【公式】合気道関係総合スレ6【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>708
諸手取りでがっちりつかまれた状態で移動するのはかなり無理。
移動する隙間をつくるためには、結びの位置は固定したまま肘、腰、ひざを落とす必要がある。
この動きは素人でも可能。 手首を掴む話が出てるのでそれに言及しましょう。
掴む側が、投げようとする、相手が刀を持っている想定。
どれも間違いではありません。
しかし本質は「掴まれて不自由に浸食された場合どうやって自由を得るか」
です。
昔は柔道に入門した際一番最初に教わるのは、「手解き」という技法でした。
それは現代の「手解きを受ける」の語源です。
つまり掴まれた手をどうやって解くのか。
掴まれた部分を、自身に起った何かしらの不都合な事象と捉えます。
そこから自由を得る時、まず考えないといけない(忘れてはいけない)のは
掴まれている部分以外の所は自由であるということ。
上の斎藤師範の説明もその一端だと思います。 >>705
あくまで合気道のような型主体の武道の稽古法って
相手に突かせたり
後ろから掴ませたりすることろから始まるので
(古流の)柔術の稽古法の名残りなんですかね?
一応 合気道は「相手も傷つけず自分も生き残る」
「争いを避ける道を見つける」的なこともキャッチコピーの一つなので、
そういる理念が型に現れてるんですよ〜と伝えやすいから変えずに採用しているんでしょうかね。
あと(古流の)特殊な技術だと 現実から少し懸け離れた状況からスタートする型もあったりしますが
外部の者には解らないよう敢えて工夫してるとかですかね。 >>705
なんにしても「意味を理解せずに型稽古ばかりしてると形骸化するのでは?」と危惧されてる気持ちはお察しします。 >>709
>諸手取りでがっちりつかまれた状態で移動するのはかなり無理。
そんな事ありませんよ。素人でもか弱い女性でも移動出来ます。
(握力で痛くてその場に潰される程なら話は別)
移動出来ないのは投げようとか倒そうとする心がより強い為です。
その状態で肘を落とす方がよほど不可能です。落とせたとしてもそのまま潰されます。
まあ腰と膝は落とせるでしょう。しかしそれもそのまま潰されるのがオチです。
体捌きがあるが故に自身の体勢を崩さず次の動作に移行できるのです。 かなり昔の深夜テレビで大槻ケンヂが大東流のビデオの唐傘取りをネタにして笑い転げてたね 合気道の基本哲学に私擬を挟むようで申し訳ないと思うんですが、私はどうして
上位者と思われる人が演武でも一方的に相手をこかして態度もでかいのかが
理解できません。投げられる方の人は本当に凄いと言うか偉いと思うんですよ。
それでこう言う理念が極端に言うと旧軍事官僚、今でも官僚などの下の者の
犠牲を感じようとしない日本文化の欠点ではないか、と。どうして単純な技
の様式美の追求の為にああして下位の者はこかされないといけない様に見せるの ?
技はかかれば上位、下位も何にも関係ないんだからお互いに技量を見せて見て
もらうのが良いと思うし、なればあんなに態度でかく見せる必要もなくなるよ。 相手を制することを態度がでかい?
武道の根本は勝負にあるのではなく史記にもあるけど死命を制する気持ちにあるから
残心を示す態度をとり続けることを偉そうと捉えているのか? 一方的にこかされ続けさせるのが態度でかいと思うんですけど ?
又そう言うの容認してやられ続けけて一方的に立ててるのもどうか思う。
同技量のひとはやれば、尚残心を示す態度をとり続けることができるよ。 一方的に上位者が指示してこかし続けてるでしょ。
こかされるのが上手くなったらこかす事が上手になれるのか ?
大相撲のかわいがりは相手もまあ力つくけど、合気道のは双方の動きは異なる。
https://www.youtube.com/watch?v=TNAbU8mhrNs >>714
その動画見てみたいなぁ。
SRSかな?
>>716
演武の話ですよね?
演武は別の言い方をすれば発表会だと思います。
〇〇師範の演武って名前が出てるように
その師範の演武なので、お互いにでは〇〇師範の
発表という趣旨が薄れます。
また、受けは犠牲者ではなく協力者であり
受けの発表者でもあります。
いかに上手な受けを取るかということも
演武を良く見せるためのポイントなので
犠牲者という感覚はないと思いますよ。 試合が無いということは投げたら勝ち投げられたら負けでもないのよ。
部外者が見てもよくわからないところ。 前から思ってるんだけど交互に技を掛ける演武があってもいいと思う >>720
演武を良く見せるためのポイントと言われることがわからんけど
だったら連続して上手くこかされるのを上位者が見せたら良い。
つまりは上手くこかされるのは見せるのに必要だけどかっこいいとこ
だけやってるってことです。合気道は攻め護りの技量の優れた人のを
見せないと、どこかの誰かの発表会じゃないよ。こかされるのも上手いのか ? >>722
白の畳 〇〇師範 ××師範
青の畳 △△師範 ◎◎師範
黄の畳 **師範 @@師範
みたいな? >>723
演武の話ですよね?
