(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart26
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟（ＫＷＦ）
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会（慶大）
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会（早大）
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会
※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522488632/
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↑
スレ立て時は本文1行目にコチラをコピペして下さい。
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何も知りませんが、貴方がやばいと思う根拠を教えてください。 >>306
有志がやらかして、明日に延期になったんだろ。
選挙は無事にやれたみたいだし、大した混乱は、ないんでないの？ 尾方先生はまだＪＫＡのＨＰにお名前がないのですが
いつになれば掲載されるんでしょうか ・全空連裁判費用の関係で公益比率割りそう→公益認定取り消しあるかも
・収支決算書、事業報告書の過去5年うｐ無し→2度目の指導、公益認定取り消しあるかも
・東京都労働委員会に対し無駄な裁判を起こす
・全空連でアレな話題でアレになったやつを総会に呼び出しそう
このぐらい？総会でアレなのはｗ >>312
だいたいわかったけど最後のアレがきになる なんでもいいけど
公益社団法人認定とりけされたら
有志許さんよ >>315
全空連から除名は旧執行部のせいだよ
復帰後の有志の動きが私は全く賛同できない 剛柔・和道・糸東の単体スレはないのに
ＪＫＡだけがスレが成立している
しかも内容的にも社会的立場のある人間と思われるレスが多い
フルコンの流派含めてもＪＫＡがダントツ
全空連では勝てなくなったが人材的にはやはりＪＫＡは
空手界の王者なのだろうと思う >>317
ネットに依存してる人が多いだけじゃね？ >>314
なんで？どうでもいいわ。
おれは空手ができればそれでいい。
でも仲良くはして欲しいなあ。 ..>>316
前半同意。問題を起こしても辞めない無能な安倍のクソ、麻生のウンコと同じ。全空連との
関係をこじらせた人々がそのまま居座って辞めない。その結果の惨憺たる現状。有力
大学は脱会し、残留した有力大学からも有能な研修生は入ってこないのに責任を感じている
様子はない（感じていたら辞任だろう）。
昔のつわもの達がこのまま高齢化していく協会の今後は？
自己管理のできないデブの指導員が演じるのは息が切れずに済む壮鎮か十手。全国大会の
予選は観空大を指定形、決勝は雲手、岩鶴などにしたらデブが残れない。五十四歩も
眠くなるからやめたほうがよい。それらの形は各自の道場で稽古されたい。
逆に協会の名を日本のみならず世界中にとどろかせかた田中先生や大坂先生が
冷遇されている。世襲制の団体ではないのだから大学の学長や学部長と同じで
主席師範の任期は3年ー5年位で良い。素晴らしい実績を残した人は一杯いるのに
お気の毒。
今村先生や中先生と死闘を演じた武人BURENNANを輩出した英国最大の空手団体
KUGP(Karate Union of Great Britain)も榎枝先生亡き後分裂し、Andy Sherryが後継した
オリンピック競技志向の新KUGPはJKA を離れWorld Shotokan Karate Association(WSKA)に
加盟してしまった(泣きだな)。( WSKAとはEuropean Shotokan Karate Association(ESKA)の
