(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart26

1名無しさん@一本勝ち (ニククエ ed29-gMfl)2018/05/29(火) 17:27:55.72ID:go6ebmJE0NIKU
このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです

公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟(KWF)
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会(慶大)
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会(早大)
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会

※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522488632/

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702名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdea-e59z)2018/07/17(火) 21:11:57.43ID:+IUYWegmd
>>700
ていしょうとか聞いた事ないんだけど、例えば初段の昇段審査の移動基本とかで出てくるの?

703名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 5db8-cqds)2018/07/18(水) 00:12:41.02ID:rwHyTqI20
>>698
いや、別に良いんだけどさ。
海外の人たち見てるとね。
殆ど競技なんてやってないんだよ。
ほんと、一部だけ。
競技も楽しいんだけどさ、それだけだと細いって感じがどうしてもするんだよね。
だから、協会は地稽古があるわけで。
その延長に競技があるっていうか。
先に競技があると、技が限定されるじゃない。
まずは、極めのある技があって、それを試し合うっていうか。
年をとると、スピードも距離も出なくなる。
でも、その中で極めを作るにはどうしたら良いかって言う。考え方。
これが協会の良さだと思うんだよね。個人的には。
まっ、否定はしませんよ。競技やりたい人の。

704名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 5db8-cqds)2018/07/18(水) 00:15:20.65ID:rwHyTqI20
>>695
西さんは、フルコンの人だから、そういう表現になるんじゃね?
あんまり言わないよ。正拳突きって。(´・ω・`)

705名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3d76-K7Bl)2018/07/18(水) 00:44:27.07ID:Zg480DPx0
ベスト空手みたいな古い本には底掌あったような気が、

706名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 793f-8YQW)2018/07/18(水) 01:10:58.71ID:27GooI7W0
移動基本や型だと順突き・逆突きだし、その場の基本だと中段突き・上段突きくらいしか言わないもんなぁ。
道場で正拳突きなんて一回も聞いたことねえわ。

707名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a579-OdlC)2018/07/18(水) 01:56:52.44ID:QzLoZX5i0
>>703
それこそ余計なお世話じゃね?

708名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd0a-1QUJ)2018/07/18(水) 06:24:53.87ID:zak0P9zLd
>>706
これも見ろよ。
あんたの道場では、言わないだけ。
https://m.youtube.com/watch?v=XSNXHHH2rzQ

709名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a579-w4+K)2018/07/18(水) 07:28:36.51ID:QzLoZX5i0
http://www.jkf.ne.jp/wp-content/themes/jkf/pdf/ayumi/ayumi_vol3.pdf

これの3ページを見ると正拳突きに付いて説明してるから、フルコンだけでなく全空連的にも正拳突きって言うんだな。
松濤館としてどう呼ぶのかはイマイチ判らんかった。

710名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK81-pVw8)2018/07/18(水) 08:44:54.31ID:6Bh8vLbxK
基本稽古の突きはなぜ引き手をとるの?
意味はなんですかね(゚ω゚)

711名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd0a-1QUJ)2018/07/18(水) 08:56:19.30ID:zak0P9zLd
>>710
それが分からなければ、空手をしても無駄だな。

712名無しさん@一本勝ち (アウーイモ MM21-VafP)2018/07/18(水) 09:03:01.99ID:8LqzLp1ZM
>>710
そんなの入門初日に教わったけどな。
良い指導者に恵まれなかったんだな。

713名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK81-pVw8)2018/07/18(水) 09:58:05.78ID:6Bh8vLbxK
少年に質問されたらどのように回答しますかね(゚ω゚)

714名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK81-pVw8)2018/07/18(水) 10:00:15.15ID:6Bh8vLbxK
「ボクシングは手を顔にそえてガードする」
「なぜ空手の突きは引き手をとるんですか」

(゚ω゚)

715名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/18(水) 10:11:25.01ID:uhqiqIMPa
>>703
競技も大事だけど、それだけの人は疑問だな。
何も実戦がどうとか言いたいわけじゃない。
他人と競うものではなく純粋に空手や武道を楽しむ心が重要だと思う。
でないと引退したら空手は終わりですかと。

716名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1529-kB3l)2018/07/18(水) 10:23:16.57ID:a2RfqY4d0
>>702
慈恩の稽古の時の説明でよく言われたな

717名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/18(水) 10:33:18.45ID:uhqiqIMPa
>>714
引き手を取ると早く強い突きが出せるんだよ〜それができるようになれば引き手を取らなくてもいいよ。でもいまはしっかり引き手とろうね。でいいんじゃない?
個人的には棒の名残などの歴史的な意味を伝えたい気もするけど。

