和道流空手道について語る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 16:31:11.28

和道会、和道流柔術拳法もここで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:21:46.73

実は大学生の時大道塾を習ってたんだ

空手か日本拳法どちらを習おうか迷っていて道場見学しにいったんですが
日本拳法がキックボクシングに似ていて個人的に空手のほうが好きなんで
大道塾を選びました
師範の人がたまたま和道流空手出身の人でめっちゃ強かった
和道流空手を習っていて良かったと思いましたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:29:17.57

>>949
組手は体格、体力、センスといった基本や形でカバーできない要素が入るからね。そこをどう埋めるかのプログラムが必要。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:39:18.81

そりゃ型うまくてもリーチの差で組手で負けたりするし
形骸化っつーかそんなもんだよ組手の相対的な強さは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:51:46.33

あらがとながきの試合なんて、リーチの差が大きかったもんな

まあ、ながきはリーチ差を埋める技を駆使してるので、それに匹敵するリーチ差を生かす技があらがにあった訳だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:57:07.63

そういえば、少林寺拳法の形は、和道流空手の技を意識したものが多いんだよな。

少林寺拳法は、グローブ付けてフックのラッシュ
が、本当の乱取り技で、華麗な演武は、和道流空手の技を使わせないためのものなんだよな～

破門された四天王プラスαの佐々木先生が元和道流空手だったからなんだろけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 09:34:31.04

少林寺拳法上級者の法形は、和道流空手やその影響の大きいITFテコンドーが相手でないと、
どこでこんな技使うん？
少林寺でこんな攻め方教えないのに？？
となる

ここから、少林寺拳法の法形は形骸化してる
と勘違いしてる人がいるんだよね

和道流空手やITFテコンドーは喧嘩とかを否定してるから、全然動きの違う極真やキックボクシングが若者にとっての仮想敵なため

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 11:09:09.67

拓殖大学だったんだ
空手部がめちゃくちゃ強かった
でも自分がかよってた時は廃部になってた　死人がでてしまって
でもいい大学だった

武道板でこんなこと書くのもなんだけど美人多かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 12:13:55.02

空手の攻めは最も有効だけど、少林寺はこの攻撃への後の先での対応を徹底してる

そのため、
空手が悪の道に落ちた場合、少林寺拳法の使い手に負ける可能性が高い
逆に、少林寺が悪の道に落ちた場合、後の先の技を無理矢理先手で使うので、空手の使い手に負ける可能性が高い

日本九大武道とは良く出来たもので、お互いの中から悪の芽が育った場合に、それを刈り取る免疫システムになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 19:45:32.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 20:42:10.63

ちょくちょく言う奴いてスルーされてるけどこのスレほどsageるやつ少ないスレもなかなかないな
5ch上では誰もが理解してる不文律だと思ったんだが
もしかして若いやつが多いのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:02:33.80

>>950
松濤館のエンピなら手を開いてるから、その解釈は理解できるが、和道のワンシュウって単なる山突きにしか見えないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:24:09.74

>>962
鋭いね。
和道のワンシュウのその部分は、ローハイの山突きの別バージョンとなっている。
これは、和道の形全般にいえる事だが、
和道の形の技は最後のカタチが違うだけで実は同じ動きの技が何種類もある。
ワンシュウの棒掴みとローハイの山突きは途中までは同じ技。
状況次第で突きにしてもいいし、掴みにしてもいい。

ただ、ワンシュウの棒掴みの下の腕は実は相手の金的を掴み上の腕は相手の喉を掴むというえげつない隠し技の意味もある。
その前の下段払いは相手の前蹴りを払い、それで態勢を崩した相手の急所を掴む。
えげつない技なので一般的にはこの使い方は指導されない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:40:23.25

>>963
そうだったのか
でもローハイって流の方では習わないよね、確か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:46:14.98

流でもローハイは有るが、今は余り道場では指導されないな。
何故だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 23:17:20.85