構成メンバーが1990年にイタリアで創設した空手の世界組織)
結論。オリンピックへ向けて走り出した世界の空手界の現状を見ると遅きに失した感は有る
が、協会は「武道空手」の伝統を維持しつつも、他を批判せずに、あらゆる空手スタイル
に対応できるように指導員・選手層の稽古体系を多様化すべきであったと思う。以前は
協会の選手も全空連・国体などで優勝していたのだから、これから新指導陣の下
新規まき直しで頑張ってほしい。 >>320
大多数は支持だけど、結局
覇者先生や教科書先生の復職ファーストだから
支持が広がらない
勝ち目がないのに、教科書先生を３日天下の会長にした責任は大きくない？ >>320
後半は支持するが安倍、麻生批判は偏狭さが漂う。
これだけ景気・株価を維持し、安定した政権は安倍さんらの力。
民進・共産・立憲らの糞ではこうはいかない。
お主は忘れたのかな？
あの民主党の恐怖の政権運営を。 >>320
いや、まさに有志のお爺ちゃんの戯言やないかい。
中原おんだして、連盟復帰したあとに、有志がやってんのは、ご自分の権力拡大でしょ。
これだけの混乱を招いておいて一方だけを断罪するなんざ頭がおかしいとしか思えない
おまけに安倍がどうとか。
全く関係ないw
選挙で惨敗したやん。有志の皆さん。
それが民意。
社会が気に入らないなら、自分が変えるか、自分が変わるしかない。
それのどちらも出来ないなら、出てくか、引きこもってりゃ良いのに。 日本は無宗教国家なんだけどさ、武士道や武道に宗教感や倫理観が内包されている事を考慮すると、もはやこの状況は宗教団体の分裂と一緒だな。
例えば大元の日蓮宗が有って
日蓮宗（協会）
日蓮正宗（旧浅井派）
創価学会（極真）
顕正会など（他松濤系）
と分派していったんだよ。
そんでもって喧嘩ばっかりしてる。
他の曹洞、真言宗、臨済宗他はポカーンだぞ。
真宗は和道みたいな感じか。大きく分けて大谷派と西本願寺派があるが共存しているし、喧嘩もしないし大人しい。 >>325
極真は協会から分かれたわけでは無いから、そこは違うんでね？ >>326
大山倍達も一応、船越先生の門下生だった過去があるからそう言うくくりにしてしまったのだが。
あくまで例え。 >>325
宗教史って、そもそも、分裂と争いの歴史やん。
仏教だって曹洞宗の道元は、京都で叡山の僧に焼き討ちにあって福井に逐電してるし、浄土宗の親鸞は法然の高弟達に追い出されて草深い鎌倉まできて浄土真宗を立ち上げるとか。
そういう意味なら納得。
似てると言えば、宗教の三要素ってあって、ご神体、教義、戒律。
これがあって、宗教になるわけだが、空手に拘わらず、多かれ少なかれ人の集合体なんてこんなもんだろ。
協会は熱心な信者が多いと言うこっちゃ。 いいかわるいか分からんけど
中原パワーかしらんけど
ビックネームたくさんいるね >>333
誰かが手刀で机を割るとか、怒鳴るとか、暴れるとかは無かったのですか？ >>335
どの人ですか？
名前と肩書きを、教えてください。 >>339
ビッグネームの理由は、出てないだろう。 なんなんだよ全少。
急にルール変更とかありえねーだろ。
協会の方がよっぽどましだ。 足払い禁止、テイクダウン禁止、中段は表面より深い当たりは禁止 総本部指導員の道場通ってます。
先生のお話。
オリンピックに採用されて、スポーツ空手はどんどん普及して空手愛好家の裾野は拡がる。
そして空手をやってくうちに絶対に空手の事を深く知りたくなるはずだ。だから協会は今まで通り本物の空手を探求して極めていかなければならない。
今でも試合はもういいやとかの理由で、実業団とかフルコンやってましたとかの社会人生徒来てるけど、もっと増えるんだろうな。
受け皿は、総本部とか大塚宗家とか沖縄古流の先生達かな。
30代後半でスポーツ空手歴30年とか言う生徒が入ってきて、何故形は順突きから教えるのですか？逆突きよりも順突きの方が重要なのですか？何故形は外受けじゃなく内受けばかりなのですか？内受けで受けるの難しいですね。
