武壇２ちゃんねる分壇僕らはみんな500円２（藁 [無断転載禁止]©2ch.net

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/16(水) 11:20:18.54

思ったより盛り上がってるから続編な（笑

前スレ↓

武壇２ちゃんねる分壇僕らはみんな500円（藁
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1501121845/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 15:17:21.78

(・ω・)500円の発勁でTシャツに穴があきますた！

851 タナゴ老師 2017/08/14(月) 10:34:36.75 ID:+qJ+NP/t0

Tシャツの私を軽く打って、指関節の形に穴が開きそうになりましたから、生地が駄目になってあのときは捨てました。
そういう勁を出していましたね

http://i.imgur.com/LF9Gfwg.jpg

http://i.imgur.com/g6yEQFI.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 20:31:21.02

呉伯焔復権の時が来たか
名前の変換も一発で出来たし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 20:41:04.30

　
う～ん

批判とか批評とかと言う意味ではないんだけれど、ちょっと疑問を持ったので書こうかと思う。

で、台湾武壇のYouTubeサイトにアップされている八卦掌の大会（？）の動画を観た。

その感想が誠に失礼ながら

「あんまり上手じゃない」

なのだ。
表演されている方々が、大学生や一般の方々の雰囲気なので、武術家のレベルを求めるのは酷なのかもしれないが、やっぱり伝統武術にあるべき「機能美」を感じることができない。

武壇の総帥だった劉雲樵公は、インターネットで幾つもその動画を見ることができる。
その雰囲気は異質で、套路が上手いとか下手とか、そういうレベルの話しではない。
あくまで、我々は公の演武を目に焼き付けて、黙念師容し目指すべき目標とすべきであろう。
その下に蘇昱彰師範や徐紀師範がいて、やはりその表演には獲得された功夫が滲み出されており、風格がある。

自分はこれでも故松田隆智氏の系統なのだが、発売されたビデオの「戦士の詩」の演武を観た時には、正直がっかりした。
でも、松田氏の弟子であった自分の元師匠の演武を初めて観た時に、衝撃が走った。

そこに、確かに機能美を見たからだ。

鋭さ
重さ
気迫

そして、圧倒的なエネルギー感があった。
それまでに、日本で行われ始めた武術太極拳の大会を何度も観に行ったし、講習会で中国人や日本人の有名な講師の方々の表演も目の当たりにしたが、
圧倒的な迫力と演武に恐怖を感じたのは、師匠だけであった。
どうして「戦士の詩」の松田氏から、元師匠のような套路を打てる人ができたのか、いまでも謎だ。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 20:41:22.98

で、同じ日本人でも大柳氏の表演も、スポーツ的な表演武術とかけ離れた異質な功夫を感じる。
お会いしたことがないので、やはり映像でしか接したことがないのだが、やはり勁力を自然に使われてこそ、あのような正確で綺麗な表演が可能なのだと思っている。

で、公を初代と数えると二代目が直接公に学んだ師範方で、ここまでは概ね表演される套路に独自の功夫を感じられるのだが、その後の世代・・・３世代目の方々に功夫を感じられない、、、気がする。

まあ、たまたま今回の八卦掌の表宴会に、やりこんだ方が出ていないだけなのかもしれないが、台湾武壇の名前で開催される観摩大会なのに、、、とは思ってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/16(水) 20:50:33.86

969名無しさん＠一本勝ち2017/08/16(水) 14:50:48.87ID:fgJTuPWm0
そもそも本当に香港映画に出たのか？
何という映画か判らなければデマ以上のものではないな

970タナゴ老師2017/08/16(水) 15:12:56.49ID:Sm7Floe10>>975>>981
まったくここの参加者は物事の本質がわからない人がたびたびでますね。
Gさんが映画に出ようが出まいが、どうでもいいのですよ。
問題は、中武をやっている自分が学生拝師生どちらでもいいが、若いときに軟兵器などを扱えたかでしょう。
それが内容になくても、Gさんしかり、実際に写っている写真でおよそ判断がつくかどうか。
九節鞭を習っていると思われる人が、Gさんの動作は難しいと言っているでしょう。
981名無しさん＠一本勝ち2017/08/16(水) 20:48:00.29ID:6NqO6nz/0
>>970
＞Gさんが映画に出ようが出まいが、どうでもいいのですよ。

つまり嘘って事かｗ
呉が映画に出たなんてお前が初めて言った事だから事実関係は重要だ
テメエの嘘を信じてもらうために嘘の上にを重ねやがって
往年の呉伯焔と同じだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 00:14:58.60

前スレ
985名無しさん＠一本勝ち2017/08/16(水) 21:32:00.97ID:yiPk1xma0
>>981　本質論の話をしてるんであって
それを、つまり嘘かｗ　とすぐに解釈する奴は
頭が足りまさ過ぎて心配になるレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 01:11:35.92

>>7
足りまさwwwww

注意力もなければ確認もできない無能ｗｗｗｗ
人の批判をする前に何をやっても駄目な自分を反省したらいかがなｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 01:19:11.84

武術のみならず実社会でもほんのわずかなミスや気の緩みが命取りになるんだよwwwww
こういう所でミスする奴はなにをやっても駄目

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/17(木) 07:37:31.62

医療ミスを防ぐもっとも有効な方策は患者を診療しないことである（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 07:55:23.51

Gさんが手を触れないで発勁して茶碗を粉々にした、割り箸を粉砕したとネットにありますが、出来るはずはないですね。
Gさんは手甲側の掌で胸を軽く打って背骨まで勁をズシンと浸透させたりは出来ましたが、相手に触れなくては出来ない人です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 08:00:17.87

8 名前：名無しさん＠一本勝ち 2017/08/17(木) 01:11:35.92 ID:mJ79fsNO0>>7
足りまさwwwww

注意力もなければ確認もできない無能ｗｗｗｗ
人の批判をする前に何をやっても駄目な自分を反省したらいかがなｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいかがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

人の揚足取ってこの様ｗｗｗｗｗｗ

これがいかがかなじゃない
いかがなが正当な理由でもあんなら述べてみろ

バカに多い、メリハリが無い奴。こんな特に間違っても良い所では気を張らないもんだ。武道嗜んでりゃ常識だがな、人の集中力は長くは続かんと。人をバカにするバカの雑魚さがよくわかる。

**クソコテ** · 2017/08/17(木) 08:16:37.11

>>9
些細な一例を取り上げ、それが、さも全体であるかのように語るのは、何処かの老師と一緒ですよ(笑)

**クソコテ** · 2017/08/17(木) 08:18:42.68

>>9
武術や実社会のミスと、2ちゃんの書き間違いのミスが同列に並ぶかな？(笑)

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 08:29:46.04

他にはネットの、Gさんが公園の滑り台の手すりの上に片足で立って、押させて動かないのは本当です。
私はその場にいたのです。
これは珍しく正確な情報ですね。
シャヘイカンさんが公園の柵の上を歩いていましたが、あれより少し太いくらいの手すりです。
発勁で相手を野外で気絶させていたのは虚偽で、それはアパートの中です。
幹部間の話はほとんど虚偽ですね。
この複数の門派を習った、名は言えないという人もいましたが、該当者は無いです。
好き勝手に話を作っています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 08:44:07.32

盛っているか嘘です。仮に手すりに付いた人ほどの鉄が溶接されたりしていても、押せば曲がります。

事実とするなら足元に近い部分を押したか軽く押した程度。特に言う程のものではないってこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 08:55:07.74

可笑しなことを。
映画に出ていようがどうでもよくてほんしつが…などと言っていたのに、気絶させるという肝心なところは変わっていないなら突っ込まなくてもいいものを、わざわざ室内アパートでなどとどうでもよいことをつらつらと。

自分が言っていたのにね、ほんしついがいのことなどどうでもよいと。なのにほんしついがいを取り立出して嘘だ作り話だと。
真実ではなく俺はほんとうなんだと思わせることに必死だからぼろが出る。
せめてもの救いは宮本さんを自分だと思われていることだろう？ｗｗ
それが少なくとも自分は武術を本当にやっているとおもわせることにつながっている。良かったなバカが多くてｗ