佐喜真候補「携帯電話利用料の４割減を求める」

菅官房長官「４割程度引き下げる。そうした方向に向かって実現したい」

総務省「国の法で料金をこれにしようと言える権力はどこにもない」

政府関係者「何の根拠もなくお願いしますということはできると思うが、事業者側がそれに従う法律などはない」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 02:06:43.77

>>962
和道もその部分は開手になってるよ
それから>>963の人も言ってるけど空手の形には本来危険な技も結構含まれてるんだよね色々な理由でそのまんまの形になってないだけで
そういうのを考察すると形の練習も面白くなってくるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 06:40:08.16

>>967
いや、開手になってないよ
https://m.youtube.com/watch?v=OkvEN6w7XtE
これの0:52でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 06:57:12.50

流と会では違うみたいだな
こっちでは開手になっている

https://m.youtube.com/watch?v=7ONWcQyDhYg
これの0:40

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 08:46:51.64

ローハイは、特徴的な転回の体捌きと山突きがあるが形自体は平安とナイハンチとワンシュウの挙動と被っており、
また短いのもありで恐らく流は本来、掴むカタチのワンシュウの棒掴みを山突きに変えた事でローハイの代用と言う側面の価値も与えたのでは無いだろうか。
先にも書いたが、本来ワンシュウの棒掴みとローハイの山突きは最後の用途が違うだけで同じ技なので。

会でもローハイは個人的に好む者、得意とする者はいても全体ではそれほど重視はしていない。
理由は大半の動きが他の形と被っているから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 16:24:27.80

皆は、鈎突き挙げ突きを武器化するための練習をしてる?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 17:01:54.54

巻藁でやるくらいで、本気で使う練習はしたことないな。
キックなどの格闘技系の試合にでるなら練習するとは思うけど競技組手の延長だと使わないしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 19:23:24.03

>>971
主にパンチングミットで練習している。
競技では使いづらいが鈎突きは体捌きと併用すると攻防一体の突きとなる。
キックやボクシングとは異なる空手流コンビネーション(アウトからインへ居着くことなく間合いを詰めながらの連打)も研究中。
何よりもインファイト(鈎突き、挙げ突きはショートパンチに分類)の研究によって｢乗る｣の具体的な使い方が理解できた。

こういった練習も楽しいと思うのだが、道場でやっているの俺だけだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 20:17:00.40

>>973
いや、各流派、師範代クラスが、極真やキックや総合のジム道場に来て研究してるよ

伝統派の道場の跡取りで、プロキックのランカーとか、極真でも指導員やってる剛柔流の先生とかいて、仲良くなると技の実験台wにされるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 21:25:35.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 22:36:29.29

>>974
これは優劣ではなく嗜好の問題なのだが俺が追究したいのは空手の打撃術。
だから他の格闘技の打撃術を取り込むのは、ちょっと違うんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 07:35:29.47

和道流を扱った小説に、
「動物学科空手道部1年高田トモ」っていうのがあるので、和道流の練習がどんな感じか読んでみるとよく分かるよ
経験者が読んでも、こういうのよくあるわって思うくらいのものになっている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 12:02:07.26

伝統派空手は、地に足がついた漫画が多いよな。

実話が気絶しそうな話が沢山ある分、伝統派はこういう漫画をもっと出して欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 19:20:34.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 17:30:00.23

このスレは、競技志向者が多勢を占めている印象を受けるが過去スレでは武道志向者が多数いるね。
これも時代の流れかな？
それと柳川氏の話題は、どのスレでも必ず登場するな。
武道志向者は柳川氏に好意的だが競技志向者は無関心な傾向があるようだね。
http://yasai.5ch.net/test/read.cgi/budou/971556977/
https://sports.5ch.net/test/read.cgi/budou/1014174947/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 18:33:54.59

いまはまだ身体が動くから試合もそれなりに志向したいけど、いずれ武道として長くやってきたいと思ってる。
同じ道場でそういうふうに自然にシフトしていければいいんだけどなかなかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 19:32:27.79

>>980
意味がわからない
武道を志向してる人は競技をやってはいけないのだろうか？
そんなに柳川氏の話がしたいのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 19:54:01.21

だからなんですぐキレるんだきみわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:08:07.99

そもそも、こいつの武道志向者と競技志向者の判断基準が分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:08:54.73

>>982
スレの傾向を分析しただけだが･･･
柳川氏の名前が出ると必ずケチをつける輩が登場するが、こういうのを有名税と呼ぶのかね。

俺のほうが意味がわからないよ。
武道志向者は競技をやってはいけないと一言も言ってないのに、こんなクレームが来るとはね。

先に言っておくがクレーマーにレスするのは、これきりにするのであしからず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:21:08.43

武道志向者と競技志向者の違いを理解していないのに、ケチをつけるってクレーマー以外の何者でもないやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:22:15.16

>>985
人に分かる内容になって初めて分析と呼べるのだが、意味不明な書き込みにクレームもくそもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:41:09.88

武道の追求として、組手があり、最も組手の効果を上げる方法として昇級昇段大会があるわけだからな。

wkf やjkaどころか、ボクシングなどにまで通用してる和道流で、少林寺とかのノリをやりたがる意味がわからないわw

それに柳川流は和道流ではなく柳川流なんだから、スレ違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 20:44:04.35

>>983
組手をやってる奴は武道やってない認定とかしたらキレられて当たり前だろ？

君はバカか？

レイプしたら、女の彼氏に金玉蹴り潰されるし、
家族を傷つけたらぶっ殺される

キレて当たり前のことをして、キレるのが悪いとか、意味不明だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:05:22.09

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:17:38.47

>>980
私の印象としては、君が言うほど競技志向と言う印象もないが。
競技メインの人間達は極論すると流派の技にはさほど興味ないからね。
西村拳のように子供の頃からちゃんとした和道流を抑えられてるので、現在競技メインで戦っていても形や基本はちゃんと和道の物になっている人間達もいるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:20:44.73

櫻井よしこさんも自分がウソ吐いたのを白状したし、西岡力さんも自分がウソ吐いたの白状したし、
阿比留瑠比さんも自分の矛盾をアウェーの植村隆さんに突っ込まれて白旗上げたし、これだけウソ吐きのウソがばれてるのに、ウソを信じたい人たちは目を覚まさないんだよなー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:25:10.55

現在空手界では、大きく分けると３つの流れになるかと思う。
競技オンリーで伝統的な技法には興味の薄い人間達。
競技と伝統的な技法の両立を模索する人間達。
競技には興味が薄く伝統的な技法の追求を模索する人間達。

私はどちらかと言えば２つ目だが、どの道でも間違いではないと思っている。
それが空手の懐の広さと感じている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:36:28.82

独断と偏見に満ちた人がいるね。
こういう人には｢流す｣を以って対処するに限るね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:42:07.84

柳川昌弘氏に関しては、実は和道会内部でも評価は複雑になっている。
氏が目指している技や思想は間違いなく和道流のそれであるのだがその結果、柳川氏流の技になり和道流が推奨する技とは別物になってしまっている。
柳川氏なりに開祖の大塚博紀先生の技を目指して指導されているのは解るので、個人的にはけして嫌いではないし、
今でも時々伝統的な技法の動きに行き詰まった時に見返す資料の一つに氏の映像もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 21:44:58.36

そろそろこのスレも終わりか。
武板に和道流のスレがあって嬉しくなったので時々覗いて書いていたが、もしも和道流に興味のある人がいるのなら次も立ててくれると嬉しい物だ。
私はこんな感じてのんびりと名無しとして書くくらいだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 22:30:31.39

>>991
そうかね。
直近では鈎突きと挙げ突きの話題が出ていたが反応は、薄かったよな。
これは武道志向者が少ない故にレスが伸びなかったと捉えていたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 22:31:58.97

>>994
うまいこと言うな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 22:37:05.24

>>997
どう習ったか？の話でしょ
決着ついてるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 23:26:53.63

またでたわ。裏拳絶対ナイファンチマンのブチ切れ。

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