富名腰先生の前屈立ちは肩幅スタンス取らないのに協会はどうして肩幅取るのですか?とか聞いて来ますよ。
協会の地方の先生方は大変ですね。 >>347
先生方は全部即答できるのか？
あと、内受けと外受けは他の流派は逆だったりするよね >>347
協会は大塚宗家や古流空手と違って
スポーツの面でも全力で挑んでほしいわ >>348
先生も分からない部分がある。
または、先生によって答えが違う。
各自が先生と考えるのが、稽古や研究だ。
受けの名前が違うと何が問題なの？
その理由も自分達で調べるんだよ。 >>350
あの英国人空手家が学連の初段昇段審査の時に内受けと外受けを間違えていた。しかし、極めが有った。
結果は合格。
俺は気付いていたw ・テコンドー
創始者 崔泓熙（チェ・ホンヒ)日本名:西山雄石
松濤館流の空手をベースに弱点を改良してテコンドーを立ち上げ長年オリンピック公式種目になっている
・全日本空手道連盟(全空連)
初代会長 文 尭(ブン・ギョン)日本名:笹川良一
剛柔流、糸東流、和道流、松濤館流のトップ
空手の経験はないが、各界に精通する人脈を持つ
2020年の東京オリンピックを決め国際空手道連盟 極真会館の松井派と全空連と共に世界と闘う
笹川良一こと文尭 全空連会長の空手講座
http://www.dailymotion.com/video/x47wo3j
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4 >>348
協会の受けは正確に言うと、外腕内受けを略して外受けといい、
内腕外受けを略して内受けといってる訳で、それだけ詳しい
表現をしているということ。
多派は単に内に受けるので内受け、外に受けるので外受けという。 >>353
外腕内受なんて、ややこしい言い方は何処に有るのですか？
出典を教えてください。 >>352
協会の人が、笹川良一の悪口を言っても良いの？
草原会長が、門前払いされながら和解してもらった
のを忘れたの？ >>349
多分、順序が違うんだよ。
特にローカルは。
学生は先に競技があっても良いんだけど、支部は武道が先にあるからねぇ。
老若男女教えてるんだもん。競技スポーツばっかりやるわけにはいかんのだよなぁ。 >>347
多かれ少なかれ、支部長クラスはなんとか答えるんじゃない？
答えはそれぞれだと思うけど。 >>359
347ですが、
地方の支部長先生方は、全国合宿や総本部指導員講習会で武道空手の勉強してないと答えられないですよねマジで。
大人の弟子には生涯武道としての空手を教えていれば良いと思いますが、
子供達には協会の試合の練習しながら、メンホーに触ったら反則ルールも教えたりするんじゃ大変ですね。
転勤族なんで地方の支部にお世話になってましたが、総本部指導員講習会で、
観空大の抜手から回って縦裏拳の所、ゆっくりやった方が点数が出る。とか他流が道着を叩いて音を出して切れがあるように見せている。
うちの道場の子供が負ける。
他流が拳サポあるから手を握っていない。
とかの質問が出てたな。
総本部の先生は、正しい空手を教えなさい。と言ってたけど、子供の親の目もあるしね。 >>361
お爺ちゃんたちはいつも言い訳を考える
形で負けた相手に「武道空手じゃない」とか「装飾してる」
組手で負けた相手には「実際には効かない」とか「ポイント空手だ」
全てお爺ちゃんたちの自己保身のためだよね、そんな指導者を、持つ無知な子供は可哀想
勝ってから文句たれればいいのに見苦しいったらありゃしない >>362
君の言うように
協会だって同じ土俵の上で競技やって勝ち負け争ってるからには単なるスポーツだよ >>361
くだらないね。実にくだらない。
子供に本格的に空手を教えて何になるの。怪我をさせる為の暴力を「怪我の無いように」って矛盾してるだろ。既に。
言い訳は「武道」だから？
