対多人数戦を戦うための位置取り技術

**名無しさん＠一本勝ち転載ダメ** · 2017/10/09(月) 20:44:33.16

武芸

複数人を相手にする際のポジショニング、相対角度、移動技術、視界確保、他
複数を相手取る時に求められる技術を研究するスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 20:50:05.14

対複数戦は技術的に未開の分野だと思う

何か知ってる人が居たら是非書き込んでくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 20:59:22.11

合気道やればいいんじゃないの？
>>1が言ってるのはこういうやつでしょ？

https://www.bing.com/videos/search?q=%e5%a1%a9%e7%94%b0%e5%89%9b%e4%b8%89youtube&;qpvt=%e5%a1%a9%e7%94%b0%e5%89%9b%e4%b8%89youtube&view=detail&mid=D4C27BBF540DD87D3C20D4C27BBF540DD87D3C20&FORM=VRDGAR

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:09:40.77

言い出しっぺの俺が書けるのは

等間隔を避ける
一か所に留まらない
構えない（構えて戦う方向を定めると死角から攻撃を受ける）
少し下を向いて、斜め後ろの視界確保し地面からの足音を聞く
相手の人数と位置を記憶、先を予測する
相手の体の一部を見て全身の動きを予測できると視界を有効に使える
散眼、遠山の目付、一人に注目せず視野に捉えるだけで対応可能であることが望ましい
囲みを突破する場合、単純に人のいない空間を通り抜けようとするより、内側を激しく動きながら戦っておいて囲みの綻びを作るべき
側面や背後の相手は、正面の相手と接敵すると仕掛けてくる傾向が強まる

くらいかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:18:29.83

>>3
当たらずとも遠からずかな
合気道にもそういう要素はあるし抽出できるだろうけど、合気道そのものじゃない
ちなみに俺が書いたのはストリートの経験から

このスレは研究さえできれば体験からでも理論からでも何かの既存格闘技術からでもいい
断定系で語るなら+経験由来であってほしいけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:29:15.28

大事なの忘れてた

寝技は使わない、袋叩きにされる
打撃技術も移動技術を組み込んで動きながら戦えるように改良しないと、足を止めたり一人に拘束されたらアウト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:40:59.63

今まで見た動画だと合気道も良いけど
それより初見とかいう人の忍術？のほうも結構要素を含んでると思う
正対せずに対処していく感じは使える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:04:40.77

俺ならそもそも相手が集団なら売られた喧嘩は買わない。
圧倒的にこっちが不利だから。
ただし、相手が一人なら買うかもね。
ちな俺は柔術。柔術って喧嘩に使えるんかね？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:12:58.77

前提として１対１なら圧倒できる実力差がないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:18:03.85

ぶっちゃけて言うと、頭悪いと無理
考えて動くなんて遅すぎ
と言っても、経験は四人相手なので大きな口はきけないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:49:02.28

壁を利用はしても頼らない、背後を考えなくて済むように思えるが、こちらの動きも制限され最悪壁に押し込まれて拘束される
囲まれないことに執着しない、空間は浪費してはならない、囲まれないことに集中しすぎて空間を使い切ると対処に利用するスペースを失う可能性がある

万が一掴まれた場合、全力で攻撃するか振り払うか捻じりはらう、つかみ合いはしない
掴まれてどうしても離れられない場合、暴れる目的を脱出から移動とポジション調整に切り替える、遠心力や力のフェイントなどの崩しで相手ごと移動し
他の相手が接近する前、あるいは隙を見て掴んできた相手を持ち上げて叩きつけるのも手
周囲の相手が近く隙も無い場合、掴んできた相手の周りを回る様にして動き回り上下にも振りクリーンヒットを避ける
掴んできた相手を崩して囲んでいる相手に突っ込んだり離れたり乱戦に持ち込む、つかみ合いの最中に無理に周囲を攻撃しようとすると崩され転びアウト
掴んできた相手を振り払えない場合、相手に自ら離れさせる、引っかき、全力連続殴打、頭突き、立ち関節等の暴れ、その中に混ぜた不意打ちの振り払いも狙う

転んだ場合、一刻も早く立ち上がる、ただし間に合わないタイミングで攻撃された場合危険なので周囲の状況を必ず確認する
倒れた状態で使える格闘技術や起き上がる動作を利用したカウンターなど専用技術があれば転んだ際のリカバリのリスクが下がる
特に、普通に起きる隙が本当に無い場合、攻撃をかいくぐりながら起きる技術は非常に重要
システマ他から抽出した技を自作してなかったら俺はやられていた

多分俺はもう書けない、あと何か知ってたり経験したり考えたりしたのがある人は書いていってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:57:53.61

>>8
そもそも護身を考えた時、喧嘩を買う選択肢が無い
ここはあくまでも対複数の技術の話であって、買う買わないの方針は自由だし話の趣旨じゃない

柔術は個人戦か味方の援護が期待できる時は使えるし強いと思う
一人柔術で壊す間味方が相手を抑えてくれれば数的優位が確保できるかも
知ってるかな、５対5くらいの団体戦の格闘技があるけど、人数が互角の時は柔術も出番あるみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 23:02:35.44

>>9
逃げ延びるだけならその限りでもないと俺は思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 23:52:32.20

お話が長いよー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 00:00:47.85

一対一になるよう誘導する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 00:10:07.95

研究の材料だからしっかり書かないと後々話が広がらないと思った

まぁ確かに書き過ぎた感はある

あと俺が断定系で書いてるからといって遠慮する必要は無い、俺自身の経験ではあるけど
格闘技術って沢山ある、つまり正解は一つじゃないし別意見でもあれば嬉しい

さて、書き過ぎたから俺は一旦黙るわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 00:17:48.66

>>16
実際に成功した対処方法を書けばいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 00:42:40.49

実際に成功した対処だけ集めても、読者の遭遇する状況とのミスマッチで技術として再現性が無いと俺は思う
重要なのはその対処法に至る考え方で、状況に対してその考え方から対処法を考えだせる事だと思う
異なる状況に対して同じ対処法では有効性が無いが、対処法を生み出す考え方や共通のポイントが分かれば状況に合わせてアレンジ出来て技術として有効性が生まれると思う

上に書いた奴でも、ただこうする、ではなく、何のために、何を狙ってその行為をするか
理由を推測しながら読むとより参考になると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 00:52:09.90

いや、でもそう考えると、考え方や共通のポイントを探るために成功例を書いていくのはアリだわ

成功例も歓迎って事でよろしく、今度こそ黙るわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 01:18:39.68

成功例ね・・・・・

四人がかりで掴みかかろうとする手を、指一本スレさせずに捌いて捌いて捌き回す

参考になる？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/10/10(火) 08:05:39.84

https://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 09:09:19.77

最近の合気道より塩田さん世代の方が良い多人数掛けやってる
抽出するならそっちの方が良いよ

お弟子さんの襲いかたがちゃんと練習になるやり方でないと、距離の調節と順番の操作とか背後側面への技が練習出来ない、この動画は師範もお弟子さんも動きが止まる時が多く互いに一対一で正対出来るタイミングを探っていて、相手が正対したがらない実戦と逆の事をやってる
し、師範は一見動けているけど単に足を止めてないだけで移動速度、その緩急や移動方向に意図や効果が見えないか見えても薄い浅い、結果似たような技を順番に一対一で掛け続けている、ほぼ同じシチュエーションの繰り返し

特に若い塩田さんの動画では多人数を相手にする際の
移動技術、体勢の置き方、接敵する位置と順番の操作、背後側面の対処、とっさの二人同時掛け、状況に合わせた技の使用、視界の置き方、他参考になる要素を多めに含んでる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 18:32:10.38

変な人の相手しちゃ駄目

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 18:55:25.11

>>23
ところで>>20の詳しい状況は書ける？
どういう考えでどんな動きをしてこれを達成したか書いてくれないと参考にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 19:31:58.18

自分は合気道なんだが
若い頃、１対１～多人数（ＭＡＸ３人まで）の掛かり稽古をしたことがある。
普通の掛かり稽古と異なるのは、こちらは只管、捌くだけ
攻撃側は正面打ちのみとか攻撃技を限定

最初の１０秒くらいまでは普段の稽古通りに捌くことが出来たけど
直ぐに相手達に動きを捉えられて、ひたすらチョップを受ける状態になった。

動きを止めることが出来ないが、後半は足が動かず手刀で受けて
上体だけ動くが躱せてない有様だった。

数セットしたが足の裏の皮、特に母指球と親指部がべろりとめくれていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 20:19:49.42