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 08:55:20.84

>>16
またこれがネット参加者想像ですね。
Gさんが滑り台に立って手刀側の腕を出して複数で押したのです。
びくともしないです。
今中武を習っている人たちの指導者が出来ないだけでしょう。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/17(木) 08:55:58.24

タナゴも最初から500円の思い出話をやってりゃ、ヒモやの無職やの言われんでも済んだのに。

破門になることもなかったやろうなあ。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 09:07:23.44

あの当時は中国武術も層が厚かったです。
他の団体で小念頭を一回で覚えた人がRに来てましたね。
今は素質がある人が少ないと思います。
そういう人が毎日練習ですから今とは違います。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 09:17:03.54

最古参のKさんは陳式を一回で覚えましたしね。
Gさんが指導していた柿生と相模原の空手道場時代からの弟子です。
あのときは国士〇高の学生で17歳くらいでした。
今の中国武術の人は素質があまりなくて練習しないでしょう。
内容は普及用ですが、Rの幹部は素質がありましたからね。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 09:46:48.41

今のところ時代は対人練習が一週間に一回から一ヶ月に一回くらいで、週三回五回練習があっても全部は通えないでしょう。
昔は私生活を犠牲にして練習しましたけどね。
利口な生き方ではないですが、普及用だとそのくらいはやらないと。
今の団体では驚くほど上達する人は出なくてみんな横並びでしょうね。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 10:36:17.61

日本中武の一部の人は独習で重い鞭が学習可能なようなので、やれるなら練習してください。
大ケガするような物は入手出来ないでしょうけどね。
大陸の伝統派でも鞭が減速しているので、あれはアルミ鍛造のですね。
台湾伝統派の鞭は細い物です。
もう日本人が大ケガの可能性が出てくる物を普段使って練習は出来ないということですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 10:51:20.66

タナゴ老師！
呉伯焔氏の柔気陰打法について
実際はどうなのかを説明お願いします！

**赤ペン先生** · 2017/08/17(木) 11:57:25.96

【柔気陰打功】八卦掌の孫錫坤が得意だったとされる伝説の技で盥に水をはり【ハッ！】と気合いをかけながら水を打つと、離れた部屋にいた道場破りが倒れていたとゆう呪法の一種。
ただし多様しすぎると人を呪わばなんとやらで早死にすると言われている。
呉が自分でやる柔気陰打功は離れた物を念力で破壊する技とされているが諸般の事情によりタナゴを使って最近揉み消しにかかっている模様。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 11:59:01.23

実にくだらない
信じてんのかよ

**赤ペン先生** · 2017/08/17(木) 12:04:05.13

多様しすぎると→多用しすぎると

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 12:10:55.35

柔気陰打、その他にしても、本では肝心なことは抜いているのがGさんのセオリーでした。
私も説明は受けたが信じてはいません。
これはGさんは習ったのかわかりませんが、蟷螂爪功の方が出来るようにはなります。
古い幹部で出来た人はいましたし、私も出来たときがあります。
真法八極を読んで独学で習得して手紙を書いてきたのは日本と世界で有名な日本人武道家です。
それでもGさんはあれが出来ても駄目だと言っていました。

**赤ペン先生** · 2017/08/17(木) 12:12:21.15

自然門の同期でインドネシア系ハーフのかたがいて、その人いわくインドネシアではペンチャックシラットの達人が念力だけで電球を破裂させるそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 12:31:16.62

声でガラスを割る芸人がいたような？

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 13:04:44.65

前スレで聞いて誰も理由がわからないようなので少し説明しますか。
切掌で瓦の三枚目が割れるようになれば胸を打てば
心臓か肺にダメージが行くと誰でも思うでしょう。
読者が出来てもそうならないように発表してあるのです。
弟子があれを出来ても駄目だと言う人でしたから、本当には教えない人でしたね。その

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 13:16:05.24

Gさんは、打までの文で駄目な打法にして発表しているのです。
本当は別の打法にして打たないと駄目なのです。
それはネットでは秘密にしましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 14:12:49.74

＞切掌で瓦の三枚目が割れるようになれば胸を打てば
＞心臓か肺にダメージが行くと誰でも思うでしょう。

普通ならそう思いますが、
むしろ、それで心臓や肺にダメージがいかない理由を説明できますか？

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 14:27:17.34

そこに発表のカラクリがあるのです。
もう当時のRの人たちはほとんどの人が武術をやっていないでしょうが、Gさんに説明を受けた人は理由がわかります。
古い幹部たちも知っています。
わからないのは読者だけです。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 14:40:19.47

たとえば、玉帯練功がありますね。
あれは日本では相手を絞め殺すなどが発表されましたか。
中国人のホラを訳したのでしょうが、本当は関係する用法があります。
日本ではでかい花瓶など用意出来ないですが、代用品があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 14:48:26.88

>>34　発表のからくりではなくて
切掌で瓦の三枚目が割れるようになっても心臓や肺にダメージがいかない理由を
訊きたいのですが？

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 14:54:53.43

まあ、あなたが瓦を割れるようになって、静止した相手をつければわかりますよ。
まずは三枚目、五枚目が割れるようになりませんとね。
毎日練習が出来るかですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 14:58:32.48

>>34　>>36
瓦で試すから変な話になるんであって
人間で試してみ？

５人くらいに一列に立ってもらって
2里目以降の人は、前の人の背中に自分の胸をくっつける位に
密着してもらう

で、一番前の人の胸を軽く打ち、3人目なら3人目
4人目なら4人目だけにダメージを与える練習すればよい

さて、2人目と一番後ろの5人目のふたりにダメージが与えられるかな？

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 15:02:32.71

たとえば、蟷螂爪が出来るようになって、
陳式で切掌で打つ動作がありますね。
やっても駄目です。
ネット参加者では意味がわからないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:06:57.09

>>37　タナゴさん
それで数枚目の瓦が割れるようになっても発表に嘘があるとするなら無駄ですね？

因みに自分は瓦ではやったことがないし出来ないだろうけど
>>38に書いた奴ならできますよ？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:09:46.14

>>39も当然できますよ。
別に瓦に拘らなくても。

むしろ瓦なんかに拘るから話がおかしくなるんじゃないですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:18:50.14

結局、硬度や軟度の違いだとは思うけどね

螳螂爪のやり方だと
肋骨を軽く打って内臓に衝撃は難しいかもしれんが
肋骨を軽く打って背骨に衝撃を伝えることは出来るだろ？

それでも出来ないというのであれば
矢張りできない理由を説明してもらわないと
タナゴ先生、会話が続きませんってば

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 15:21:45.03

日本と世界で有名な人が出来るようになってGさんに手紙を書いてきて、攻撃防御もRの人より出来る人です。
それに対してGさんは出来ても駄目やと言いました。
それを考えなければね。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 15:35:47.86

玉帯にしても、習っていない人は拳、掌で挟み打つのではないか、抱えて後ろに投げるくらいしか思い付きません。
本当は使用法が全然違います。
これも習わなければ中国基準では秘伝扱いになります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:40:55.24

>>43
攻撃防御が出来て有名な武道家でも
螳螂爪が出来る様になっても駄目だと。

そこから言えることは一つだけ
螳螂爪は嘘っぱちで意味がないと言う事
にしかなりませんわ

せめてもっと分かりやすいヒントを出してくれないと
誰もタナゴさんの話に付いて行けませんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:46:37.42

正直ここで話終わらせたらタナゴは依然と変わらないままだと思う
変わらないと、人様に嫌われたままで終わると思われ
しばらくはタナゴ老師がコミュニケーション能力を高めて
人と交わる気があるのかないのか？　推移を見届けさせてもらうわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 15:57:44.21

