和道流空手道について語る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 16:31:11.28

和道会、和道流柔術拳法もここで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 23:31:07.64

語れよおおおおお

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 00:32:03.13

結構独特な動きだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 00:34:24.88

歴史的に一番近い流派は松濤館なの？　それとも糸洲流？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:36:19.49

立ち方とか松濤館かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 19:03:16.37

組手をつくったとこやで
カラテオブカラテといっても過言ではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 23:35:02.32

流派を興したのは、本土の人で柔術家だったんでしょ？

流派をスタートする前、その人の土台となった空手はどの系統なの？

平安があるから糸洲さん以降の首里手系なのはわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 23:38:39.42

流派を代表する型はクーシャンクーなのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 23:56:16.92

何で順の突っ込みや逆の突っ込みすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 00:44:11.66

>>7
師は船越義珍だから松濤館だよ。
その後本部と合流したけど。

>>8
そう

>>9
なぜと言われても

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 07:36:52.05

本部道場行ってる人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 13:20:21.10

和道流と和道会で、技術的に違いって出てきなるのかな？
っていうか、なんで別れたんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:13:36.33

あんまない。
喧嘩別れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 01:06:40.95

では突っ込みはどう言う効果あるの？
なんの目的？
他の流派はやらないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 08:48:25.00

あれは避けてパンチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 09:15:24.13

>>12
たしか初代の先生が亡くなった後組織運営をめぐって意見が分かれて分裂したんじゃなかったけ？

>>15
それ流し突きでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 09:31:56.67

流しもつっこみもそう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 19:04:15.31

平安の順番が古いままなのは、ここでしたっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 19:13:47.59

0740 名無しさん＠一本勝ち 2018/07/15 18:58:04
全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年　児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！

笹川良一 →　韓国籍　(文堯)
血脈血族　→　笹川良一　糸山英太郎　宮沢喜一　宮澤洋一宮沢洋一　岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 12:37:51.84

>>18
練習はピンアン二段→ピンアン初段と進むのが一般的ですので名前自体は古いままなんでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 21:59:52.26

首里手系のなかでは、独特な動きが多いですよね。
それはやはり、柔術の影響が多いからなのですか？

ただ私個人の感想だと、松涛館や糸東流に比べて、古い手の動きを残している感じがするのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:18:42.10

例えばどの辺が独特ですか？(和道流しかしらないからわからない)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:21:55.29

>>21
流しや逸らしなどは柔術の影響だろうけど、
型に関しては本部朝基の影響が強いからその為に糸東や松濤館よりも沖縄空手色が強いじゃないかな。
例えば本部朝基は、引き手は脇の下辺り（胸の下位の高さ）が望ましく腰に近い所でとる事を戒める言葉を沖縄の若い空手家に残してるけど、
この流派の引き手の高さはまさに本部朝基の言う高さだったりだしね。

後ナイハンチも最初に師事していた船越義珍のではなく本部朝基のナイハンチの色が濃いしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:31:55.11

なるほど、今までは和道流は船越さんプラス日本柔術っていう感じで見てましたが、
改めて来歴を調べてみると、本部さんの影響もかなり大きいのですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:36:14.84

柔術の免許皆伝を持っていた大塚博紀には型だけの船越義珍の指導は物足りなく、
後に本部朝基にかなり傾倒していた時期があるからね。
本部朝基も大塚博紀の柔術から色々と吸収したみたいだし。
お互い良い関係を作ってたんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:40:32.38

>>14
順突きの突込みは今の競技組手の刻み突き
の決まった瞬間の写真そのものだし、
形にはスエーでしょこれって動作があったり
高段者は立ち振舞いと言うか独特ですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:51:49.07

＞２５
松涛館の約束組手が琉球でなく日本っぽい対人稽古になってるのは、島津の剣術が由来かと思ってたけど、東京で弟子だった大塚さん（柔術の免許皆伝）の意見も入ってるんですかね。

和道も約束組手を大事にしてるようですね。
逆に、本部さんの影響はどの辺が大きいのでしょう？

あと和道を代表する型のクーシャンクーは、古い流れから見るとどの系統なんでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:58:45.49

個人的な感想なのですが、和道流の動きは、和っていう名前に反して、けっこう琉球時代の土着の動きを、その端々に残しているような気がするんですよね。

逆に松涛や糸東は、なんか洗練されてスポーツになってるようで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 23:06:59.41

和道流は、型は沖縄空手の色が本土の中では濃いけど、
基本組手とかを見ると柔術の色を感じる。
面白い流派だとは思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 23:13:05.42

平安３段に、日本柔術の流れがあるこだわりを感じるねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 23:15:40.08

あとナイファンチは、間違いなく本土の空手のなかでは一番古い形を残してると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 23:21:56.44

沖縄本土の少林流系統のナイファンチだよね。
打ち方には本土の打ち方だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 23:39:53.79

大塚さんは、柔術を極めていたはずだけど、さらに空手を学んで柔術のどこを補強したいと思ったんだろう？

教える方も怖かっただろうねw
柔術の達人が習いに来るんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 00:31:13.32

うわー和道流面白え
本土出身者の流派って言われてるにもかかわらず沖縄色が強いなんて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 01:59:06.50

>>33
純粋に好奇心の可能性もあるのでは
何か特定の技術を強化したいというより知らない武術をやってみたい的な
まぁ本人のみぞ知ることだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 03:35:41.46

大陸と関係がありそうな武術をやってみたかったんじゃないかな。

もし、当時に中拳や東南アジア武術とか習えたならそっちも行ってるかもねｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 03:49:54.33

ピンアン(平安)の初段二段が入れ違ってるの
松濤館だけだと思ってたけど違うの？あと、
ここ系図とかだと松濤館から出たことになってるけど
形は、むしろ糸東流に近いでしょ？ピンアン二段
(松濤館の初段)だって下段払いじゃなく鉄槌から