>>25
位置取りかなぁ？
四方八方囲まれた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 22:04:21.01

>>25
これは失敗例っぽいけど、練習法として参考になるかな、最初は少人数から
攻撃手法か何か条件を限定せずにいきなり全部捌こうとして失敗を重ねても勉強にもならないと思う

俺は日常的に複数人から低強度のリンチをされてた時期があって、ダメージを抑えるために受ける瞬間に体勢を対応させてクリーンヒットを避けてた
ただし避け方を学習して合わせてくるからそれを上回る必要があったし、受け技を隠す必要もあった、それに完全に避けるとリンチが過激化するから受けなければならなかったけど
途中から上手くなって地味に捌き続けてその後に続く基礎になっていった、つまり俺も最初から捌けたわけじゃない
あの時いきなり高強度のリンチばかり受けてたらうまくなるどころじゃなかったと思ってる
教育課程が最初から高度である必要はないよね、俺は最初からやや実戦気味だったわけだけどやってることは多少似ているようにも思う
読む限り練習用の条件設定のバリエーション次第で色々と効果的な訓練に化けそうと思った

母指球は合気道の技術体系の上では皮がめくれる場所として正しいみたいな扱いらしいし、それは良いんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 22:30:28.87

そもそも武術なら対複数戦も想定されて作られてんじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 23:28:12.66

>>28
技術体系はもちろんだが訓練体系も
大事よな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 23:28:29.93

>>28
正直俺はそれらは不完全だと思ってる、伝承の中で情報が劣化していってる、対複数は劣化しやすい分野だと思う

そういう知識も含めてここに集積して対複数戦の技術論の再構成の足掛かりになればなと
今までいろんな武術を調べたけど、伝承の中に理論はあっても実現性、再現性に至るほどの生の情報が欠けてると思う
あと世の中に色々格闘技や武道武術の技術論が公開されて集積改良されてるけど、対複数戦の特に立ち回りに関しては情報が本当に少ない
公開、集積、実践、改良、新技術の登場　格闘技を発展させてきたサイクルからこの分野は取り残されていて、一部武術に少しずつ残ってるだけになってる

ここのスレも色々見て回ったけど対多人数関連は少ないし浅いところで止まってる
この分野を求めてるのは俺だけじゃないと思うし、むしろ俺以上に求めてる人も居ると思うからここを立てた

**Ｍｒ．２０** · 2017/10/10(火) 23:37:17.28

相手はドカチン４人
場所は現場事務所内
打合せ内容の不履行に俺が怒って大声出したら囲まれた

とにかく場所が悪いので、二歩ほど下がって事務机と壁を側面にして、前後二方向のみがオープンスペースになるようにした
その場に仁王立ちし両側から掴みかかるのを手捌きだけで回避、契約上も法律上も不利にならないようにとの配慮しての事
四人のうち、酷い目に合わせてもＯＫな奴が進み出てきたので一瞬で立ち関節極めて投げ飛ばしてやった
これに相手はひるんで実際の敵人員は二名に減少
後は余裕のよっちゃんで一切反撃せずに捌きのみに徹した
最後に「実は武道の先生なんだが、まだやるかい？」と和平交渉をして終了

喧嘩なんてものは、始める前から有利に終わってないとリスク高過ぎる
武技以外に頭も必要なの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 23:40:03.90

>>27
俺は母指球も親指も皮がむけない
親指の側面のみにでかいタコがある
床は踏ん張るモノではない、掴むモノだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 00:21:15.35

>>31
冒頭の怒鳴ったとこ以外はすごいと思う
閉鎖空間と頭で人数を絞るのはやっぱり有効性あるんだな

俺は半グレ恵体素手6人とか、ナイフ持ち2人含む3人とか、ボクシング習ってる奴とか、日拳？か何かのガチ勢に対処したけど、全部広い場所だった、今思えば相手は俺を狙う場所を考えてたかな

あと俺もまた別に和平交渉はやった事があるから頭が大事ってのは心底同意する
始まる前から有利に終わる、路上で突然襲われたからこれが出来ずに危なかったけど、出来る状況なら本当に大事だと思う

ありがとう、参考になった

ただリスクの話はここでは扱わない
前にも書いたけど、護身を考えたら喧嘩自体避けるのは当たり前で、その上でのもしもの時の武技についてここを立てた
もっと言うと喧嘩のためじゃなくて純粋に武技としての対多人数の技術に興味がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 00:39:44.64

整理すると
格闘技ファンとして趣味としてこの分野がサイクルに乗るところとその結果を見たい
あと、俺個人の目的は俺はなぜ生き残れたのかを技術論として言語化したい、それだけ

まさか今後実戦に使おうなんてギラついた考えは全く無い
ただの武芸好きの趣味で立てた

危ないのはもうごめんだよ
リスクが高すぎるのは充分分かってて避けてるから安心してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 01:24:50.53

喧嘩達人の本か何かで
建築現場にヤクザが縁起物を買わせに来るけど断ろうとしたりすると後ろにいるヤクザの子分みたいなのが軽く小突いたりしてくるとか
書いてたのあったな
高いところからジャンプして相手を制圧するとか眉唾な内容も結構あったけど建築現場こそこういった複数の喧嘩が発生しやすいのかも

**盛鋳造** · 2017/10/11(水) 01:48:21.39

こういう平成的なテーマって好きだ。

>>1対荒事専門職(といってもこちらは黒社会とか警察とか中二な立場ではなく)経験者として
対複数戦が想定されるスケジュールな場合
やはり相応の武器の携帯がまずはおすすめかな。

それも
相手が本格的に潰しにきたら
ヌンチャクとかだと間にあわない。

もっと身体に纏わりついて振りまわせつつ
重心を身体からみて外側へ偏集できるよう
たとえば刃をしこんだ縄とび縄だね。

>>6素手のケースだけど
ぶっちゃけ寝技はめちゃめちゃ使える。

ただ
きれいに引っくり返したり
極めたり
そういうのとはだいぶ用法の異なる寝技とはなるね。

>>11壁に押し込まれても逆に寝技と同じ対処が活きてきはする。あと掴み合いも経ないといけない。

本気の集団には必ず人身御供の貼り付け役が混ざっているし
あべこべにそういう手駒を間駒として使う。安全に安全にと動き回ると結局体力勝負に陥っちゃうしね。動き回って届くのは超短期戦までかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 12:07:38.77

多人数で離れた所から攻撃してくることを想定した型って居合ぐらいしか知らないなあ。
合気道の多人数取りは基本掴んだ間合いだしね。
多人数掛けになると離れた所から攻撃してくるけどね。
前後、左右、四方から囲まれた想定の型って徒手武術であるかな？
古流の空手とかで知ってる方はいませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 12:42:17.88

囲まれないようにする。
予測できない動きをする。

**Ｍｒ．２０** · 2017/10/11(水) 18:36:55.86

ひとつ勘違いしてはいけないのは、圧倒的な武力があってこその一対多数
これが無ければそもそも成り立たない話
位置取りや戦術なんて後から付いてくる程度のもんだわ

それと組打ちは御法度だ
組付かれたその一瞬で投げるか立ち関節を極める、または手解きで逃れる、このどちらかが
確実にできないと不安要素がでかすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 18:53:10.89

>>39
それ組討じゃ･･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 21:54:03.07

おもしろい、オカダンさんも研究されていた分野ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 22:52:40.53

大勢相手となると怒鳴ったり声出したり周りのもの投げつけたりとかそういう地の利を生かした技を求められそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 23:20:03.96

>>36
>>39
>>4みたいなポイントのまとめみたいなの書ける？もし書けるなら経験由来のものになるだろうし興味がある

>>位置取りや戦術なんて後から付いてくる程度のもんだわ
↑この分野の現状を表してる、もし今後この分野が改良発展されていけばまた話は違うんだろうけど
俺は一人一人が明らかに俺より強い6人組に対処した経験から、打倒は出来なくても護身のレベルで後からついてくる程度以上の領域があると確信してる

>>37
古流の人って技術をシェアする考え方はしてない人も多い気がする、そもそも他言しちゃいけないところもあるみたいだし
書いてくれる人が居ればありがたいけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 00:25:16.54

