対多人数戦を戦うための位置取り技術

1名無しさん@一本勝ち 転載ダメ2017/10/09(月) 20:44:33.16ID:aC+ALP6i0
武芸

複数人を相手にする際のポジショニング、相対角度、移動技術、視界確保、他
複数を相手取る時に求められる技術を研究するスレ

183名無しさん@一本勝ち2018/01/09(火) 15:11:58.21ID:m2CzqxqI0
対多数ならボクシングみたいな戦い方が良いと思う
具体的には打撃中心蹴り技少なめ的な
やはりバランスが崩れやすく歩みが止まりやすい攻撃もまずいと思う
もちろん蹴りや組技の心得も必要だけどね

184名無しさん@一本勝ち2018/01/09(火) 16:57:29.32ID:MtVHAVTi0
>>183
2、3人ぐらいならその戦法もありだと思う
ただ、それ以上になると反撃よりは逃走を意識しないと囲まれて
袋叩きになると思う

185名無しさん@一本勝ち2018/01/09(火) 17:20:42.84ID:m2CzqxqI0
>>184
まぁね

186盛鋳造2018/01/21(日) 20:04:11.82ID:ze4i0IZ/0
空手漫画とかの影響なのかここ40〜50年
多敵戦は撲り倒し回るもの
的な世界観が支配的だったけど
ひとまず日常的な雑踏の通り抜けにまで落とし込んで考えてみてほしい。
 
社会性度外視でいくとして
目の前の団子をどうにかしたければ
逐一わざわざ腰を入れて撲り斃していくのでは明らかに非能率的でしょ?
 
どかして回る
どかして進むのが遥かに迅い。同じことが多敵戦にもいえる。お誂え向きにどかしてぶつける対象がデフォルトでそんじょそこらにいてもくれる。
 
土台当て回るのは現実問題触って回るのが精一杯だしね。人は当てても毀れてくれやしないし。
 
自然石を空手チョップで割ろうとしても苦労する。自然石が割りたければ単に地面や台に押し付ければそれでいい。この発想が多敵の基本。
 
競技でこれが使われないのは空間へどかしても意味がないから。だから競技主体の永い昨今から多敵乃位が錯覚される。
 

>>171一応職業指導者ではあるね。指導者っても企業研修やあと契約上書けない業務とかが中心だけど。
 
裏社会とかでは全くない。術系といえば密教内伝の横のつながりでそういう系統の対処も迫られることならあったね。
 
それが一番困った。世の中には自在に外法を降ろして格闘家数十人を瞬時に挫滅させる輩も存在するからね。

187名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:07:52.59ID:og/q6fNH0
既存格闘技術は定点格闘においてはいよいよ付け入る隙が無い
例 ttps://youtu.be/99JbCXUTqpM
ttps://youtu.be/xsvs16O9iJM
まだ残されている技術革新の余地が移動要素だと思う
今の主流は相手が持ち味を発揮する前に間合いを潰し高速の連続技で
防御的思考にさせてその防御を刈り取る圧倒系が主流だと思う
圧倒系同士が衝突すればどちらがより高速高精度で相手を、という話になる
なぜなら単純防御や怯みは組技で封じられ一方的に敗北する原因になるから
結果互いに組技を防ぎ合いながら攻め合い大体は相打ちから抜け出せない
一対一でもつらいし、多数相手なら押し負けるしかない

188名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:17:06.83ID:og/q6fNH0
そこで相手と正対することを選ばず、複雑化して高速化し防御が困難で相打ちの
インファイトを避ける技術体系が登場してもおかしくない
正対してからどうするかではなく、正対前に優位を作り出す
それは一対一でも対複数でも有効だと思う
そこで既存技術のにらみ合いや読み合いを連想するかもしれないが
それは力の均衡がとられたもので、結局は正対してしまう
例ttps://youtu.be/O48aYxSthKgこれの特に後半5:13直後からがそれ、相打ち

189名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:17:56.18ID:og/q6fNH0
ここで検討されているものはそれと違う、状況によっては力の均衡を意図的に崩し鬼ごっこのような状況を作り
その中で崩し合い不意を突き戦う時代が来るかもしれない(選択肢として既存技術に追加される)
と考えていたら、警察のナイフ犯対策で、味方の到着まで囮になるため付かず離れず
逃げ回る訓練をやっているという話があるし
概念として確立されてはいなくても近いものはもうあるかもしれない
あと、合気道や武神館忍術の中の一部要素に無自覚?に含まれていると感じた
ttps://youtu.be/csMCFHyKW5gの5:49秒あたりからの教えにそれが含まれて見える

