武壇５ちゃんねる分壇２０

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/14(水) 09:42:57.99

【Peng!Snowman雪人】龍行天下
https://www.youtube.com/watch?v=qkHj_IMzu9k

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 22:08:57.98

>>174
先生ともそういう話をしたことあるんだけど
キッカケが漫画やゲームでも良いんだよ、この業界とにかく人が来てくれることが大事だから

だがそれは男に限る。今時は女性もターゲットに入れるべきなんだが、女の腰は重い
刀剣をカマホモに擬人化するゲームのせいで女性の間で刀ブームになっちゃいるが
彼女らが剣術修行にまで踏み込むことはない。ぶっちゃけゲームで終わる
それに比べれば男のオタクの存在はありがたいと言えばありがたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 22:26:51.00

アホな先生につくと可哀想やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 23:04:14.60

>>198
あんたも500円の真贋をネットやらのアカの他人が調べた情報を基に判断してるんだろ?
構造は信じた人たち紙一重

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 00:35:58.04

笑
そんなこと言うたら物理学も数学も教科書から学ぶからダメってなるじゃん
五百円は、キチンと追及した人がいて、福昌堂がインチキであると報じたから今の評価があるわけだ
信じる信じないは個人の判断で、大多数の人間が五百円がインチキと判断したまでのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 01:56:38.97

>>202
>物理学も数学も教科書から学ぶからダメ

お前が各分野の学部生以上なら疑ってかかるのもありだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 02:28:54.52

>五百円は、キチンと追及した人がいて、
>福昌堂がインチキであると報じたから今の評価があるわけだ

別にきちんとした追求や調査でもなかったし
そんな雑誌を教科書と同じレベルに引き上げられても困る罠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 02:36:59.70

>202にとっては、I島編集長の言説が定理と同じ扱いなんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 02:48:27.02

少なくとも福昌堂の主張がウソなら名誉棄損レベルで裁判で大金取れるし
500円側は抗議どころか誰もお礼参りすらしてない（できない）あり様
そもそもユーミンローの動画を観て真正武術家集団と思えるなら武術の素人　そんな人が
マトモな武術にも触れる事も出来ずマトモに汗もかかないで500円の本だけ読んで陶酔して
気が付いたらアラフィフになっちゃったのは気の毒としか言いようがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 03:10:45.15

耿月如の陳式は上手いと思ったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 03:16:47.07

五百円の肩を持つようなバカには何を言っても無駄か
救いようがないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 03:48:56.28

>>207
ただ500円一派の陳式は昨今の表演ではなく古伝の
伝承を標榜する割にはくねくねしてて表演っぽい感じがある
手先は動くけど全身協調がイマイチな感が

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/21(水) 08:04:41.56

ようやく晩秋て感じになってきたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 08:39:19.73

これどこの系統？
一方だけ防具付けてたりなんか不自然な感じがするな
https://youtu.be/0BjJ7xfOmrg

**シマダイ老師** · 2018/11/21(水) 08:56:16.83

正統問題というのもどうでしょうね。
老師に習って兵器だけは習ってなくて本で兵器数種類を独学して教えている人もいます。
名が知られた人ですが。
剣道柔道古武道などならそれは出来ませんが、中国武術は決まりがないので帰国して何でも出来ます。
中国音楽、書、絵画、などの美術も中国式の教え方は日本社会の状況には合わないです。
中国武術も同じですね。

**香具師** · 2018/11/21(水) 09:52:42.41

500円系が気になる人は、アポ取って見学なり体験なりしに行けばいいじゃんw
文句はその後で言えばいい。
見ても触れても無いものをあーだこーだ言うのはダサいよw

あと腕のねじりは呉伯焔さんの系統じゃなくてもやるよ？
単に練功の段階と着眼の問題で、強調具合が違うだけ。

**香具師** · 2018/11/21(水) 09:57:28.28

あと、あそこでは捻らない陳の太極拳も練習してるので、アレが全てでは無いそうですよ。

今時の大陸系の陳の太極拳とは色々と違うので、現代物しかやった事が無いと違和感あるかもね。

でも交流して色々意見交換するとアレはアレでありかなぁと思えるよ。

**香具師** · 2018/11/21(水) 09:59:02.10

まぁみんなそれぞれ好きなのやれば良いんじゃないかなぁ。
いちいち目くじら立てるほどの事でも無いっしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 11:18:24.51