普段の稽古では上位の人も受けをとりますよ。
>演武を良く見せるためのポイントと言われることがわからんけど
>だったら連続して上手くこかされるのを上位者が見せたら良い。
演じる人と見る人がいてこその演武ですよね?
見る人が、〇〇師範の受けを見たいという
要望が強ければ受けだけの演武をするかも
しれないですね。
でもそんな要望は普通ないのでしないのです。
>合気道は攻め護りの技量の優れた人のを
>見せないと、どこかの誰かの発表会じゃないよ。こかされるのも上手いのか ?
よくわからないです。
>>724
129ってのはコテハンではないの? >>723さんは
オナ○ーのような演武は見苦しい、
セッ○スのような演武をすべきではと? 部外者が思い込みをだらだら語り、それに真面目に対応する人たちのスレ >>725
知らないので、そうなんですか。演武で判断しててそれは失礼しました。
ただ合気道は攻めも護りの技量の優れた人達のを見せないと見る人も損でしょ。
どこかの誰かの発表会みたいご老体は別のとこでやったら良い話で、こかされる
のも上手くできんようになったらもう発表しちゃいけんと勝手に思うんだけど。 >>726
そこまで下劣なことじゃなくて、見せるなら演武と合気道の技術が直結してるの。 >>724
草
受けと取りが交互に代わるってことじゃないの
たまにあるよ。海外だともっと多くある >>730
そそ だから○○師範と△△師範が交互に技を掛けていく。
>728
ぶっちゃけちゃうと
全日本の個人演武は単なる上位者による演武ではなく
組織の発展普及の貢献した師範方の演武なので
全日本に出てなくともYoutubeにアップされてなくとも凄い人がいることはいるかと。 >>731
> >>730
> そそ だから○○師範と△△師範が交互に技を掛けていく。
>
> >728
> ぶっちゃけちゃうと
> 全日本の個人演武は単なる上位者による演武ではなく
> 組織の発展普及の貢献した師範方の演武なので
> 全日本に出てなくともYoutubeにアップされてなくとも凄い人がいることはいるかと。 >>731
> >>730
> そそ だから○○師範と△△師範が交互に技を掛けていく。
>
> >728
> ぶっちゃけちゃうと
> 全日本の個人演武は単なる上位者による演武ではなく
> 組織の発展普及の貢献した師範方の演武なので
> 全日本に出てなくともYoutubeにアップされてなくとも凄い人がいることはいるかと。
手が滑った。
そうだね。
今全日本の演武者は師範以外の代表が出る場合50歳って条件があると聞いたんだが・・
合気道歴30年以上の50才以上の方のなかにはもっと凄い人はいるよ。
っていうか、いま全日本の演武に出てくる40歳台以下の人達は大先生の曾孫弟子クラス。
孫弟子(直弟子の師範に教えをうけた人)のそのまたお弟子さんクラスだったりする。
見ていて思うんだけど・・・教本に載ってるような技しか出来ない人が多いよ。
それとも妙ちくりんなオリジナルをやってる人とかね。
それとYoutubeにアップしてるのは宣伝か目立ちたがりさんか師範のDVDか講習会の内容を無断でアップしてる人が殆どじゃないかな?