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 07:18:49.05

興味深い流派だけど、ここに出たことはどこの道場でもちゃんと伝承されてるんだろうか。
あと和道流と和道会に別れても両方で？
柔術拳法の方はほとんど廃れたとも聞くけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 08:05:24.00

>>38
ここに書かれてる特徴は今でも全空連の型の講習会で、和道の特徴として教授されるので基本はどこの道場も同じだとは思う。
責任は持てんけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 10:22:11.90

沖縄空手スレで話題になってたこのサイトだけど

https://okinawa-karate.okinawa/kata-movie/shuri-te-tomari-te-kei-kusanku/

どれも和道流のクーシャンクーとはかなり違うな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 10:35:26.15

柔術拳法は、空手というよりは柔術そのもので、昔から和道流空手道とは完全に分けてるようだよ。
大塚が作り出した楊心流系の柔術で、柔術拳法の系譜を書くときも秋山から書いてる。

昔、知り合いに和道流本部で初代と二代目大塚から学んだ人がいて、
見せてもらったことがあったけど、体捌、入身や受、当身も全体的な構成も空手じゃなくて完全に柔術だったね。

和道流で「柔術拳法の部」だけ作って、これだけ学べるようにすれば、需要あるんじゃないのって思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 11:03:55.40

和道流柔術拳法習いたいんだよなー。本部道場以外でやってるところあるのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 11:13:53.19

そういえば、柔術拳法には神道楊心流から取り入れた殺法（急所、当身）も伝わってるようだよ。

>>42
学んだ方に頭下げて教えてもらうか、本部で何十年もかけて高段者になるかしないと無理かと。
本部以外だったら古い門人がやってるところならできるかもしれないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 11:32:19.10

>>43
なるほど…
やっぱり本部だと黒帯をとるのにもものすごく時間がかかるんでしょうね….

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:07:13.91

見ることができないと神秘的に思えるよねｗ
自分も多少興味あるが、どうしても見たい
と言うほどでもない。合気道。八光流、少林寺拳法の
柔法など全て同じじゃなくても同じ原理と思えるものもある。
それほど、すごい技術なんてことあるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:09:42.23

和道流柔術拳法って、形武道ですか？
乱取りとかも有るんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:22:00.75

和道流柔術拳法は、約束組手が中心の正に古流柔術色が強い物だよ。
和道流空手の基本組手をよりバリエーションを多くしたて柔術色を濃くした内容が多いけど、全体的には当身技が多いかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:29:14.35

合気道+空手でも似たような感じになるかね。
当身だけじゃなく柔法も学びたいから和道流柔術拳法がいいかなとおもったんだが。
ただ二つ並行して学ぶと金や時間もかかるし自分で内容を統合しなきゃいけないんだよな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:36:33.37

柔法を本格的に学びたいなら多分合気道を素直に学んだ方が良いようには思う。
俺が見たい限りでは和道流柔術拳法を学んだ人の技は当身が8割で投げや逆技などは2割。
当身に関しては興味深く練度もそれなりに高構えたので多分使えると思うけど柔法に関しては合気道の人達の方が上手い印象。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:40:09.10

ただ、いわゆる流しや逸らしを中軸とした体捌きや上体のボディワークを伴った当身技は、
実戦的で如何にも古流柔術と言う印象だった。
ああいう打撃の仕方は沖縄空手ではみないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:42:47.95

和道流柔術拳法の当身って、どんな当身
ですか？突きは日拳や少林寺拳法のような
胸元から立に出す突き？あるいは空手と
同じ突き？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 22:43:38.17

まあ柔法やってる人はそれだけやってるぶん上手いでしょうね。
問題は、当身ありきで柔法織り交ぜる場合(合気道は当身を全く想定していないという意味ではなく、事実上の技術習得の問題、念のため)と、
柔法だけやってうまいかどうかっていうのはまたちょっと変わってくるかなって思うのもあって。
知り合いに合気道で段取って空手始めた人がいるんだけど、やっぱり活かし方に困ってるわ
そういうの試行錯誤するのも楽しみの一つかもしれないけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:07:03.08

>>51
俺がみた限りでは、空手とは違う突きと言うよりも正に当身。
手先だけの裏拳で相手を怯ませてからの投げとか相手の突きをボディワークだけでかわしての手刀を相手の首元にカウンターで入れたりとか、相手にタックルするような動きで突いたりとか結構豊富。
ただ、打撃の質は何度も書いてるけど空手と言うよりも古流柔術の当身と言う印象。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:09:45.80

空手関係のスレにこれまでなかった建設的なやりとりがなされてる…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:10:45.65

>>53
なに、そんなに空手と全く関係なくやってるのかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:22:05.34

和道会から独立した柳川昌弘師範の「日本伝二聖二天流柔術憲法」とは、
和道流柔術拳法の発展系なのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:26:40.98

>>53
「打撃の質」というのは、「一撃必殺」前提と言うことではなく、
崩しが目的と言うこと？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:34:26.82

>>49

寝技は無いという理解で良いんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:40:13.87

>>55
和道流「柔術拳法」と態々和道流空手とは別物として扱ってるから、
やはりより流柔術色を強く残してるんでない？

>>57
言葉にすると難しいな。
崩し的な当身もあれば相手にダメージを与えられる当身もあった。
これは和道流空手の方の基本組手だけど、
https://youtu.be/0HK3_fOsN7Y

これにもっと柔術色が濃くなって後、急所攻撃などの危ない技や投げ技なども加わった感じとイメージして貰えれば近いかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:42:44.91

>>58
そこまでは解らない。
見た感じでは有っても少ないのでは？と思う。
あくまでも俺の印象では、当身が主体の古流柔術と言う表現になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:55:44.33

柔術の達人だった大塚さんが、平安三段を初めて見たときの感想が気になるw

こんなのより良い方法がいろいろあるのにっとか思ったのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:56:08.05

