え
独習がばれないように八卦掌のくねくねを混ぜた。
0940名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:10:08.22ID:gjPusd9QO
八極拳に至っては劇画男組と薄い中華街の本を参考に
自作したとしか思えない。
形意拳とか鷹爪拳が混ざって
沈墜勁も十字勁もないペーパー八極拳。
0941名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:11:58.62ID:8ZR9qMBv0
>>939
広島分館長の陳式はクネってなかった様に記憶してるが
0943名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:17:57.37ID:8ZR9qMBv0
鷹爪修めてたってなると眼精死勁功は？
0944名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:20:23.83ID:m7oasToX0
呉の発勁の強大さは辞めた弟子も認めていたが同時に組手技術がないって言ってたなあ
あの予備動作タップリな打ち込みが真実だったとしても実用性には疑問残る
喧嘩武勇伝自慢の蘇東成氏も実戦じゃ発勁や寸勁なんてあんまり打てないって言ってたし
0945名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:20:33.74ID:9vljpWo20
八極拳の寸勁は外から見て取れる沈墜勁十字勁がないと打てんの？
0946名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:32:07.01ID:ERoiLE1f0
誰か、敬意を持った先師の教えを守ろうとするのは良い

だが、誰かの信者になって
劉〇樵を攻撃したりゴハ〇エンを攻撃したり〇氏開門の悪口を影で言い合ったり

他のカルトを攻撃して自分のカルト性を守ろうとするのは最低だと思う

信者やカルトのなるのではなく、
自分の信じた道だけをまっすぐに歩めばよいものを。
本来、武道の修業とはそういう物だろう？

こんな間違った信者ばかりではないと思うけど。。。
0947名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:34:11.01ID:RRDR6udn0
今の主な年代構成としては漫画やゲームを見て中武を始めた人が多いのかな
空手馬鹿一代世代もそうだけど
松田研究から始まる中武輸入期の第一世代は殆どが
その弱さに呆れて離れて行ってるね
0948名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:34:31.46ID:gjPusd9QO
呉の眼精死勁功の正体は日本古武術の魔利支天の呪術などのアレンジの可能性がある。
呉は日本のものを中華風にアレンジしていた。
例
震毛→西式健康法の毛細血管運動など
0949名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:39:52.47ID:RRDR6udn0
>>939
華僑から習ったんですかね？
大陸や台湾辺りから引き上げてきた日本の古武道もいくらか出来るような人に
支那にはこうした武術があるぞと知らされたのが発端なんじゃないかと個人的に推測してますね
0951名無しさん＠一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:52:24.69ID:gjPusd9QO
肥田式のＴ氏は呉が失脚した後、呉と縁を切ったものの呉から習ったポンキッキ太極拳を武芸誌で公開しようとして、
慌てて企画に待ったがかかったことがある。晩年は薬物に手を出して大東流からも破門された。
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