生涯続けられる武道・格闘技について考える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/05(日) 08:05:59.48

「生涯武道」という言葉があるように、歳をとっても続けられる武道・格闘技って何でしょうか？
今、総合格闘技をやっていますが、この競技はとてもハードで、
歳をとっても続けられる競技とは思えない。
若いうちにしか楽しめない競技より、ずっと続けられる武道・格闘技を模索中です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 10:50:51.32

>>948　>>950
確かに格闘技で実績ある者が、喧嘩慣れしたチンピラに不意を突かれてあっさり負ける
って話は昔からあるね。

＞急に呼び止められても反応しない動揺しない
これはどんな状況でも大事だわ。
会社でも学校でも舐められてトラブルを持ち込まれる元になる。
自分に近い例だと会社の若い者が、わざとぶつかってスマホを落として弁償しろって詐欺に
あって、まんまと数万円を騙し取られた。
悪い奴は、騙し易そう、気が弱そう、こんな人物を狙うからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 11:54:41.69

>>941

いや、未熟な段階で何か出来ると思うことこそ
最も危険な状況なわけですから。
自分の都合に合わせて「対処法があるはず」
とか考えちゃうのがそもそも狂ってるんです。

ごっこ遊びしかしてないマイナー武術の人とかは
わからないのかもしれませんね。
相手にきちんとかかる技をひとつ身に付けるのに
どれだけの時間と労力が必要かって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 11:59:36.10

実際の全力での殴り合い取っ組み合いの中で
相手に実際に効かせたことのある技でなければ
咄嗟の時に有効に使えるわけないですからね。

技の形をなぞるだけなら誰でもそれなりにすぐ出来ます。
でもそれを真に有効な技術とするには
本当にとんでもない時間がかかりますし、
その技の練習だけをやっていてもダメです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 12:01:43.52

これは武道だろうが格闘技だろうが
サッカーだろうがやきうだろうが変わりません。
そして勿論、ゴシンジュツでもね。

長年スパー無しで修行してきた武術家たちの技が
その辺のチンピラにすら通用しないのも
実際に相手にかけ切ったことがないから
技が技になってないからなんですよね。
未熟な技なんて鉛筆一本より弱いですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 12:07:57.32

若いねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 12:10:18.02

>>948
↑よ～いドン言い続けて20年以上のジジイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 13:44:04.65

>>953
ちょっと待って、空想で語られても誰も相手できないよ。
＞自分の都合に合わせて「対処法があるはず」
＞とか考えちゃうのがそもそも狂ってるんです。
この言葉を向ける相手は居ないよ。

やらざるを得ないから対応するだけであって、それも別に敵の打倒を目的にしている
者は誰もいないでしょ。
危険に近づかないとか、走って逃げるとか、大声出すとか、それが最初って話なのに何故
か脳内妄想家を諌める話になっている・・・・
まず皆に謝ったら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 17:47:41.10

そうはいっても全うに生きてる人に、肩が触れただの、遊ぶ金欲しさだので絡んでくる輩はいるからな～
関東連合みたいな凶暴な連中にたまたま目をつけられたら、生兵法だろうが技術を身につけておいた方がいいよ
ボディビルでガチムチになるのが一番いいと思うが楽しくないと続かないからねw 好きな武道やりましょうや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 17:51:47.47

普段からガチで打ち合ってる云々言ってる人がいるが
何か勘違いしてる
別にガチで打ち合ってる事自体を否定してるわけではなくてね
これで分からなければ
たぶん今後も話が噛み合わないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 18:25:35.85

いつまでお互い本気でぶつかり合う戦いなんて出来る訳はない。

無傷でその場を去れれば勝ちよ。
ヤクザや半グレなんて相手にして勝ちでもしたら仕返しに来るからな。

それで勝ちと言えるなら好きにすればよい。
殺されるまで存分に殺り合いなさい。

**925** · 2017/12/23(土) 18:37:49.69

件の人に否定的な意見が多いのは、腐っても・・・・もとい、２ちゃんと言えども
まともな格闘技者や武道家が多いと言う事か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 19:02:35.48