以前、「和道流ってどお？」ってスレが
あったんだけど和道流柔術拳法の突きの
こと聞いたんだけど誰も答えなかった。
答えなかったと言うより知らなかったん
だろうね。今回は、ある程度わかった。
ありがとね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 23:59:54.93

>>59
こういう約束組手って無級からやるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 00:22:22.82

学生時代に部が和道で本部に出稽古に行った。
先輩に脛とか蹴られそうになったら逃げとけ、
マジ痛いからっ！なんておどかされたよ。
当時、個人的にフルコンも通っていて
すね鍛えてあるし、蹴った方が痛いだろと
舐めぷしてたらガッツリ蹴られ、
おまけに鼻も擦りあげられて鼻は痛いわ、
脛腫れるわ、足首いたいし、膝も痛いくて
階段昇るのも大変だったのはいいおもいで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 00:40:57.29

和道流柔術拳法は３６の形と殺活があった。全体的構成や形の雰囲気は完全に古流柔術。
あとは、伝書を書けば完璧だった。

たまに逆手ばかりの和道流の護身術も演武しているが、これも柔術拳法に含まれるかは不明。

柔術拳法の内容は、少し当て身を増やした楊心流系の柔術。急所関連は神道楊心流から。

神道楊心流ベースに他の柔術入れ、師の中山辰三郎が得意とした殺法の当て身を随所に盛り込み、自信の工夫をプラスして再構成したものだろう。

当身も空手とは違い、突くときは一切正拳使わない。中指の第二関節で急所を突く。これは中山辰三郎がよく使っていたので、その影響があるとか言ってたな。

今は空手の方がメインで、そんなに稽古していないらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 00:43:08.90

和道流の脛蹴りあったなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 00:43:55.26

ここ二つに割れちゃった理由って結局なんなんですか？
創始者存命中に分裂って珍しいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 09:51:41.63

でも残念なのは型は形だけだね
全く体系化されてないのが残念

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 11:37:20.45

>68
>でも残念なのは型は形だけだね
>全く体系化されてないのが残念

でも、実はそこがこの流派がユニークな所。
普通は開祖や先達達がその型の本来の使い方を残して、それも教えるんだけど、
和道流はあえてそれ残していない。
和道流の分解って本当にその型の挙動の分解でそこに本来の意味とかは付け加えない。
強いていえば応用という形で別の使い方を紹介するだけ。

開祖の大塚博紀は空手の型は身体操作を学ぶ稽古だという認識の気配が強い。
具体的な組手の技は柔術の方を学べは戦えるから、後は型で掴んだ物を自分の判断で加えなさい。
という感じ。

だからこの流派では、型は雛型の「型」ではなくあくまでも「結果的に」その形なっただけ。
という意味で「形」という文字を使っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 13:52:07.02

雑誌で紹介された柔術拳法の形。

当身入れた後に担いで投げる。

https://imgur.com/2vvSY2D.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 17:42:25.81

空手的な形はピンアン、ナイハンチ、クーシャンクー、
チントー、セイシャン迄を重視していて他流の
所謂高級形はあまり重視しておらず、
ウーセイシ、ウンス、スーパーリンペイは
習ったり指導したりしたけど止めちゃった。
やっぱり対人の形に重きを置いたのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 20:04:08.74

大塚さんは、自分が作った組手形の方を重視してたようだよ。

空手的な形を多く覚えても、それぞれの形の動作が重複していて無駄だから、覚えるべきものは切り詰めれば４本で充分という考えのようだ。

色々話を聞くに、大塚さんは最終的には空手形を４本にしたかったんじゃないかな。空手と名乗ってるのに4本しか形がないと、色々まずいから他の形も残したのかもしれない。

大塚さんが重視していない形を道場で熱心にやってたら、大塚さんが凄く不機嫌になったとか聞いたことがある。

後は自分が作った対人形の基本組手、応用組手と柔術形を改変した短刀捕、太刀捕で学ぶんでしょうね。柔術拳法もあるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 20:43:55.33

より正確に言うと、他の形を重視していなかったのでは無く、ナイハンチ、セイシャン、チントウ、クーシャンクーの四つの形が満足に出来てもいないのに、
他の形の練習をする事を好まれなかった。

大塚先生的にはこの四つの形と後、基本組手10本さえ出来れば和道流空手の大部分を習得したと言う考えで、あとは好きな形の技なら感覚をそれに加えれば良い。
と言う考えがあったよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 20:54:36.84

尚、大塚先生は個人的に上の四つを除けばニーセイシーも好んでいたよう。
肘打ち、下段の関節蹴り、金的打ちなど多彩でエグイ攻撃技が含まれているので余り積極的には指導はしなかったようだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 21:22:24.14

基本組手の五本目は「先輩は投げられた後何であんなかっこうしてるんだろ。ダサくて
出来ん。」と思ったけど、投げられ決められ
て変な声とともにあの格好にナって納得。
十本目はうまく投げられなくて未だにトラウマ。
三本目は痛くてやりたくなかった。
一本目は段中突かれて痛すぎて泣いた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 19:31:14.51

元は松濤館だったけど大学の空手道部が和道流だったから和道流の型も良くやらされたけど松濤館とはかなり違って難しかったが、
この時に和道の型の練習をかなりさせられたのは今の自分の財産になってる。

手刀受けとか特に難しかったけど和道式の手刀受けで極めの強さを作れたら松濤館の手刀受けだとより強い極めが作れるようになった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 20:59:32.55

>>69
でもやってて全然面白くなかった
なんの為にやってるのかいつも疑問だったし
今沖縄空手やってるけどしっかり掛け手と体系化していて楽しいよ
創始者が沖縄出身でない本土の人間だからそういう所わからなかったかもしれんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 21:09:44.53

しらんがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 22:32:09.82

>77
沖縄に今残ってるとこは詳しくないけど、
本土の首里手系のなかでは、元の感じが一番残ってるでしょ。

平安４段の閉足立ちから横へ裏拳（和道だと下段払い？）と同時に蹴るときが象徴的だと思う。（クーシャンクーの中のも同じ）
他の流派は、近代風な足刀蹴りなのが、和道は横向いて前蹴りってところに、
なんか野暮ったいけど、最初はこうだったんだろうなっていう素朴さがある。