道場によっては動画を軽々しくアップすることを戒めているとこもあるしね。 >>734
こう言う時代だから。又護身術だからと言って見ただけで対応して攻撃する人もそう
そうはいませんよ。凄い人が出るなら感心や関心持っても不都合はないと思いますよ。
創った人に近い人が技術や人格が優れていると言うものでもない。優れた人は優れた人。
又こう言う質問できるとこもあるから合気道と合気術の違いも教えてもらえるから良い。 素人で今お金ないんだけど、将来的に合気道をやってみたいと思ってる。
今からユーチューブとか見て受け身の練習してても意味ないかな? これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 橋本派大東流合気柔術は、従来の大東流合気柔術を基礎に、
更に現代格闘技のワンツーフックアッパー、ローキック等も研究したハイブリッドですので、
より他流試合に長けています。
ご希望ならば、いつでも他流試合に応じます。 初伝初段が勝手に派を作って師範を名乗る
どこが違うねん。
あ、表に出てこられへんところが違うか。 おう、植芝盛平は大東流の教授代理やったな。初伝初段と一緒にしたらあかんか? 実際寄る年波には勝てんで、関節の可動域が狭くなってくると裏技とかの受けがしにくくなるんよ。
というかそもそも演舞を見に来た人は「凄いおじいちゃんが屈強な男をばったばったと倒す」のが見たいのでは? そもそも武道の段位、免状などは支払った代金に対して付与されるもので、
実力とは一致しませんし、国家資格でも何でもありません。
また、武田惣角先生の講習は通り一遍な内容だったそうですから、植芝盛平の様に技をごまかして創始者を詐称するような者では、
合気之術の修得など望むべくもありません。
本当の合気之術は、合気道の様な時代劇の殺陣の様なものではありません。 >>742
今年でしたか、剣道連盟傘下の居合道の昇段審査で、500万円とかのお金を要求されたと暴露されていましたが、
武道の段位に拘泥する事が如何に馬鹿らしいか分かるというものです。
こんな裏金が飛び交う様な団体が公益法人の認可を受けているのが世の中なのです(笑) >昇段審査で、500万円とかのお金を要求された
それは剣道だけじゃないでしょ
もっと言えば武道だけじゃない 合気道は禊から始まる禊の武道。禊とは身を清めること。
心の汚れを落とす為に存在する。
そのために開祖が新たに創始した。
弓道が人を射ぬくために存在しますか?
真っ暗闇の中、的を意識せずに宇宙を意識しながら無利無欲の境地で矢を放って的を射ぬくのが極意。
合気道も究極はそいうこと。 そんな内部的なことはどうでも良いんだよ。
合気術と合気道の技術は確かに全く違うと思いました。
素人目には合気術は後の先でも相手の反射を利用して軸を崩して投げる。
合気道は先を取る動きで相手の片側に入りバランスを崩して投げる。
全く違う。そして両方とも固めの段階で関節を決めるだけ。...と思った。 合気道は先を取る動きであるが主に右軸足を中心に円を描いてしまう。
その場合軸足を回し蹴りされたりして攻撃されるとまずい。
合気術は後の先は取れるが手首内の小円の為正中線を相手に向ける。
その場合直蹴りされたりして攻撃されるとまずい。 >>748
言い訳なんてする必要ない
500万円の商品が存在するってだけ >>755
> 合気道は先を取る動きであるが主に右軸足を中心に円を描いてしまう。
うーん。「主に」っていうよりも「一部」の間違いでは?
それとも「合気会本部系」の教本や動画限定じゃあないのかな?
道場では必ず右半身左半身両方稽古するし、円を描かない体捌きもあるよ。
演武会などで個人が偏った体捌きしか出来ないことはあると思うけど。 >こんなタコ踊りを覚えるのに、何百万円も掛ける価値は無いよ。
ほんとこれ
買うやつは正真正銘のバカだし、合気会なんちゃら師範だとか
7段8段だとか肩書に騙される会員も同じくらいバカ >>758
大体です。どうしても足の方が遠間です。しかも合気道は先を取る動きである
以上相手に合わせて先に動こうとします。なので相手が手を出すふりをして軸
足出そうと踏み込むに合わせて少し下がって軸足を攻められるとまずいと思った。 >>759
>合気会なんちゃら師範だとか
>7段8段だとか肩書に騙される会員も同じくらいバカ
否定できんな。(笑) ところで合気道の高段者が何百万と払ってるという話はデマか真実か? リアルな話 全剣連の八段範士試験は「審査員という特定の人達に払っていた」のが問題であって。
(ついでに言うと全剣連の場合は、払うにも不文律の資格があって払えば誰でもという訳ではないかと。
払うのも数回に分けて数年の時間もかかるわけで。)
全剣連の八段範士に関しては「寄付金ではなく審査員に賄賂」。
イメージダウン甚だしいので審査法を変えるべきとは誰もが思ったのでは? 他の合気道団体は知りませんが合気会は寄付金だけでなく
組織団体の普及にどれだけ貢献してこられたか、
どれだけ次の世代の育成をされてこられたか、
も厳しく判断される訳で。
(政治的活動の多少の上手下手はあるかもしれませんが)
そこの判断基準はどの武道でも同じかと。
あとぶっちゃけて、道場見学で師範をみてから師事するか判断する訳で。
「高段者だから」「組織の役員だから」「全日本で終盤に演武された有名師範だから」とかいったしょうもない理由で師匠選ばないでしょ。 もとい
全日本で演武された有名師範でしたらミーハー心も働きますかね^^; 高段者は段位にあぐらかきすぎ
手本の受けを下の段位に任せてどうすんのさ
自分から率先して受け取に行かんかいな 目上の師匠に受けを務めさせる者は正直いないと思うので そこは年齢の近い高段者同士で?