>>211
総合やった方が早くないっすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 12:05:10.99

総合だとロマンがないしパンチが痛いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 12:20:32.44

ネットで遊ぶためだけに
なんでわざわざ総合やんなきゃならんの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 12:37:59.90

逃亡、したね
彡⌒ミ
(・ω・)ｗｗｗｗｗｗ

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 12:39:56.45

呉伯焔の陳式はインチキだよ。

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 12:48:02.90

松田隆智の古式老架の本を見て自己流のグニャグニャした程派八卦掌の手法を混ぜたものを
傅振崇伝の陳式と偽っていたが
傅振崇の息子が来日して傅振崇伝の陳式はグニャグニャしてないのがばれたら
同じものを陳積甫伝と名前を変えてビデオをだしたが
陳積甫は陳照丕の別名で陳正雷の老架であり全然別物。
藩作民伝の陳式は単鞭の掌の親指を空手の手刀みたいに曲げたりしない。
バカ丸出し太極拳。
用法は八卦掌だったり八極拳だったりで太極拳とは言えない。

**シマダイ老師** · 2018/11/21(水) 13:16:35.08

赤国先生が台湾で習うときに「今まで日本で聞いてきた中武の情報はすべて忘れなさい」。
このように老師に言われたわけです。
それでは、日本に誤情報、間違った理論実技を入れたのは誰かとなります。
赤国先生が言われたのは十代後半から２０代前半でしょう。
それまでに日本人に語ったり伝えた大陸台湾人は誰か。
複雑な世界なので、手を引ける人、辞められる人はやめたほうがいい。
ここに前に出た、俺は今更中武から手を引けないと言った人などは続けてください。
夢がかなう人は1%以下でしょう。
お金を払い続けて時間を使ってそれでも良いなら続けることです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 13:47:44.43

三浦ってこれだけイロイロ分析できるのに
なんか切ないなｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 15:08:26.83

中国武術はこういう頭でっかちばかりで実際やったら一発で死ぬザコしかいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 17:14:19.69

雑誌のよた話を信じて五百円の弟子にw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 17:43:44.47

500円糾弾してた当の「武術」も大概だったけどな
襲って来た野犬を凌空勁で退けたとか普通に載せてたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 18:33:19.59

シマダイも知識は有るのに知恵と知能が無いから切ないよね…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 19:09:54.56

そういえばバナナマンの「ソノサキ」でタイに社員旅行に行ったホストがムエタイカフェ(?)でリングにあがってたけど、山編門下生があがったリングと同じ所?

**シマダイ老師** · 2018/11/21(水) 19:40:40.32

赤国先生が20代前半以前に入った中武はほとんどが台湾系でしょうね。
日本に輸入した人は誰か、台湾で教えた、日本人が招聘した老師は誰かでわかることになります。
先生は日本に存在する知識は捨てなさいと言われたのですから。
つまり、当時の日本に入っていた中武実技知識はデタラメであると言われたことになります。
私が判断するには今も制限は続いていて、

私が書いてきた一番大切な秘匿真伝内容等はほとんどの関係者にはありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 19:52:03.75

台湾系はだめなんか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 19:58:37.79

台湾系は大陸では文革に寄って武術は絶滅したとかいい加減なことを言ってるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 20:09:32.41

きちんとした伝系の人間から直接習いなさい、ぐらいの意味に受け取っておけば良いかと

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 21:39:09.40

襲ってきた野犬を凌空勁でのけた話は西野流の本の生徒の体験談。
福昌堂の本で野犬をのけた話は呉鑑泉が鉄扇かなんかでのけた話。

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 21:44:25.79

ちなみに呉伯焔は全日本太極拳協会の三浦英夫の手首のツボに点穴し暗殺をした殺人犯であり、それ以外にも野試合で三人殺している。
１９８７年当時呉伯焔は４７人殺したプロの暗殺屋を自称していたが実際は刑事事件にはならなかったが
民事裁判で賠償金を支払い貧乏のどん底にいた。