>>962
それプラス大人ということですね
大人になっても子供の頃の気持ちを忘れないでいるのは羨ましいけどね
練習のモチベーションを維持できるから
しかし長いこと社会人やってると色々分かってくるからね
子供の頃の世界やスポーツの世界の競技場はあくまで仮想空間というか
非現実世界というか

今相撲のニュースで連日鬱陶しい・・・もとい賑わかせているが
相撲の世界も普通の社会とは違う独特の世界と言われてるが
あまり格闘技の世界の常識で実生活に話を持ち込むと
まともな社会人である武道家や格闘家とは話は噛み合わなくなるよ
うちら別に空道の試合で何が強いかとかキックのリングだと何が強いかとか
そういう話をしてるわけではないからね
そういうので優劣を競いたいなら、それこそ本当に普段からマス・ガチスパーを繰り返して
ミットやバッグやシャドーをやりフィジカルを鍛えて追い込んでいけばいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 20:55:45.05

>>963
別に大人だ社会人だとか、そこまで考えてるわけじゃなくて
護身とは何ぞやの最適解を求めてるだけだから

むしろ実生活から切り離された趣味の世界は持った方が良いよ
（もちろんそこでも大人の振る舞いはしなければならないが）
そこで童心に帰って熱中したって悪いことじゃあるめぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 21:23:56.23

とりあえずさ、初心者でも運用出来る護身術の技法を
ここで色々紹介して欲しいなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 21:44:16.91

スレタイからどんどん離れていくなｗ
初心者でも即効性があって効果があるのは
護身具を買うこと
普段からトートバッグなどを持ち歩こと
中には雑誌とかTabletなどをいれておくこと
咄嗟の時にはベルトなどを武器にするくらいの柔軟性をもつこと
普段から基礎体力トレーニングをすること

スレタイ通りに話すなら好きなスタイルの武道を習ってください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 22:09:50.11

傘の柄で顎を打つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 22:14:17.23

>>965
相手のボディと攻撃する手を押さえる。形意拳とかは最初の動きその物になる
ボディを押さえるプッシュは手をグーにすれば普通にカウンターパンチとなる

「色々」と言うが、先生が日頃強調してるのは、技を増やしてはいかんということ
流派門派によってやり方変化は確かに色々あるし、相手との位置関係によっても色々変わるが
原則は唯一つ、相手の攻撃を封じること

余談だけど、原則からの応用変化を逐一「技」として固定化してしまったのが大東流や合気道
まぁ武田惣角の教え方がいい加減だったのが悪いんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 23:42:00.24

武道をマーシャルアーツ(戦闘術)として捉えた場合、後手より先手を取った方が良いに決まってる。
先手を取るにも背後から、闇討ち、ステルスの方が遥かに有利。

でも護身術の場合、掴「まれた」殴りかか「られた」という状況からの
スタートで、よーいドンどころか不利な状況からの離脱を目的としている。
そんな状況に陥らないことが一番だけど、万一不利な環境に陥ってしまったところからの
技術論となる。
髪を掴まれてそれは反則だと言えない、背後から襲われ卑怯だと言い切れない、
そんな厳しい現実があるのも護身術の宿命。
技が増えるのは致し方ないように思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 23:47:28.03

>>968
武田惣角は１技ナンボで技の切り売りしてたと聞きましたが。
商売のネタとして技を増やしたのではw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 23:48:35.95

>>965
こないだ、合気道5段の人に「手ほどき」を教えてもらったけど、あれは初心者でもすぐにできるね。要は握った相手の親指が開く方向へ外すというとことだな。空手にはそういう技がほとんどないんでなるほど合理的だと思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 00:58:45.94

>>969
100個の技を覚えて100通りの状況に対応出来るようにしたら
実戦では101個目の状況が発生する

そんなことを言われたことがある。技を覚えていったらキリが無い
まぁクラブマガなんかはそうやって稼いでいたらしいが
だからたった一つの原則を守れと言われる。具体的にどんな形の技になるかは、その場のアドリブ

