武壇5ちゃんねる分壇20
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武壇ファンは、偽装でも何でも美味けりゃそれで良いだろって考えなんだよ >>723
真に受けたとはどこにも書いてない
弟子に同じタイプの法螺がないのはどうした事か?
と言う疑問なら書いてある
お前は拳法はしなくて良いから国語を義務教育からやり直すべきだ 捏造だったら同じタイプの話を捏造すれば良いだけでは 武壇が強いって証拠も出したこと無いしな
弟子が師匠強い強い言ってるだけで >>723-727の後半を無視してんのはおめ〜だろ? 叩いたら頭がめり込んだとか、全身から血が吹き出したとか、ぬかしてるジジイの武術とか普通の感性してたら信じませんよね
麻原信じるカルト宗教者と同じ さっさと強いって証拠を出してる武道をやって、身の程を知りなよ。 >>756 信じてない奴に
信じてたの? って迫るお前が馬鹿なだけw 李書文関連は古事記みたいなもんだと思ってる
神武天皇の享年が127歳だったり、そもそも初期の数代が実在があやふやだからって
日本の皇室がインチキ王家だと言うアホはおらん(韓国あたりは言いそうだが)
李書文自身のオーバー過ぎる武勇伝も、どうせ写真もビデオも無い時代だしご愛嬌
劉雲樵の武術歴も李書文(八極)の部分だけが怪しいだけで他の武術はちゃんと修めてるし
本人の実力も確かなんだから、何をそこまでヒステリックに糾弾するんだかって思う
大東流だって創始の逸話は甚だ胡散臭いんだし、こういうのは武壇に限らねぇよ 郭雲深も孫禄堂も董海川も盛ってるとしか思えない伝説があるし
孫禄堂は郭の弟子と言われているが正確には郭の高弟李魁元の元弟子だったり
昔はそんな話も多いし中国人の白髪三千丈なんて武術やるなら常識レベル
その手の話を持ち出して得意げにやり込めたつもりになってる奴の
レベルの低さときたら・・
そんなのに限って武術どころかまともな運動もやった事ない奴ばかり
実際に武術やってる奴はそんな昔話はまともに取り合わず修行に励んでるよ >>760
>神武天皇の享年が127歳だったり、そもそも初期の数代が実在があやふやだからって
>日本の皇室がインチキ王家だと言うアホはおらん(韓国あたりは言いそうだが)
日本でもパヨちんぶサヨクの連中は言うだろw
現に俺も中学生のとき社会科の教師に古事記室のインチキ性について
散々授業中に言われたわw
>>761
いや、何百年何千年前の伝説と
つい数年前亡くなった方の武勇伝を同じ土俵で語ろうとされてもね
お前らふたり(自演?)
頭大丈夫?
現実見ようね?
何? 練習アピール?
としか思えんわwww そろそろいい加減にしとけってw 取り敢えずは、流雲樵信者の言い訳がおかしいのであって
そういう真正馬鹿なアピールさえなければ
もっとマシな展開になると思えないか?
お前らに足りないのは深慮と誠実さだろ
だから嘲笑われるんだよ
俺も敬愛している劉雲樵大使の名をこれ以上汚すな ファンとか言う奴は自分がファンでしか無いからだろうな
そんな発想全く思い浮かばんかったわ
自分がやることしか考えてなかったし >>762
つい数年前死んだってだれや?
松田センセの事か?松田センセの武勇伝も
何百年前の話も誰もしてねえぞ
郭雲深も孫禄堂も董海川も100年ちょっと前
の話(孫は死後100年もたって無い)
オマエ少しは自分で調べたらどうだ?
根拠もなくどっかで聞きかじった適当な話を恥ずかしげもなく
並べてやり込めたつもりになってるとは・・・
バカにつける薬は無い >>765
何百年何千年前と云う話を
勝手に釘って好き勝手に脳内変換して
相手を勉強不足と仕立て上げてしまう
お前のその卑怯な手口が嫌われてるんだろ?
常識があれば誤読もしないだろうしなw
それとも本当に頭が悪くてその程度しか書けないのか?
なら黙ってろw >>766
だからつい数年前死んだってだれや? って
聞いてるじゃん 答えられないの?