>>45　ですよね
>＞46　もうちょっと待ってあげて

もう、タナゴ老師は焦らし上手ｗ
でも、もうちょっと玉帯功のヒント、何かもらえませんかね？

もうちょっと皆待ってあげてよ
時間があって見守ってくれる人がいれば
人は変われるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 16:26:53.64

「皆は知らないだろうけど、これは違うんだよ」
ここまでは知ってる人間ならだれでも言える。

そうではなくて
皆の誤解や間違いを解いて、本当の道筋を示すために
「ここまでは教えても良いだろう」
「ここまでなら行ってもいいだろう」
と言った判断が出来る人こそが正しい人であり、
他人の間違いを諭す実力がある人だからね。

こうやって間違いを諭し、正しい道筋を示せないなら
「間違いだ」と言うだけ言って見捨ててるのと同じで
「間違いだ」と言われた方もそれが本当の事なのかどうか検証も出来ない

こういった当たり前のコミュ二ケーションは
タナゴ老師には深くできる様になって欲しい。
だから自分はもう少し見守ります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 16:50:06.11

カウンセリングスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 17:03:17.39

金沢弘和？
あの人は最初からできてたよ。
呉の捏造だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 21:01:57.79

赤ペン＝オレンジ？

三浦 ◆Vq1cSRiaDTrW · 2017/08/17(木) 21:39:31.33

赤ペン先生は誰でも使える共有ハンドルだからオレンジもよく使います。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 22:22:24.14

どうにもネットは日本人認識中国文化レベルというのが散見されますね。
理論を他人に説明しているのに「清心火」のことを「せいしんひ」と読んでいる。
普通に漢方を勉強した人なら「清心火」はせいしんか「瀉心火」ならしゃしんか、なんだが、
読み方も知らないのが指導者になっている。
これはどうにもなりませんな。
玉帯練功の使用法ヒントは、あの腕の形は最終形態で、その形になる前が使用法です。
これ以上にヒントが思い付かないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 22:25:23.04

オレンジが赤ペン先生やると必ず書き間違えて次のレスで修正が入ります。
だからすぐ分かるんです。

**タナゴ老師** · 2017/08/17(木) 22:30:13.13

蟷螂爪については、瓦を人にたとえたりしても無関係で、割れるようになって人を打って初めてわかります。
今の日本で練功している人がいるか不明ですけどね。
「鉄臂担」についても、日本語訳は説明がおかしいです。
Rでは初心者から誰でも教えられて、毎日やっていたものですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/17(木) 23:08:40.04

ノブちゃんハクエン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 00:32:36.81

>>10
万単位の患者を診ていると中には判断が難しい何万人に一人の難病や奇病の患者にもあたるからな
タナゴはたかだか何人の臨床例で天狗になっているけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 00:34:31.98

>>19
元龍眠楼だったことをとぼけたり違うとか嘘ついてたからな
証拠の画像を挙げられてので観念したんだろうｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 01:30:49.08

>>53　>>55
えびちゃん、
あんたが螳螂爪はできる様になっても駄目だと書いたんだよ
なのに、できる様になれば解るってどゆこと？
矛盾してんじゃん

それから玉帯功は、技を掛けられて人間が
何処をどう怪我するとかどんなダメージを負うか
くらいは書いてくれないと
誰もイメージできないよん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 01:32:01.14

重ねた瓦を割る方向には打てないからというのが第一の理由。
人体は瓦ではないということが第二の理由。

１つには上から下に向かってコントロールしている伝わり方を、
相手に向かっていくように調整しないといけない。

ちなみに、尚氏のビデオで攻防技術の各派の比較を見せているが、
あの中にある永春拳の示例のような動きとはある程度の親和性がある。

２つには、手形の選択の問題。

人体への威力の伝わり方はどのように接触するかによって、大きく違う。
掌打で練習したからといって実際に打つ際に掌打が選択されるとは限らない。

まぁ、他にも色々と思いつくが、ここに書いても問題なさそうなのは、
このくらい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 01:40:12.06

手すり上で～の話。

ある程度、重心の感覚を得ており、独立勢の要領をきちんと理解していれば、
手すりの上は難易度が高いけれども、地面の上なら、
多少押されても動かないでいるぐらいのことなら、出来るようになる。

てか、これができないと本当の意味で腿法に威力を乗せることは不可能。

手すりの上云々は杭に立つ系の錬功をしっかりやった先に見えてくるものと思う。

てか、杭に立つやつ、腕を鍛えるやつ、皮膚を鍛えるやつってやってます？

この三つくらいはやってないと、武術としてはなかなか難しいんじゃないかなぁ。
余計なお世話だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 03:10:28.15

(　・ω・)このスレのおかげで拳法狂時代みられました感謝☆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 03:37:23.18

>>60
正直、方向はあんまし関係ないんじゃないかな？
人体は瓦ではないけれど、>>42の様に
＞肋骨を軽く打って背骨に衝撃を伝えることは出来るだろ？
みたいなことは瓦感覚で可能だと思うよ

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 07:54:34.32

杭椿はRではまず牛乳瓶を地面に埋めて低いのからやるという指導だったけどね。
一般的には杭椿は下盤の更なる安定、杭から降りたときの歩法の俊敏性等の会得となるが、練功の目的はまったく違います。
Gさんの常人以上の安定度は現象に過ぎない。
手すりの上の安定は発勁もそうですが、弟子で出来る人は出なかったです。
あれほど安定していれば軟兵器もしっかりしていたのは理解できます。
一つ一つの練功もすべてがつながっているとなります。
今の時代は望むべくもないですね。

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 08:16:05.50

Gさんは「最近の拳法をやっているやつらはダボダボズボンを履いて体が落ちたように見せかけている」と言っていました。
それは偏見かもしれないが、普通に中国武術をやっている人が何かにつかまらなければ出来ない姿勢をたまに平気でやっていましたね。
虚式になって前脚の膝をスッと胸の前に持ってくるなどです。
その姿勢から速く動くなども。
元日本武壇の人がそれを見て「G先生は習ってないと言われているが、習っていなければあれは出来るはずはない」と言ってましたね。

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 08:24:06.70

シャヘイカンさんの安定は弟子では出来なかったのではないでしょうか。
オレンジさんは習ったので見ているでしょう。
弟子では練習しても指導者には及ばない。
Rも同じでしたね。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 08:28:17.30

元日本武壇というてもいろいろや。
元というからにはいまはやってへんわけやし、あそこの練習についていけずケツ割ったような香具師では説得力ゼロ。
タナゴよ、どうせ語るならもうちょっとひねらんかい（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 08:30:03.64

あと500円の話をすればするほど、それ以外の中拳情報はうーしゅうの孫引きてのがより鮮明になるし・・・（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 08:45:42.28

それはしょうがないことですよ。
私が書いているのは実際にあったことなのでね。
日本で中国武術をやっていた人たちが出来ないことが出来ていたのは間違いない。
Gさんは若いときにロック音楽をやっていて写真も見ましたが、キーボードとボーカルをやっていましたね。
そうすると、子どもの時に中国武術を習ったとしか思えない。
中武を仕込まれて、やって高い段階までになり、ロックをやったとしか考えられないです。
そうでなければ他の日本人が出来ないような発勁が出来ないですね。

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 08:50:10.83

ですから、私は日本武道は教えられる腕前ですが、その腕前なら趣味の音楽をやろうが陶芸、絵描きをやろうが構わないです。
技法が出来るようになってからやるのですからね。
Gさんもそうとしか考えられないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 09:00:18.05

>>67
ソックリそのままRにも当てはまるってのが、理解できない頭でもあるまいにw

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 09:11:12.31

私は松田先生側、Gさん側どちらにもいませんが、Gさんの功夫が駄目でロックをやったなら表に出ても駄目なままです。
武術マスコミの発表は間違いではないかという結論ですよ。
まったく習ってないというのは実技からつじつまがあわない。
実際に、当時のRの古参幹部は日本ではなかなかみられない功夫がありましたからね。
はっきりいうと、当時の松田先生一派、つながる人たちでは当時のR幹部とはくらべものにならないです。
ここに話が上がったGさんの鞭法の写真一枚を見ても、わかる人はわかるでしょう。
怪我をした人もいましたが、あれが幹部たちは出来ていましたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 09:18:49.31