武田惣角はその場その場で行き当たりばったりで教えてたそうだが
まぁこのカラクリを理解した上で商売したのかもね

**925** · 2017/12/24(日) 01:28:13.04

>>970 >>972
大東流は技は何千通りあると言うけどね。
実際には、正面打ち小手返し、片手取り小手返し、胸取り小手返し・・・って感じで
増えていってる。
元となる技はそれほど膨大って訳でもない。

それと、大東流の会派によっては「一本捕りが出来れば即初段」と言うところもある。
＞だからたった一つの原則を守れと言われる。
一本捕りは武田惣角先生が得意とする技だったとか。
まあ、流派会派は違えど思うところは一つって事だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 08:25:56.61

あのさ、禅問答は良いから
その「素人や未熟者でも運用出来る」という
素晴らしい技術の動画を貼って
シンプルに解説してくれませんかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 09:13:01.82

だから
答えはないんだよ。

あなたが言う人を絶対倒せる技とやらの方が人を逆上させ、相手を怒らせもしくは必死にさせ、
自分や家族や知り合いに危害が及ぶと気がつかないかね。

人間身体だけが強ければ良いわけではない。心はいくらでも強くて良いが。
身体だけ強くていいのはドラゴンボールや漫画だけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 09:41:10.31

>>974
ぐちゃぐちゃ屁理屈はいいから動画か何かで教えろよ
という物言いの人におまいは親切に教えるかい？

取り敢えず頭突きでも練習しておけ
難しいのはタイミングだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 09:41:15.03

そーいう逃げ口上は良いんですよ～

ってか「人を絶対倒せる技」って何w
そんなのあるのならそれも教えて～！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 09:56:50.76

試合に使える技が護身術には絶対有効ではないのはその場では、相手を逆上させ、その後の展開では仕返しや裁判で不利になるからだ。

格闘技やれば、
ケンシロウや悟空みたいにはなれないと言うことに気がつかないとね。

身体と心も強くしなければ、
本物じゃないわけだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 09:57:49.77

たぶん誰も答えてくれないと思うよ
最初から悪意あるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 10:03:38.20

>>978
フィジカルが高いからそういう意味では有効なんだろうけどね
でもそんなもん状況や人数、武器の有無でいくらでもひっくり返ってしまう
相手だって馬鹿ではないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 10:29:08.33

いや、あるんでしょう？
「素人や未熟者でも運用できるシンプルかつ有効な技法」が。

愚にもつかない禅問答は要らないんですよー
「ある」と言ったものの中身を教えてくれれば良いだけです。

批判が怖くて出せません～ってんなら所詮「その程度」ですね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 10:35:23.81

あとさー、武道格闘技をある程度きちんと修めてさえ
尚護身などというものに使うのは難しいよ、って
ずっと言ってますからね？

で、「付け焼き刃のゴシンジュツなんて尚更ではないですか？」
と問うているわけでしてね。
少なくとも、暴力として相手になんらかの効果を与えるには。

正直そんなことしてるぐらいなら
カラオケ行って全力で歌ってる方がまだ良いよって。
大声はかなりの護身能力ですからね！
チンカス武道の生兵法の1000倍は役に立ちますよ！

**925** · 2017/12/24(日) 12:38:43.72

ネットに来てはいけない種類の人だね
生産性が無くて自分を破壊するだけ、良い事は無いのに・・・・

**925** · 2017/12/24(日) 12:41:19.57

あ、大事な事を言い忘れた。
自分が何の格闘技や武道を学んでいたか、嘘でも開示しないように。
団体や師に恥をかかせるだけで、本当にただの迷惑にしかならないので止めるように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 12:44:05.69

荒れ放題すね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 12:57:10.00

結局身体のみ鍛え上げた者のなれの果て。
身体鍛えるのは当たり前で
更に心を鍛えるべきとこちらは言っているのに。

身体を鍛えれば武道はいいんだ！なんて簡単に考えるから行き詰まる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 13:04:01.97