テコンドーだと昇段試験で２対１、３体１の組手やるけどね

ちょっとでも攻撃しようとして足止めるとすぐ囲まれるから
２対１でもまず相手を倒すのは無理
結局ステップでずっと逃げ回ることに専念しないと完遂するのは難しいという身も蓋もない結果になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 00:43:58.07

一応大道塾でも複数相手の護身は想定してるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 01:02:41.24

>>43
「ポイントのまとめ」なんて砂上の楼閣は意味がないよ
繰り返すけど、圧倒的武力があってこその一対多数
逆に言えば武技に長けた者はおのずとその場に適した選択肢を進む
聞きかじりのノウハウなど無用だから

どうしても興味があるなら、それなりの技量を身につけ、高段者の研究会の様な場を設けて
各々の知識と経験で一対多数の稽古を重ねればよい
そこまですれば有意な分野となるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 01:23:11.86

>>44
マ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 02:40:36.66

>>45
あれルールとかは考慮されて考案されてるけど、技術的には対複数に活かせる要素はないよ。
対策やってる道場も中にはあるけど、内容は実行するよりも背向けて走って逃げたほうがマシなものばかり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 21:35:35.31

>>46
> >>43

> 繰り返すけど、圧倒的武力があってこその一対多数

賛成だがそこはもう少し具体的に条件を設定するべきだな。

極論を言えば、相手複数徒手　対　バットを持った自分って構図になっちゃう。
圧倒的武力に拘るならバットをマシンガンにしてもよくなるな。

武器、又は強力な攻撃技を持っている事が前提の場合、
躱し捌くよりも相手を攻撃することを優先してしまうことにならないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 22:09:05.18

>>49
それ単に論理の飛躍

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 22:15:16.07

>>46
>「ポイントのまとめ」なんて砂上の楼閣は意味がないよ
>繰り返すけど、圧倒的武力があってこその一対多数

武力で相手より劣る状況で一体多数を強いられそれでも対処した俺が居る
そもそも状況は自分が常に主体的に選べるものじゃない
相手から仕掛けられて圧倒的武力が無いので諦めますでは話にならない

そして武技に長けるものは聞きかじりの中にすら技を見出し意図を読む
見取り稽古の延長だよ
俺は経験に加え、時に昔の達人の逸話等の聞きかじりを発想の材料にしてきた
つまり、ポイントのまとめを砂上の楼閣として扱うかどうかは聞いたそれぞれ個人が自分の能力によって決めればいいこと
あなたにとって意味が無いからと言って、他の人もそうであるとは限らない

後半については一理あるけど、それはこの掲示板で出来る事じゃないからここで言ってもしょうがないので、ここでは扱わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 22:54:39.09

>>45
習ってる人ですか？良ければ何かポイントみたいなのでも書いてください

**Ｍｒ．２０** · 2017/10/13(金) 00:04:56.34

>>51
君はナイフを持った数人に囲まれた>>33かな？
もし、そのナイフや武器を持った敵に殺意があって、躊躇なく武器を振り回して撃退できたの
なら、名人・達人と呼ばれる部類の人物だろう
または「敵に殺意が無い」、あるいは「なんとか逃走した」のであれば普通の人間だね

名人・達人ならば、わざわざ素人相手に助言を求める事も無かろう
そうでないのなら、圧倒的武力を身につけるべく研鑽した方が、一対多数を攻略する堅実な
道ではないかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 00:10:18.11

>>49
＞武器、又は強力な攻撃技を持っている事が前提の場合、
＞躱し捌くよりも相手を攻撃することを優先してしまうことにならないか？

全くもってその通り、大正論
攻防は偶発的なクリーンヒットをもらう確率を上げてしまう
攻防は避けてさっさと終わらせるが吉なんだ
俺が捌きに徹したのは、争いが勃発した瞬間に絵に描いた落とし所に持っていく為

**盛鋳造** · 2017/10/13(金) 00:33:12.80

>>43求道者だね。

ポイントは

こちらが武器所持
こちらが丸腰

に場合分けして

まずこちらが武器所持の
攻撃面はさておき
戦略面の概要だけ話すと
迷わずパチンコ玉か小石をばら播くことだね。

ってもそこまでやらないし必要じゃない人やケースがほとんどだし
現代で武器所持はさほど興味がない＆推奨されない場合が多いから
いったん無手に話題をうつすとだね

ヒントというと偉そうだけど
ヒントから入ってみると

例えばサシでリング上で
試合であってもなくてもレフェリーがいてもいなくても
むろん相手のが強かったら
さてどう勝つ？それと同じ。ちなみ個人的には自分のがはるかに強いなんて設定は多敵戦じゃ遊びに過ぎないから昭和(信頼無用)とみなす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 00:36:56.07

今のMMAは一対一が基本だから多数に対してどう対応するかで武道の意味が求められるかもしれんね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/10/13(金) 07:04:17.51

https://www.youtube.com/watch?v=S2RVGrwn714

**盛鋳造** · 2017/10/13(金) 10:09:59.50

>>56んー
武道の
っても
現今の多敵観って
一方的に試合で瞬殺できる実力関係を前提にしたものがほとんどだし
流派の枠組みとか無視して
一から洗い直さないと無理かなー
と思う。

まあ
相手のが強いシチュエーションは基本に据えたいところだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 19:50:57.75

>>53
ナイフ側殺意ありこちら素手で制圧したのでその定義なら一応達人側ではありますが

読む限り俺が達人でも普通でもここで話をする意味が無いと言いたいようですが・・・
俺がここで何をしているかはもうすでに>>34で書きましたよ？

あと、圧倒的武力を得るための研鑽に時間をかけすぎるのは良くないと私は考えてます
生きるために攻略したいのであって、攻略するために生きてはいない
格闘理論の評価項目には、習得にかかる時間の少なさもあります、武技に長けていない人にも習得できるならなお高評価

それに、圧倒的武力も勝利を保証しえない、現に私が相手にした人の中には格闘技ガチ勢が居ましたが対処しています
それと相手も同じものを用意できるからです
マシンガン同士の銃撃戦、制するのは移動と位置取りを訓練された軍人です
SASは例のテロ組織に囲まれ、弾切れ寸前でも処刑されるくらいならと至近戦闘に挑み
石で撲殺、水たまりを利用して溺死させ残りの敵は戦意喪失で逃走したという事例があります
あなた自身が言ったように落としどころにもっていくのもそれがあるなら良いでしょう
圧倒的武力どうしの引き算をするより、わずかな武力のその使い方や周辺技術が支えになるのです
戦いは武力を含めた総合力を問われるものです

**盛鋳造** · 2017/10/13(金) 23:20:21.05

位置取りってよく
手薄なポケットへ動くとかいわれるけど
実際にはモールのほうへ動かないと
早晩つかまるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 23:39:57.69

ごめんなさい、ポケットとモールが何を指すか分からない
手薄から察してポケットは空間？でもモールは完全にわからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 23:57:14.21

一対一に限って言えば相手の利き腕の外に立つセオリーあるけど
そういうのも多人数対1人でもあると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 02:19:59.06

静空塾の芹澤師範は暴走族四人に絡まれて喧嘩した時に回し蹴り一発で四人を撃破したらしい
それくらい強くなるか、武器を持って喧嘩するか逃げるかのどれかだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 11:50:57.52

>>63
相手より自分の方が強いなら一撃で四人倒せばいい、出来るならそれでいい
でももしそれでも自分より強い奴らに出会ってしまったら？
逃げる？相手に囲まれたりしてるのに？相手の方が速かったりスタミナがあったりするかもしれないのに？
具体的にどうやって逃げる？

位置取り、つまり位置関係の操作は相手の方が強くても働いた理、強さとは別にこの分野には価値がある

こっちの打撃が間違いなく通らない動ける恵体6人（何故か俺の名前を知ってて違うと答えたけど問答無用で開戦）に襲われて
捌いて捌いて同士打ちさせて内輪もめが発生したのを見てその隙を言葉で突いて止めさせて歩いて去ったよ
上で書かれた落としどころが、位置関係の操作によって実現した持久戦で発生した、そこを逃さず頭も使った

勝てるなら戦う、勝てないなら逃げる、自分が常に選べる側だと思ってる人が多いけど、そうじゃないよ

このスレでは総合力の中の主に移動と位置取りの部分に注目して話を進めたい

>>62
利き腕の外側はよく使ってた、瞬間の話だよねそれ
あるよ、対多人数のセオリーを探る、それがここのテーマ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 12:11:39.79