そんな昔の話はどうでもいい
今の呉伯焔はどうなの？

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 09:44:12.55

＞はっきりいうと、当時の松田先生一派、つながる人たちでは当時のR幹部とはくらべものにならないです

比較の対象がレベル低杉 orz

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 09:45:31.37

今のGさんのことは知りません。
相変わらず日本の中武は掌の発勁で相手を飛ばすなどではないですかね。
指導者がそれしか出来ないからです。
Gさんの発勁とはまるで違います。
或る門派では「軽く打って相手には充分に影響がある打を目指すべきである」と。
これが奥義扱いですが、これをGさんは当たり前に普段やっていましたからね。
当時は日本で主流の台湾系武術の人たちでも出来なかったでしょう。

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 09:54:38.88

たとえば、練習場でGさんはタオルを持ってこさせて
弟子に指でぶら下げさせて触れた位置から打つとタオルが洗濯機で回すように回って腕に巻き付くなどをやっていました。
高度な発勁でしたね。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 10:12:06.57

要は東京の片隅で細々とやってた連中の内輪話やな。

最初から台湾としかつきあいがなかった私からすればそれこそ「回転寿司」や（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 10:16:08.57

そやからこそ台湾や中国で実際に学んだ人間を揶揄せざるをえない。

あらためて500円という男の屈折ぶりがよ～くわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 11:20:17.25

>>74
woi woi …

色々と悔しいのはわかるけど、この流れでそれは不味かろう。
心配になっちゃうよ。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 11:28:42.66

私は松田さんとは関係ないもん（笑

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 12:01:50.18

キーボード→ピアノ

呉が一枚だけ出したシングルＥＰのさわりを収録したビデオを谷中の家で見せてもらったが
普通にハード・ロックを英語で歌っていたが全然売れなくてレコード一枚で解散したとか谷中が言ってた。

カンフーができようができまいが先に音楽をやろうが後に音楽をやろうが、人それぞれだし
どちらも一流でなければならないとかタナゴの理論は出版社の都合まるだし。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 12:11:41.30

オレンジなんか下手の横好きで自己流でギターやギタレレやって、やっとインチキ奏法でブルー・ラグーンのソロをツギハギのダイジェストで弾けるようになったら某編集長がオリジナルどうりのソロじゃなきゃ駄目だ！とかブログの暗号で書いた時はさすがに閉口した。
指をボロボロにしながらワン・フィンガー奏法でやとここまできたのに
ワンフィンガーで高中と同じソロが弾けると思ってる編集長。(涙)

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 12:18:52.78

揶揄というのではなく、G氏のような発勁は出来た人はいなかったですよ。
分勁でタオルが巻き付くのも弟子はやっても出来ないので練習する人はいなかったです。
Gさんは日本人がやるような全身を使った発勁はやらなかったですね。
タオルのも肘から先の勁と言っていましたが、軽い動作でも全身が働いていたことになります。
王樹金の分勁も同じでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 12:21:22.20

今のタナゴと昔の¥500ならどちらが実力が上？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 12:21:39.94

昔の500えんなら

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 12:22:40.60

Gさんがタオルに半握りの拳を触れて、パッと軽く打つと、タオルがギュルルと速く巻き付きました。
誰かタオルぶら下げてやってみればいいです。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 12:23:18.86

ハッキングです！

やと→やっと

さっきまで【っ】が抜けてなかった。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/08/18(金) 12:26:58.95

>>86
> Gさんがタオルに半握りの拳を触れて、パッと軽く打つと、タオルがギュルルと速く巻き付きました。

動画よろしく。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 12:29:26.00

武壇関係者でもスー･ユイザンの点穴は呉にひけはとらないと思うんだが？
徐紀は鍼灸やってないから点穴ＮＧやけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 12:37:18.52

>>77　>>78
赤国さん、逆にあなたがみっともないから辞めなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 12:49:12.57

>>88 呉伯焔の発勁動画
http://nicoapple.sub.jp/sm13093245

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:03:02.70

結局、倉井はんがスー・ユイザンを低評価するのはホウ・ブシキこそ武壇の正当継承者としてヨイショしなければならない男の宿命では？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/08/18(金) 13:09:40.12

>>91
ごく普通のしかおまへんの？

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 13:15:44.97

ここの参加者はヒモで鞭法の真似事やタオルぶら下げてハッケイやらないでしょうから、わからないですね。
やらなくてもいいですが。
タオルは両端を指で持ってもらってぶら下げて、真ん中より上を分、寸勁で打つのです。
Gさんの発勁はタオルの下側がはねあがって腕に巻き付きました。
昔の洗濯機の洗濯物が早く回る、あの感じです。
現在、中国武術練習している人がやってみればいいです。
前腕に強く巻き付かないでしょうね。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:20:32.10

その発勁ができないと三浦英男理事長の手首の秘孔に点穴して何日後に心臓を止めるとかできないわけだな？
殺人犯人、呉伯焔とそのシンパタナゴ。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:21:27.58

シンパタナゴ
→シンパ、タナゴ

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:22:30.88

英男→英夫

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 13:24:20.16

私はトールパズさんのようにRで無かｂﾁたことは書きｂﾜせんからね。
そういうことをGさんはやりました。
といっても、四ヶ月から半年に一回くらいの気が向いたらの感じですね。
軽く打って重い、浸透するのがGさんの勁でしたね。

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:25:12.15

>>95がガラケーから見れないように小細工したスタッフがいる！

**赤ペン先生** · 2017/08/18(金) 13:30:42.93

議長！
タナゴは呉伯焔が三浦英夫に点穴した後、弟子たちに
【三浦英夫の心臓を止めるツボを突いたから月日に三浦英夫は心臓が止まる】
と弟子たちに電話をかけまくったとゆう過去ログをトールパズ氏のデマだと印象操作しようとしています！

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:04:11.66

そんなことよりもタナゴ、結局500円の師匠は誰やねん？

李元智？韓慶堂？劉雲樵？おまえ「こんなことができた！」なんて書き込めるほど500円の近くにおって、
そんなことも聞かされてへんのかいな？（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 14:17:32.24

以前、呉伯焔の弟子でした
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1003034157/

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:20:20.49

>>102
この頃は私はまだねらーではなかった（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 14:20:26.33

私は柔気陰打、三浦氏の点穴の件は信じていません。
Rでも不確かなことなので弟子の間では話題になりませんでした。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:25:35.36

500円がたいへんな功夫使いやったのが事実とすれば、じゃあそんな技をどこの誰が教えたのか？ってことになる。

本に書いてあるように中国武術界でもそうそうどこにもおらんような達人が師匠なら、500円以外にもたくさんの門弟がおるやろうし、
そのなかでも500円が抜きん出てたというなら台湾や香港でも相当有名になっててもおかしくない。

私は中華國術会や台湾國術会の役員を何人も知ってるし、李元智や韓慶堂の弟子や孫弟子にも知りあいがおるが、
台湾に行っても「500円はいまどうしてる？」なんて訊かれたこともない（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 14:30:40.82

台湾名師、タイセイヒカモンの老師をもってきたり、あれは詐称でしょう。
しかし、F堂が発表したように100％老師はいないのはありえないでしょうね。
日本人に売れると思った門派は本でしょう。
私は猴拳、ホォチェンは習っていると当時は考えました。
見て独習で作ったように見えなかったですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 14:34:18.67

>>75　>>76
＞或る門派では「軽く打って相手には充分に影響がある打を目指すべきである」と。
　これが奥義扱いですが、これをGさんは当たり前に普段やっていましたからね。
　当時は日本で主流の台湾系武術の人たちでも出来なかったでしょう。