いや、シンプルな技法で！とか言ってるから
それを動画付きでシンプルに説明してよ、
って言ってるんですよー

そこで禅問答に逃げるなら
勝手にすれば良いですけどねw

**925** · 2017/12/24(日) 13:10:58.68

シンプルに考えるなら。このような思考回路はトラブルの元だわな
護身とは程遠い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 13:37:19.10

>>982
言ってることは同意だし理解できるし
俺も同じ考えなんだが
言ってることがいちいち毒ついてるというか嫌味くさいというか揚げ足取りが好きそうな雰囲気がプンプンしてる
だから荒れると思われ
実際職業でバウンサーや用心棒家業、それからその類の仕事をしてる連中からしたら
格闘技、武道、武術どれもお遊びだよ

スレタイの通り我々は歳をとっても長く続けてる武道を語り趣味として楽しみ
空想や妄想でもそれの時（護身）に備えて練習するのを目標にする
それ以上でもそれ以下でもないよ
やってることはサバゲーやコスプレと根本的には変わらないんだから
ちょっと自虐的に言ったが、でも歌舞伎町にいって
喧嘩買ってくれませんか？と練り歩くわけにはいかないんだからさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 13:51:52.23

>>987
よく行くラーメン屋のマスター（60代）は若い頃かなりのやんちゃで今で言う喧嘩屋
今でも目元にその面影が残ってるが俺も武術を嗜んでいるから話を聞くと
チョーパンが一番と言ってたよ
蹴りは効かない
パンチは？と聞くとパンチは基本効かせにくいが、とにかく連打だなと言ってた
相手がなにぃ！？あぁ！？と近寄ってきたところに鼻っ柱にチョーパンをバコーンと入れると話してた

昔の武人も俺らと同じ人間
今も昔もそう変わらん
昔の人が自分がやってきたものを流派として立ち上げ弟子を作って教えたものが現代に残ってるわけで
上記のマスターが昔の武人だったら
チョーパンと突き連打の基本動作を残してたと思うよｗ
ただそれはあくまでマスターという人間がそれが得意なだけで
それを教わったからといって同じ効果が出るとは限らない
性格も気質も体格も骨格も運動神経も一人一人違うしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 15:36:27.69

シンプルな技というのは簡単ではない
これが分からないのは素人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 15:44:45.19

技はシンプルになればなるほど難しい
複雑な技というのは手順を覚えるだけだがシンプルな技というのは目的のために無駄を削ぎ落とし洗練させた物だからだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 15:50:18.56

>>990　その喧嘩やマスターは喧嘩は強かったかもしれないが
本物の武人や殺人者を相手に生き延びて来た訳ではないと思うよ

武人と喧嘩屋は根本的に違う
運が良かったから
本当にヤバい奴に当たらないまま
生き延びて来れた人なんじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 15:56:52.37

>>993
いやどういう理解をしたか
もしくは俺の言い方が悪かったのか分からないが
そのマスターが強い最強と言いたかったのではなく
街の喧嘩で使った技は多くはなかったと言いたかっただけ
本当にやばい奴に手を出したら最後は東京湾に沈められるよｗ
俺らカタギが手を出していいのと悪いのがある
基本逃げること、手を出してもいい奴には手を出さない
一見矛盾してるようだけどくだらん見栄やプライドで損をするのは自分

というか本当にヤバイ奴というのはどういう人を言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 16:06:29.44

チョーパンてなに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 16:09:02.60

朝鮮高校の奴らの得意技
朝鮮パンチいわゆる頭突き
日本人なら恥ずかしくて使わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 16:11:30.26

>>995
ヤクザ・不良用語で頭突きのこと
日本人なら恥ずかしくて使えないというのは今の感覚で
昔は喧嘩でよく使ってた
マスターも朝鮮高校の奴らと沢山喧嘩したってさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 19:19:14.79

空手の試し割りでもふつーに頭突きありますがねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 19:29:14.64

ジークンドーにもあるな。
武道ならどこでもあるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/24(日) 19:43:15.04

妖しい奴や妖しい所には近づかない。これが一番。

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