他にも、簡略化や洗練がなくて教えられた通りにやってる感じがあって好感。
これは開祖が沖縄の人じゃないからこそ沖縄の人の教えを忠実に守ったんだと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 22:54:36.64

ピンアンもクーシャンクーも一通りやったけど、そこまで考えたことなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 23:00:07.66

>>77
本土出身だからとか関係なく開祖の大塚さんは余り形に複雑な分解は好まなかったんだよ。
昔の沖縄空手の稽古って一応はベーシックな分解は存在するけど基本は学ぶ人間がまず、自分で考えろ。
と言う指導の仕方だった。

既に柔術を習得していた大塚さんからみて、形をそのまま使えないと言うのがまどろこっしく感じた。
だから、和道流の思想は基本、形はそのままで使える技として改変したり残していたりしている。
だから「実はこう使う」と言う指導の仕方を和道流はやらない。
「応用」としてこう言う使い方もあるよ。と言う指導の仕方はあるけれど。

貴方が今学んでいる沖縄空手には競技はあるの？
あるならそこには大なり小なり競技と伝統の技に隔離は存在しているはず。

競技脳で考えるとどの流派の技も結局は使えない。
と言う結論になってしまうしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 23:21:52.02

>>80
和道流のクーシャンクーは基本、ピンアンの技の集合体だし。
セイシャンの立ち方はナイハンチの立ち方をベースとしたバリエーションだしね。
結構古い沖縄空手の色が残ってる流派なのは事実だと思うよ。
だから、本土の四大流派の中でも最も型競技で勝ちにくい流派と呼ばれているし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 23:47:14.50

>>79
いやそんな事全くないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 01:50:51.31

寝技あるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:38:04.29

まあ和道流は空手はスポーツ柔術拳法はペアダンスやし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:17:12.18

>>83お前もういいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:24:16.35

古武道演武会に出てる本部は練度が低いんだよな。
技は良いと思うんだが、上手くはない気がするね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 13:18:07.46

>>87
ただ、流石に当身に関しては他の名門の古流柔術の師範達と比べると頭一つ抜きん出てる印象。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 19:42:12.95

二代目は大学まで柔道やってたんだよな。
普通に考えても寝技は出来たんだろうけど
先代の教えに加えるようなことはなかった。
真陰流とも親交が篤く指導も受けたようだ。
すべて先代の勧めだったみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 21:05:01.88

先代の大塚さんも乱捕りばかりの神道楊心流出身だから寝技くらいできるだろうけど和道流にはないと思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 21:09:16.84

三代目もフランスでレスリングやってたから寝技はある程度出来るだろうが、流派自体には寝技の体系を捨ててるんじゃないかな。
代わりに打撃の鋭さと柔術特有の相手の攻撃を流しつつ攻撃する体捌き（いわゆる入り身）を上手く組み込めているけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 07:28:40.46

流祖が体系化しなかった部分でも
宗家の家訓的なもの有るのかもしれないね。
元々今のような寝技はあまりなくて、
組伏せたら終わりなんだろうし、有用なら
できあがっところに学んだ方が合理的。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 01:11:29.04

そっかー。寝技ないのか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 01:39:27.12

月間空手道２００１年９月号に
投げたあと首関節を極め腕ひしぎ逆十字
やってる写真あるよ
画像貼れなくてすまん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 01:52:18.22

>>67
宗家一族が悪い
みんな知ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 15:54:33.98

和道流の幹部は全空連を作った人達だったが、空手そっちのけで政治に没頭。

開祖は根っからの武人だったから、そういう連中を嫌い破門にした。

しかし、破門にされたほうは開祖を裁判で訴えて、結局和解したんじゃなかったけ。

昔のＨＰに書いてあったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 18:20:13.76

>>96
それ、和道流の一部の人間の主張。
実際はかなり違う。
ま、今となってはただの昔話で流でも会でも一般の会員達にはどうでも良い話だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 21:06:41.59

細かいニュアンスなんて、関係者が自分の都合のいいように言うだろう。

どっちにしても、開祖を裁判で訴えるって時点で武道家と失格。

おまえは親を訴えるのか？

開祖は空手を教えてくれた親だろう？

破門になった時点で「お世話になりました。自分の道を歩みます」とお辞儀して出て行けばいいんだよ。

武士道を知る者なら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 21:41:00.07

つーかなんで訴えるまで行ったんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 01:42:39.22

破門された側は破門なんて無効だって訴状したんではなかったかな？
まぁ、空手協会のように流祖を追い出してでも
法人組織を拡充させたかったんじゃないか？
時代背景も多分にあったろうね。
今となってはどうでもいいことだ。
できれば流祖がいなくなってから伝承してた
ウンシュですとかいって形リストにブッ込ん
でくれるとか、飛び出た腹いせに、やっぱウンシュや他の形も加えますとかやってくれてい
たら良かったのにとかは思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 15:11:38.96

破門なんて無効って面白いな
師匠が破門つったら破門だろうに
そこで逆らって裁判かますような師匠に砂ぶっかけて平気な精神なら破門されても別に構わないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 18:03:18.76

>>98
木村政彦は師匠に訴えられたんだったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 18:59:48.14

和道流やってたけど松濤館流と合同練習した時動きがかっこよく見えたな
型とか見てても和道流が手刀受けを顔の高さで大きく受けるのに対して松濤館流は腹あたりの高さで素早く受けたり、全体的にコンパクトでシャープだなと思った
今でこそ和道流に誇りを持ってるけど当時はウチの流派の型もっさりしてんな〜って思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 19:07:25.19

顔面守っているんだよ。
本部先生の影響。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 12:26:42.60

にしても過去何度となく立っては落ちを繰り返していた和道関係のスレがこうやって賑わってるのはなんか嬉しいもんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 18:37:58.52