190名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:35:13.76ID:og/q6fNH0
NGワードにかかりまくって色々試す過程で先頭のhは外してしまった
手間だったらごめん

191名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:51:11.33ID:yxQKs+3m0
集団での格闘戦は起こりえる可能性高いけど練習するのが難しいからな
ラグビーとかアメフトしてるやつの方がまだ実践できそう

192名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 17:52:04.97ID:yxQKs+3m0
ただ格闘技してるからと言って集団でボコられて終わるのもあれだから
その場から退避する方法は考えとかないとな
とりあえず掴まれるともうダメだと思う

193名無しさん@一本勝ち2018/02/18(日) 19:07:57.75ID:og/q6fNH0
練習法も新たに開発する必要はあるだろうね
この鬼ごっこ系統の技術が登場したら追跡の仕方、掴みの技術、陣形、隙の少ない追撃手法も出てきて
さらにそれに対抗して掴みを逆手に取る立ち関節技とか投げとか距離の主導権、誘いと反撃等が開発競争になるかも
掴まれたら終わりで諦める方向にはいかないと思うよ

194名無しさん@一本勝ち2018/02/19(月) 12:38:04.29ID:b632+eJR0
>>193
ここで開発競争と言ってるのは走ったり移動しながらの動きの中で行う新しい技の事
定点技術の方では既にとことん進んでる分野であることは分かってる
念のため

195名無しさん@一本勝ち2018/02/19(月) 19:40:20.43ID:ploKv5+v0
>>193
ないな

196名無しさん@一本勝ち2018/02/20(火) 00:14:47.81ID:B1Di14LK0
つまり「四肢、胴以外を捕らえてはいけない」をとっぱらったカバディをすれば

197名無しさん@一本勝ち2018/02/20(火) 04:28:42.62ID:gkRhOFen0
カバディってそんなルールあるの?
てか頭や首をつかむなってことか?

198名無しさん@一本勝ち2018/02/20(火) 20:51:17.97ID:4vBkFa650
そうそう。胴タックルか手足しか掴めない。タッチする側は靴とか衣服含めどこでもいい。

まぁ暴力行為は禁止なわけだからこれも取っ払わんとな。

199名無しさん@一本勝ち2018/03/02(金) 21:30:17.85ID:L4Qe4Cqs0
へっくし

200名無しさん@一本勝ち2018/03/02(金) 21:30:32.29ID:L4Qe4Cqs0
:::::::::::::::::::::``ヽ
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201名無しさん@一本勝ち2018/03/05(月) 03:46:40.23ID:2ixz8b/n0
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202名無しさん@一本勝ち2018/04/04(水) 19:43:21.80ID:V2LtlU9x0
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203名無しさん@一本勝ち2018/04/07(土) 21:12:22.29ID:pfjdTuH30

204名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 14:52:49.42ID:o/ug2lwe0
トレーニング動画、上でもたくさん上げてるけどこういうやつは多分有効
https://www.youtube.com/watch?v=UVLsqTS85JE

205名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 15:08:19.64ID:VfmB6ksw0
いまはもう解散した、某フルコン系総合格闘技の道場に通っていた
発足からしばらくは、
・噛みつきあり
・指関節あり
・喉への攻撃あり(寝技でのクビ絞めも)
・だけど手技での顔面攻撃なし
というイカレた組み手ルールだった
20年くらいたっても、当時の噛みつかれた傷跡がうっすらとある


そして有段者は昇段試験で多人数での組手に勝たなければならない
二段昇段なら2対1、3段昇段なら3対1…というように
おれは茶帯止まりでやめたけど、昇段試験の相手役をやらされたんだよね

痛感したのは、複数側も心得てないと連携しての攻撃はできないと言うこと
一人が牽制しもう一人が攻撃、それに気をとられた隙にとにかく牽制した側が組み付いて、組み付いたやつがやられる前にもう一人が攻撃…
こういう連携を訓練や打ち合わせ無しにできるやつはいなかった
おれもできなかった
いきなり審査直前に違う支部の人間と組まされたからな
孤立して各個撃破された