ならもう少し、親の態度や子供の態度をなんとかしろよ。元々、大学生レベルが教わって理解していたものだぞ。それを小学生捕まえて、万○ちゃんみたいなマシーンに仕立てあげて意味のない形を打たせてチヤホヤする。
大人の自己満足にも程があるだろ。せめて中学生からだよ。全小なんかで訳も解らず金切り声みたいな気合い出させられてる子供見るとかわいそうに思うわ。
後な、
自分で書いておいてなんだが、○の中に入るのが「コ」しか思いつかないんだ。すまない。 >>364
そう？
俺は、まひろちゃんの形、好きよ。
上手下手じゃなくて伝わるものがあるじゃない。
退屈な連盟の大人の形を見るより、ワクワクはすんね。
捉え方なんて人それぞれでしょ。(笑) >>361
うちは、別けては教えてないなぁ。
これは協会、こっちは連盟なんて、子供が混乱するだけだしね。
それでも、勝つ子供は、連盟だの協会だの関係なく勝つよ。 >>364
万優ちゃん、形だけで無く組手も強いぞ。 >>365
そりゃ子供の形を観てどう言う風に成長するかワクワクするだろうさ。するのは良いが、それは子供の可能性を潰した事の対価を得てワクワクしているとも言えるのでは？
空手を通して子供達に礼儀、社会性、協調性、精神性を磨かせる。これじゃダメかね。
早い話が、プロ野球なんかと違って、協会を含む競技空手なんか金にならないんだから、小さい頃から親が躍起になってさせる事じゃない。そもそも競技自体が未熟だ。
サッカーや野球みたいにルールが確立されてないし、教えてる大人も子供を金ヅルにしか思っていない未熟者だらけだしな。子供入れたら他流をコケにしつつ、次に親をどう入れるか考えてる奴らばかり。
それとな、連盟の退屈な形といっても、他流の形だって勉強になるし面白いぞ。全国で間違った十手見せられるよりはいくらかマシだ。
>>366
目的別に分けて教えないと、後々かわいそうな事になる。俺は数年前まで、形も組手も混ぜて教えてたけど、全然勝てなくなった。全空連では協会のやり方が明らかな減点対象になるし。全空連の形、組手で協会は勝てない。
即ち、子供が混乱するくらいなら教えない方がマシだと言う事。
>>367
空手子供マシンだから強くて当たり前だよ。かわいそうになるくらい強いね。
>>368
突いている。
>>369
椎名は本部指導員。
国分は強者って言う会社の社長。
儲かってんのかな。 国分さんは強者の会長になったんじゃなかったかな？
空手とは関係のないビジネス誌のインタビュー記事や本人のブログからは、割と良い暮らしをしてそうな雰囲気だったけどな。
空手で生計立ててる人で、港区に住める人なんて殆どいないっしょ。 国分は天才だね
空手では一般人なのに本部指導員をブチのめし
引退後は組織に頼らずビジネスを立ち上げる
外見もおだやかで人当たりも良い
天才 >>371
ホームページの更新ないし厳しいのでは？ >>354さんへ
だれも教えないならおいらが教えようか。
両手を前に出す。
肘までの親指側の筋肉を内腕といい、小指側の筋肉を
外腕というんだ。 >>369
日大の椎名しずおは、いまは椎名整骨院の院長で地道になってるようだ。 >>374
この人って協会とか殺伐した匂いが全然ないね
やっぱり強いひとは自然なんだな(ﾟдﾟ) >>378
協会の誰が、一番殺伐としているのですか？ 田中昌彦とか、自撮りの写真が悪役商会のおじーちゃんみたいやん(ﾟДﾟ)ｗｗｗｗ
強いんだろーけど >>378
大多数は協会だって品があるだろ。
本部指導員の見た目が狂暴すぎるから目立つだけで。(笑) 椎名
尾方兄弟
谷山
悪役でデビューできる
映画の強いラスボス Ｇメン７５の香港カラテ >>370
今は形と組手両方教えて、大きくなってからどちらか選べば良いやん。
上にも出てたけど、宇佐美さん(糸東流だけど)は形と組手でインターハイに出るくらい両方強かったんだから。
あと万優ちゃんは今後、協会よりも全空連メインで行くんじゃない？ オガタのにーちゃんめっちゃ肥ったｗｗｗｗ
(ﾟДﾟ)あれはもう空手やってないな >>383