そしてこっちが100年ちょっと前の武術家の話してるのに
勝手に数百年 千年なんて話に誤読したのは
そっちだぜ
この言葉そっくりそのままお返しするよ(笑)
>常識があれば誤読もしないだろうしなw
それとも本当に頭が悪くてその程度しか書けないのか?
なら黙ってろw >>760
ヒステリックになって荒れ狂ってるのは劉家八極拳松田派真理教太極拳のやつな
陳建民の店で長年皿洗いバイトしてたやつがイタリアン風に自己アレンジした料理を
師匠直伝最後の弟子名目で売り出してるのが中華料理屋で一番著名だったら
いくらカルボナーラが上手くても他の中華料理人は複雑に思うだろ こ・れ・は?
>何百年何千年前
上のスレをみればまあ、ふつうはわかるな
>つい数年前死んだってだれや?
>松田センセの事か?
前後を読めば誰でも分かる筈の内容を
平気でトボケてるのがで逆に腹立つを通り越して呆れる
多少の間違いなら許されても
汚いやり方は誰にも共感を得られないぞ
と、わざわざ親切に書いてやっても無駄か
それがお前ら信者の正体だろうな
お前らが恥ずかしくなければそれでいいんじゃないか?
恥ずかしくなければな
で、恥ずかしくないの? し・ん・じゃ・さ・ん・た・ち・?(爆笑) 大体、今の人が実証できるはずがない
劉老師は戦時中で命のやり取りしてたから分からんが
日本に住んでたら人を傷つけるのさえ御法度なんだから
分相応に出来るようになるのが賢明だわ 劉大師を讃えてるのに、劉大師その人が武壇八極を編纂したのを頑なに拒絶するって何なんだ?
讃えるなら正史に戻せば「名誉回復」だろうに
違うんか? 劉雲樵大師を批判している奴なんか居るのか
そいつは馬鹿何じゃないか? 楷書と草書で同じ字を書いているのに
「違う」と言い張るのと同じでな
そいつに見る目が無いだけなんだよ 結論として劉大師は書文以外の八極拳指導者に習ったということで良いのではないかな。
中国人は正直に話さない傾向もあるしね。
雑誌でも「いや、老師に言うと怒られるから黙って秘密で他の二人の老師に習っていたんだ」という中国人もいたし、隠すのも普通の慣習とみてよいのではないか。
日本人は比較的正直に話す傾向があるけどね。
中国のは老師が遊歴していて3日習って三年後に再会して習っても弟子だしね。
董海川の弟子たちも一部しか習ってない人たちが集まって編纂したこともあったそうでね。
日本武道のように先生に何年、何十年と習わないと駄目だという決まりもない。
中国のは100年くらい前でも伝授はかなりアバウトだったのではないかな。 >>767
>だからつい数年前死んだってだれや? って
>聞いてるじゃん 答えられないの?
本気でそう思ってるなら真正馬鹿だなw
100年前後前で伝説上の人物と肩を並べる人物で今問題にされてるのが誰か
本気で分からないなら精神科を受診して来いやw
答えられないと本気で思い込んでるならな。お前以外の人は全員分かるわwww
>そしてこっちが100年ちょっと前の武術家の話してるのに
>勝手に数百年 千年なんて話に誤読したのは
>そっちだぜ
>この言葉そっくりそのままお返しするよ(笑)
誤読でも何でもなく、お前はそれ以前の会話能力の問題だな
お前と一緒に返答されてる奴が古事記や日本書紀の話をしてるから
100年単位眼過去の伝説上の人物というくくりでいっしょの返答されてるんだが?
そんな事も読めないからだからお前は真正馬鹿なんだよwww
こんな子どもの様な言い訳で周りを侮蔑しながら逃げ切ろうとするから
劉雲樵を教えを受ける者がカルト信者扱いされてるのに、
こいつは原因を広げて騒ぐだけで解決しようともしない。ただのクズだな。 おまえらの言う弟子と師匠の関係はなんだ
御免状か?拝師式か?