昔読んだ古武道本（作家の菊池秀幸氏が日本各地の古武道家を訪れたﾙﾎﾟ本）
に６人の暴漢を相手にした柔術師範のことが書いてあった。
小手返しで全員池に放り込んだそうだ。

実は自分の合気道師範（故人）も昔（戦前）乱闘で一番使ったのは小手返しだと仰っていた。

体捌きで動き続けそのまま素早く相手を投げるのは使い勝手がいいのだろう。

**盛鋳造** · 2017/10/14(土) 17:04:54.99

>>61モールは密集帯のことだね。ラグビーブーム？やらで有名になっていたと思ってフィーリング的にはむしろシックリ来るから使ってみたけど。

エアポケットへ動こうとするのは
客観的にも相手もわかっているからね。

エアポケットへ動けるのは最初の一撃あたりかな。

こちらが帯武器でも無手でもいいから
モールへ動くとみせかけて横の一人へだけダメージを与えるフェーズだね。

いわばレフェリーか見届け人か相手のお仲間が一人だけいてサシ？の場合の
いきなりそのレフェリーか見届け人か相手のお仲間かの一人を倒す段階に相当するね。

ただこちらが帯武器であっても
相手が武装集団であっても
伸縮性のない得物だったらその最初の一撃のみで棄てたほうがいいかもだけど。

本格的な多敵戦を生き残るには
個別に打ち倒してまわるような
従来のサシ戦の拡大版とはどこまでも平行線な発想が要求されるものだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 20:55:27.62

密集帯か
でもそのまま密集帯と正面衝突もまずいはず
そういえば、密集帯の端っこに触ってそこから円やジグザグに動いた気がする
誰も居ない空間じゃなくて相手の間を行ったり来たりも結構してた気がする

具体的にどう動くかは経験からくる感覚で動いてたから自分の中で言語化できてなくて
記憶をたどりながら>>65>>66みたいなヒントを頼りに考えるしかない

>>65
その動きながらの動き方の部分については何か聞いてませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 21:26:54.22

柔らかめの袋竹刀使ってルール工夫すれば一対多数練習出来そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 21:41:10.82

実現出来るかは別にして趣旨に1番近いのが合気道じゃないかな
摑みかかる相手をいなす技術は多いだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 22:36:19.48

>>68
それは有意義だわ
切る方の練習にもなる
自分の真横で刃渡り数十センチの刃物が振り回されるのは怖い　これに気付くからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 23:17:46.01

>>70
それに徒手空拳よりも安全だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/14(土) 23:53:32.01

練習手法は俺も考えた事がある

共通ルールは
一定リズムでブザーを鳴らす練習器具を用意して遅めのリズムで鳴らして
その音一回につき一歩前に進む

多人数側は
進まない選択肢無し、攻撃方法はブザー一回につき一回左右任意片手で軽く手のひらでこずく権利だけ、一回こずいたら次のブザーだけ歩けない
移動は一人側に直接向かうか先を予測して偏差歩き、体の向きは歩く方向をキープ
胴体を二回触られたらその場に寝る、またぐときはブザー一回で片足まで

一人側は
歩幅自由、進まない選択肢あり、前屈可、進む方向と体の向きは不一致でも可、攻撃方法は手で手と腕以外に触れる、防御は手で手を止めたりいなす、一回のブザーで一回、両手同時動作可
多人数側の攻撃を出来るだけ避けながら、触っていく、どつかれ過ぎたり、囲まれて身動きが取れなくなったりを避ける、多少押されてバランスを崩す程度は続行

まあやったことはないんだけど
上でも書かれたけど練習方法も大事って話は俺も納得してるからこういう構想は以前考えてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 00:09:08.01

>>72
イメージしてみたが詰将棋みたいなトレーニング？で合ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 00:21:08.83

うーん、まぁ個人の受け取り方とかイメージの問題だけど、詰将棋・・間違いではなさそうとは言える。マス目とかは無いけど

要は多人数側の行動を単純化して
状況を分かりやすくした上で操作を試みる練習

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 00:24:16.12

あれですね。北朝鮮とかがやるマスゲームみたいな奴ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 00:31:48.70

北は笑った

いやドイツ発祥らしいし日体大の集団行動とか
他にも例えあるでしょと言いたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 01:10:15.35

>>64
相手にダメージ通らない程の差が有るならどうしようも無いと思うんだが？
暗い道や危ない場所を避けて防犯ブザーでも持って置いた方が良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 02:09:48.56

オカダンさんが空手について問題にしたのがまさに本スレの主題です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 02:12:44.96

>>76
ドイツ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 03:22:51.52

>>77
暗くない帰宅ラッシュの時間帯人通りのクソ多い場所で白昼堂々と襲われましたよ
あと、どうしようもない状況でも諦めたら終わり、相手を打倒出来なくても一応護身は成立します
後半はその通り、そもそも護身を考えたら戦いを避けるしかないというのが何度も書いてる基本姿勢です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 04:30:18.16

>>80
暗くない帰宅ラッシュの時間帯人通りのクソ多い場所で白昼堂々と襲われましたよ
何で生きてるの？
もし怪我をして入院したのなら病院名書いてみ？
警察に被害届出した？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 04:35:33.67

>>80
白昼堂々人通りの多い場所でそんなことになったら確実に警察沙汰になるわバーカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 05:06:17.35

>>82
半グレが警察到着までモタモタするわけないだろ
上で書いたけど、俺が仕掛けた言葉による心理戦はそれだよ

>>81
たまたま多人数捌くのが少しうまくて運が良かったから、ケガはしてない
当時の俺は馬鹿で被害届忘れてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 06:00:15.80

>>83
半グレ程度にモタつくあんたはシミジミ情けない(屁理屈述べてるオタ達もそうだが)
周囲に迷惑だから半端な覚悟と腕前で喧嘩沙汰起こすな
平和な日本で喧嘩沙汰起こして逮捕でもされたら、運が良ければ兎も角、前科が付いたら人生そこで詰みだぞ？
前科が有っての就職先なんて選べなくなるんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 06:07:02.05

>>84
全てに半端なお前さん程度なら無抵抗で半グレ共に殴られて死なない程度に怪我をして入院した方がマシだ
警察に被害届出せるし加害者とその関係者から慰謝料踏んだくれるンだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 06:21:55.19

喧嘩起こしたの俺じゃない
怪我せず健康な方がいい

急に怒り出してどうした？何か気に障ったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 06:28:28.28

>>86
結論→一生家に引きこもってニートしてろ腰抜けの玉無し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 06:30:04.61

お、おう
そうだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 08:36:33.29

>>67
> >>65
> その動きながらの動き方の部分については何か聞いてませんか？

捕まらないようにする、というような事は仰っていましたが・・

その師範の「小手返し」の教授の仕方と普段の稽古から推測して
合気会で定める所の。入身、転換。転身、転回といった基礎の体捌きに加えて
師範が普段の稽古でも教えていたオリジナルの体捌きを駆使していたのだろうと思います。

**盛鋳造** · 2017/10/15(日) 17:30:42.76

練習法っても
もぐら叩きゲームだと
ほとんど意味がないんだよね。集団側がお互いフルスウィングしにくいシチュエーション(に持ちこむ)ってのがほぼ唯一にして最大の個側のメリットだしね。

>>67相手方が短刀の剣山とかになっていたら
正面衝突は忌避だね。それでも正面衝突に近いけど。接した二人の間に割って入ったら現実問題刺し込まれるほどの強突なんてまずされないからね。

斬り付けはもっとされない。それで打突だと威力を出すのに足を止めるから致命的だけど人混みだと人をぶつける対象に事欠かないんだよね。

これなら動きながらできる。諸々の競技や演武とちがって(相手を)短い距離だけ動かせば済む。

**セイバー・リリィのマスター** · 2017/10/15(日) 17:43:51.44

骨法を極めたら多人数でも大丈夫ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 18:17:32.40

>>90
練習はいきなり高度なことやろうとしても無理かと思いますけど、最初はモグラたたきからでいいかなと

あと人通りが多いとは言ったけど道も広く密集してたわけじゃないので戦域には人は居なかったです
目撃者が多かったからかその後しばらく警備員が立つようになったけど

割って入って強突されないとか斬りつけされないとか正直全く理解が及ばないです
>>90のヒントは段階が違うので私程度ではついていけないですね

あと人をぶつけるって無関係の人使うんですか？怖い、巻き込まずに済んだのも幸運だったと再確認しました
あまり実戦を意識しすぎても話が違ってきちゃう感がでてきたかな
もう過去から言語化するのはやめておいて、練習法を考えるのが無難な気がしてきました
良かったら次は練習法とか書いてみてくれませんか？