全空連と言う道場は無いから、どこかの会派に籍を措くしかない。
当面は、協会だろう。 >>383
武道としての空手を学ぶのか、スポーツとしての空手を学ぶのか。その目的別だよ。形組手関係なしに。
例えば、オリンピックに出たい！ってんならそう言う稽古しないと。形だって松濤館じゃ勝てないのが風潮としであるだろ？ベース松濤館で形だけ糸東みたいな。
組手ならルールを悪用して。もっとも有名な所では先取関係なしでポイントリードしててC2が一つもなきゃ15秒前から戦わないで適度に逃げれば良い。とかさ。
>>385
中学高校大学はJJKF、高体連と学連が有るから、学校単位だな。空っぽ空手がどこまで通用するかな？
でも普通の考えなら、協会から出すだろ。親は。
今は空手で慶應に入れる時代だし。進学先など、どうなる事やら。
スポンサー付いてるのか知らんけど、CM、テレビ出演料とか莫大な事になると思うからなー。
間違っても本部指導員になったりはしないと思う笑 >>387
是永瞳もイマイチ有名じゃないしね。
一時期可愛くてテレビとかでも出てた剛柔流の川崎選手、タレント方向に行くかと思ったけど、普通に就職しちゃったみたいだしなあ。 空手出身のタレントで一番売れてるのは、防具空手の武田梨奈って子か。 >>386
武道としての空手やスポーツとしての空手など無い。
空手は、空手だ。
ルールが違う以外に、違いが言えますか？ >>386
>武道としての空手を学ぶのか、スポーツとしての空手を学ぶのか
仮に２種類あったとしても幼児にそれが理解できるのか？
理解できない子供を武道空手という言葉で騙し洗脳する手口は、もはや新興宗教と同じ
>適度に逃げれば良い。とかさ。
別に武道じゃなくても「スポーツマンシップ」というものもあるので武道固有なものではない
>>389
永井大じゃね？ >>390
>>392
子供は理解ができないから、変な空手を教えてはいけないと言っているんだ。じゃあ親にうちの空手はずっとやってると、オリンピックを目指せないんですよ。って正直に言うか？
そしてスポーツマンシップ？無いよ。そんなの。
どんどん下がるし、「後しばらく」がかかってからは、強豪でも平気で下がる、コート外に出る。
で、ヤメ！赤反則注意！赤の勝ち！とか結構見かける。なんだそりゃって。駒澤でもやる。
でも全空連で勝つにはコレ教えなきゃなんないのよ。
それに中段回しが受け手の上から入っても審判は平気でとるし、とられた奴も手だって、試合中にアピールする。そんなスポーツマンシップねえだろうよ。
それに武道で逃げる事は教え無いよ。
お前さんだって、かつて前出ろオラー！自分から行けよこの野郎！痛くなんか無いよ！とか言ったとか言われた事あるだろ。負けが決まってようが圧倒的に勝ってようが。それが相手に対する敬意であり、礼儀。
それが武道や日本人特有の美徳じゃ無いかなあ。
ちなみに空手やってて一番売れてる、知れ渡ってるのは渡哲也な。
青学だから協会だぞ。OB会長もやってただろ確か。 協会の三田支部は今どうなってるの？稽古はやってる？ >>393
>じゃあ親にうちの空手はずっとやってると、オリンピックを目指せないんですよ。って正直に言うか？
聞かれた場合は、少なくとも自分がそう思って指導してるなら説明すべき
嘘はいけない、それこそ武道精神に反するw
目指す目指さないは本人次第だろ、途中からスキルチェンジしたっていいわけだし
自分の価値観にあわんことを否定しかしない指導者は見苦しいしってこと
>そしてスポーツマンシップ？無いよ。そんなの。
空手だけのことを言ってるのではないけど・・・
ホットな話題だけど
昨日のWカップのポーランド戦、日本は大ブーイング受けた、その戦法と同じだよね
あれで最後まで点を取りに行けば武道蹴球なのか？
単にスポーツマンシップという言葉で片付けられるんでないの？ >>393
>うちの空手はずっとやってると、
オリンピックを目指せないんですよ。
なんてことは、無い。
オリンピックは、高校にいてから部活にはいれば
十分に間に合う。