>>56
和道流の理合を真に体現すべく独自に探究した結果、現在のスタイルになったと柳川先生のお弟子さんが言ってるよ。
https://ameblo.jp/nitenaichikeikokai/entry-12241089887.html?frm=theme

組手で和道流の特色を活かしている人は殆どいないけど、ここは流す・往なす・乗る・転位・転体・転技を活用した組手スタイルを追求しているようだね。
https://ameblo.jp/nitenaichikeikokai/entry-12380172930.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 19:37:08.06

>>79
挙動が小さいとことかやっぱり柔術モーション入ってるなと感じるけど
沖縄空手の古い動画見るともっと動作がのびのびしてて和道とは毛色が違うと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:05:30.78

松濤館から和道に移った当初は動作が細やかで
在学中に出来るようになるのか不安だったが、
地元に戻り松濤館に戻って、体に負荷かかり
過ぎて体に悪いんじゃ無いかと不安になる。
膝や腰が痛いんごーー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 22:51:33.64

>>106
和道流に限らないけど組手を見て、その人が何流をやっているか分かる事って少ないよね

形では各流派の特色(理合)があるのに組手になると途端に、その特色が消えて画一化した全空連流になるんだよな

だから和道流の理合を組手で活かそうとしている点に好感が持てるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 23:21:37.96

こんなところがあったのか…
愛知から東京引っ越して来たばっかりで残念すぎる
こっちでも和道流でやりたいけど東京にもいいところないかなー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 08:51:33.86

本部道場で黒帯取ろうと思ったらなん年くらいかかりますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 12:18:49.60

>>106
柳川さんの言ってる事、書いてる事の大体は参考になるけど（オーラとか気に関しては別として）
動きは元々障害と幾多もの持病を抱えた上での動きだから、健常者には実は余り合わない。
使えないって事は無いけど相当に柳川さんの癖が強い動きだから、一般の人には多分こっちの先生の方が参考になる。
https://youtu.be/9t0oOt1hzRw

その流派の柳川さんにして和道の術理を最も体現した選手。
と言う評価だから、和道流に興味のある人には参考になると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 13:28:20.62

>>112は柳川先生の指導を受けたことあるの？
もし、ないとしたら何を根拠に｢健常者には実は余り合わない｣と断言してるんだい？
おそらく君は過去に2ちゃんで書かれていたことを参考にして言っているのだと推測するが柳川先生の空手は理に適っているからこそ誰にでもできる空手だよ。
俺は柳川先生の講習会に参加した経験から断言できるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 13:48:30.86

>>113
昔に何度かセミナーにも参加したし本も何冊か持ってるよ。
一時柳川さんにハマってた時期がある。
その後に他の和道の先生にも教わってその結論。

俺には合ってなかっただけかもね。
俺には村瀬さんの方がしっくり来たし、実際その柳川さんも認めている人だからね。

ま、柳川さんのやり方を参考にしたいなら頑張って。
上記でも書いたけど癖がかやり強いから誰でも参考になる人ではないし、
ましてや直接学べないなら余計に難しいとは思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 14:41:59.56

>>114
＞昔に何度かセミナーにも参加した
どのセミナーに参加した？

＞一時柳川さんにハマってた時期がある。
それは何となく君の文脈からも伝わってくるよ(笑)

＞その後に他の和道の先生にも教わって
それ誰？
和道の他の先生に教わったところで柳川空手は理解できないよ
むしろ他の先生達は柳川先生のことを良くは言わんだろw

＞俺には合ってなかっただけかもね
それは君の努力不足だったと言わざるを得ないかな

＞柳川さんのやり方を参考にしたいなら頑張って。
言われなくても頑張ってるよ

＞癖がかやり強いから誰でも参考になる人ではないし、
あれを癖と見るか理と見るかで柳川空手に対する理解度が分かるってもんだ

＞ましてや直接学べないなら余計に難しいとは思うけど。
その点は同意する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 17:34:25.56

そこまで柳川さんの技術を気に入ってんのならま、頑張って勉強してみるといいよ。
俺は俺なりにやって、今では柳川さんのは一歩引いたスタンスで参考にさせて貰っている。
主に癖の部分を抜いて。
因みにその柳川さんが、一番和道の術理を体現している選手として挙げたのが>>112の先生。
俺は、この人の方が動きの上で参考になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 19:21:47.70

今月の秘伝にちょうど柳川先生の記事ありますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 19:34:42.71

>>115
柳川空手に限った話ではないが自分の努力不足を棚に上げといて｢アレは出来ない｣｢コレは使えない｣って簡単に結論付ける浅はか野郎が、どのスレにも一人は湧いてくるよねww

そんな野郎の相手をするだけ時間の無駄だよ

質問にも答えてないしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 20:42:43.96

>>113
簡単に断言するのもどうかと思うが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 20:58:42.12

>>116
＞今では柳川さんのは一歩引いたスタンスで参考にさせて貰っている。
主に癖の部分を抜いて。
君が癖と見ている部分こそが核心と思われるのだが････

＞因みにその柳川さんが、一番和道の術理を体現している選手として挙げたのが>>112の先生。
俺は、この人の方が動きの上で参考になった。
君には質問こそしたがアドバイスは求めてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも村瀬先生のことも承知の上だし

＞そこまで柳川さんの技術を気に入ってんのならま、頑張って勉強してみるといいよ。
君も村瀬先生と｢癖の部分を抜いた｣柳川空手を参考にして大いに頑張り給え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 21:00:33.35

>>118
他人様が懸命に取り組んでいるモノにケチつける奴って何がしたいのかね？
ああいう輩が湧いてくるから建設的な話ができなくなるんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 21:01:49.36

>>119
簡単に断言していない
詳細は伏せるが様々な試行錯誤を重ねた末の結論だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 21:31:28.24

>>118
まぁ、柳川さんの努力は荒行だからなぁ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 21:43:10.37