＞たとえば、練習場でGさんはタオルを持ってこさせて
　弟子に指でぶら下げさせて触れた位置から打つとタオルが洗濯機で回すように回って腕に巻き付くなどをやっていました。

元Rの人に習った事あるけど、
軽く触っただけで凄い衝撃与えるとか
軽く触っただけなのに衝撃が一切なく3mぐらい吹き飛ばされたりとか
ぶらさげたタオルに分勁でズタズタに引き裂くとか
日月弧形剣を身体ギリギリで触れるか触れないかで振って
服に傷をつけずに身体に蚯蚓腫れさせたり、という人でした

特に呼吸法と身体の緊張と弛緩と、3つの丹田を中心に
呼吸と骨や肌の振動を重視する先生でしたよ
点穴は簡単なのしか習わなかったな

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:38:23.48

悲運にしても訂正流にしても、なぜか日本では有名やが本場ではまったく知られていない中国武術家やったりする。

その一方で日本では一般には全然知名度がないのに、台湾に行けば一流どころにはほとんど名が通ってるなんて人もじつはけっこうおるのよ。
ま、喧嘩別れしたとこのことを言うのもなんやが、あの京都の会もそうやった（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:41:15.16

>>106
＞見て独習で作ったように見えなかったですね

見えなかったからといって誰かに習ったという根拠にはならんぞなもし（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 14:46:49.21

当時の弟子の間でもG先生は習ったものはあるだろうからそれだけ出せばいい、言わないのは理由があるのではないかと話したりしていました。
習わなければ兵器と発勁がまず出来ないですね。
習ってもなかなか出来ないことを普段やっていました。
「仕事とバイトやらんで拳法だけやればいい、忙しくて練習出来ないのは認めない」という人で、無理を言う人なので皆離れましたけどね。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:48:17.32

つまりな、500円のエピソードというのはタナゴをはじめ、元弟子とかセミナー参加者とか
まあ言うてみれば素人が「すごい！」「あれはホンモノだ！」と自賛？してるにすぎん。

500円の師兄弟で恐るべき功夫の持ち主とか、中国の老師が500円の技を見て絶賛したとか、
とにかく第三者による客観的な証言てのが絶無なわけや。

そのことは本人もわかってたんかして、形意拳の李文彬に接近したりしたようやが、結果はアレやろ？（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:50:32.37

＞言わないのは理由があるのではないか

まあインチキ武術家は100人が100人ともそう言うわな。

劉雲樵の弟子なら訊かれる前に自分の師は劉雲樵だって言うやろうしな（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 14:52:41.91

>>105
＞本に書いてあるように中国武術界でもそうそうどこにもおらんような達人が師匠なら、500円以外にもたくさんの門弟がおるやろうし、
＞そのなかでも500円が抜きん出てたというなら台湾や香港でも相当有名になっててもおかしくない。

金と名誉に塗れた、俗物な考え方だなぁとしか
思えませんね
劉雲樵さんだって李元智さんにお声が懸るまでは
生涯ひっそりと過ごそうとしてたんじゃありませんか？

特に今の時代は武術なんて何の役にも立たないから
武林隠者としての人生を選ぶ人も案外いますよ
自分の先生も元R以外の香港系、台湾系の先生は
それぞれ実に珍しい昔の技を習いましたが、全員無名ですし
それで普通じゃないですかね

まぁGさんの先生はシンガポールで亡くなったけど
息子さんとお弟子さん2人に看取られただけだったか何か
そんな話を聞いただけでよく知りませんが

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:54:51.53

大むかしの武板には師匠の名を明かすと第三次世界大戦になりかねない！なんてほざいてたDQNがおったし、
なんらかの理由があって師の名前を出せないなんてのはまずインチキや。
「英雄会」にはそんな人はおらんよ（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:56:00.66

＞劉雲樵さんだって李元智さんにお声が懸るまでは
＞生涯ひっそりと過ごそうとしてたんじゃありませんか？

もしかして拳児ネタか？（笑笑笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 14:58:28.52

劉雲樵を引っぱりだしたのは李元智じゃないよ（笑

生涯ひっそり暮らす？まあそういう設定のほうが漫画的には面白いからな（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 15:03:50.20

>>111
＞つまりな、500円のエピソードというのはタナゴをはじめ、元弟子とかセミナー参加者とか
　まあ言うてみれば素人が「すごい！」「あれはホンモノだ！」と自賛？してるにすぎん。

タナゴさんは素人じゃないでしょう？
今となってはその辺りの判断はつく筈ですよ

＞500円の師兄弟で恐るべき功夫の持ち主とか、中国の老師が500円の技を見て絶賛したとか、
＞とにかく第三者による客観的な証言てのが絶無なわけや。

元Rの人から習った技を見せると、自分の先生達はみんな
その技は隠すように言われましたが
それは古い技で、人に知られると面倒ごとに巻き込まれかねないから
大勢の人に見せずに、少数の人だけでこっそりと続けなさい
今の時代には必要がないし、必ず教えて欲しいという人が出てくるだろうけど
その技を知ってることさえ誰にも知られないようにしなさいと
どうも知ってる人は知ってる古い技だけど明かしてはならないみたいな印象でしたね

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 15:16:32.75

＞タナゴさんは素人じゃないでしょう？
＞今となってはその辺りの判断はつく筈ですよ

500円のところに出入りしてたのはもう30年も前のことになるぞ。
いまどうなんかは知らんが、その頃にまともな判断ができたかどうかは不明や（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 15:19:27.10

ドン・中矢・ニールセンが死去

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 15:22:06.04

げっ！ホンマや！

【訃報】前田日明と戦ったドン・中矢・ニールセンが死去
8/18(金) 13:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000004-gbr-fight

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 15:25:51.09

「脚が感染症にかかって、それが非常に悪化したんです。血液に毒素が入って腎不全になってしまいました。それで脚の手術を受けたのですが、手術中に心臓発作が起こって昏睡状態となり、再び心臓発作を起こして亡くなりました」

敗血症による腎不全か・・・

なんでそこまで悪化するまで・・・と思うが、まあこればっかは現場に居合わせんかぎりわからんわな。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 15:29:21.44

テレサ・テンもタイのチェンマイのホテルで、持病の気管支喘息の発作を起こして亡くなった。
あれとてなんであれほどの有名人がもっと万全の対策を講じてへんかったんか？と不思議やったが、
こういうんはどうしようもないな。

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 15:37:32.20

私も当時から現在まで、日本人が大陸台湾で学んで正統、正当なのは認めます。
習ったのですからね。
100％インチキというなら、Gさんの発勁に近いことは出来ないと駄目でしょう。
Gさんが滑り台の手すりに片足で立って動かないのも
私はこれを実際に体験しましたから、大陸台湾派武術の指導者たちが出来ないといけないですね。
私は関東の伝統団体も当時の前から知っていますので、日本人指導者のレベルはわかります。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 16:30:50.24

ビデオで見るかぎりではあれは発勁ではない。少なくとも私が学んだ武壇の発勁とは違うな。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 16:32:49.78

で、なにも武壇でなくてもあんなのよりすごいことをやってのける日本人なんていまやなんぼでもおる。
タナゴ、おまえが知らんだけや。あれからもう30年も経つんやぞ（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/18(金) 16:38:17.30

「滑り台の手すりに片足で立って動かない」なんてことでもおまえがそう言うなら我々に反論はできんが、
では本当にそれをやってのけたということを実証できんことにはしょせんは「夢物語」を聞かされてるだけや。
少林寺の武僧ならそのテの芸当もやりよるやろうが、それはいま動画やらなんやらで実際に見ることもできる。
ところが500円に関してはタナゴの証言だけ。
これではまともな人間に相手にされなくて当然やろう？（笑