>>89
その師範の方が多人数を捌く練習をしているところを見れたら良いんですけどね
故人とは残念です
体捌きも使える要素だなと実感があるんでその推測には納得です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 09:09:11.43

>>92

> >>89
> その師範の方が多人数を捌く練習をしているところを見れたら良いんですけどね
> 故人とは残念です
> 体捌きも使える要素だなと実感があるんでその推測には納得です

１対２、徒手　対　徒手と武器の二人を相手にした技の説明
なら、ツベを捜したらありました。
まあ稽古は多人数を意識しつつも１対１でするんですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 18:30:31.62

>>93
つべにあるんですか？探します！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 20:29:30.64

ラグビーやれラグビー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 21:13:08.38

古流柔術やってるけど俺の流派では「三人捕」っていう多人数捕りがある。
師範と一対一での稽古だから一度もやったことがないんだけどね

江戸時代に実際に多人数捕りをした我流派の伝書読んだところ多人数捕において投は二の次で基本は間合いを取りながら隙をみて当身と書いてある。

他に自分から組み付くな、相手に組み付かせるな、絞技、固め技及び寝技は絶対に使うなと書いている

絞め技は〆落とすのに時間がかかり不覚を取るからという理由
寝技については道場内の乱捕だけにしろって書かれてる。

学生時代に喧嘩強い奴から教わった複数に対する心得も似たようなものだったな。

おおよそこんなもんであとは場数を踏むしかないんじゃないの。
あとはやっぱり逃げ道確保かな？

戦後すぐの神戸で多数の朝鮮ヤクザと戦った人の話を知ってるが逃げ回りながら数人ずつ倒して数を減らして最後は狭い路地裏に入って残りを当身で殺したらしい。
たしかそれで２３人中1７人死んだとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 21:30:25.39

自分の敵との対角線上に倒した敵が入るように位置を取るとか
敵の方に向かって投げ飛ばしたり突き倒したりするとか。

壁を背にしないとか色々あるよね。

昔だと反撃できないように池や海に放り込むとかよく聞くね。

実際に喧嘩で複数人と戦った事があるが掴まれたらほぼ負け確定だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 21:47:16.05

自剛天真流柔術と講道館柔道やってた黒龍会の内田さんの多人数捕り。

一人目を向こう脛蹴った後に腹を突いて倒してる。

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860054/104

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 22:52:01.98

まあ最初は当身だろうね
組んだり手を取ったりは二の次の話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/29(日) 23:53:01.43

オカダンさんはサッカーのように立ち回るのがベストだと言っていましたよ。
いま過去レス探してるんですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 00:45:28.65

中学生の時に幼少から親に武術を仕込まれてた友人が不良3人を相手に余裕で圧倒しているところを見たことがある。

やっぱりやってると違うんだなって思った・・・

俺が武術の道に入ったのはそいつの影響なんだよね・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 12:19:59.84

組まれた場合は迅速に解いて投げ捨てる。

経験上敵が組もうとした場合は両手で抱きついてくることが多い気がする。あとは胸倉か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 15:48:36.94

吉本新喜劇のアキも学生時代に電車内で絡んできた
不良3人を裏拳　頭突き　足刀蹴りで一瞬で倒したとか。
彼は芦原会館かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 17:05:47.60

つかみ合い組み合いの話が多いみたいだからちょっとだけ
複数を相手取る時、位置取りと並んで有用な分野があって併用が望ましいんだけど
例えば相手に両手でつかみかかられるのが面倒な場合
牽制の打撃を見せたり、相手から斜めの位置に移動し続けるとか、相手の手を徹底的に打ち払う
みたいなことをやると
相手が打撃に切り替えたり、片手掴みに切り替えたり、打ち払おうとしたこっちの手首を掴みにきたり

つまり、こっちが見せる行動によって対応する相手の行動が変わる事もあった、でその先、狙ったように変えさせて相手の行動を操るって理論がある
よく武道や格闘技でフェイント技術があるけど、あれの応用、延長線上に相手を思ったように動かす、相手の思考を誘導するっていうのがあるんだと思う

相手に対応するというより、相手にこっちの設定した行動をとらせるということができる境地に到達すれば
移動や位置取りもその設定に使えるところまでいけば全く違う次元が見えると思う

上でちらっと書いた1vs1で格闘技ガチ勢を相手にした時は、こっちの打撃がさほど効かない差があったけど
追ってくる相手から逃げて走っている状況で追いつきながらの攻撃しか届かない状況を作って
微妙に前傾して手が届きにくいようにして、一瞬速度を少し落として再び加速して
相手に追い蹴りくらいしか選択肢が無い状況にして、かつ出すべきタイミングをこっちから提示して、出させて避けたり
あえて側面から組を仕掛けて払わせて、その瞬間の相手の引き足を横から軽く蹴って、引き足の軌道がずれて軸足に衝突、バランスを崩させる
とかタイミングや行為を限定させる事を要所で使った、そのうち相手が諦めてくれたからそのまま逃げた

こういう経験をするうち、自分よりもっと上の領域として相手の操作という領域はあるなと思うようになった
これを突き詰めると掴みも殴りも複数も包括的に対処できるかもと個人的には思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 17:14:25.82

対多人数を設定するなら相手は自分と同じくらいのガタイで格闘技経験なし
掴んでくるか殴ってくるかは距離によって違うとか細かく設定して練習しないと難しそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/30(月) 21:30:16.36

・最初に大声で気合を掛けると敵が萎縮して倒しやすくなる。イカレタ高い声を出すと直良い。実際に先生がこれだけでオヤジ狩りを撃退した。

・複数人に囲まれはっきり言ってヤバい状況でも余裕の表情を崩さないこと。一瞬でもビビると相手はつけあがる。笑い顔でも無表情でも可

・殴られて痛いと思っても顔を歪めず余裕の表情を崩さないこと
これも敵が効いてないんじゃないかと疑心暗鬼になり隙が生まれる。

・敵の攻撃は可能な限り間合いを取って避け躱す
避け続けると次も当たらないんじゃないかと思ってしまい心に隙が生まれるのと、常に間合いを外されて広くなるのに無理に当てようと思って突き蹴りが伸び体勢が崩れやすくなる。

あとは多人数捕りとは関係ないが喧嘩になる前つまりグレーな状況の時に可能な限り口で挑発すると怒り狂って両胸襟を取ってくることが多くなる気がする。なんか冷静じゃなくなると攻撃が単調になるような。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/31(火) 11:51:57.58

確かに高度な技の応酬は想像しにくいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/31(火) 12:00:18.34

なるほど、煽れば煽るほど単調な攻撃になるのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/31(火) 18:19:29.86

確かに昔の武人はやる前に
一喝とはよく聞くよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 04:38:44.69

多数に囲まれたら→沢山のゲイに襲われてる～！(*/□＼*)と内股でクネクネしながら悲鳴をあげる！
大抵の奴はノーマルだから囲まんでる奴等もそれでドン引きして逃げる
欠点はたまにガチのゲイいるから完璧とは言えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 01:48:09.13

八方から受が順に掛かっていく「乱稽古」やってると意外と役に立つ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 09:26:11.82

アリスターオーフレイムくらいになるとクラブの用心棒四人くらいボコったわけだから
やっぱ一撃ないと厳しいのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/03(金) 05:13:11.43

>>110
ここで必死にアレコレ言ってる奴にはこれが一番笑えるしいいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/03(金) 16:14:35.29

逆に、多人数で一人を攻める時はどのような行動になってくるのかな？

多人数側はあまり高度な技を使いにくい、又は動きが単調？（掴みかかるだけとか、）になるような気がするんだが？

**盛鋳造** · 2017/11/04(土) 01:53:18.90

>>92人混みは相手の人混みって意味ね。

だって対集団戦でしょ？無関係な人とかそれこそ無関係な話しでね。

稽古法は複数人に組み付かれた状態から単純に脱け出るメニュー
から始めることだね。

別に
崩さずとも
投げずとも
倒さずともいいのなら
これは意外にできるし。まあ最初はある程度のテンプレートが必要でもね。

このとき相手が制御しようとしてくる反応って
遠間の当てとかより遥かにはやくて厄介だから
例えば中距離で囲まれて集中砲火みたいな一般的イメージにも(そういう窮地に対しても)
圧倒的に身体が慣れてくるんだよね。