また、協会の支部はふつうは、各地区の
全空連にも加盟して、大会にも参加している。
子供の時から、全空連ルールにも慣れているわけだ。
そのうえ、組手も形も好成績を上げている。
ふつうは、どっちでもできるんだよ。 >>395
横レスだけどさ、武道を明確に規定出来る奴なんてそういないと思う。
ただ、道がつくものには、必ず形があるんだよ。
茶道でも華道でも、その形を習熟すると、自由に振る舞っても一定の規範がある。
だから、道である以上は組手も形も同じように修練すれば良いんじゃないかって事だと思う。
そういうのは、道って言うのではと思う。
たぶん、連盟がスポーツだっていうのは、参加している団体が連盟の競技をメインを据え、それにそって、形は形の選手、組手は組手の選手って分けちゃってるのが問題だって事じゃない？
WKFなんて、それが顕著だと思うけど、そもそも、連盟と言う競技組織と協会を比べることがおかしいんだと思う。 >>393 おいおいおっさんよ
あんたずいぶん勘違いしてますぜ。
スポーツマンシップと試合ルールを混同したらまずいわな。
それに逃げる事と武道は別物だろうに。 >>397
>横レスだけどさ、武道を明確に規定出来る奴なんてそういないと思う。
そうだね
その定義すら難しいものを、自己正当化のためか知らんが
武道という常套句をやたら用いる者が多い
で、武道空手ってなんですか？って聞くとはっきり答えられない >>395
サッカーはスポーツであり、武道ではない。サッカーは見ないから知らないけど。ただし侍ジャパンを自認するなら、みすぼらしい試合を見せるなら、華と散らないと。それを外人に言われてんだぜ。
でもサッカーなんて元々、「見苦しいスポーツ」だろ。転けたら、転かされたら痛がってアピール。
侍を何と勘違いしてんだよって話。
WKF、JKFでもフェイクアピールを反則としてるけど、元々そんなもん必要無かっただろ。
>>396
そう。例えば香川幸允は高校からだよな。空手は。
もちろん親父のデカい（デカすぎる）背中見て育ってるから、環境としては特殊だけど。
だからこそ、ちっさい幼稚園児とか小学生捕まえて、変な曖昧な感じの空手を教えなくても良いんだって、さっきからずっと言ってるけど。
幼稚園児のフェイクアピールとかどうすんだよ笑
>>397
守破離な。
WKFが離の一つの形であるなら否定はできない訳だが。ただ、武道空手だ、スポーツ空手だって言い張った結果、同じ空手に格差が生じた挙句に、武道であるはずの空手から精神性や美徳が抜けて行って、この有様だよ。
>>399
試合ルールを遵守して、公正な試合をする。
試合終了後は相手を讃え合う。簡単に言えばそれがスポーツマンシップだろ。
しかし空手の特性上、ルール上は許されても、国内ルールでは態度として許され無い事がある。例えば、逃避で先取取り消しになった奴がいた。ポイントは同点。だいたい力量は一緒。時間切れ。申し合わせで延長戦なし。審判の心象は？あなたならどっちが勝ちだと思うかな？ >>402
<<399 例え方が悪いよ。先取してる奴が果たして逃避するのかな？
仮に逃げ切りを企んでいたとしても、その試合を全部見ていない
ことにはどっちの勝ちか判定は出来んよ。 >>403
だって先取しても取り消しになるルールができてんだから、そう言う奴がいるって事だよ。
ただ、この辺りの不活動とか新たに追加されたルールってのはさ、競技性を高める為に導入された訳。
戦ってる様に見えるけど、実の所、急かされてる訳だから気合い、気迫ともに充実したこれぞ空手って技はでなくなるわな。
全国の国分椎名知ってるでしょ？
椎名がずーっと仁王立ちでさ。
ああ言う試合は、全空連ではもう見れない。そりゃちょっとは寂しいだろ。 >>402
>サッカーはスポーツであり、武道ではない。
まずは武道空手の定義をしてからにしておくれ 武道の定義も知らないが武道を名乗る団体
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