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 16:48:06.03

私の見る目が駄目なら一流の日本武道の方に習ってないですね。
どこに出ても恥ずかしくない素晴らしい腕前でしたし、他流の師範ではなかなかいない技術の持主でしたよ。
私がGさんの技法を認めているから間違いはないです。
何度も言ってますが、七節、九節の鞭を買ってきて独学で出来ますかね。
台湾派は何が何でもGさんを独学にしたいようだが、Gさんが鞭しかり、扱える理由を説明しなさいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 16:52:07.59

坂井先生は見る目がなかったのかしら？

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 17:08:41.45

それならば松田先生のひげ老師のハッケイも証拠がないですよね。
劉雲しょうにわからない間に倒された話も成立しないです。
難易度の高い写真があるのだからGさんのほうがまだマシです。
GさんはF堂中武関係者に外部でも発勁なりをやってもらいたいと言ったはずです。
当時のF堂中武関係は実技を証明していないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 17:28:37.42

>>102より一部引用

846:
国術師伝談話集では
序文：
：3人の老師、陳大鎮老師
：陳景山老師
：金得樹老師
：張秀鳳老師
：李甲師兄

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 17:29:08.49

くだらない話ですが、F堂関係の中武関係者が、これが本場の拳法発勁だ、一般公開をするとやるべきでしたね。
F堂に協力は惜しまないと言っていましたが、実技でやっていない。
当時はF堂もGさんも主張はどっちもどっちだ、同罪と言われていましたけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 17:30:22.32

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リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です

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金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO　検索ワード
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RMT　ジャックポット
RMT　KING
RMT　ゲームマネー
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 17:52:58.90

「滑り台の手すりに片足で立って動かない」
それはスゴい！

私もテレビで中国武術の先生が
「回っている扇風機に人差し指を突っ込んで扇風機を止める」
技を見たことあります！

中国武術恐るべしですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 18:43:08.43

>>124　赤国さんが上でも例として出した
京都のあそこは、あんたが習った武壇の内容と同じだっかい？

>>126　呉さん実は相当使える説の証言は
決してタナゴだけじゃなく、2ちゃんでだけでも過去スレに当たって結構いる

赤国さんはそういった自説に都合の悪い話は耳目に入らないようで
呉さんをハナッから拒絶する人間は総じてそうした反応ですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 19:05:16.48

赤国先生も英雄会なんかに参加しだして
とうとう鼻にかけだしたな

達人は有名でなきゃおかしい、弟子も大勢いなくては変・・・・・・だとさ

えら～いお医者様になると、そんな風になっちまうのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 19:09:49.52

赤国さんは苦しいなぁ…
見苦しいなぁ…
曲解もひどいな。
わざとかもしれんが…
まぁその不快感と不安感はよく理解できるよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 19:36:31.82

正直　ネットで流れてるヒゲ老師の寸勁と
G氏の分勁だと、G氏の方が上手だと思う

武壇八極門(八極螳螂) 蘇昱彰氏示範寸勁暗勁
www.youtube.com/watch?v=lIoCMq1bUMQ

呉伯焔氏　指範　分勁暗勁　掌打
http://nicoapple.sub.jp/sm13093245

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 19:46:10.77

>「滑り台の手すりに片足で立って動かない」
こんなの弟子にしかかからねえよ、タナゴ。
お前こんなので他を否定してたのか？？？
お前の底が知れるわ。ｗ
だいたい５百円は自由組手したことないんだろ。
当時の極真緑帯にも負けるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 20:02:51.72

髭さんとか北京八卦の最強とか
ちょっとどうかなと思うんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 20:15:45.57

>>138
苦笑
ツッコミのレベルが低すぎて話にならんよw
プロレスラーや相撲取り相手というわけやない。
てか、地面なら君もある程度できるやろ？
できんのなら論外や、この話題、語る資格もないわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 20:29:28.15

滑り台って実際に登ってみるとかなり高く感じるからねぇ。
どこらへんまで登ってから複数の弟子に押させたかがポイントだな

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 20:51:26.54

あのですね。
仮に13才でカンフー大好き、18で東京に出るまで田舎で本を親に買ってもらってあれだけの硬軟兵器各種を本を読みながら習得はあり得ないでしょう。
学校行きながら五年しかない。
私は一回もそういう人がいると聞いたことがないですし、実際に習っても操作は難しいです。
Gさんが若いときに刀を持っている写真がありますが、表演用のではなく、あれは当時売ってないはずです。
当時の日本の中国武術関係者が所持していないですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 20:58:58.77

動画見てクソショボいんだけど、そこはえびちゃんどう弁明するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 21:07:56.43

呉伯焔真法八極拳　六大開
http://nicoapple.sub.jp/sm13359499

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 21:14:36.01

>>138
>「滑り台の手すりに片足で立って動かない」
>こんなの弟子にしかかからねえよ、タナゴ。

ンなこた―ない
昔の時代なら難しかったかもしれないが
今の時代真面目にやっててカンが良ければそれなりにできる奴も居るだろ
俺も出来るし、周りにも出来る奴ポツポツいるし
他流派にだってかかるさ

如何にお前がもの知らずなのか、の証明にしかならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 21:18:17.35

そーいや、昔、猫だが生徒が弓歩や馬歩で立ってるのを
その姿勢のまま真横にずらしたり、その姿勢のままで固めて崩す動画を見て
赤国が、「生徒にしかかからんトリックや」って言ってたのを思い出すｗｗｗ

赤国の実力はその程度かとがっかりしたなｗ
その程度、真面目に修行した奴ならできて当然の技の基礎だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 21:29:27.82

猫だの実力w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 21:34:37.21

赤國に一瞬で潰されたJカンフーww

**タナゴ老師** · 2017/08/18(金) 21:50:19.77

Gさんが相模原市の剛柔流空手道場で演武したり教えたのが18歳ですよ。
写真も在りました。
九州の警官で署で中国武術教えてニュースになった人がいましたが、十代ではないはずです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 22:05:14.02

復讐動ｗの雑誌だと、子供が武術を
奥深くやれるわけがないと書いてあったが
中国武術は子供の頃からやらないと出来ない
そんな技が山程ある上に
１４歳で老師から全伝を伝授され弟子を取る
みたいな話は香港に行けば案外ある
売れない香港映画俳優の中にもその手の人物は
案外いると聞いたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 22:14:50.88

>>143
＞動画見てクソショボいんだけど、そこはえびちゃんどう弁明するの？

単にお前の頭が悪くて見る目もなく実力がないから…で説明終了だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 22:42:24.19

～～僕らはみんな500円～～♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 22:43:00.47

アレか素晴らしいのかw.ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 22:49:27.21

↑だからお前は馬鹿だと笑われるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 23:16:37.44

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1502181315/98

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 23:18:26.60

ピン抜きしたり、
本門を隠すあまり嘘を吐いたりしてる奴が
何を隠そうとしてるのか
どこで嘘を吐いたり見せなかったりしてるのか
どういう演技をして武術家ではありながら
無知とは思われないようにかつ解る奴にだけ上手いと思わせて
それでいて見せずに素人とは一線を画そうとしているのか・・・

そういう点を裏読み出来る奴じゃないと楽しめないだろう
ていうか真正の中国武術家ってな皆そんなもんだ誰もが隠しながら動画を取っていて、
見方を知らない素人には馬鹿にされてるというね・・・
因果な道だね～～～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 23:21:38.89

140
ん？お前はなにを言ってるんだ？
プロレスラーや相撲取りが押したら、もっとできねえだろが。
よくある片足で立って、弟子が両足で踏ん張っても押せないとかの類は
弟子にしか掛からんよ。
１４５
お前もできると思ってんなら勘違い。
押してる奴が空気読んでるの。ｗ
先生凄いですね～って。
後で、生徒同士でいや～本気出すわけにはいかないじゃんって言ってる。
まして相撲取りが押してできるわけないだろ。
あっちは押すことでご飯食べてる人たち、１４０とかばかかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 23:43:08.38

隠しつつ
知る人のみぞ知り、解す

東洋文化とはそもそも
そう云うモノではあったのは確かだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 00:09:04.58