とはいっても ご年配の師範に受けを務めて頂くなんて非常識かと^^; 普段の稽古なら受け取ってくれる師範はいるでしょ。少なくとも俺には居た。 70代80代の師範もいらっしゃいますし そういった方に受けを取って頂くなんてあり得ないかと。 一応七十歳も受けてくれたけどなあ。「この歳で受けを取るのは俺くらい」と本人も笑ってはいたけど。
その人も故人となっちゃったし、もうそんな人いないか。
合気会で師範は六段以上だから、70代未満の師範なら受けを取る人もいる、て感じかな? >>770
師範も貴方なら受けてもよい受けておきたいも思われたのでしょうね。
素晴らしい関係だと思います。
怪我だけ無いように。 >>770
自分がその人にこかされて見んと技の確信できん感覚もあるのが普通だから。
上達程度は見た目じゃわからんこともあるし親切でやるんじゃないと思う。
771さんの言われる部分もあるかも知れんけど本来はそれが目的と思うけど。 師範が受けを取るのじゃなくて師範が手本をする際の受けを取る役回りを高段者や先輩連中が下位の人にやらせてるということだろ 先を取れてることや体捌きの技量ですから高段者の人は先を取る自分に対しても
尚先を取ることができてないと昇段なんて推薦できんと考えるのが普通ですよね。
そう言う、ここでの受けですか、それもできなくなったら師範の意味ないです。 言いたいこと書いてるけど、師範に投げられて見せろと言っているのではないです。
合気道は関節を決めるようにして崩すのではないみたいだから最初の先で決る訳でしょ。
だから相手の技量を見る立場の人が相手に攻めきれない先となる年齢になれば自分から
攻められて先も取れないってことですね。受けを下位の者にさせ打ち込む意味はあるよ。 受けを下位の者にさせ打ち込む意味はあるよ。を
護る方を下位の者にさせ打ち込む意味はあるよ。に訂正
何なんだ、この紛らわしい受けとか取りとかの難語は。 合気道師範のブログにこんなのがあった。
https://ameblo.jp/aikidokodokan/entry-12419149446.html
合気道の指導者を選ぶ方法
(以下抜粋)
れは「手首を見る」手首から腕にかけて毛がゴワゴワ生えている師範は本物の師範だが、
生えていない師範は偽物だそうです。
だって。
どう思う? でもさ
しっかり掴まれて手首ゴリゴリ捻って
それでも動かなくて腰引いて無理矢理やってる爺さんとかいっぱいいるぞ >>777
ゴワゴワに生えていないからって偽物とは思わんよ。
手取りの稽古が全てじゃないし。
でも「気のでるところには毛が生える」って昔合気道部の先輩が冗談交じりにゆーておったの思い出したわ。
確かに気の流れる任督脈ルート上には生えてるよね。
それに毛深い人って精力強そうなイメージがする。
さけど掌には生えない。流す部分と出す?部分は違うのかな? がっつり持つ稽古してると手首の毛がゴワゴワ固くなってくる感じはあるね。
だからといって、そんな手首してるから出来る人とは限らないけど。 >>778
合気道は植芝盛平も塩田剛三も全て偽物ですよ。
合気道は、武田惣角先生から大東流合気柔術を習っていた植芝盛平が、技のカタチと合気の名称をパクって勝手に合気道を名乗って始めたのです。
本当の合気とは、大東流合気柔術の相手の力を抜いてしまう技術です。
合気道の様な、触れずに相手を倒すという八百長のお芝居とは全く異なります。 合気のローキックとやらを自慢してるヤツが、相手の力を抜く、ねえ。ww
橋本、鏡を見ろよww 合気之術は、躰術(柔術)のみならず、棒術、剣術、突き、蹴りにも応用されるものです。
新しく出て来た他流の格闘技の技にも応用されます。つまり、ローキックなどにも応用出来ますが、格闘技のローキックそのままではなく、
合気で蹴り、合気で受けるのです。 誰にも相手にされない人の悲しみが出てるな〜
大東流にも相手されず、盛岡武道館ではひとりぼっちで稽古、ご自慢の鍼灸では開業できずに兄の手伝い、結婚も出来ないまま50代を迎え、たまの楽しみはキャバクラと5ちゃんねるで他スレあらし…
カワイソウな人。 あ、そうそう。
>>788-789の人、「大東流合気道」と名乗ってるの知ってるかい?