あああと相手複数の間隙に割り込めば被弾しにくいってのは
内角の球が打ちにくいような原理だね。

サシの場合ふつう無意識に僅かでも間合いをとって調整したうえで当てるなり斬るなりしてくるものだけど
団子状態だとむしろ(心理的にも)背後がない
ばかりか相手越しに自軍も密集しているわけで通常のアクションにどうもリミッターがかかってくれてね。

空 · 2017/11/04(土) 02:00:37.25

一撃は制圧するのに必須だ。

だが一撃にこだわると後れを取る。

空 · 2017/11/04(土) 02:14:04.54

対多数はアドリブが肝心。

どこを抑えるかだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 08:09:57.81

>>115

> 稽古法は複数人に組み付かれた状態から単純に脱け出るメニュー
> から始めることだね。
>
> 別に
> 崩さずとも
> 投げずとも
> 倒さずともいいのなら
> これは意外にできるし。まあ最初はある程度のテンプレートが必要でもね。

やはりテンプレート（型）を考える所からだろうね。

合気道的な後ろ取り（後方の相手を制する動きだが、実際は前後の相手を想定している。）
とか二人掛け（両側、又は両斜め前から手を取られた状態）
が基本になるのかな？

前後方向からなら、両斜め前、両斜め後ろ、左右の６方向に抜けることになるし、
両側面からなら、前後、両斜め前、両斜め後ろ、の６方向に抜けれるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 09:05:31.86

相手に新鮮な自家製糞尿を投げつける！
板垣退助か誰かが子供の時分に喧嘩ばかりしてウンコ投げつけて喧嘩に勝ってたらしいから真似してみたら？

◆BgM4vQMRBo · 2017/11/04(土) 09:11:40.74

>>119
妄想汚爺さんのスカトロ鋳造ならやりかねんなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 09:33:07.50

>>120
司馬遼太郎の竜馬がゆくに載ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 10:05:06.34

オカダンさんの説では、相手を巻くようなぐるぐるとした走り方が大事だそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 11:27:36.80

うんこはないけど腹殴られて吐きながら戦ってる状況で吐瀉物を投げつけることを思いついて実行したことはあったな・・・
まあ、それはいいや

>>115
なるほど、少しはついていけました

>>122
そのオカダンさんがよくわからないけど、サッカーっぽくとか巻くようなとかはヒントになりそうとは思いました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 12:35:16.59

>>123
ゲ●投げつけたのか中々の勇者ダ！

**盛鋳造** · 2017/11/04(土) 17:08:53.59

>>91骨法の堀部さんは大東流の佐川幸義という方が道場破りにぼこられている真っ最中に
その道場破りを不意討ちで倒した人だから
そういう機転は使えるだろうね。多敵戦って時々刻々の動向を一旦リセットするような発想では間に合わないんだよね。

ちなみに佐川幸義という方は
私も併修していた大東流の山形道場を
私の師と共同展開されていたから
度々お目にかかっていてよく知っていたし
個対個の技術家としては本物だったと保証はできる。

>>115補足
刃物を
人差し指がわを浮かし気味に持っている奴は
刃の全長を駆使して内角でも引き斬りしてくる傾向があるから
そういう奴の間隙(側方)は選択肢として後回しにしたいところ。

これを見極める感性は刃引きの稽古だと培いにくく
やはり種々の作業従事が必要なのかも。

>>118そうだねえ。そこらへん合気道は叩き台？が揃っていて使えるよね。

あと澁川一流がはっきりいってそのまま適用できる型の宝庫なのだけど
まあ情報がポピュラーじゃないしね。

>>121あれは名作だったね。室内戦の描写も豊富。

古流式籠城戦の基礎は引き戸(襖)を開けながら二枚そろった(揃いつつある)ほうの襖越しに刺突
なんだよね。

>>122それは体力が保たないなあ。ゆるい相手方には保つかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 17:49:55.15

渋川一流って形が３００あるところだっけ？

はっきり言って３００とか無駄だと思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 18:08:58.45

>>125
そんな逸話あったっけ？
あるなら自伝に書きまくってるような
バーでラグビーかアメフトやってた奴らに何人かで飲んでたら人違いで殴られた時ボコり返したとかはあったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 19:09:05.53

>>104
活人剣ってやつだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 06:37:09.31

>>123
オカダンさんが対複数戦闘をいち早く研究してました

かみ · 2017/11/10(金) 23:09:58.03

合気道では戦わない。
何も持っていなくとも懐から何か渡す仕種をしつつ面を擦り上げる。
そのまま正面突破数歩後に振り返り際何か全力で投げ付ける偽装で相手方が怯めば逃走間合い充分で決着。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 07:14:59.83

解りやすく有効な戦術はう○こやゲ○を投げつける、擦り付けるというのが一番だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/11(土) 09:35:01.11

汚物はともかく砂や粉状の目つぶしになるような（ﾄｳｶﾞﾗｼや胡椒等？）ものを投げるのは有効かもしれない。
だがこのスレの趣旨とはそぐわないな。

強力な武器、武技を持っている人はそれを使って相手を攻撃するほうに意識が働くし

持っていない人は、どのような体捌きが有効かを考える方向になるよね。

**盛鋳造** · 2017/11/11(土) 21:21:46.87

>>126必要なものってのは
詩的にはともかく
現実的には必然的に増えるからね。

豊富な数量が問題なのではなく
それだけ揃っていれば使えるものが混入しているってこと。

オフェンス的には近代流派にない立ち極め(の祖型)なんかがまま含まれているしね。

合気系の三ヶ条とか
人混みだと動線が大きくとれないから
極めにくかったりするんだよね。

>>127だね。だから自伝にも書かれたのだろうね。

>>129奔走したり
戦力差の余りを余敵に回したりって軒並み
昭和的な
つまりリアリティーというよりかは
まあセンチメンタルな発想といえるだろうね。

>>131そういう拾得物が入手できる低い確率にベットするよか
せめて小石めがけて動くのがいいよ。投げるんじゃないよ。得物にするのでもない。

◆BgM4vQMRBo · 2017/11/12(日) 09:05:16.68

＞汚物はともかく

このスレにいるスカトロ爺は存在が汚物だから誰も襲わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/20(月) 21:39:40.10

まず一対一で勝てるようになってから考えろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/21(火) 02:22:03.35

>>135
そんなこと言ってたら永遠に出来ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/25(土) 13:32:56.86

>>135
何々してからじゃなきゃ資格が無いなんて劣った考えだよ
そうやって進めなくなる人の多さ、確かに基礎は大事だけどやらない理由にしちゃだめだよ
それに基礎の進み具合とかその辺は各自が判断することであんたが口出しする事じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 10:48:27.32

技術を論じるスレで聞くのもなんだけど、
身体能力としてどんなところを鍛えてると多人数に対応しやすい？

相手を一撃で倒すパンチ力とかはスレの趣旨に反するだろうから
そういったもの以外で。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 14:15:39.71

俺が勝手に考えてることだけど
ハード面、身体能力では自分がしたい動きを実現できる全身のバランスの良い筋力とスタミナとアジリティ、バランス感覚だと思う
OS面、頭脳で行う状況判断、見切りと回避、位置取り、相対体勢の優劣の感覚、そういう技術的な部分を最も活かそうとおもったら、相性がいい鍛え方は
ラダートレーニングやりこんでたり、体操系、ダンサーみたいな鍛え方が良いと思う
力関係が均衡しない多人数戦はにらみ合い読み合いみたいな既存の定点戦闘技術の比重が低くなるから
移動を伴う動作の中で攻防する必要があった、それを実現できる頭と体のトレーニングが必要
https://youtu.be/N5w9YDeVft8
https://youtu.be/D0P0hfVXI-k
https://youtu.be/apnNtpo81_g
https://youtu.be/MBA2psuOY0c
https://youtu.be/nXm6uahBq1E
https://youtu.be/UgSbKUb721A
ちなみに動画レベルになるともはや一撃で倒すパンチを得るのと労力や威力が変わらない、これはあくまで方向性を示す意図