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 21:51:49.93

１９８７年暮れに呉伯焔は脳腫瘍になり、頭蓋骨に穴をあけ脳腫瘍を吸いとる手術を受け、一時は運動制限を受けていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 21:54:44.37

>>229
若い頃の河野義勝氏が聞いたらカチコミ必至の内容

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 22:48:28.72

河野義勝氏は現在、映画館の支配人で山田編集長の友人である。

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 22:57:39.10

また河野義勝氏が１９８７年ごろベースボールマガジン社の月刊中国武術編集部に殴りこんで血の雨を降らせた原因は
クスノキ某なるライターが国術何とか録で【また、王樹金がわずか一週間で張センカイから破門されたのもこの頃である】
と書いたのに激怒したものであるが
谷中正一が生前暴露したとこによると
実はクスノキ某は呉伯焔の別ペンネームで
呉伯焔の本のクスノキ某のソッポを向いて書道している写真はダミーで
河野義勝の編集部殴りこみに当時
一番びびったのは呉伯焔本人だったそうな。(爆笑)

三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 · 2018/11/21(水) 23:04:23.68

またゼロ氏ことトールパズ氏も同じことを証言している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:20:01.82

トールパズ師がいたころが武術スレッドが一番面白かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:46:07.71

真伝真伝倉井真伝
なんで真伝になりたいの？
決まってるだろ答えは
倉井さんみたいになりたいんだ
あぁ背中に鬼の貌
倉井さんに声を揃えて
イケてるよ Yeah! Yeah! 広いよ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！
真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でfall in love
倉井さんに誓うよ
真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝この胸に
touch me oh yeah
真伝真伝倉井真伝
子供の頃から
一目惚れしたあの真伝
周りは好きだぜマッチョあぁなりたい真伝に
倉井さんに声をかけろよイケてる Yeah! Yeah!
羽ばたけ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！真伝真伝倉井真伝
倉井さんといる日々をI miss you どんな時でも護ると誓うよ真伝真伝倉井真伝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 00:46:51.55

夢の中で倉井さんに会いたくて俺たち真伝この胸に
feel me oh yeah 君の心に声をかけろよ好きだろ真伝！惚れたろ真伝！
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！真伝真伝倉井真伝僕の胸の中でfall in love
愛する人を護ると誓うよ真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝ョこの胸に
touch me oh yeah
真伝真伝倉井伝

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/22(木) 08:02:49.65

それよか今日は「いい夫婦の日」や。
このスレにはチョンガーが多いみたいやからあまり関係ないかもしれんが・・・

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/11/22(木) 08:26:02.05

>>243
ワテには関係おまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 08:57:29.30

>>243
先生、それ死語っす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 09:23:24.93

よっしゃ！
チョンガーという新しい単語を覚えて、また一つ賢くなったぜ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 09:28:28.00

>>246
みだりに使うと危険っす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 09:36:24.46

チョンガーて、そういえばあまり聞かないような…時代と地域が限定される？
https://goo.gl/images/Qa1qt9

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 10:17:29.45

良い見方をすると、当時の台湾老師が日本に入っていた中武内容を知っていて、我々の武術を学ぶ場合は障壁となるのでその知識は捨てて学びなさいということになります。
当時日本に入っていたのは台湾の南派北派でしょう。
老師の名は忘れましたが、剛柔流空手の人たちが学んだ猴拳などもあった。
政変前に猴拳で人殺しをして、「この拳と共に私は地獄へ行く」と言いながら日本人に教えた台湾人だったかな。
大分昔の話です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 11:26:13.63

1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 11:54:05.51

1967年の極真会館の機関誌｢近代カラテ｣に発表されたこうしたレポート以降に徐々に興味を持たれるようになった経緯がある
それ以前だと竜昭宏さんのような大陸や台湾などから引き揚げて来た一部の人が中国空手とか中国棒術とか言って紹介してたりしていたが
ほとんどの人はなんだかよくわからないような感じで