武壇八極門(八極螳螂) 蘇昱彰氏示範寸勁暗勁
https://www.youtube.com/watch?v=lIoCMq1bUMQ
呉伯焔氏　指範　分勁暗勁　掌打
http://nicoapple.sub.jp/sm13093245

なるほど、比較すると赤国さんが云う程には
武壇が優れてる訳でもなければ
呉さんが酷い訳でもない

時代背景を考えるべきという意見もあるが
今の時代の中拳界がそんなに優れてる訳でもない
冷静に見ればこんなものなのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 00:28:40.73

タンタンと同レベルやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 00:49:53.41

タンタンは武壇系統

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 01:12:45.92

今日は竹内先生がDVD「太極拳大全」の発売&売り上げ好調記念飲み会を開いてくれました。
そこに瀬戸選手乱入。
野沢君も竹内先生も瀬戸選手もビール大好き人間なので、この暑さの中、ビールを飲める口実があれば何でも良いかも。
しかし、こうした肩の凝らないおしゃべりの中で色んな企画が生まれるものです。

私の場合、武術の話しを真剣に人と語り合う内に自然と色んな企画が生まれて来ます。

机の上でウンウンうなって出す企画は大体ロクなもんになりませんね。
そもそも今進行中のBUDO-STATIONの企画も武術家の先生達とのこうしたお付き合いの中から自然に生まれたもの。
今日の話しも勉強になったなあ。

瀬戸選手は、「有名な太極拳家が格闘家にKOされたが、どのような太極家が戦っても同じようになったと思う。」
と言えば、私も同意し、「しかし、相手がナイフの場合、一番使えないのが格闘技。とくに寝技はダメ。一番使えるのが太極拳とルークホロウェイ先生が言ってますよ。」
そう、シチュエーション次第でこれまでの常識が180度変わる。
さらに瀬戸選手はさらに衝撃的な発言を。

「結局、一番強いのは表演の選手じゃないですかね。」これまでの空手界の常識を180度覆す発言。その真意は何か？今瀬戸選手が凄い理論と技術の本を執筆中ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 01:25:17.52

編集長も商売とはいえ
八方美人に皆を立てるから分けわからんことになってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 01:28:36.92

山田編集長の本は何時も大した内容じゃないからな・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 01:32:02.85

>>118見て思ったが
赤国さんマトモに会話できてないな

どうしたんだ？　大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 02:12:28.03

ま、赤国さんは元々が
自己愛故に他人を馬鹿にしてる処あるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 02:42:34.75

>>159
なるほど
こうして比較してみると実に分かりやすい
勉強になったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 04:18:51.05

>>157
君の先生はきっとその程度なのだろう。
南無阿弥陀仏

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 05:31:26.88

>>162
ナイフで滅多刺しにされる太極拳家たちが目に浮かぶ………………苦笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:07:01.68

>>169　本当にお前は真正のアホだなｗｗｗ
ナイフ持たれたら太極拳家でなくとも、
どんな格闘技でもMMAでも、柔道でも唐手でもめった刺しだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:12:06.20

イスラム教徒の比率と、地域社会のイスラム化、また脅威の増加比率
http://hkennedy.hatenablog.com/entry/2016/03/08/061312

移民として移住して来たイスラム教徒の比率と、地域社会のイスラム化、また脅威の増加の調査結果が、
ピーター・ハモンド氏によって纏められています。

それによれば、イスラム教徒の人口が2％以下の少数派である限り、彼らは『平和を愛するイスラム教徒』として振る舞うようです。
（アメリカ0.6%、オーストラリア1.5%、カナダ1.9%、中国1.8%、イタリア1.5%、ノルウェー1.8%）

2％～5％に比率が増えますと、他のマイノリティー・グループや、受刑者、ごろつき等の、
社会に不満を持つ層に対して、イスラム教に改宗するようにリクルートを始め、治安が大幅に悪化します。
（デンマーク 2%、ドイツ 3.7%、イギリス2.7%、スペイン 4%、タイ4.6%）

5％以上になりますと、イスラム教徒にとって口にする事に許される食物に関する掟、
ハラルを尊重するように、公立学校やスーパーマーケットなどに圧力を加えるようになります。
また、同時にイスラム教徒の区域に於けるシャリア法支配を認めるように行政に圧力をかけ、
地元の司法、警察力の及ばない、『ノー・ゴー・ゾーン』が生まれます。
（フランス 8%、フィリピン 5%、スウェーデン5%、スイス4.3%、オランダ5.5%、トリニダード5.8%）

比率が10％に近づくにつれ、パリやアムステルダムなどにも見られる通り、
地元住民が行なう『イスラム教徒にとって不快に思える行動・言動』に対するテロが日常的に起こり始めます。
グヤーナ10%、インド13.4%、イスラエル16%、ケニア10%、ロシア15%）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:13:47.52

20％を過ぎると、教会やシナゴーグの焼き討ち、殺人、ジハード、暴動などが多発するようになります。　
（エチオピア32.8%）

40％を過ぎると、国全体に虐殺と呼ばれる大規模の殺害が日常的に起こるようになり、
イスラムが独自の軍組織を持つようになります。
（ボスニア 40%、チャド53.1%、レバノン59.7%）

60％からは、シャリア法による、非イスラム教徒に対する徹底した民族浄化が起こります。　
（アルバニア 70%、マレーシア 60.4%、カタール 77.5%、スーダン 70%）

80％からは、こうした非イスラム教徒に対する民族浄化、民族壊滅戦を、
政府主導で日常的に行なうようになります。国が主導して非イスラム教徒を追い出し、
100％のイスラム教化を目指します。（バングラディシュ 83%、エジプト 90%、ガザ 98.7%、インドネシア 86.1%、イラン 98%、イラク 97%、ヨルダン 92%、モロッコ 98.7%、パキスタン 97%、
パレスチナ自治区 99%、シリア 90%、タジキスタン 90%、トルコ 99.8%、アラブ首長国連邦 96%）

そして、国全体が100％のイスラムの支配下に置かれた時に、
イスラムは国内に於いては『平和の宗教、平和の家』となるようです。
（アフガニスタン 100%、サウジ・アラビア 100%、ソマリア 100%、イエメン 100%）　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:26:27.20

>>170
162をよんでからにしろよ( ・_ゝ・)
真正のアホさんとやら(大笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:30:55.88

>>173
何を読もうが何が書入れあろうが関係ない
敵にナイフ持たれたら誰も勝てないさ

何を言われてるかまだ分からんか？
それに真正のアホと呼ばれたのはお前自身だろう？
そうやって自分の責任を他人に押し付けてきたから
アホ呼ばわりされてるんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:37:23.73

>>174
162の文章の内容が理解できないのか( ・д・)
アホはおまえだよ(苦笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:39:32.54

>>174
読解力のないひとは掲示板に参加してこないでね真性のアホさんとやら(　＾Д＾)(大笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 06:41:21.79

>>そうやって自分の責任を他人に押し付けてきたから
アホ呼ばわりされてるんだぞ

ここはきみのかかえた抑圧を発散する場所じゃないのよ(　＾Д＾)(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 07:54:22.14

結局は誰も何もできないのに、誰がに何を言った言わないと騒いでも無駄だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 07:55:33.63

(ﾟ〇ﾟ)！！！！！！！！(ﾟ〇ﾟ)！！！！！！！！

あー！！！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 07:56:34.01

いかん！いか！ん！
そっかそっかwwwwwwwwww

山田さんでしたかwwwwwwwwww wwwwwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 07:58:01.59

変な句読点の付け方だなぁと思ったら
通りで(　＾Д＾)

(　＾Д＾)山田さんwwwwwwwwww wwwwwwwwww wwwwwwwwww wwwwwwwwww

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/19(土) 08:34:03.08

お盆も過ぎて8月も残り2週間・・・

夏の終わりにみなほのぼのとした話で盛り上がっとるな。

やっぱ500円ネタはハズレがないねえ（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/19(土) 08:50:56.99