**盛鋳造** · 2017/12/11(月) 22:44:04.02

>>135求められるスキルが違うんじゃない？

会社組織にたとえれば
格闘技がいわば現場とか営業だとすると
多敵の位が人事
みたいな感じかな。

誰をどう配置するかの裁量
的なところがあるからね。

>>138身体能力というか
日常生活ものを数える習慣
とかだろうね。

ぱっと見で窓ガラスやタイルの枚数
観葉植物をみれば葉の枚数
最終的には雑踏の人数とかだね。

これをやっていると自然に
多の中の個の行動の違和感や
一人一人の得物の有無やらに
異様に敏感になったりはする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 00:35:12.56

相手の視線や思考をどうやってまとめるか、いっそ戦意喪失させるかだな。物陰に隠れればその時は物陰にまず集中するし、誰か1人に凄惨なダメージ与えればそこでたいていの思考は同調させられる

1が最初に書いてたように、大声で注目させたりウシジマくん的に最初の1人は絶対後遺症負わせると宣言するとかもいいな。
多人数で囲んで来る時には心理としてリスクが薄くなってると感じるからそれを覆すと及び腰になってくれる。

こういうのが通じない奴らばっかりの時は…全然わからん！

**盛鋳造** · 2017/12/12(火) 18:46:59.25

まあ集団心理は怖いね。

ハイになって中なか怯んでもくれない。

ただ集団ならではの安全錯覚みたいなフィルターはどうしても介在するから
正面の敵を攻撃するアクションから側～後方へ変化すれば
かなりの確率で引っかかってくれはする。

むしろここはサシじゃまず使えないファクターだね。

相手が一度に叩き潰してくるつもりな場合
変化方向が側～後方では無理なのだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 19:08:27.77

鋳造さんはいつも結構いいことをいう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 19:30:48.67

このスレ無駄にレベル高くてワロタｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/12(火) 19:34:30.85

https://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 21:27:15.19

技術としてはまぁ合気道の多人掛けは近いよな。
スポーツのカバディ、あれも近い。攻めは一人で敵は全員で捕まえに来るから結構共通点がある。

タイマンで負けないならどっかのgifで5人くらいをノした子供がやってたように積極的に向かっていく手が使えるが果たして。

虚をつくのは必須と言えるだろうな。よほど熟練してない限り時代劇の殺陣みたいな攻撃されてからの立ち回りは不可能

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/22(金) 21:03:48.45

>>96
その稽古について詳しく
例えばルールとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 00:30:46.24

ラグビーとかアメフトって位置取りの技術養うのに使えるのかな？
カバディとかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 12:24:09.28

それらは一方向に向かいながらになるから逃げる訓練として有効だろうけど
選択肢を逃げる以外も残すなら、相手の操作を目指すならフィールドが体育館程度の　どろけい　とか良さそう
警察役数人泥棒役数人入り乱れて鬼ごっこ、捕まった泥棒役のいる牢屋エリアに泥棒役がたどり着けば全員解放
ラグビーみたいなタックルありか、少し安全にするなら腰に紐をつけるか、そういう要素でも入れ込んでみれば位置取り訓練になる
目的地無く複数の警察役から逃げる時に自然に対多人数の要素が入ってくる、解放と阻止のあたりで状況の変化の要素も入ってくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/23(土) 12:56:10.02

捕まったと判定されて抵抗をやめるポイントが倒された時か腰の紐を取られたあたりにして上記どろけいを
やれば自然と合気道の塩田先生の若いころの演武みたいな感じになるかも
捕まらない移動、位置取り、周囲の把握、側面背後の扱い、接触時の振り払う、崩すなどの対処
あまり熱くなると怪我のリスクが出るから防具と、安全第一の意識の共有は必要だろうけど
あとはその動作の中で使える攻防動作を考案すれば対多人数武術のスタート
一対一だと相手に攻撃が避けられることに意味はない、損だけど、対多人数では相手が避ければそこに進路が開けて移動経路になる
移動要素が入ってくれば攻防の評価手法も変わると思う、相手に回避されてしまう攻撃手法にも位置調整の面で価値が出る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/25(月) 15:02:52.61

カバディでよくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 15:54:46.67

進行方向決まってるやつは微妙だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 23:45:17.99

相手の間を抜く位置取りがないのは欠点だな。

というかこのスレではフェイントやタイミングを外すような振る舞いはスレ違いなのだろうか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/27(水) 00:24:34.85

>>153
対多人数だすからなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/27(水) 16:18:41.50

スレタイは位置だけど>>1の書き方からしてスレチってわけでもないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 14:57:15.12

昔カーリー･グレイシーのセミナーで彼の対多人数の経験を聞いたが、先ず
加撃にはパンチや蹴り等の当て身技を使う
一ヶ所に居らず常に動いている
ダンスをする様に相手の間をすり抜ける
…という事を言っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 14:59:18.26

合気道の多人数がけって他の武道にはほとんどないからむしろそこだけ特化すればいいのにとたまに思う
武器があるとあんな動きは不可能だから古流でもそんなに取り扱ってないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 15:05:37.78

１７世紀フランスの実在の剣豪、作家であるシラノ･ド･ベルジュラックはある日対100人の戦いになった
シラノは物凄い気迫で２人を殺し７人を傷つけ、残りは退散したとのこと

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/28(木) 15:30:29.16

>>157
合気道の多人数掛けは対武器想定が普通だす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 16:09:18.94

多人数相手って達人でも目指してるのか？
はっきり言って一人相手にも勝てない奴がいくら空想したからって意味ないからな。これは実践者なら絶対に分かるはずなのにこのスレはエア武道家が多くて困るわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 16:16:16.77

護身の意味では？
多人数に勝つのは流石に無理でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 16:38:02.54

>>160
達人になったときに考えろってことか？
まさか達人になったら多人数相手の戦法なんて考える必要がないとか言わないよな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/28(木) 17:17:17.75

多人数掛けなんて自動車の運転のようなもので、慣れが大事だす。
圧倒的大多数の人は、プロレーサー目指して自動車教習所に通わないだすよね。
https://www.youtube.com/watch?v=wAmJInLjTkU

多人数掛けというのは常に先に先に攻撃を仕掛けて行くクセをつける稽古法と考えればよいのではないだすかね。
専守防衛したいなら本土決戦はあきまへん。
https://twitter.com/aikidoya/status/945954401327267840

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 17:57:52.80

大体の人は多人数で1人を襲う練習なんてしないから
個々の能力は高くても前のやつが邪魔で動けないとかそういう状況を想定してあえて
押したりかわしたりという訓練はするのとしないのとで大分違うと思う

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/28(木) 18:05:50.72

新撰組は、必ず複数で敵を囲んで責めるという戦術で、そのための稽古を積んだらしいだすな。
統率の取れてない集団なんて、体の動きがてんでバラバラのそこいらのおっさんの喧嘩みたいなもんだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 18:06:45.61

例えばパンチに対してガード、カウンター、回避、角度調整によるダメコン、脱力による透過、硬直による耐久
他
正解は無数にある

多人数へのアプローチも、一対一の延長線上と考える以外に正解があっていい
多人数にはそれに求められる別種の技術があって、それを理解し習得すれば一対一を極めていなくてもある程度対処できる可能性はあるということだろう
ここまでの書き込みで共通項も多少見えてる（打撃推奨、移動、掴まれない等の要素）
達人技とあきらめるには早いと思ったな
それにここの最初の方で護身色強めの認識が示されてる、>>161はよく読んでる

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/28(木) 18:20:10.94

対多人数で一番良い稽古場は、この5ちゃんだすな。(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 18:25:23.59

イメトレは大事(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/28(木) 23:00:13.92

イメトレ大切(笑)

**盛鋳造** · 2017/12/31(日) 01:42:00.96

合気道や殺陣は多敵乃位というか輪番乃位だよね。握手会乃位。行儀よく順番制で掛かってきてくれている。

ああいう印象が浸透しつくしているものだから大多数の人は多敵戦＝個人戦の上位互換ってフィルターが拭えないのにね。

>>148動き回ってしまうという意味では違うかもね。ベンベヌートチェリニでもない限り無理かな。

むろん日本的発想はやや動いて常に対一のフェーズをキープする
的なものなのだろうし
それも多を個に見立てたある種の柔軟性なのだろうけど
一気呵成にこられると厳しいうえに
狭い空間だと隅へ隅へむしろ自らをジリ貧に追いやってしまったりもする。