広まったのはやはり極真の機関誌で発表後じゃないかな
太気以外に行って随分熱心に習ってる人もいたようで
来日して一緒に稽古する巨大な外人や
同門相手に皆と同じ練習してると
普段は見せない手の内がないと駄目だと痛感するからね
http://blogs.masoyama.net/?eid=390

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 12:06:42.96

生まれるずっと前の話をされてるとちょっと身構える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 12:13:36.80

>>234
人を殺して民事だけで済む訳無いだろ、頭大丈夫かお前？

**香具師** · 2018/11/22(木) 12:19:42.04

>>250
日本人が書いた書籍はないかもしれませんね。
でも上海書房とか華蓮？出版なんかからは出てたんじゃないかなぁ？
調べて見ないと断定はできないけど。

**香具師** · 2018/11/22(木) 12:20:57.00

三浦さんは基本的に夢想家なので、そっとしておいてあげましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 12:40:34.72

>>254
となると500円は書籍等を介した完全独習というより、誰かには師事したが経歴詐称したっていう理解をした方が妥当なんでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 14:48:23.38

元弟子のトールパズ氏いわくこうゆうことだそうな
＞陳氏太極拳や孫錫坤系八卦掌を本科とされて、また良く修練していた
その他にも福建（福州）の永春拳や、酔拳を練習しているのも良く見られた

だがその動作は非常にクセが強く、どうも要領を得ていない動作が多かったけど
それでも、あれだけの発勁打撃力を身に着けたのは非常に尊敬できる。

弟子に対して要領を口伝はするが、実際に相伝する事は稀で
後で知ったが、例えば太極拳を１人の弟子に伝えたら、もうその拳法は教えず
太極拳を習いたかったら、その弟子から学べ・・・と言うスタンスであり

多数の門派を継承しているとは言うが、太極拳、八卦掌、永春拳、鷹爪拳、劈掛掌、酔拳、そして幾つかの南派拳法
以外は、カナリやっつけで学んだ感があり、武器術も保持している套路が少なかったように思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 15:01:58.04

>>206
＞少なくとも福昌堂の主張がウソなら名誉棄損レベルで裁判で大金取れるし

必ずそうとも言えない
どっちもどっちだし弁護士も勝てるとは判断しないだろ
お前は有名人なら、実力があれば絶対テレビに出れるとか
オリンピックがほっとかないとか思い込めるオツム単純なタイプか？

＞500円側は抗議どころか誰もお礼参りすらしてない（できない）あり様

してるし、BM社から出した本に抗議と500円側からの主張も載ってる
何かお前、物凄い一方的だな。そりゃ騙されるわ５００にも福昌にもｗ

>>250
＞1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
＞1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?

当時の中国の社会状況を鑑みれば、
あまりないと思う。もしもあったとしても相当に珍しかったんじゃないだろうか？

>>256
＞となると500円は書籍等を介した完全独習というより、
＞誰かには師事したが経歴詐称したっていう理解をした方が妥当なんでしょうか

師事はしてる。それがはっきりとしている老師もいるし。
とある門派の入門帳にも、台湾老師の墓碑にも門人として名前があるのは見つかってる。
かつて2ちゃんに出て来た有名老師も、自分の老師と500円の老師が友人で、彼を知ってはいる
証言した人もいる。同じ有名老師も、本に在った写真で弟子に技を掛けてるのに
秘伝を知らないと書けられない技もいくつかあるので、彼は中武を知ってはいる。
知ってて隠してるとの証言もあった。
ただ、関係者や証言者の全員が言うには、史伝を隠したり盛ったりするのはまあ、アレとしても
内容の改変や隠蔽が酷過ぎる。そして性格や言動に難があり過ぎる、、、との事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 15:24:37.49

>>253 名前：名無しさん＠一本勝ち 2018/11/22(木) 12:13:36.80 ID:UO4551vh0
＞>>234
＞人を殺して民事だけで済む訳無いだろ、頭大丈夫かお前？