そんな物で人間関係は決まらない >>770→>>773
論点がずれてるどころじゃなくて
どんどん支離滅裂になってってるな >>779
自我防衛と真実
ダブルバインドから離脱するには別方向に逃げるしかない >>781
判定材料持ってなぎゃ吐けないセリフ
ご提供をw 台湾武術の低い段階勁も検証することも
出来ず、正宗老師なる人に習って
安心感を得てお金を払い続けるのが日本人
活動ですよ。
生きている猿などに打つことも出来ず、
来日してあまり中国台湾の昔話ばかりされても
現代の日本の状況には合わない。
つまりは死んだ話です。
空手か柔道のほうがマシでしょう。
稽古では昔話などをする暇もない。
日本国で出来ないようなことを聞いて
目を輝かせてもしょうがないです。 由来はどうか分からないけど
劉雲樵氏の八極拳を信じてる人はこれからも堂々と氏を信じて
真面目に練習すればいいだけだと思うけどな。
ただ、これからは呉伯焔氏を馬鹿にしてはいけないとは思う。
というか、誰かより凄いとか強いとか、今の時代に考える事でもないしね。
どこそこよりましとか、どこそこの派は酷いとか、
そういった悪口の言い合いは見せつけられる方もウンザリだよ。 ”信じる”という言葉を使う時点で
見たこと無い物を論じていますと告白してる >>786
お前さ、大内八極拳の拳理とその由来の区別もつけられないのか こうやればできるようになると“信じて”修行を重ねるという意味では、劉雲礁系、長春系、開門系、呉伯焔系のどれも変わらんよ。修行者にとっては。 実際に修行段階に於いて重要なのは、師が出来ることと自分が出来ることの差だけなんだから、それ以外は枝葉だよ。 >>782
判断材料の提供がないと真実と言えないならば
あなたは真実と言える根拠など何も持っていない。
という判断材料をご提供いただきありがとうございますw
まあ気分に浸るには格好の言葉ですよね >>788
いつから呉伯焔系というのがあると思った? ニコニコに呉伯焔のビデオがある
李元智老師伝六大開って書いてるけど
まず李元智の八極拳を見たこと無いし
ビデオで演じてるのがレベル低すぎてよくわからんのが混乱の元なんだよな
何らかの方法で套路の順番を知ったんだろうくらいしかわからん >>793
そんなものは無いよ?
便宜的に言ってるだけでw >>794
それ見たことあるけど、李元智伝とテロップが入ってるのって用法のとこだよね?
套路なんかあったかな? そんな事より
マウル・モウニさん来るね。12月に。八極拳も良いけども、シラットやアーニスも面白いよ〜 >>791
本スレの流れからすれば赤国先生や他の人の大内八極劉師編纂説は棄却されてないからね
自分はそれを「真実」と置いたわけ
それを棄却できるほどの「真実」をもってるの?て単純なハナシだよ
自説でもいいから反証があれば是非参考に聞かせてほしい >>781
おまえ時々武術雑誌のポエムみたいな悟り口調で書いてるけど
顔と口調だけ達人になって思考停止する前にやることあるんじゃね? まあどうでもいいんだけどね呉伯焔なんて
用事無いし "Bagua Zhang - “Dragon Turns Head” Application 八卦掌「青龍回首」應用" https://youtu.be/xZaLn1f7_HU 分かる?
この人は大八極の撩陰掌も同じと言っている 相当やった人間なら動作で同門はすぐ分かるし
同門を名乗っていても動作がダメなら認識出来ない
そういうもんでしょ 劉氏の場合は八極よりも八卦の方が伝系がはっきりしてるんじゃないかい
宮宝斎とは師兄弟で親交があったようだし(ソースは拳児) 呉伯焔という人物のことはよく知らないが拳児には登場しなかった
よって存在そのものが疑われる いっぱい書いてるシマダイって人はアホなの?
文章もよくわかんないし、前後の脈絡もないし。
中国か朝鮮から帰化した人?
内容以前に日本語で頼むわ。 その人は自分のしたい話しか出来ない人だからスルーするヨロシ >>808
>>768
個人でアレンジするなら中華料理屋出すのに炒めずに煮込んだリゾット出して
「師匠の直伝炒飯です」をウリするのはダメだろって話
ただ他の八卦掌とかについては文句言う人いないから
十数年高弟の付き人までして芽が出なかったのを封印状態にしてたのが
物の弾みでポロッとこぼしてのを蘇イク彰がせっついて
ほじくり返して無理矢理看板に出した可能性はある >>813
拝師したらアレンジせえへんの?
拝師しなかったらアレンジせなあかんの?