昔あしはら英幸さんという空手家の人が店舗で必ず角に陣どるのをみてああこの人でも想定しているのは喧嘩レベルまでなのかと思いはした。

本当に潰しにくるつもりの集団なら真っ先にテーブルで壁に縫いとってくるからね。わざとそこに追い込まれて返す戦略はまあさておき。

>>153フェイントは盛こまれるよ。二回同じヶ所に無茶なすり抜けを敢行して三回目にあさってへ動けば大概ひっかかる。格闘技の技も同じだね。

>>156南米的現実の多敵戦は小屋に逃げこみあえて戸口を一つ開けておくとか。戸口の陰で一人づつバットでゆったり倒していく。小屋を閉め切ると小屋ごと燃されるらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/31(日) 02:00:41.10

>>170
詳しいですな。術系の方ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/31(日) 02:29:14.88

>>170
相変わらずキモいよ

かみ · 2018/01/01(月) 12:26:07.87

合気道は多人数と戦わない。
するのはせいぜいジャミングだろうか。
中米で囲まれた時紙幣を散布した。
途端に相手同士の間で奪い合うバトルロイヤルが起きた。
当然中身はお粗末な偽造をした外貨だった。
彼らにそれを見分ける教養は無く又虚しくも彼らは貧渇していた。
喧噪を後目に通報してジエンドだ。
溺れる犬は叩け(魯迅)。
ならば溺れそうな犬には水場を用意しろ。
かくて二つで合気の発想と言える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 14:14:19.69

それは合気道ではなくスラムでのサバイバル術なのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 18:43:29.03

一人相手に普通に殴り負ける奴が妄想で多人数相手になんとかなると思ってんの？
普通に囲まれて逃げ場無くされて一人にタコ殴りにされるだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 18:50:13.49

武器も持たずに裸の状態で多人数戦とか言ってるのと同じだぞ
あと一人相手も出来ない癖に多人数相手なら上手く動けるという根拠の無い自信も凄い。
お前ら動けないから一人も倒せないんだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 19:05:38.62

だから多人数相手に殴り倒す目的じゃなくて多人数と揉めた時にどう無事にその場を乗り切れるか
話し合ってるのに読んでて分からないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 19:06:33.98

下手に腕っぷしに自信あって1人と膠着してる状態で後ろから角材で殴られるなりナイフで刺されたらもう袋叩きにされて終わるわけだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 19:24:02.16

どちらかというと主流は一対多での勝ち方じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 19:49:05.13

たまにわく論点クソずれおじさんは毎回言うだけ言って反論無視して、全て見なかったことにして懲りもせずおんなじこと言うよなw

対人稽古しないでも勝てるっていう流派を見ているようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 20:05:24.90

煽りたいだけでしょ
ワッチョイ入れたら同じ奴ってすぐ分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/01(月) 21:42:31.90

架空の話に文句言ってるな
一対一の技術は基礎と上で書かれてるし
自信を持ってる奴なんかいない、未開の分野だから研究するわけだし
そもそも掲示板という文字の世界で実際に動けるかリアル追及なんて意味ないし出来ない
文字の上で考えるのが掲示板の限界

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 15:11:58.21

対多数ならボクシングみたいな戦い方が良いと思う
具体的には打撃中心蹴り技少なめ的な
やはりバランスが崩れやすく歩みが止まりやすい攻撃もまずいと思う
もちろん蹴りや組技の心得も必要だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 16:57:29.32

＞＞183
２、３人ぐらいならその戦法もありだと思う
ただ、それ以上になると反撃よりは逃走を意識しないと囲まれて
袋叩きになると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/09(火) 17:20:42.84

>>184
まぁね

**盛鋳造** · 2018/01/21(日) 20:04:11.82

空手漫画とかの影響なのかここ40～50年
多敵戦は撲り倒し回るもの
的な世界観が支配的だったけど
ひとまず日常的な雑踏の通り抜けにまで落とし込んで考えてみてほしい。
　
社会性度外視でいくとして
目の前の団子をどうにかしたければ
逐一わざわざ腰を入れて撲り斃していくのでは明らかに非能率的でしょ？
　
どかして回る
どかして進むのが遥かに迅い。同じことが多敵戦にもいえる。お誂え向きにどかしてぶつける対象がデフォルトでそんじょそこらにいてもくれる。
　
土台当て回るのは現実問題触って回るのが精一杯だしね。人は当てても毀れてくれやしないし。
　
自然石を空手チョップで割ろうとしても苦労する。自然石が割りたければ単に地面や台に押し付ければそれでいい。この発想が多敵の基本。
　
競技でこれが使われないのは空間へどかしても意味がないから。だから競技主体の永い昨今から多敵乃位が錯覚される。
　

>>171一応職業指導者ではあるね。指導者っても企業研修やあと契約上書けない業務とかが中心だけど。
　
裏社会とかでは全くない。術系といえば密教内伝の横のつながりでそういう系統の対処も迫られることならあったね。
　
それが一番困った。世の中には自在に外法を降ろして格闘家数十人を瞬時に挫滅させる輩も存在するからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:07:52.59

既存格闘技術は定点格闘においてはいよいよ付け入る隙が無い
例　ttps://youtu.be/99JbCXUTqpM
ttps://youtu.be/xsvs16O9iJM
まだ残されている技術革新の余地が移動要素だと思う
今の主流は相手が持ち味を発揮する前に間合いを潰し高速の連続技で
防御的思考にさせてその防御を刈り取る圧倒系が主流だと思う
圧倒系同士が衝突すればどちらがより高速高精度で相手を、という話になる
なぜなら単純防御や怯みは組技で封じられ一方的に敗北する原因になるから
結果互いに組技を防ぎ合いながら攻め合い大体は相打ちから抜け出せない
一対一でもつらいし、多数相手なら押し負けるしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:17:06.83

そこで相手と正対することを選ばず、複雑化して高速化し防御が困難で相打ちの
インファイトを避ける技術体系が登場してもおかしくない
正対してからどうするかではなく、正対前に優位を作り出す
それは一対一でも対複数でも有効だと思う
そこで既存技術のにらみ合いや読み合いを連想するかもしれないが
それは力の均衡がとられたもので、結局は正対してしまう
例ttps://youtu.be/O48aYxSthKgこれの特に後半5:13直後からがそれ、相打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:17:56.18

ここで検討されているものはそれと違う、状況によっては力の均衡を意図的に崩し鬼ごっこのような状況を作り
その中で崩し合い不意を突き戦う時代が来るかもしれない（選択肢として既存技術に追加される）
と考えていたら、警察のナイフ犯対策で、味方の到着まで囮になるため付かず離れず
逃げ回る訓練をやっているという話があるし
概念として確立されてはいなくても近いものはもうあるかもしれない
あと、合気道や武神館忍術の中の一部要素に無自覚？に含まれていると感じた
ttps://youtu.be/csMCFHyKW5gの5:49秒あたりからの教えにそれが含まれて見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:35:13.76

NGワードにかかりまくって色々試す過程で先頭のhは外してしまった
手間だったらごめん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:51:11.33

集団での格闘戦は起こりえる可能性高いけど練習するのが難しいからな
ラグビーとかアメフトしてるやつの方がまだ実践できそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 17:52:04.97

ただ格闘技してるからと言って集団でボコられて終わるのもあれだから
その場から退避する方法は考えとかないとな
とりあえず掴まれるともうダメだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/18(日) 19:07:57.75

練習法も新たに開発する必要はあるだろうね
この鬼ごっこ系統の技術が登場したら追跡の仕方、掴みの技術、陣形、隙の少ない追撃手法も出てきて
さらにそれに対抗して掴みを逆手に取る立ち関節技とか投げとか距離の主導権、誘いと反撃等が開発競争になるかも
掴まれたら終わりで諦める方向にはいかないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 12:38:04.29

>>193
ここで開発競争と言ってるのは走ったり移動しながらの動きの中で行う新しい技の事
定点技術の方では既にとことん進んでる分野であることは分かってる
念のため

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 19:40:20.43

>>193
ないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/20(火) 00:14:47.81

つまり「四肢、胴以外を捕らえてはいけない」をとっぱらったカバディをすれば

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/20(火) 04:28:42.62

カバディってそんなルールあるの？
てか頭や首をつかむなってことか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/20(火) 20:51:17.97

そうそう。胴タックルか手足しか掴めない。タッチする側は靴とか衣服含めどこでもいい。

まぁ暴力行為は禁止なわけだからこれも取っ払わんとな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 21:30:17.85

へっくし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 21:30:32.29

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