718名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/18(水) 10:34:45.17ID:uhqiqIMPa
>>717
ちなみに連動ということでいえばボクサーも引き手取ってる選手結構いるね。

719名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1529-kB3l)2018/07/18(水) 10:36:38.56ID:a2RfqY4d0
>>714
あなた上で「基本稽古の時は〜」と書いてるから多分分かってる人だろ
子供に説明するなら基本と応用の意味から説明するかな
引き手のキモは末端の腕ではないし空手でも普通に突いてない手で顔面をカバーする応用は試合でよく見られる

720名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd0a-fC7L)2018/07/18(水) 12:39:36.48ID:PnzNGkIld
なんでこの空手ってぴょんぴょんするんですか?
無駄な動きではないですか?

721名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd0a-1QUJ)2018/07/18(水) 13:09:56.44ID:zak0P9zLd
>>720
分からない奴は、あっちに行けよ。
鬱陶しいよ。
タコ八朗が。

722名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdea-cqds)2018/07/18(水) 13:28:56.23ID:L7CQ6+Add
>>720
平日昼間から粘着ですか。
武道云々の前に働け。

723名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/18(水) 14:08:52.60ID:uhqiqIMPa
>>720
おれはすり足の組手の方が好きだが、フットワークにもそれなりの意味はある。身体メカニズムを勉強してみるといい。
最近だとフルコンJFKOトップ選手の木下なども使いこなしている。

724名無しさん@一本勝ち (アウーイモ MM21-VafP)2018/07/18(水) 16:32:42.55ID:vGk83ROiM
尾形先生は摺り足派だったよね。
あとは椎名先生か。

725名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd0a-1QUJ)2018/07/18(水) 17:02:44.43ID:zak0P9zLd
体が重くなると、摺り足だな。

726名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK81-pVw8)2018/07/18(水) 18:23:56.25ID:6Bh8vLbxK
動かない相手はサンドバックと同じだからな(゚ω゚)

727名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdea-e59z)2018/07/18(水) 21:18:04.31ID:o8uGfqdXd
>>714
引き手を取ると肩周りがよく回るから突きが速くなるんだろう
半身からの逆突きを引き手無しで突いて比べてみると分かるよ
変わらない奴は肩に力が入り過ぎ

728名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK81-pVw8)2018/07/18(水) 23:03:09.67ID:6Bh8vLbxK
>>727
型をみると明らかに引き手をとってる
そこから抜き出して基本を作った
でも沖縄の連中は引き手はとらない、そもあんな形はないと言う。
元の沖縄の練習には基本なんてあったのだろうか
(゚ω゚)

729名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6ab8-Xhvd)2018/07/18(水) 23:14:19.29ID:I3qqqEgm0
そうなん?

仮にそうだとしても沖縄に固執しすぎてないか? 「空手」はある意味沖縄武術と日本武術を混ぜ合わせた新しい武術なわけで・・・沖縄のやり方を絶対視するのはどうかと

730名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 5db8-cqds)2018/07/18(水) 23:56:09.13ID:rwHyTqI20
>>729
空手に、これは正しい、これは間違いってないんじゃない?。割りと。
あるのは、方向性の違いと速度だけ。
ある程度の規範が共有できるなら、多様性の尊重こそ、次世代の在り方ではないかと。

731名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-ZXkC)2018/07/19(木) 06:21:04.82ID:NxQ1aMoOd
>>728
沖縄空手も引手を取っているよ。
形の中盤以降を見ろよ。
https://m.youtube.com/watch?v=6ctQKeeereU

732名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-ZXkC)2018/07/19(木) 06:30:15.74ID:NxQ1aMoOd
>>728
空手を知らないのに、良い加減なことを言うな。
乗る方も乗る方だよ。
みんなで此処に住み着いた、粘着を追い出そう。

733名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-ZXkC)2018/07/19(木) 06:46:03.26ID:NxQ1aMoOd

734名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-qfp/)2018/07/19(木) 08:56:45.11ID:J9DLCw9ea
>>728
引き手を取ってないように見えても、それは引き手を取ってるのと同じ身体操作ができるようになってるだけ。
これは脇が開いてる高段者の例でも同じことが言える。引き手を取ったり、脇を締めることそのものが大切なのではなく(それは効果的な形に過ぎない)、それによって得られる効果がそれをしなくてもできるという話。
初心者は達人クラスの上級者を真似してはいけないのだ。

735名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-qfp/)2018/07/19(木) 09:01:21.84ID:J9DLCw9ea
協会だと信じられないかもしれないが、かつて小林流に在籍していた時、黒帯の形をじっーと見ていたことがあった。先生いわく黒帯の形は君には間違いの元だから子供たちの形を見て真似をしなさいと。

736名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-qfp/)2018/07/19(木) 09:05:28.84ID:J9DLCw9ea
最後に書き込むと、小林流の先生たちは引き手は取っていたけど、身バレのためボカすが、一番偉い人は引き手を取らずめちゃくちゃ強い突きを放っていた。剛柔流のたとえだが、サンチンのような形で。

737名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-ZXkC)2018/07/19(木) 09:12:17.98ID:NxQ1aMoOd
釣り

738名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 173f-HghU)2018/07/19(木) 09:24:15.79ID:mVFc4Of60
>>736
そういや首里手のサンチンもあるらしいね。
http://bujutsukarate.com/bujutsukarate3.htm
こちらも引き手は取らないとのこと。

739名無しさん@一本勝ち (アウーイモ MMdb-ooI6)2018/07/19(木) 13:52:00.87ID:NvS7VKmGM
ルーツを辿るよりも、松濤館や協会の空手は独自の理論や研究で発展してきたと考えるべきだな。
身体をどう使えば一発一発の技の威力に繋がるか。
引き手も然り。

740名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-+imf)2018/07/19(木) 14:48:46.70ID:PJb9h2fva
>>736
我々凡人はいきなり達人の真似してもダメだわな。
とりあえず基本からやらんと。

741名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdbf-ZXkC)2018/07/19(木) 15:12:55.42ID:NxQ1aMoOd
>>738
釣りだよ

742名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d729-tVpV)2018/07/19(木) 15:36:14.82ID:FB1q9FwN0
松濤館のルーツは腰高な小林流よりもダイナミックで力強い少林流のほうが近いと思う
「小」じゃなくて「少」のほう
安里安恒の弟子が他にいれば比較できるんだけどなあ

743名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-qfp/)2018/07/19(木) 17:01:13.33ID:DxtYCW6da
>>741

744名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saab-qfp/)2018/07/19(木) 17:11:09.34ID:DxtYCW6da
>>728
ああ、これが釣りって意味か。
これはかなりいい加減書き込みだね。
小林流の人が言うように、例外として引き手を取らない突き、あるいは取る暇が無いため受け即突きとすることはあるけど、流派として引き手のない突きをしてるところは無いと思う。

745名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f4e-0FgR)2018/07/19(木) 21:08:24.66ID:V1axRMnl0
>>714
空手は一撃必殺で10年以上日々鍛錬した突きは骨を砕き勝負は一瞬で決まる武術
一方ボクシングはグローブを付けルールの本で行う格闘スポーツ
空手の突きはグローブを付けるとその威力は阻害されてしまう
逆にボクシングのパンチは脳震盪を起させるのに有効でグローブを上手く活用
する事も出来またグローブはガードするのにも役立つ。
因みに空手にも顔面をガードして付くショートパンチもあるが・・・

746名無しさん@一本勝ち (ワイモマー MMbf-odvY)2018/07/19(木) 23:48:04.44ID:UG5srolZM
なんか協会員、どんどん辞めてね?

747名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK5b-Hmff)2018/07/20(金) 03:01:41.41ID:VZtAOJCkK
>>744
別に釣りではないよ(゚ω゚)
新垣清とかいう男がこういうこと吹聴してるんだ

748名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 17b8-cyRC)2018/07/20(金) 05:28:18.39ID:6fLgEKEP0
>>746
辞めてないか?って聞かれても、どうなんだろう。
ただ、連盟の競技を主体でやりたいっていう人は、いるんじゃないか。

749名無しさん@一本勝ち (スップ Sdbf-ZXkC)2018/07/20(金) 06:27:36.70ID:01R381bSd
>>747
俺たちには、関係ないだろう。
あっちに行って、投稿しろよ。

750名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK5b-Hmff)2018/07/20(金) 07:54:30.94ID:VZtAOJCkK
>>749
書いてますよね(゚ω゚)ww

751名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK5b-Hmff)2018/07/20(金) 08:07:51.42ID:VZtAOJCkK
そうします
(゚ω゚)
悪かったです難しいことを、聞いちゃってしまって。

752名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d729-tVpV)2018/07/20(金) 11:34:07.33ID:NBtGbhzr0
https://www.youtube.com/watch?v=BQ9-k6E6RiY
https://www.youtube.com/watch?v=ViW-mwstJ78
琉球唐手でも引き手を取る型はなんぼでもあるだろ
あまつさえ首里手研究の今野敏は引き手は琉球の素手の戦いの特徴みたいな事も書いてたな

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