実は民事だけで済むケースは幾らでもある。
無知って怖い、、、、、、。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 15:34:20.02

ojシンプソンか
けど日本で民事と刑事で矛盾した判決出たケースあったか？

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 15:41:01.15

1960、70年代に地方の日本人家庭で可愛い息子に言われるままに香港から蟷螂拳の本を輸入する親が存在したのかとなりますね。
日本中に一家庭だけ存在したことになりますが…。
そんな地方家庭の父親母親が当時いるわけないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 15:46:04.74

>必ずそうとも言えない
＞どっちもどっちだし弁護士も勝てるとは判断しないだろ

何を基準にしてそんな事言いきれるのか・・
おれの弁護士の友人曰く『裁判は証拠が全て』　雑誌であれだけ経歴詐称だの
殺人請負料50万の書面だの出されて全部ウソだったら　とんでもない社会的信用と
人格を傷つけたって事で　呉側が勝てない裁判おそらくほぼなんてないぜ
呉の信者って呉と一緒で自分の思い込みが正しいって思い込みが酷いなあ

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/22(木) 15:53:28.32

>>250
＞1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
＞1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?

当時の中国の社会状況を鑑みれば、
あまりないと思う。もしもあったとしても相当に珍しかったんじゃないだろうか？

松田先生は日本に輸入された髭老師の『螳螂崩歩拳』を読んで、李元智とか劉雲樵とかの存在を知ったんやなかったっけ？
だいたい1970年前後のことや（笑

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/22(木) 15:59:20.20

しかも1975,6年頃に出版された松田本にはreferenceに香港の黄漢勛の著書数十冊が列挙してある。
これらはほとんどすべて神田の海風書店で入手したものと思われる。
日本でもその気になりゃなんとでもなったはずや。いまのア●ゾンなんかほど便利ではなかったがな（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:04:44.73

なんでアマゾンって書かないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:20:39.13

>>264
日中国交正常化が1970年だから、神保町での書店の品ぞろえの話をされてもな
松田氏が台湾で本格的に修行を始めたのも1970年らしいし
その年代を考えると、赤国さんの話には無理があるとは言わんが
なんとなく難しそうではないかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:21:57.79

で、蘇昆明「螳螂崩歩拳」の初版は何時なのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:33:24.99

>>266
香港　台湾と中国は当時は別の国
（台湾は今でも）
台湾香港の本の話をしてるでしょうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:34:08.75

>>264
＞しかも1975,6年頃に出版された松田本にはreferenceに香港の黄漢勛の著書数十冊が列挙してある。
＞これらはほとんどすべて神田の海風書店で入手したものと思われる

神田の海風書店さんの店の歴史が解らないと何とも言えないけど
日本から出た先々というか、現地とかで手に入れたんじゃないの？
普通はそう考えると思うけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:42:32.72

>>268　政治的にけん制し合ってたんだから、
そう割り切った話が出来るものでもないでしょうに。
台湾と日本の関係を中国側が凄まじく批判してたんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 16:50:28.07

>>270
何を言いたいのかよくわからないですが
民間の一書店が台湾香港の本を
輸入して売るのを中国が阻止なんて基本出来ないでしょ

香港台湾の本を読んだって話してるんだから

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 17:37:53.42

松田先生は海風で買った本も多いかもしれんが、出国して買った本もあるだろう。
当時の岡山だか広島なら県立図書館でも行かなければ海風書店の住所さえわからん。
全国版の電話帳が置いていたかもわからない。
そんな調査をする地方の中学生などいないだろう。
親か自分が海風の社長に電話注文しなければならない。
14、15才のときに式の写真があるなら、本でやればその前に海風書店から買わないといけない。
そこまで地方の親と子供がやるかですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 17:41:15.70

>>262
＞雑誌であれだけ経歴詐称だの
＞殺人請負料50万の書面だの出されて全部ウソだったら　とんでもない社会的信用と
＞人格を傷つけたって事で　呉側が勝てない裁判おそらくほぼなんてないぜ

残念なことに、お前にはとんでもない誤解というか
根底から考え違いをしてる所があるし
何を指摘されているのかさえも正確には理解できてない
そもそも議論の論点がずれていて見えてないな

＞呉の信者って呉と一緒で自分の思い込みが正しいって思い込みが酷いなあ

その言葉はそっくりそのままお前に返すよ
一つ注意しておくと俺は信者ではないし、他門の者で周囲から聞いた話をまとめただけ
お前は本当に、何もかもが思い込みと勘違いだらけだな

そこまで勘違いと思い込みが酷いと、これ以上は何を言ってやっても無駄だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 17:55:58.14

>>273
『生島は平成●年に警察の世話になった』
『人間の●ズだ～～』とか感情だけで自分への批判に対する答えにも
何にもなってない要領得ない呉の雑文を反論とらえる感性の持ち主には
何を言っても無駄だろうな　
呉とそっくりだよお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 18:00:11.35

話題の画像はここにあるヤツ？
http://www.geocities.jp/ryuminrou/rekisi.html

マカロニほうれん荘は1977年～1979年のギャグマンガだけど、カマキリ拳法としてこれとそっくりなポーズ出てこなかったっけ？
元になった書籍がこの時点で日本国内にあったと考える方が自然では？

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 18:03:21.68

Gさんが十代で持っていた刀は当時は日本には無いですね。
作るならブリキの板を金属ハサミで切って作る等しかない。
中国人が持っている、鍔もあるきちんとした構造の刀です。
自作出来ないと思いますよ。
誰かから渡されたとしか思えない。
他に、真物の鋼鉄鞭は当時は日本人で持っていた人はいない。
30年前で伝統派の人でもみんなアルミの鞭でしたね。
それより15年、20年以上前くらいに本物の鞭を持っていたのが謎です。
どうやって日本人が入手するかです。
誰かから渡されたと考えるのが普通の頭でしょう。

**香具師** · 2018/11/22(木) 18:38:33.72

本が国内で手に入ったか、入らなかったか、映画などの参考に出来るものがあったか、なかったか。
あるなしで言えばあったんじゃないかな。
地方の小中学生が気軽に入手できる類のものかと問えば、難しいだろうね。

**香具師** · 2018/11/22(木) 18:44:26.13

>>274
国樹技撃操典の失矢の返書を読んでなおその程度しか読み取れないとしたら、むしろ貴方の方が心配だよ。

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 19:18:16.99

あれはハルピンの名師がわかっていて騙して金を取りましたからね。
中国人というのは性格がずるくて汚いですね。
F堂はそれには言及していなかったです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 19:20:12.74

>>259
馬鹿は頭の中だけで収めとけよ、無知を通り越して気持ち悪い

**シマダイ老師** · 2018/11/22(木) 20:10:44.43

大陸、台湾で老師の墓に名前を刻まれた日本人は複数います。
別の関係者が行くと「あの人は大金出したので名を刻みましたが、習いに来たが技法は本当は教えていません。武林の一員として認めてませんよ」これです。
ああ、あの人の名はありますが、こちらとしては関係ないです、ですよ。
喜んでいるのは能天気な日本人だけです。
墓の建立式の当日は身内のように扱われますが、帰国した後はそうではないのです。
中国人は二面性を使い分けますからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:11:23.00

i編集長も義の為に500円追及した訳でもないだろうしな
それが証拠に、お抱え武術家の拳譜に疑義を呈した宋光華の弟子(当時)を出入り禁止にしてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:14:14.07

兵器への認識に齟齬があるんだろう

確かに武器を持てば手よりも強い
しかし武術に置ける兵器はあくまで手の延長と言われてるのはみんな知っていると思うけど
それは剣を突き出す動作と拳を突き出す動作が同じだと言う事なんだね
剣の動作で拳でも戦うと言う事
格闘技では剣の使い方はしていない
ここの認識が違っていると理解に苦しんでしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:16:21.96

剣と拳の動作が同じだと理解出来れば
弾腿の拳の使い方も整合性のあるものなんだと理解出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 04:00:04.97

真伝真伝倉井真伝
なんで真伝になりたいの？
決まってるだろ答えは
倉井さんみたいになりたいんだ
あぁ背中に鬼の貌
倉井さんに声を揃えて
イケてるよ Yeah! Yeah! 広いよ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！
真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でfall in love
倉井さんに誓うよ
真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝この胸に
touch me oh yeah
真伝真伝倉井真伝
子供の頃から
一目惚れしたあの真伝
周りは好きだぜマッチョあぁなりたい真伝に
倉井さんに声をかけろよイケてる Yeah! Yeah!
羽ばたけ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！真伝真伝倉井真伝
倉井さんといる日々をI miss you どんな時でも護ると誓うよ真伝真伝倉井真伝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 04:00:40.91

夢の中で倉井さんに会いたくて俺たち真伝この胸に
feel me oh yeah 君の心に声をかけろよ好きだろ真伝！惚れたろ真伝！
WOW! WOW!あいあいあいあいあ～っ！真伝真伝倉井真伝僕の胸の中でfall in love
愛する人を護ると誓うよ真伝真伝倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝ョこの胸に
touch me oh yeah
真伝真伝倉井伝

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/23(金) 07:19:14.92

『螳螂崩歩拳』の初版は1966年頃やったはずや。
蘇昱彰は1940年生まれやから26歳の頃に出版したってことになる。
ちなみに黄漢勛はすでに1950年代から30種類以上の螳螂拳譜を出版してる。
黄漢勛が亡くなったのはそれこそ1975年頃やったと思うけどな。

**赤い国民党員** ◆RPLwh/ddCk · 2018/11/23(金) 07:21:57.91

武壇スレに書き込むわりにはみな松田さんの初期の本や台湾・香港で70年代に出た本を読んでへんな？（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 07:58:10.15

広島の中坊には知り得ないですね

**シマダイ老師** · 2018/11/23(金) 08:19:32.92

鴨川つばめ氏は松田先生の本を読んでいたそうだね。
「すっぽん形拳法」等が作中に出てくる。
そこで、中3、高１くらいで今の日本中武団体主が持っていないような兵器を持っていて、人に渡されなかったのであれば、密輸入しかない。
当時それをやる田舎の親と中3がいるのかです。
赤国先生は前に「当時はアイツは日本一のオタクやからな」と言っていましたが、只の中武マニアオタクで入手出来るのかとなる。
トールパズさんはトウロなどは怪しいが、体験したGさんの凄い発勁は中武をまったく習っていないというのはあり得ないというニュアンスで表現している。
福昌堂発表とは正反対の体験談ですね。

**香具師** · 2018/11/23(金) 10:44:18.41

>>287
同意です

コウカンクンの本なんかは神田界隈でも最近はあまり見かけなりましたので、資料集めが趣味じゃなければ最近の人は持ってないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 12:34:14.34

>>289
全く不可能とも言い切れないな。趣味の人…それも中学生・高校生くらいなら余計に。経済力が必要だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 12:54:32.30

>>292
世に絶対なるものはありませんが、タンランチェンなるものが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 13:00:30.02

>>293
世に絶対なるものはありませんが、タンランチェンと何処かで聞いて(文字情報が無いのですから)それが何かを判断し且つ資料を探すというのは現実的では無いですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:34:35.24

>>281
本当に中国人はゴミ屑だと言うことがよく分かる

**シマダイ老師** · 2018/11/23(金) 16:35:55.54

経済力というのが「この世界は一週間で20万以上30万までなら高いとはいえないんや」。
昔の日本中武なら渋谷の大金持ち家庭、、親がビル持ちの通訳バイトもやらなかった八年間台北滞在した人、東京板橋、三重の産婦人科医師、山編さんとこの内科医などがやればいい趣味でね。
いるとは思うが、地方の資産家息子などもやればいい。
そこまで払えない人は月謝一万くらいで習って体を動かすしかない。
30万払っても、運がないと体に確証が得られる内容を習うのは難しいけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:47:16.78

いや、もう向こうに長年赴任してる人がいたり就職にいく時代ですよ
物価ももうほとんど変わらないようだし
向こうで逆にお世話になってる人も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:50:09.11

北京大学に落ちたから
東大に留学しに来たと言う留学生もいるそうです