いや、まさか柳川さんにこんなに心酔してる人がいるとは思わなかった。
てっきりちょっと興味ある人なのか程度におもってたよ。
悪い悪い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 22:44:38.40

>>123
可能性を探るよりも出来ない理由を探す人？

そういう人物は語るに値しないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 23:06:15.32

>>125
同じ荒行やったうえで、健常者には無理って判断するならともかく
やってもなくて言ってもね・・・
ってことよん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 23:28:21.10

>>126
ま、そこまで柳川さんに心酔してるなら何も言わないよ。
頑張って！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 23:46:39.02

おまえら落ち着けｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 01:38:52.18

合わないものを切り捨てるのは当然

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 09:28:10.39

>>82
和道の型は、はっきり言って手抜き
試合で勝てないのは当たり前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 21:21:00.66

>>127

>>126のIDを見てみ

>>120とは別人だぞwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:21:34.77

村瀬先生もいいが小柄な俺には同じく小柄の柳川先生の方が参考になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 00:02:19.47

本部道場で黒帯取ろうと思ったら何年くらいかかりますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 01:10:22.89

人によるよ。
週3で頑張れば3年位で取れるけど、週1や週2くらいだと何年もかかったりする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 07:20:17.54

本部でも3年で取れるの？
支部でやるのと変わらないんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 12:29:20.20

>>135
寧ろ変わったらちょっと問題あるんじゃないの？（w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 13:43:23.41

暇な学生なら熱心に週３通えばとれるかも
社会人が忙しくて週１とかだと無理よね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 14:10:57.93

無理って黒帯って取れないもんなの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 16:44:47.83

そりゃ、簡単にはね。
伝統派の帯は数年やれば誰でも黒帯取れるイメージあるけど、実際3年とかで黒帯とっているのは大半が週3以上練習してる学生達で週一や二で通ってる一般の人達はもっと長い時間がかかるのが普通。
人によっては3回受けて落ちる人もいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 16:49:57.17

空手経験者だったらすぐとれるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 16:51:54.29

和道流は、結構違うからそれでも時間かかるよ。
寧ろ前の流派の癖が出てしまって苦戦する人もよく見る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 17:49:28.30

>>115
和道会の会員です。

以前、俺の先生(以後O先生)に柳川先生の話題を振ったところ批判的なことを言ってたよ(泣)

正直な所、O先生よりも柳川先生に習いたい。

O先生の空手は形と組手が乖離しているが柳川先生の空手は両輪の輪に見える。

O先生は、競技組手のテクニックしか教えてくれない。
(多分それしか知らないと思う)

和道をやっているのだから和道らしい組手を教えてほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:04:38.29

>>142
和道らしい組手を目指したいなら徹底的に基本組手をやるべき。
特に1本目を
それが高いレベルで出来るようになれれば、他の9本の基本組手は全てそれの応用。
和道の組手は突き詰めれば、正中線の意識とそれを前提とした体捌き。
威力も体捌きがちゃんと出来れば、筋力ではなく体で作れるようになるので自ずと出る。
もしも流し突きを高いレベルで得意技にする事ができれば、その時点で和道流の技の3分の1は使える事になる。（応用する為の練習は当然いるけど）

柳川さんが何故、上記で書かれている村瀬さんを高く評価しているかといえばソコが出来ているから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:35:21.86

自分が習ってた道場の師範の人は空手７段柔術８段の人だったけど
基本を凄く大事にする人で２年習っている高校生の人達茶色帯だった
基本をおろそかにしているとへんなくせがついちゃうと言って
組み手を教えていなかった
移動稽古や型ばかり教えていたよ
型もピンアンだけでナイハンチやクーシャンクーを教えていなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:50:31.61

>>143
ありがとう。

結論として柳川先生が言ってることが正しいということだね。

俺の道場では基本組手は昇段審査の前に集中的にやるだけなんだよね(泣)

それも、攻撃ごとに間を置く(居着く)やり方だから組手に応用できる代物ではない。

You Tubeに柳川先生の基本組手1本目の動画があるけど審査で、あの通りにやると確実に落とされるなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:06:40.01

話題になってる柳川先生って誰だろと思って調べたら道場が家から最寄駅より近くて吹いたw
でも同じ和道会でも出稽古受け入れてくれそうな雰囲気じゃないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:16:57.94

他に武術的な体の使い方に造詣が深く、それを教えていらっしゃる和道の先生ってどなたがいらっしゃいますか？
うちも全空連ルールの組手ばっかりなんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:43:22.57

>>145
こう書くとまた荒れそうだけど、柳川先生の空手は飽くまでも柳川先生流の和道であってけしてアレが和道流を体現した技てはないからそこだけは認識しておいてね。
実際柳川先生の技は大塚先生のと動画で比べてもかなり我が強いのは解る筈。

和道流の中で開祖の大塚先生の技を濃く継いでいる人は、鈴木辰雄先生、荒川通先生の2名。
この2人は当時の大塚開祖の高弟の中でも別格だった。
それは、今の和道の流でも会でも当時を知っている人達は大なり小なり認める筈。
個人的な感情論を抜きに出来ればね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:55:10.61

すごく参考になりますありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 20:16:52.44

>>145
>それも、攻撃ごとに間を置く(居着く)やり方だ
>から組手に応用できる代物ではない。

相手が間を置くなら一つ一つの攻撃をギリギリまで引き込んでから避ける練習をすれば良い。
最初は余裕を待って避けている自分に気付く筈。
で、それが出来たら今度は事前に避ける準備（二挙動の動き）をしている自分に気付く筈。

ここまで出来るようになったら自然に組手の中で体捌きを使っている自分を自覚出来ると思うよ。
時間は掛かるだろうけど。

で、ここまで出来てもまだその先に新しいテーマが出来るよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 20:17:33.98

>>149
どういたしまして。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 20:59:36.55

鈴木辰雄先生っていまどこの道場にいる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:02:56.05

ヨーロッパ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:04:55.13

鈴木達央が那須川天心と日菜太のリングアナウンサーに
https://efight.jp/news-20160804_243139

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:06:47.51

村瀬先生は鹿児島だし、実質関東圏からアクセスできそうなのは柳川先生しかいないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:11:05.50

荒川達先生の直弟子の前田利明先生も関東にいるよ。
競技組手で世界チャンピオンにもなった実力者で道場でもちゃんと和道の基本や形を指導している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:15:38.16

石川やんけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/前田利明

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:23:02.73

>>157？？？

http://meikugijuku.com/about.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:34:03.21

>>148 >>150
ありがとうございます。

貴殿は隠れた達人とお見受けしました。

後学のために柳川先生とは異なる｢正統的な和道流｣の体捌きを駆使した組手を動画でご教示下さい。

自由組手とは申しません、約束組手でいいので宜しくお願い申し上げます。
(身バレ防止のためモザイク処理をされても構いません)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:34:57.17

>>152
鈴木辰雄先生は故人だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:50:58.00

>>159
達人には遥かに程遠い。
長くやっているだけのただの凡夫だよ。

君の参考になるのかどうかは解らないが、
参考として紹介するならこの動画が解りやすい。
自分も時々見返して参考にしている。

https://youtu.be/0HK3_fOsN7Y

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:37:23.15

>>139
伝統派の部活が
3年間週に6日 1日2時間の稽古で黒帯取れるとすると合計で1877時間

フルコンの町道場が
6年間週に3日一日2時間の稽古で黒帯取れるとすると合計で1877時間

まぁ変わらんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:42:19.33

>>142 >>147
同感です

僕も和道会ですが道場で習うのは競技に特化した技術ばかりです

基本と形は和道流でも組手は全空連流ですよね

試合に興味がない僕としては純粋な和道流空手がやりたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:44:57.96

>>150
いきなりマンティングするような物言いはどうかと思いますよ笑

初心者のフリをした強者がいたりしますからねww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:50:01.66

>>162
フルコンは週3日2時間じゃあ、10年くらいかけても無理でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:53:45.85

フルコンは実力プラス、合宿や講習会で金使わないといけないから3年で黒帯は難しい。
余程、試合で好成績何度も残して注目されていないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:56:46.94

>>164
それ言ったら150だって凡人のふりした実は有名な先生かもしれない。
そんなこと言ってたらきりないだろ。
当人が参考になったと書いたのならそうなんだろうし、
書いてる側も間違えた事を書いているなら誰かが突っ込む。

そう言うレスはただの横槍でしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 23:05:51.10

村瀬先生や西村先生は和道ですよね？
日大や福大は和道なのか？
最近は和道出身の日本一は出てるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 23:22:50.83

>>167さんは話の流れが読み取れない日本語の不自由な人ですか？

>>142 >>145さんは >>159(全部同一人物)で >>150さんの実力を測ろうとしてるんですよ？

参考になったとは言ってないでしょう

このスレを100万回読み返してからレスしてくださいねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 23:39:44.14

便所の落書きに物の言い方とか求めるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 23:50:21.91

>>169
んな事知らんよ。
君その当人なの？
あのレスで相手の技量を測ろうとしているのかなんてどうでもいい話で、
そんな事は当人同士の問題でしかない。
君がどちらかの当人ならその相手とちゃんとやりとりしたら？
因果無礼に言葉濁しても相手に伝わらんし、ましてや別人装う意味ないよ。

別人だと言うなら君のただの妄想で横槍入れてるだけの可能性さえやっぱりあるんじゃないの？
少なくとも礼は書いてるし、相手の書いてる事を全面的に否定している訳でもないし。

先週の土曜から書いてる柳川さんマンセーの人ならそれはそれでいいけど、柳川さんの空手が和道の主流じゃないのはちょっと動画ググれば解る事だろ。
それも認められないってか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:00:04.12

気のせいかここに出てくる和道の理合を体現してるって人、和道流より和道会の方が多いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:07:45.37

和道流と言えばやはり3代目。
https://youtu.be/ILyVJKloIyc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:11:11.97

和道会文京支部ってどうかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:37:01.38

本部道場ってそんな普通の支部みたいに行っていいものなのな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:53:07.19

行くのは自由でしょ
それから本人が続けられるかの問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 01:13:20.06

和道会って、国内で空手協会に匹敵する競技人口もってるのに本部道場ってないよね。
ちょい不思議。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 07:13:22.64

続かない理由って何？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 11:14:18.50

>>163
純粋な和道流空手がやりたいなら組手の時は基本組手や飛び込み、飛び込み流し突きにこだわればいいんじゃないの？
競技組手の練習をしていても、組手の際に基本組手の技をやってちゃいけない道場なんて普通はないでしょ。
その道場が試合で結果を求める事しか価値を見出していない道場ならいざ知らず。
もしも、そんな道場なら道場の選択を誤ったね。
としか言えんけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 14:26:16.59

>>165
そうなん？
フルコンやってる人のブログとかサイト見たら大体それくらいだったからてっきり
総時間どれくらいなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 15:59:10.45

>>165の運動神経とか想像してそっとしといてあげなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 08:51:29.66

前屈立ちしながらの順付きっていつ使うのこんなの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 08:54:38.11

っていうか逆付きなんてもっと顕著だけど、移動基本では前屈立ちで踵をつけて踏ん張るように習うけど組手になったらいきなり逆付きで踵上げて踏み込むように言われるし

基本稽古でさんざん腰を切ってから腕が出てくるような突きを習うのに組手で腰を先に切ったら予備動作になるからダメって言われるし

わけわからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 11:31:48.22

乖離してるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 12:06:26.59

前に早く移動したいなら自然に前屈になるよ。
自然体から順突きやって見たら？余程運動神経悪い人間でなきゃ、普通は一瞬前屈立ちになるだろ。
これを乖離とかいう人間って何を目指しているのかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 12:20:15.40

空手をやっていれば寧ろ、前屈立ちを使わない突きなんてほぼないと実感すると思うんだけどね。
威力を作る際にも速さや間合いを稼ぐ際にも結局使うし。

組手の時に馬鹿正直に前屈立ちで構えて戦え。

っていう意味での稽古や形の動きではないというのは少しでも頭が働く人間なら理解できる筈なんだが。
というか、寧ろそんな指導している空手の先生殆どいないのでは？
和道以外の流派を見ても。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 12:34:08.02

後、空手の形や基本で突きの際に後ろ足の踵を付けろというのは、空手の形や基本が想定している打撃の的は目の前の近距離だから。（これは、沖縄のどの流派でもみられるし、又本土のいわゆる四大流派やその系列でも同じ。）
基本や形の際に踵が浮いているという事はその分重心が前に行きすぎているという事。

空手は元々護身を目的に作られた経緯からなのか、或いは近い間合いを想定した方が威力や体の正しい使い方を覚えさせるのに適しているという考えからなのか解らないけどね。

試合になった際に踵が浮くのはその分間合いが遠くなるからどうしても極端な前屈になりやすい為。
結局は使う間合いの違いでしかない。
実際フルコンなどの間合いが近い競技では突きの際には後ろ足の踵は地面に付いているだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 12:51:35.28

どれも腑に落ちないな。
結局は部分的あるいはコジツケ的な解釈に収斂されるだけだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 12:57:40.57

寧ろなんで腑に落ちないだ？
なら前屈立ちしないで早く順突き打てるの？
やれるものならやって見なよ。
最初から言いがかりつけたいから絡んでるようにしか見えんのだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:11:25.72

>>186
やたら喧嘩腰だなあ
俺には全空連ルールの自由組手の順付きは前屈立ちには見えない
あなたのような「少しでも頭の働く人間」のことが理解できないほど頭が働いてないだけかもしれないが
https://i.imgur.com/4i80Kui.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:14:15.58

フルコンは踵付いてても前屈立ちにはやはりみえない。
これらが全部前屈立ちというなら、どんな立ち方でも前屈立ちって言えちゃうよなと思ってしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:26:52.62

>>190
個人的には淡々と書いたつもりなんだが、どこが喧嘩腰に見えたのかな？
組手の中で崩して使うのは多分空手をやっている人間には普通の感覚だと思うので、

>「少しでも頭の働く人間」

カンに触ったというのなら申し訳ないんだが。
とりあえず、その荒賀の画像も前屈立ちだね。
間合いを稼ぐ為に後ろ足を浮かして上体を傾けているので基本の前屈たちとは姿勢は違うけれど、
逆をいえば、浮いている後ろ足を戻せば、ほぼ基本の前屈立ちになるよ。

聞きたいんだけど、君が気になっているのは「前屈立ち」なのか「姿勢」なのか、
どちらなのだろうか？
話の主軸が変わった印象を持ったのだけれど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:30:32.98

尚、フルコンを例に出したのは間合いによって後ろ足の踵が付く、付かないの話で見本だしているのであって前屈立ちの話とは違うので。（187でも書いてるが）
190の荒賀の写真をみても解る通り、より遠間の相手に突きを届かせようとするのなら、上体を傾けた方が届かせやすい。
その結果、後ろ足が浮く。

逆に形のように近い間合いに当てるなら後ろ足は浮かないので結果的に付く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:31:23.43

>>182の質問は突きが極った際の立ち方云々よりも一歩、歩きながらの順突き、つまりは基本通りにやると遅すぎて極まらないことに悩んでいるのでは？
てか俺としては、それに対する回答を聞きたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:42:04.98

>>194
どの程度の速さを求めているのかでも話は変わるが、所謂移動基本の順突きが遅いのが悩みならば、
一言で言えば基本ができていない。
という事でしかない。
膝の抜き、胸の押し、後ろ足の寄せの速さ。
これらが出来ていない可能性がまずあげられる。
本来、前屈立ちは既に前膝に重心がのっているので、一瞬でも膝がちゃんと抜ければそれだけでも加速する。
ただそれだけではまだ足りないの胸を前に押し出す力も利用して更に加速する。
加えて後ろ足を瞬時に寄せて次の動きの準備ができれば、あとは刻み突きの要領で前に行く。

和道では飛び込み突きは順突きの後半の動きと指導する先生もいるくらいだ。
武道の素人相手にならこれらの身体操作の質を上げる上でのスピードで十分対応できる。

けれど、試合で使うとい話だとまだ足りないので、それは後で書く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:49:11.16

>>180のこれで淡々と書いたつもりなら社会生活とか苦労するだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:50:54.48

>>186だったすまそ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:53:11.48

試合で使う。というテーマで考えるのなら残念ながら幾ら前屈立ちからの基本の質をあげた順突きでもスピードだけでは試合相手に反応される可能性は高い。（もちろん、双方に大きな実力差があれば話は変わるが。）
現代の伝統派の競技組手は恐らく全武道の中でも最速の一つになっている。
その上で更にモーションの小さい刻み突きでさえ相手は反応するのに、よりモーションが大きい順突きではどうやってもスピードだけでは対応される。

50年以上昔の組手の試合動画みるとまだ順突きも普通に試合で使われていたが現代の競技組手では明らかに昔よりも使う機会はへっている。

とはいえ、使えないという事ではないので、試合で順突きをどう使うのか。
というレスを書いてもいいのだけれど読みたい人はいるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:54:32.62

>>192
どうも。
気になってるのは、移動基本ではあれだけ踵を浮かさない、後ろ足で踏ん張ると教えられるのに
組手になるとそういう理由づけで教えられたことと真逆をやらなきゃいけないことかな
逆付きなんてかかと上がるどころか上向いてるし

もう一つの腰切るとかもそうだけど。まあフルコンくらい近距離ならそういう突きするから、寸止めルールで歪んだ例なのかもしれんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 13:55:10.77

書いてるうちに>>198が更新されてそれっぽいこと書いてあったわすまんな