いったんおさらいするか。なんせWikiにまで載ってる有名人やからな。

呉伯焔（ごはくえん、1959年 - ）は広島県呉市出身の自称中国武術家。
私学校龍珉楼館長。日本功夫協会理事。本名は平岡博。崇徳高等学校卒業。

1959年広島県呉市で生まれる。
幼少の頃に実父が暴力団抗争（いわゆる広島抗争）に巻き込まれ死亡し、
それ以来異常なまでの自己防衛心を抱くにようになる。
4歳の頃より中国武術や日本の古武道にのめり込む。
その後、蒋介石の元ボディガードで当時広島在住だった陳景山（八卦掌や蟷螂拳に通じる）と金斉臣（詠春拳）に師事。
以後、頭角をあらわし15歳の時には初めて弟子をとる。16歳で独立し、アジア各国に良師を求め、各流派を習得していく。
著書に記載されているものだけでも「尚氏形意拳」・「孫子八卦掌」・「陳氏太極拳（趙保架より学ぶ）」・「鷹爪翻子拳」
・「蟷螂拳」・「李元智系秘宗拳」・「八極拳」・「劈卦拳」・「詠春拳」・「福州狗拳」・「行者拳」・「弾腿」などを会得している。
呉の武術の特徴は、擒拿鮎穴法はもとより兵器一般に精通し、とりわけ発勁打撃力の強大さにより「砲鍠手呉」と称賛されている。
18歳で弟子の育成組織として私学校龍民楼を組織し、後に日本功夫協会を創る。
26歳の時よりベースボールマガジン社の雑誌『空手と武術』に不定期で連載を始める。
形意拳の紹介記事のなかで、松田隆智を批判。
呉の初著書『真法八極拳』に対して、当時松田の御用雑誌と化していた『武術』誌が編集後記で批判したことから罵倒合戦がエスカレートしていく。
特に当時の『武術』誌編集長の執拗な中傷記事と最後には3ページに及ぶ個人情報暴露記事によって完全に「インチキ武術家」の烙印を押されることになった。
以後は目立った活動もなく、消息は不明。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 08:52:44.79

やられそうになった相手が刃物を持ち出すのは理解できるが、逆はあまりないと思う
(｀ε´ )>>162の内容だと刃物をもった相手がそれをしまってパンチキックで攻撃してきたら太極拳は負けてしまうことになるwwwwwwwwww wwwwwwwwww

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/19(土) 08:56:46.93

ホンマに1959年生まれなんやったら今年58歳。まあ私も54歳やから、トシだけはみな平等にとるな（笑

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/19(土) 09:04:04.45

＞当時松田の御用雑誌と化していた『武術』誌

確かに松田先生は編集顧問かなんかしてたし、松田先生の記事や文章が多かったのは仕方ないけど
「御用雑誌」ていうほどのもんやったんかねえ？
500円はもちろん出ないにしてもけっこう怪しげな武術家の記事も載せてたし、
表演系もそれなりにやってた。
それをいうなら『空手と武術』こそ500円の御用雑誌になってしまうがな。

**赤い國民便當** ◆RPLwh/ddCk · 2017/08/19(土) 09:05:34.76

＞個人情報暴露記事

笑。。。

**タナゴ老師** · 2017/08/19(土) 09:37:47.06

オレンジさんね。
2001年からGさんが脳腫瘍で開頭手術をしたとか、人に聞いて一度思い込んだら強固にそう思うのはあなたはやばいですよ。
当時も、「運送会社を首になりました！」自分で書いているけど、解雇というのは余程のことですよね。
本当はムエタイジムに通ったり練習している場合じゃないですよ。

**タナゴ老師** · 2017/08/19(土) 09:48:28.98

少しGさんスレを見ましたが、ほとんど虚偽ばかりで、「Rで少林通臂拳を習いました」とか、学習内容に無いです。
固定ハンドルの人もいるが、内容からあれはいなかった人が書いているので、患者か何かですね。
高い金がかかった、ことあるごとに徴収、全然なかったですよ。
今の団体の個人指導料金何万円などのほうがお金を取っています。
あの人は実家が大邸宅で普段お金はありましたからね。
「私がRにいたときはGさんは建設作業員、コンビニバイトをやっていました」等も全部でたらめです。
作り話が凄いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 10:01:38.69

武術には、ファンタジーやロマンが必要だったのねえ。

三浦 ◆Vq1cSRiaDTrW · 2017/08/19(土) 10:05:27.05

１９８６年暮れに呉伯焔が脳腫瘍の手術を受けるので手術代カンパの手紙を受講者など多数に送ったのは事実である。私以外にも多数の人間が証言している。
私が谷中の外郭団体を３ヶ月でトンズラした後、谷中正一が型の切り売りをやり過ぎて教えちゃいけない型まで教えたのが本部にばれて８７年
に程周山と本部で激烈な殴りあいになった時、劉輝明が呉伯焔を呼び出して呉が原チャリで
【俺は脳腫瘍の手術したばかりでヘルメットかぶると痛いっちゅ～の！】とぼやきながら登場する2ちゃんねるの谷中の過去ログを見たことがある。
実際は十円玉くらいの穴を頭蓋骨に開けてそこから腫瘍を摘出したそうだが。

三浦 ◆Vq1cSRiaDTrW · 2017/08/19(土) 10:07:57.12

>>102の過去ログの０氏も呉の脳手術について書いており手術の後遺症で型ができなくなった可能性を指摘している。

三浦 ◆Vq1cSRiaDTrW · 2017/08/19(土) 10:09:16.77

タナゴの言うことは過去ログと食い違っているがタナゴが嘘をついているか
タイム・マシンで過去が修正されたかのどちらかだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 10:20:21.80

ファンタジーやロマンがあったな
http://i.imgur.com/LPlOBZ5.png

**クソコテ** · 2017/08/19(土) 10:25:44.14

非のない所に煙は立たず…と言ってね…
そのような噂が信憑性を持ってしまうのは本人の振る舞いにも原因があるのです。エビ老師も気をつけてくださいね。

**タナゴ老師** · 2017/08/19(土) 10:26:35.53

オレンジさんとY中さんが当時スレットに登場していますが、お二人は関係者ではないので本当の事情がわかっていないですよ。
他の人も、Rは殺人請負組織となっていたなど虚偽ばかりで、
仕事とアルバイトしている人たちが拳法を今の団体よりは遥かに練習していただけです。

**クソコテ** · 2017/08/19(土) 10:27:50.70

>>193
タイムマシーンは存在しません。オレンジさんの脳内には存在します。
タイムマシーンの存在を前提にはなすのならば、まずタイムマシーンの存在を客観的に証明しなければなりません。それはとても難しいので、オレンジさんはタイムマシーンについては語らない方が良いかと思います。

**タナゴ老師** · 2017/08/19(土) 10:33:56.87

Rさんが脳腫瘍の手術をするから、弟子からカンパなどはなかったです。
頭蓋に内視鏡は入れたけど嚢胞から出血して吸引したのですよ。
氏が体が動かなくなるのはなかったです。
本人に会ってない人、ろくに話をしていない人が想像したり間違いが枝葉で広がってインターネットで書いている作り話ばかりですね。

**タナゴ老師** · 2017/08/19(土) 10:47:15.23

発勁についても、Gさんは架式から架式に変化させて発勁したり、最初から馬式弓式で発勁をしたりはしませんでした。
普通に高い姿勢で立って、足は動かさないか少し踏み出して、手で軽く打って非常に重いか浸透する発勁をしていました。
肘の発勁の時は少し腰を落として膝を曲げていましたけどね。
中国武術関係はGさんの発勁は龍清剛さんの発勁のようなイメージがあるようですが、全然違います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 12:10:47.78

普通に高い姿勢で立って、足は動かさないか少し踏み出して、手で軽く打つから重い打撃になるんだよ
今じゃ初心者でもやれる打撃だね
呉伯焔っていつ死んだの？　死因は？