強い、凶暴とされるDQNの集団暴行が怖いのは、あいつらが連携お構いなしに「俺が、俺が」と攻撃してくるから、結果として同時攻撃だったり時間差を付けた連係攻撃なるところ
喧嘩が終わった後で「こいつ、ビビって一発も攻撃しないでやんのww」とならないために、必死で向かってくるから
しかも途中でいいのが入っても、各人が『攻撃した』という事実に納得するまで攻撃が続く
相手が瀕死でも「俺、まだ殴ってない(あとで仲間から舐められる)」という心情で攻撃してくるので、結果としてトドメを刺されてしまう

この辺を理解して立ち回り、落とし所を探すか逃げるかしないと、本当に命のやりとりになる


ちな、元警官です

206名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 15:08:34.69ID:qqBTrD0G0
高い判断力とそれを実行できる体を養う…いいね!

207名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 15:13:36.32ID:qqBTrD0G0
>>205
前半と後半で逆の主張に見える…。

その道場も複数側に対して消極性に対するペナルティを与えてれば、擬似的に連携できたってことか?

208名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 15:16:54.63ID:VfmB6ksw0
>>207
同時or連係攻撃怖いよ(前提)
 ↓
でも、1対1に慣れてると連携は難しいよ
(その対処法にも思考が至らないよ)
 ↓
DQNでも群れての喧嘩になれてる奴らは、それが結果的にできてるから怖いよ

ようするにこういうことですな

209益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/08(日) 15:46:45.72ID:vmZTuWSU0
新撰組は一人を三人で囲んで攻撃するという戦術で稽古してましたわな。

210名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 16:46:14.17ID:m0T/cIfc0
海外でも複数対複数の競技がたまにあるけど1人負けるだけでだいぶ戦力に差ができるからか一気に勝負決まるんだよな
しかも見ててリンチっぽいから競技として定着しづらいから研究の余地は多いと思う
もちろん全員連携出来てたら強いだろうな

211名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 23:27:11.68ID:WK2Iqvyd0
>>204
すげぇな

212名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 23:28:09.08ID:WK2Iqvyd0
>>210
そんな競技あるのか
詳しく

213名無しさん@一本勝ち2018/04/08(日) 23:44:49.50ID:o/ug2lwe0
こういうのか、ちょっと古いけど
https://youtu.be/GixDXD44_yA

214名無しさん@一本勝ち2018/04/10(火) 09:18:43.90ID:D4DVsq2I0
>>209
地味に大事だと思う
1人に対して2~3人で相手しても、協調の取り方が分からない・いつ動けば良いか判らないから
1人側に先手取られる動画とか結構あるし

軍隊だと特に顕著だけど、数の利をちゃんと活かすにはそれ用の連携訓練なり合図を決めといた方が良いのかも

215名無しさん@一本勝ち2018/04/10(火) 09:24:36.93ID:D4DVsq2I0
例えば、初めて組む面子でも誰か1人が
「仕掛ける……3、2、1」と言って仕掛けるだけでも結構違うのかも知れない

216名無しさん@一本勝ち2018/04/10(火) 18:30:20.15ID:EHJN3ZfO0
>>205
勝つっていうけど相手は何段なの?

217名無しさん@一本勝ち2018/04/10(火) 23:20:07.32ID:OuQmTwW/0
>>216
相手は茶帯以下の有級者だったね

黒帯昇格の条件が、茶帯取得とある程度おなじ実力の有級者7〜8人での総当たり戦で全勝という感じ
一回くらい負けても、その回の相手の実力を考慮して内容によっては昇段もあり得るって案配でした

218名無しさん@一本勝ち2018/04/11(水) 00:37:19.47ID:bxKzS6fx0
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
【車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう。´・ω・`

219名無しさん@一本勝ち2018/04/11(水) 15:48:25.65ID:YAsTEnrP0
>>217

つまり自分と同等の実力のヤツに一対多数で勝たないといけないわけ?