植芝はおろか、武田惣角の流れでもないとさ。なんでも夢の中で江戸時代の侍に直接習ったらしい。
なんだか橋本派大東流に似てるね。 柳龍拳の合気道は、埼玉の小林大竜の合気道の分派らしいが、結局はやってる事は植芝盛平と同じだよ。
植芝盛平も大東流合気柔術を習った事をひた隠しにして自分で作った様に言って、
肝心の合気之術は会得出来なかったから、弟子に自分から転がる様に指導して広めたんだから。
まんま柳龍拳だろうが(笑)
まあ、格闘技の人に殴られる為だけに試合したんだから、柳龍拳の方がマシだな。
合気会のユウスケとか言う奴は、格闘技の巌流島にエントリーして、ビビって直前にキャンセルしたんだろ(笑)
https://youtu.be/SwB0vZWuRHA
https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://youtu.be/ifvmlYOJDek >>794
>武田惣角先生からの系統の大東流合気柔術では、触れずに倒すなんてインチキな技はやらないからね。
ほう?
https://youtu.be/syreZuZjyFU 触れずに投げるコトができるという人や信者に言いたい
一度医者に行った方がいい ある種の思い込みだと思うんだけどねえ。
俺自身はそのテの人のは掛からないのだけど、知り合いはすごくよく掛かる。聞いてみると「逆らうことはできそうな気がするが、逆らおうとするとすごく気持ち悪い」とのこと。
ちなみに掛からない俺に対し、その師範は「お前は気違いだから掛からないんだ!」とか悔しそうに言ってたw >>795
堀川幸道師範の弟子には、なぜか一部の師範が触れずに倒す技を見せる人もいるみたいだが、
いずれにしても、そんな技は他武道、格闘技の人には通用しないよ。
だから、合気会の師範も、柳龍拳の様に、一度、他武道、格闘技の人と他流試合なり手合わせなりしてみれば良いんだよ。
柳龍拳の弟子もいっぱいいたみたいだけど、格闘技の人に殴られて負けてからは、大分弟子が減ったんでしょ。
合気道が武道ではなく、カルト宗教の大本教の宗教的舞踊だと言うなら、公共の武道館でやらずに自前の道場でやれば良いんだよ。 柳のおっさんと対戦して勝った格闘家みたいに
「意図的にかからなくする」んじゃなければ、
かかりにくい奴って自分に向かってくる脅威に
気がつかないのと同じなので、被接触状態からの
攻撃(打撃や武器の斬撃など)への反応が鈍い。
打撃はフルコンみたいに耐える防御があるから
まだ良いけど、刃物系武器での攻撃に対しては
致命的な欠点だったりするけどな。 >>798
>だから、合気会の師範も、柳龍拳の様に、一度、他武道、格闘技の人と他流試合なり手合わせなりしてみれば良いんだよ。
師範となった後はどうか知らんが、やっとる人はやっとるの。
ただし合気会の方針として、武道として真摯に取り組む人以外にも健康目的や交遊を楽しんでる人も受け入れるというのを出しているのだから、手合わせを強制したりはしないわけ。
言い方変えれば「じいちゃんばあちゃんが健康ダンスしててもOK!」てのが合気会の方針。 >>803
> コテハンに拘るのは、止めたの?
はあ? >>802
迫って来る脅威に気がつかない奴の典型的な戯言だなぁ〜 迫ってくる脅威とやらがしょぼいだけの話では?
隠してるわけでもないのにそれだけの気迫を出せない己の弱さを恥じろよ >>802
>>800さんの回答が理解出来ないなら俺が詳解してあげよう。
例えば君はゴキブリだ。
君というゴキブリはゴキブリホイホイに向かって全力ダッシュをするわけだ。
そして捕獲され餌食となる。
俺はゴキブリホイホイが「これは嫌な感じがするぜ」と回避するわけだ。
そして生を拾う。
これで分かったろ?
あとついでに言っておくが、あれは決して投げてるわけじゃない。
投げる、投げれる、投げれない、効く効かないの次元でしかものが見れないから
そういう低次元の話に終始するのですよ。
>そんな技は他武道、格闘技の人には通用しないよ。
そんな事分かってるよ(多分)。柳氏はどうだか知らんがね。 >>802
>>795を見てたら合気道の方がまだマシだと思ったよ?
他所様の否定するより、身内を叩いてからの方がいいんじゃないのかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています