空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 >>562
ちょっと速い所か、全然この頃の方がキレがあるけどね。
後この頃の菊野は蹴りとパンチのバランスが良く攻撃の散らしが出来ているので本来パンチテクニックが上の長島から先にダウンをとる事に成功している。
https://www.youtube.com/watch?v=zoNUWqgrhsw
この頃の長島って前年はK-1 Japanトーナメントで優勝していてK1 WGでも準決勝までいき
間違いなく国内最高峰のキックボクサーでの一人で全盛期の頃。
その長島のスピードに負けていなくダウンも一つ取っていたという結果をちょっと軽視しすぎじゃないの？
今回のT-98との試合でここまでの見所一つでもあったか？
一番攻撃できていた1Rでもほぼ全てガードされていたし何発か当てたパンチも押してるだけでまともに効かせれてないし。 >>559
中氏の指導を見たというか体験したことがあるけど、
めちゃくちゃ教え上手だよ
地方からの参加だったので一回限りだったけど首都圏に住んでいたら多少遠くても通いたかった。 >>562
書かれてる質問、YESかNOかで返答できるものだし答えてあげたら？ >>567
>書かれてる質問、YESかNOかで返答できるものだし答えてあげたら？
>>518の質問ならすでに前レスで答えてるし、それ以降のID:/j3pKQ2x0の書き込みは
面倒だから読んでないから分からないわ。だっていくらマジメに猿でも分かるように
律儀に優しく優しく説明しても、理解しないどころか勝手に決めつけたあげく質問には逃げて
最終的に自爆するを繰り返すヤツなんだよ？ 正直、俺の主張のどこが難しくて何が気に入らなのか分かるらんわ
例えば、そもそも俺が何をどう提案して主張してるのか、それをまとめろって言ったら貴方を含めて
多くの人が「こういう事だろ」って答えられるよ。でもID:/j3pKQ2x0は無理だ、理解していない。
仮にそれを聞いても、今まえの幾多の質問と同じく逃げ回るんだから、話合いの仕様が無い。
そしてさらに言えば、俺が言ってきたことはクソ簡単な上にクソ合理的でさらにクソどうでもいい事だから
誰も疑問に思ったしない。現にほとんどの人間がスルーしてる。理解してないヤツだけが勘違いしてファビョってるだけ。
取り合うだけ疲れたし無駄だよ。 >kQXBr6uL0は山城の空手を昔ながらの型を伝えているからというのも含めて
まともな空手と評していたよね。
でも同時にこんな事も書いてるよね？
>481名無しさん＠一本勝ち2018/06/13(水) 23:23:29.32ID:+5STUWiO0
>>>488
>>>479
>>殴る蹴るやりたいなら組手競技でいいだろ。
>>何で型にそれを求める必要あんだ？
>型にある技で戦うからこそ空手は空手たりえるんだよ
>つまり型を基とする、あくまで建前上はだけどな
>だから、組手と型は切っても切り離せないんだよ
>しかし、その切っても切り離せないハズの型がてんで使えず中身も何も詰まってないから
>みんな扱いに困るわけ。酷いのになると、中身が無いのは失伝したとか希望的観測を持ち出す。
（長いので以下省略）
山城の昔ながらの型は失伝していないという事な何だよね？
因みにどの辺にそれを感じた？
ただこれ見ると一体山城が何の型の何の技を使っているのか全然解らないんだけど、
山城の型をまともな空手と評したkQXBr6uL0なら当然解るんだよな？
https://www.youtube.com/watch?v=i4XO5aQSmRI >kQXBr6uL0は山城の空手を昔ながらの型を伝えているからというのも含めて
まともな空手と評していたよね。
でも同時にこんな事も書いてるよね？
>481名無しさん＠一本勝ち2018/06/13(水) 23:23:29.32ID:+5STUWiO0
>>>488
>>>479
>>殴る蹴るやりたいなら組手競技でいいだろ。
>>何で型にそれを求める必要あんだ？
>型にある技で戦うからこそ空手は空手たりえるんだよ
>つまり型を基とする、あくまで建前上はだけどな
>だから、組手と型は切っても切り離せないんだよ
>しかし、その切っても切り離せないハズの型がてんで使えず中身も何も詰まってないから
>みんな扱いに困るわけ。酷いのになると、中身が無いのは失伝したとか希望的観測を持ち出す。
（長いので以下省略）
山城の昔ながらの型は失伝していないという事な何だよね？
因みにどの辺にそれを感じた？
ただこれ見ると一体山城が何の型の何の技を使っているのか全然解らないんだけど、
山城の型をまともな空手と評したkQXBr6uL0なら当然解るんだよな？
https://www.youtube.com/watch?v=i4XO5aQSmRI >>569
多分真面目に猿でも解るように書こうとした結果逆に解りにくくなってるパターンだと思うよ？
過去ログ読み返したけどなんか別の話になってないか？とは何度か思った。
シンプルに「そう」「違う」の返答の方が誤解招かないんじゃないの？ 本当に賢い人間は短くまとめられるっていうしね。
長文にすればするほど逆に相手に伝わらない事って多いよ。 >>565
結果論でしか見てなくない？
パンチと蹴りのバランス云々なんて相手の戦い方とも関わってくる話だし、そんな簡単に結論出るようなもんではない
単純に動きのスピードだけでいったら長島のが上なのは明らかだし、それでも長島がバカみたいにつっこんでくるのにうまくパンチがカウンターで先に当たっただけでしょ
実際、その後すぐに今度はまったく逆の事（菊野さんがつっこんでカウンターで長島乙のパンチがあたってダウン）が起きてるし
純粋に菊野さんのスピードやキレだけをちゃんと見て判断したら、そんなにこのあいだの試合と違いは無いってわかるでしょ
ただただ菊野さんの戦術が違ってただけ（相手が違うのだから戦術も変わって当然） 客観的に見て昔の菊野の方がキレがあるのは事実だと思う。
ただ、個人的にはその頃から7年たってるのに明確に打撃が上達してる感が無い方が痛いんじゃないの？菊野。
いつもブログに「これで更に威力があがった」「これで更に強くなれる」って書いてる割にはね。
鵜呑みにしたら、どんだけ化け物になってるんだよ菊野。
と感じるけど実際の所はスピードやキレは明確に落ちてるし威力も言うほど上がってないし。
昔に比べて打撃の何が良くなったの？菊野は。 >>572
>多分真面目に猿でも解るように書こうとした結果逆に解りにくくなってるパターンだと思うよ？
>過去ログ読み返したけどなんか別の話になってないか？とは何度か思った。
別の話になってるのは、猿が勘違いな質問ばかりしてるからだよ。
勘違いや的外れと知りつつも、俺が律儀に答えてやったからどんどん話が逸れて行ってるだけ。
>シンプルに「そう」「違う」の返答の方が誤解招かないんじゃないの？
シンプルな返答って言うけど、猿の質問自体が的外れなんだからＹＥＳにしろＮＯにしろ余計な誤解や混乱を生むだけだ
>本当に賢い人間は短くまとめられるっていうしね。
俺は自分で自分のことを賢いとは思わんが、発端の>>466はシンプルにまとめらてない？
本当に賢い人なら、>>466読めば何が言いたいか分かると思うけどね。
アホみたいに簡単な内容で、賢い人なら即座に何が言いたいか理解できるし、また理解したところで
引っ張るほどの話でもない。これに噛み付くのは、古伝空手の信者かあるいは話を理解してない猿かのどっちかだよ。 >>571
>まともな空手と評していたよね。
>>522で世間一般的に見てまともな空手だと評しましたなあ
>>505もその前提に立って書いてる
>山城の昔ながらの型は失伝していないという事な何だよね？
>因みにどの辺にそれを感じた？
昔の型のみで言うなら、昔から受け継がれた型をやってるって所にそれが見てとれる。
言っとくが山ちゃんだけが特別じゃないぞ？ ほぼ全ての空手の流派や会派がそれに当てはまる
十年一昔の基準で考えるとアレだが、まあ戦前戦後あたりの時代に作られた型を受け継いでやってるなら
それは一応昔ながらの型ってことで自分は認める。
ただし平成になって作られた型だけど、十年経ってるからいいでしょ？ って言うのは判断が分かれるところだな。
>ただこれ見ると一体山城が何の型の何の技を使っているのか全然解らないんだけど、
知らんがな。山ちゃんに直接聞いてくれ。
>山城の型をまともな空手と評したkQXBr6uL0なら当然解るんだよな？
なぜ世間一般的に見てまともな空手と分類した人間に、何の技を使ってるのか「解るんだよなあ？」とかドヤってるのか知らないが
俺は山ちゃんじゃねーから分かるワケねーだろバカ
>>522で武道的には難があるってことをちゃんと書いてるのに、それすら読んでない（か読んでも理解できない猿２号）なのか分からんが
どうしてこういうレスもまともに読まず決め付けて的外れな指摘や反論をするヤツが後を絶たないんだろう・・・？ >>581
いや、君は読まなくていいよ？
その代わりレスもしなくていい >>583
うるせーバカ。今度買ってみるよ。ありがとう。 >>580
長いよ。
三行から四行で纏められるっしょ。
結局何が言いたいのかわからんよ。 >>587
それがまともな感覚です
引っ張るほどの内容じゃないのに、何で伸びるかねえ 他人がどんな印象持つか意識するのも大事だと思うけど。
自分が賢いと思ってる実は馬鹿って結構いる。
その逆もあるけど。
俺もそうかも知らんが、アンタもそうかも知らんよ？ >>589
＿＿
彡_＿ ＼_ n
(・・) ○) ((
/‥ ( ｜ )) ウキ！
( Θ ) ＼//_
￣/￣ (⌒⌒)ヽ_
｜ ∧ ＼／ (ミ)
｜｜ ＼ ノ
＼_) ( (￣) )
(＿)(＿) 寧ろそれ位の方が伝わりやすいな。
今までの中で一番わかりやすかったよ。 こういう分解は組手じゃ使えない↓
https://www.youtube.com/watch?v=bshmjjcJqyk&;feature=youtu.be&t=204
こういう分解にすればいいって言ってるだけだよ↓
https://youtu.be/Vv9wr3QUVto?t=98
https://youtu.be/m1KcKxMvYmM?t=72
これなら型にある技で組手を行い、また分解はそのまま組手の練習にも繋がる、となる。
前者の動画はそのまま使うのではなく理合を教えてるってのなら何も文句は言わない
ただどんな理合を教えてるのかを解説してさらに実際に使う場合にはどうなのかを
体現して教えてる先生の動画は見たことないけどな。見たこと無いだけで居ないとは言わない。 >>580
>どうしてこういうレスもまともに読まず決め付けて的外れな指摘や反論をするヤツが後を絶たないんだろう・・・？
無駄に長いレス繰り返してるから。 >>595
壊れたラジオじゃあるまいし、レスが無ければ俺もレスする事はないんだよ 誤解されたくないなら簡潔にすればいい。
それだけの話だよ。 >>594なんか引っ張るほどの話題じゃないんだから
以下猿のコメントは禁止な
とっとと山ちゃんと菊野の話題に戻ろうぜ やっぱりカタの基本は太極だから
太極でいうとどうなるか知りたい 「菊野はむしろ弱くなってる」という「願望」が先にあるから、結論ありきの論説になってるんだよな >>603
長島の頃の菊野とt-98 の菊野見比べて何か良くなった点あんの？ >>604
なんとも言えんね
だってそれを語るだけの十分な情報無いもの
相手も違う、ルールも違うような試合2試合だけでむしろ何を断言しようとしてんの？って逆に聞きたいんだが >>605
一番重要な部分の返答惚けるとか、アンタid違うけどkQXBr6uL0なのかね？
取り敢えず、最終ラウンドまで試合やってる映像あって、そこから7年前の試合と比べても明確に評価出来る部分ない時点でもうフォローのしようがない。
別に必要以上に菊野を評価する必要がない立場で言わせれば、長島の時の菊野は評価出来た。
このままキックに専念しても面白いと感じさせた。
t-98と試合をした菊野はどうだ？俺の中では明確に昔よりも動きが悪いしパンチも遅いと言う評価だよ。
他の格闘技サイトやあの試合を見た他の人間達の評価は？ 歳も３７も超えて打撃の専門に勝つとか無理が無いかなあ
ボクシングで３７歳の４回戦クラスが３０前半の脂ののった世界ランカー相手に良い勝負できると思う？ 誰も負けたから貶してる訳じゃない。
勝利が薄い何て最初から誰もが解っていた。
けれど「今が一番強い」と言ったのは菊野自身。
それを間に受けないとしても長島から7年間培ってきた確かな成長が何も感じられなかった。
では、一体菊野の何が成長したのか？
今が一番強いと言ったのは完全な嘘だったのか？ >>607
> >>605
> 一番重要な部分の返答惚けるとか
？ 俺がなにを惚けたと？？？ ちゃんと答えてるだろ？
最終ラウンドまでやってようと、相手もルールも違うような試合一個だけなんか情報不足だ、とな
それ以上何も言いようがないが
>、アンタid違うけどkQXBr6uL0なのかね？
違うよ
> 取り敢えず、最終ラウンドまで試合やってる映像あって、そこから7年前の試合と比べても明確に評価出来る部分ない時点でもうフォローのしようがない。
本気でそう思ってるなら、それこそ論外だわ
「真摯にものを見てない」としかいいようがない
真摯に語るなら、これじゃ情報不足すぎてなんともいえない、としかいいようがないからな
せめてルールが同じ、似たような相手、との戦いの映像がもうちょっとあればいいけど
こんな明らかな情報不足なもんで簡単にものを語ってるから「菊野はむしろ弱くなってるという願望ありき」なんだな >610
いや、アンタkQXBr6uL0だろ。
レスの癖や仕方が完全に同じなんだが？
何でid変えたんだ？ トップクラスの首相撲の使い手とキックルールでまともに戦かうってのがそもそも無理があるんだけどな。
打撃力が上がっても首相撲には関係ないし。 俺は寧ろ「菊野は弱くなんかなっていないはず」と言う色眼鏡ありきでしか見てないと感じるがね。
フルラウンドの試合映像あんのに情報不足だから判断出来ないとかマジで言ってんのか？ >>613
ああはいはい、んじゃid変えたkQXBr6uL0さんの質問に答えようかね。
>？ 俺がなにを惚けたと？？？
これ、情報不足だから今の時点では答えられないって事だよね？
つまり昔よりも強くなったかも知れないけど弱くなった可能性も否定出来ない。
って事だよね？ >>615
またすり替え
回答してないことは事実
質問は「良くなった点はあるか？」だが？
こんなのが通るならなんでもありだな
あっ、会話能力ないか？ 首相撲の使い手と良い勝負をやるには首相撲に持っていかれないための技術が必要なんだが、 T９８と試合決まった日時近かったんだろ
付け焼刃の首相撲や対策でなんとかなるわけないだろ >>616
やっぱりたkQXBr6uL0じゃん
何でid変えて別人のふりしてんの？
情報不足だから判断出来ないんでしょ？
なら、判断出来ない人間に相手にどうこう言うつもりないから別に絡まなくていいよ。
俺も判断出来ないって言ってる人間の屁理屈に付き合うほど暇じゃないし。 >>619
>何でid変えて別人のふりしてんの？
してねーよ
自作自演するヤツほど自作自演を疑うよなぁ ブランコ・シカティックが初代K-1王者になったのは39歳の時なんだよなあ。 >>620
俺は別にどっちでいいけど他の人達にも同じ印象持つ人間出てくるだろうくらいにレスの仕方がクリソツだってのは自覚した方がいいよw >>625
マジでカルシウムとったほうがいいぞ。
その内、レスにクソとかバカとか連続でつける勢いだしな。 >>626
そんなくだらねー事するわけねーだろバカ
無駄なレスすんなクソ野郎 >>608
せめてマクレガー並に粘っては欲しいよね >>612
そもそも今回の試合、組みつきを多用したのは菊野でタクヤは寧ろ打撃で勝負しようとしていようだが。
多分タクヤにとって菊野は首相撲仕掛けるほどの脅威ではなかったんじゃない？ 菊野って沖拳学んで最大のメリットは威力の増大を何度もコメントしてるけど威力上がったか？
何度もタクヤの顔面にパンチ当ててるが。
触れたら倒せるんじゃなかったけ？ >>611
違う、としか言いようがないが
どのレスのどういうところの癖が完全に同じなんだ？ｗ
それこそたった２つやそこらのレスで簡単に判別してるみたいだけど、どんだけ「思い込み」が激しいんだか… 菊野を否定しないなんてありえない！
だから否定しないやつは一人しかいないに違いない、だから同一人物だ
とかそういう理屈でうごいでるのかね？？
ほんとくだらない >>632
因みに今このスレで菊野を叩いてる人間は全員俺の自演な。
実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw >>634
>実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw
うわ〜、2ｃｈで使い古された返し使ってるわ。寒っ >>634
>因みに今このスレで菊野を叩いてる人間は全員俺の自演な。
こっちは事実で
>実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw
こっちは妄想ｗ
事実と妄想が混然一体化ｗｗｗ >>629
それは菊野が首相撲からの膝蹴りを防ぐためのクリンチだよ。
中間距離で打ち合ってたらすぐ首を取られて崩されて膝蹴りされたりしてしまうから完全に距離を潰して押し込んだんだよ。
結局、肘をもらったりしてしまったけどね。 >>637
そうそう、そう言う事。
その調子だよw
>>638
と言ってもな、実際タクヤは首相撲取れる距離まで詰めても打撃出してるシーン再三だしな。
逆に菊野は2R以降から単発の打撃出して直ぐに組みつくを何度もやっている。
結果として今回の試合明らかに打撃をより多く出しているのはタクヤ。
首相撲云々以前にね。 >>637
リアルでこのお猿さん統合失調症なんだと思うわ
発言がいちいち痛い上に自分がバカにされてるのも気づかない 2ラウンド以降、菊野はんはほぼ守りに徹したと言ってええんちゃいまっか。
戦で言えば籠城戦。
つまり勝つ気の無い戦いだすな。 >>641
>>8の自演バレで大恥かいて以降、完全に出来上がっちゃってるからねｗ >>642
勝つ気はみえなかったね。
ko負けされない為の戦い方にしか見えなかった。
取り敢えず粘ってチャンスが来たらラッキーくらいな消極的な戦い方だね。 >>645
そんなやり口、高校の時の団体戦ではワテは多用しましたけど。（笑） >>644
>>>8の自演バレで大恥かいて以降、完全に出来上がっちゃってるからねｗ
ああ、テンプレの>>8の自演もID:/j3pKQ2x0くせーな
センスの無い文体とかソックリだ >>642
キックのリングでキック王者に倒されなかった！
沖拳強い！理論ですし...... >>646
アマチュアなら普通だけどお金貰ってプロとしてリングに上がってる人間がそれをやったらねえ。
だから最終ラウンドで無理しなくても確実に勝てるタクヤは噛み付いてくる菊野からなんとか打撃を当てて倒そうとしてた訳だしね。
ま、菊野がなりふり構って居られなくなるほど実力差があったと言う事なんだろうけど。 >>647
いや、もういっそそう言う事にした方が潔いかなーって。
面倒くさい奴じゃない？このスレで必死に菊野と山城擁護しようとしてる奴。 空手や柔道の団体戦でも、逃げてりゃ判定負けくらいで済みますからね。
ビビリのワテは重宝されました。 菊野さんはT-98との試合で「自信がついた」と言ってるようですけど？ >>640
パンチ出してから首をとって膝蹴りだしたり、くずそうとしたりしてるけど菊野が前に出て距離を潰して押し込んでそれを防いでるんだよ。 https://youtu.be/qaxwy24e35k
というか解説で普通に言ってるけど距離を潰してるのはタクヤの方で首相撲を仕掛けられた菊野がそれから避難するためにさらに押し込んでクリンチするという展開が多いな。 t98は
巌流島なら自分は負けていた と発言
菊野は強かったねやはり >>658
そりゃあんだけクリンチされてたら総合ルール、巌流島ルールでは勝てないだろう。 >>657
その解説でタクヤが距離を潰しているのは菊野の三日月蹴りを防ぐ為だって言ってるだろ。
そして距離を詰めたタクヤは首相撲何度自分から仕掛けた？
今回の試合、タクヤは明らかに首相撲よりも打撃を出してる回数の方が圧倒的に多い。 >>655
菊野は毎試合そんな事言ってんじゃん。
他によく言うのが、また強くなった。
また威力が上がった。 >>661
それは4ラウンドからの菊野のスタミナがきれてからの展開で
3ラウンドまでは
何回しかけたかは数えてないけど
タクヤは自分から
パンチから首相撲の膝
首相撲からの肘を何度もやってる
それに菊野が前進して距離を潰してるんだ。 訂正、
それは→
タクヤが自分から首相撲をしかけなくなったのは
三日月を防ぐために距離を潰してのは確か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