220名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 01:22:07.42ID:XRP4aE2p0
>>219
ちがいます

有段者であると言うことは、茶帯以下とは1対1ならほぼ確実に勝てるという実力差を示しています
その当時は
だから初段から二段になるには、ほぼ確実に勝てる相手が2人でも勝てなくてはならないということです
前述の通り、連携がなければ実力に劣る人間と二回連続で戦うだけですからね

221名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 16:11:49.71ID:QGDR8nll0
>>220
要は有段者対色帯複数ってことか
選ばれる基準とかは特にないの?
色帯側の勝つメリットとかは?
教授システムは大事だから色々聞きたい

222名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 21:28:21.29ID:Qv8UHbiz0
>>221
あまりシステマチックではなかったですね
ノリだったんだと思います
色帯が勝っても、とくにメリットはなかったですね
経験知が得られるというほかには

私が辞めてから、知人が「過激で実戦的な格闘技がしたい」と言っていたので「こんなところがあるよ」と教えましたが
知人が入門した時には指関節も噛みつきもやらなくなっていたそうです
型とかも作って稽古に取り入れられていたそうで
そして団体はいつのまにか解散していました

複数での立ち回りや噛みつきの危険を視野に入れることができたというのは、その後の仕事で役に立った知見だったと思います

223名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 21:30:49.83ID:9MCiZeLg0
ちなみに噛み付きは逆に歯を押し込んでやれば簡単に折れるか痛みで相手が放すよ

224名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 21:33:22.95ID:Qv8UHbiz0
>>223
そうですね
指はまずいですけど

噛みつかれた当時は知らなかったです
その後は勉強して知ってはいましたが、試す機会はありませんでした
感染症も怖いし、噛みつかれること自体がおっかないですからね
忌避感がある

225名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 22:33:18.29ID:eGn7BrmC0
むしろ噛みつきはどんな流れでするのか気になる

226名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 22:15:48.08ID:nSiy7m3I0
>>225
寝技が多かったですね
私は上になって、自分の肘付近で相手の顔面をグリグリやってたら噛みつかれました
ほかにも腕十字で極めきれなくて足を噛まれたとか、フロントチョークっぽくなったときに噛まれたのを見たことがあります

就職してからの現場では、女性の酔っ払いを制止するときに噛まれた人がいましたね
制服の上からでしたが、あれも傷跡が長期間残りそうな痕でした

227名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 23:46:47.67ID:UENxT/TB0
たしかに寝技とかで相手のふくらはぎとか噛むとどうなるのか気になってた

228名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 01:28:09.00ID:mOAhZJ+K0
>>227
だからといって「いたたた!」と体勢を変えるまではなかったですけどね
フロントチョークの時は指だったような気がしますが、危ないですよね
そこは組手(同門の試合)ですから、噛み千切ったりもしてなかったし
よく分からなくて試合後に「あ、噛まれてたんだ」という感じ

普通に極めきれなくてお互い力一杯だから、体勢に変化があったように見えました
噛まれたからポジションが展開したのかは、判断できませんね

229名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 03:08:17.87ID:Stlz1Eap0
というか噛んだりしてくるなら喉仏に膝とか入れそうな気がするけどどうなんだろ

230名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 09:08:44.58ID:mOAhZJ+K0
>>229
手が届くなら、普通に目に指を突っ込めますな
そのまま引きはがせるんじゃないかな、と思っていました
自前の革手袋っぽい防刃手袋も着用するように心がけていましたし
そんなことやりませんけどね

押し込む方が効率的っぽいので

現職当時はそんな気配見せた酔っ払いに、わざと自分の指が見えるように牽制して抑止したことはありました
手段を選ばない危ないやつを気取って粋がるヤカラは、こっちも何でもありの覚悟ありだと示すと大抵は引きます
ほんとうにやってくる人間は、逆に話術で懐柔しないとめんどくさいですが

「家族ごと焼き殺す…とか?」(ちょっと嫌がりながらも決然とした顔で)
直接叩きつけると脅しになる言葉を、たとえ話のように装って告げるなどの手法を使っていました
正直言うと、怖かったです

231名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 10:03:13.10ID:Vb7TYmHJ0
警察がそれ言っても現実味ないだろ。てかコンプライアンス違反では?

232名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 10:12:24.07ID:lnJkgW1+0
>>231
だから仄めかすんですよ
「こいつはやりかねない」って思わせないと、ヤクザ者とは渡り合えません

こっちがどうする、ではなく「お前はそこまでヤルの?」(こっちはそこまで想定してるけど)という伝え方です
表向きは
当然、グレーゾーンにぎりぎり引っかからないブラックな部分に踏み込んでますけど
踏み込んで牽制しないと、本当にそうなっちゃいますから

233名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 23:52:44.23ID:PCLK2t7n0
>>227
第一回UFCでジェラルドゴルドーが噛みつきでホイスのスリーパーホールド解こうとし
していたけど激情させてしまってあともう少しで殺されるところだった

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