よう解らん。 普通は拝師したら伝承通りに次世代に伝え
アレンジや工夫は自分の代での工夫だとの口伝や伝承を残す >>815
ファンの子はそういう世界観が好きなんだね あらゆる仕来りは昔からあったのか怪しいもんだぞ
日本でも古来からの伝統だと思われてる物が明治以降に作られた物だったりね
結婚式の御祝儀が3万円で2万円だと別れると意味になるから失礼とか
大卒初任給が1万円の頃にはありえないわけで
そういう儀式やマナーに囚われて形だけ寸分違わず残したりするのは伝統とは言えない
根本的で有益な道理こそ残すべき物で
残す為にはどのような手段にするか整備が必要なわけ
形を守る事でも完全コピーする為でもない
単純に物真似の弟子はダメになっていて
自分の物になっている弟子はどんどん良くなって行ってる >>813
太極拳から応用して八極の理論をクリエイトしたりしてるね
個人でアレンジというレベルを超えてるし
空手を元に作ったテコンドーみたいなものやねw >>817
工夫したモノを「GghA2Msz0拳」として打ち出す分には何ら問題ないだろうよ 守の段階でも、ここに出てきた在日華人は「あんたらはわからなくてええんや。シマダイはんは話してくれんといてか。シマダイはん、こいつらは日本式餃子定食でええんやて。チャオズ注文して餃子定食出されたらビックリしますやろ」。
あれを覚えている人は今参加してますかね。
あんたら金払う日本人には本当には教えてなくて、こちらは秘密は守っているという意味ですよ。 日本に住んでいる中国人武術関係なら
連絡は取り合っていて、日本人には
言わないが話をしているとみて間違いはない。
どこまでは教えてそれ以上は教えてないという
会話等。
在日朝鮮も連絡は取り合っていて、例えば東京都は
ハングルのお経をあげる僧侶がいる寺は
一つしかなくて、在日ならある程度金を
持っている家庭しかそのお寺には葬式を頼まないそうでね。
同じ民族関係の情報は皆知っているわけです。
中国人も外国人ですからね。
習って何でも教えてくれると喜んでいるのは日本人だけです。 八極拳と劈掛掌の融合で革命が起こってるにも関わらず
アホの子の中では「それは八極拳じゃない邪道だ」とか言いそう
自分の知ってる物がスタンダードとは限らないのにな
今一般に知られていて普及してる物が元の物とは異なっている事は良くある
現に太極拳は陳式も含めて全然違う 私が言ってきた、何かを抜かれたら
おしまいなんです。
あんたらにはそれをやっとるんやで、という
ことですよ。
武田惣角がやったようなことは現在の
中武でも行われているのです。
当の本人たちが関西の中武でそれをやっていますと言っていたのです。
関東関西も同じことですよ。
日本の地域は関係なく中国人が教授で
行っていることです。
日本人でわからない人は半分中武に狂っている
からです。
ここを見ているオーストラリア、香港、日本の中国人は日本人状況を見て読んで笑っているでしょうね。
日本語から普通語にしてもらって読む人がいるかもしれない。
彼らは計算高いので余計なことは言いません。 最も正常に進化してきたのが劉門
大陸では文化大革命で練習すら出来なかったのが原因
進歩を著しく阻害されら 台湾劉門でも長春門でも何でもいいのですよ。
打つのが法律に触れるならお互い肩か背中で体当たりでもすればいい。
練習で普段やるのでしょう。
日本人が習っている中国人同士が勝負で椅子に座って、私は抑えてあなたは体を起こせるか、この伸ばした腕を動かせるか等をやって来ている。
日本だと日本流になって格闘技的勝負だとなるのでしょうか。
八極拳でも何でも、中国人老師の真似をしたらどうですかね。 九割以上の人は中国魂の獲得は不可能です。
抜かれて秘伝も習えない。
中国服、黄、赤、金色のものを買ったり
貰っても無理です。
練習後に中国人経営の飲食店に行っても同じことです。
雰囲気、ものだけでは中国魂は体には入りません。 同じような話を何度も何度も…
本当に壊れたスピーカー…この人頭が弱いのだろうね シマダイは八極拳も八卦掌も形意拳も習って無いんでしょう。
自分でやってないって明言してたじゃん。
なのになんでこんなにタカビーなの? 武壇5ちゃんねる分壇は 実質武術達人妄想の精神病患者の隔離施設でもあるからなあ
・・なんせスレ主は医者だし 八極拳も何もやってないなら
いったい何をやっているのよ 南北の門は基礎秘伝奥義は同じです。
関西中国人が言っていたのは
そのような内容は教えていない意味ですよ。
まず日本人が習える理論ではないしね。
彼らも冷たいですが、仕方がないです。 シマダイがやってたのは養生気功。しかも自己流。
困ったもんだw >>817
>結婚式の御祝儀が3万円で2万円だと別れると意味になるから失礼とか
>大卒初任給が1万円の頃にはありえないわけで
>そういう儀式やマナーに囚われて形だけ寸分違わず残したりするのは伝統とは言えない
こういう間抜けな事を言い出す阿呆はどうしたらいいものか?
自分が同じ事言われたら反論しないの?
>残す為にはどのような手段にするか整備が必要なわけ
>形を守る事でも完全コピーする為でもない
形を完全に守るのは有益な部分を残す為のの有効な手段のひとつ
意味が薄なわれるから大抵は形だけの者に成り下がるだけで
>単純に物真似の弟子はダメになっていて
>自分の物になっている弟子はどんどん良くなって行ってる
今回は自分のものと言うかも
はや別の物になってしまってるのをどう扱うのか?って話なんだけど、
さっきから馬鹿なの? >>823
>八極拳と劈掛掌の融合で革命が起こってるにも関わらず
>アホの子の中では「それは八極拳じゃない邪道だ」とか言いそう
言いそうとか、邪推や憶測と言う名の妄想で語られてもなw
学んでないお前は知らんだろうが李氏八極拳には
劈掛掌と融合した段階からの套路や教えがある。
未熟者が自己正当化の為に妄想で騙るのは如何なものか?
しかしこのスレは阿呆のオンパレードだな >劈掛掌と融合した段階からの套路や教えがある。
マジでどうでもいいww その李氏八極なるものも最初に接触
した人が「モウココウハザン見せてください」
でしたよね。
何で日本人中武は皆同じパターンになるのでしょうか。
日本中武全体に同じイメージが
あるからでしょう。
日本に台湾武術が入った当初から
おかしな話が入って広まったから
でしょうね。 >>843
ちゃんと発勁が出来て、実力があって
技が使えるのなら何でもいいさ
呉伯焔さんはそこの辺り証言が多いから大したものだったんでしょ
要は劉雲樵さんとこも同じ事情でしょ?
実力はそれなりにあって、色んな拳法をあちこちで齧る機会があって
その寄せ集めとして纏めてしまった
だから色んな箇所で元の拳法から変色してしまったかも?
で、
呉さんも劉さんもやってることは同じだったんだよね?
ただ、呉さんは日本人で劉さんは中国人だから周りの反応がそれぞれ違ったんでしょ?
そんな風に解釈しています。 まあ呉さんも生まれた時代と国が違ってたら暗殺しまくってたかもしれんしなぁ Wikipediaによると
呉の初著書『真法八極拳』に対して、当時松田の御用雑誌と化していた『武術』誌が編集後記で批判したことから罵倒合戦がエスカレートしていく。
特に当時の『武術』誌編集長の執拗な中傷記事と最後には3ページに及ぶ個人情報暴露記事によって完全に「インチキ武術家」の烙印を押されることになった。
以後は目立った活動もなく、消息は不明
そりゃそうだろあれじゃ
見たら素人に毛の生えた物だと一目瞭然だわ 呉伯焔とかいう人物は正直名前をちょっと知ってるだけだったけど
さっき試しに動画見たら普通にインチキ武術化だろ
寸勁がただの手打ちだし、あれで発勁が出来てると言うヤツはただのバカだぞ
あれと劉雲樵と同列に語るヤツも同様にバカだと断言してやる まあ、勁についてはトールさんの体験談でも読んでください。
眠剤常用の負の部分もありましたけどね。
リーマンなら睡眠薬飲んでいる人はいくらでもいます。
夜勤をやる医療関係者も多いです。 >>845
そういう意味では、平和な日本に生まれた
呉さんは幸せだったんだよ
田舎の道場の先生で落ち着いてそれ以上を望まなければそれで良かった
劉さんは、戦乱の時代を追われて生き抜いただけに
決して幸せではなかっただろうね
台湾に落ち着いて以降を不幸だとは言わないけど心に残した思いも罪もあっただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています