X
トップページ⇒武道
1002コメント368KB
塩田剛三「不意打ちで倒した」信者「すげェ！」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/07/05(水) 22:12:54.47ID:FU36HkU20
塩田剛三の逸話ってこんなんばっかだな
0486名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/14(月) 08:40:36.99ID:eHoCHuEQ0
だから合気会本部の合気道は本流ではなくあくまで一部のみを一般公開した、尚且つ一般用に変質した「本部派」の技なんだよなあ。
最近の会員は教本の合気道が正統と思っているフシがあるからな。
うちじゃあ振魂はおろか舟こぎ運動もやらないよ。
0487名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/14(月) 09:42:57.37ID:WQpOgiOu0
糖質の長文って感じだね
0488名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/14(月) 12:27:43.16ID:hFWvewra0
>>485
で、想像ではなくちゃんとしたソースは？
0489名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/14(月) 13:10:14.17ID:pifIAN+s0
>>488
一年中独り芝居やってて楽しいのか
0490名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/14(月) 20:43:59.73ID:agaEFe6K0
２ちゃんは妄想を垂れ流す基地外の巣窟だからね
0491盛鋳造
垢版 |
2017/08/15(火) 00:09:47.70ID:n3PdIwT00
>>486だね。

あとで事情をチャート化してわかりやすくしてみようかと思う。


>>487
>>489-490冗長だよ。何か主張したければ一言に集約させてくれ。


>>488ソースは当事者の方々だね。

それで信用できなければ
例えば植芝盛平の袵に何と刺繍されていたか
この広大な掲示板のどこかに書いておこうか。

合気会やご親族に問いあわせてもらってもし答えていただけたらわかるだろうし
同時に
同じ内容の問いあわせが過去になかったか聞いてもらっても構わないよ。

まず情報の出まわっていない部分であろう
且つ又聞きを積みかさねただけでは伝承されにくい(伝承対象となりにくい)だろうから
このことから間接的に
私が直に触れた話しというのがかなり例証されるのでないかな。
0492名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/15(火) 01:11:34.90ID:bpJgIbtV0
川面凡児伝禊行の一部は体操として広く（大本教や合気道の関係者以外にも）行われていたんじゃなかたっけ？

ラジオ体操の原型となった国民体操（ヨイサの体操）がそうだったんだろ。
国立国会図書館のデジタルコレクションで閲覧可能だけど
動きの型がはっきりしている鳥船は、確認出来るよね。

だが振魂の型らしきものは見当たらない。


>>491
> あとで事情をチャート化してわかりやすくしてみようかと思う。
それは楽しみ。
武徳会に組み込まれた「合気道」の内容や歴史が関係してくるのか？
0493名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/15(火) 09:38:57.01ID:DHUiBX9r0
オタクがなんかがんばってるね
夏休みかな
0494名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/15(火) 11:05:12.12ID:b0CCQQ530
>>491
なんでそんな情報を得られたの？
0495名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/15(火) 11:15:13.52ID:o9LyBFqb0
武道界隈の老人の針小棒大誇張話を崇め奉る厨二病
0497名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/16(水) 09:54:38.20ID:wvNujBAc0
小説家が写実的に小説世界を描き出すのと同じく糖質の妄想はときに健常者の想像力を超えて膨らむわけさ

見たことのない非現実の世界をありありと見てきたように書いてしまう、それも「病」なんだから人間って不思議だよな

でもさ、それが真正なる真実なら誰も２ちゃんに糞尿みたいに垂れ流したりしないんだから笑
推して知るべしよ
0498名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/18(金) 16:20:45.63ID:jtmrnMpI0
塩田がお仲間とチャンバラ楽しむのは勝手だけど、対ナイフ戦を無責任に教えるのは罪だと思うなぁ
一瞬だけど敵にクルッと背を向けるってどうゆうことよ？
実戦なら串刺しだわ
https://www.youtube.com/watch?v=JMX_psEBD1U&;feature=youtu.be&t=1281
0499名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/18(金) 16:49:21.00ID:j/Fv26vh0
>>498
背で相手を制御できてるから背中を向けても問題なし
と言っても君には何のことかわからんだろうね
0503名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/19(土) 14:05:52.39ID:x0g+u+3R0
わかった！
0505名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/19(土) 14:11:51.72ID:lpihjWeC0
というか制御されてたら自分の意志で抱き着くとか不可能だと池沼じゃないならわかるはずなんだが・・・。
0506sage
垢版 |
2017/08/19(土) 15:27:15.88ID:Nh1dJNF60
>>498　実戦以前に演武でも君にはできないのではないかな？
まあ、実際に実践では後ろを向く危険は避けたいところだが
最初から後ろに敵がいる場合にはそうはいかないので
この手の演舞にもそれなりに意味はある

それよりも、演武とは言え、なぜそれが可能なのかを熟考すべきでは？
当然制御されてるとは言え、何故制御できるのか、何をどうやって制御してるのか
その辺りから眼を叛けて、後ろ向いてるw莫迦発見ｗｗｗとやっても何の意味もない
0507名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/19(土) 21:26:33.17ID:c410z8+X0
あのねぇ、背後の人間を触らずにどうやって制御するんだよ
物理の法則に反してるわ
そんなこと出来たらNBAに100億円でスカウトされてスーパースターになってるわww
0508名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/19(土) 22:20:30.41ID:Kc0eaUow0
佐川さんなんて全柔連、全日本にスカウトされて金メダル余裕だぞ
年だとか言う理屈も一切配慮しなくていいしな、体力いらねーんだから
0511名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/20(日) 11:28:34.78ID:fKN86aI00
>>508
それはない
0512名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/22(火) 02:04:13.64ID:Pvm/b7j70
>>499
100歩譲って、塩田なら背後の敵を触れずに制御できるとしようか
でも道場生に同じことができるわけじゃないよね
もっともらしく教えて、実戦で刺されたらどう責任とるつもりなんだよ
0513名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/24(木) 18:39:32.03ID:WJnoRiNk0
＞でも道場生に同じことができるわけじゃないよね

はなっから同じ事出来るなら通う意味ないよね
0514名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/24(木) 21:09:38.52ID:VgeRf1QB0
>>512
> >>499
> 100歩譲って、塩田なら背後の敵を触れずに制御できるとしようか

０点だ。
見当違いの方向に譲り過ぎだよ。
「背後の敵を触れずに制御」なんて出来っこない。
柔術諸流に見られる後ろ技は、基本は触れたところから始まるものだしな。
後ろから切りかかっていく様な型は特殊な例を除いて存在しないよ。
この板に書き込みをする人がそんなことを知らないの？

そもそもあの動画ではそんなことをしてるわけじゃない。
アレを見て、背中を見せただの、背で相手を制御だの、実戦で刺される刺されないなんて言ってる時点でハズレだよ。

まあ故人を貶めることで自分の承認欲求を満たしたいような輩はそのレベルで思考ストップしてりゃいいけどな。


> もっともらしく教えて、実戦で刺されたらどう責任とるつもりなんだよ

「実戦」ってアンタ脳内の紛争地帯で傭兵でもしてるのかい？何処で戦っているんだ？
「責任」って、例えば
「インチキ護身術を習ったために暴漢から身を守れず大怪我をしました」なんて訴訟でも過去にあったのかね？

後学のためご教授してくだされ。
0515名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 06:56:17.63ID:bryw5wgx0
背中を見せても前の攻撃からの流れで次の攻撃を想定してる。
相手が油断すれば間合いに飛び込んでくるしね
0516名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 08:03:29.58ID:Z8pKIjEy0
本当に塩田合気道が実戦に必要十分な条件を満たす武道だと信じているなら、アタマが悪過ぎる

あんな実戦に不向きな創作ネタ武道じゃ街の喧嘩にすら使えないぞ
0517名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 10:41:43.87ID:ylK6Iycq0
＞実戦に不向きな創作ネタ武道

>>516はなぜこのような恥ずかしい勘違いをするに至ってしまったの？
0518名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 11:42:36.55ID:+eED35gB0
仮に養神館を5年学んだとして、ブラジリアン柔術経験者(例えば週一でジムに通って1年とかの)に
喧嘩して勝てるかな？
やってる稽古の内容・質・モチベーションが低過ぎない？？
テニス部とラグビー部の喧嘩くらい差がつきそうじゃない？
0519名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 12:13:01.82ID:pGcFKnH/0
平均値を取ったらラグビーとテニス以上にフィジカルに差が出来るだろうな。
試合のために鍛えるか
普通に日常生活を過ごす体のままで稽古を楽しむかの違いだよ。
0520名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 12:29:26.71ID:xeDv7vee0
養神館合気道が実戦に必要十分な条件を満たす実戦武道だと信じているアタマの悪い人はむしろ少ない。

というか養神館が実戦に不向きな創作ネタ武道だというわけではなく、戦中戦後の殺伐とした時代の漢たちの時代なら、その技も役に立ったかも。

今じゃ街の喧嘩にすら使えないヒョロヒョロガリガリのオタク眼鏡学生やサラリーマンや婦女子の嗜みかっていう愛好者層の支えで生きながらえてる流派。

養神館が弱くなったんじゃない。
日本人が弱くなったんだ。
0522名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 17:28:42.88ID:6e62LEc40
教育現場で習う柔道よりは実戦志向のブラジリアン柔術が喧嘩には向いてる
0523名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 17:58:32.89ID:u1yiZFPp0
>>522
喧嘩は大体複数人で起こるのに寝技は無理だよ
だったら投げる技術がある柔道の方がいい

あと柔道にも寝技あるしねw
0524名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 18:13:08.75ID:pfM9Opdq0
>>519
＞平均値を取ったらラグビーとテニス以上にフィジカルに差が出来るだろうな。

単純な押し合いしたら柔術側がかなりバルクあってもまず養神館が勝つ。
臂力の養成等の鍛錬法で効率的な力の出し方を体に叩き込むから。
そういう意味でのフィジカルは養神館が上。
筋力でそのパワーを上回ろうとしたら相当なバルクが必要。
0525名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 20:50:01.72ID:xDFWY1MC0
>>524
養神館は立ち関節技と投げ技しかないから打撃系や総合系やブラジリアン柔術系と戦うのは、まず無理。
0526名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 20:56:00.28ID:8k8iLFNZ0
鍛錬法で養った力の出し方を応用すれば打撃も寝技も高度なレベルで可能となる。
0527名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 21:10:30.88ID:xvmnSMBu0
大学受験の勉強で養われた学力で高3の生徒さんが一般企業の業務を「即日」こなすことは不可能だよね。

養神館さんの生徒さんがいくら武道の根源的法則性みたいなモノを鍛錬したとしても
喧嘩に応用するには喧嘩それ自体の経験が不可欠なんすよ。

それは養神館さんが悪いわけじゃないんだからカリカリしないで冷静に考えてね。
0528名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/25(金) 21:11:27.20ID:pfM9Opdq0
>>525
フィジカルの話を持ち出す輩がいたからね
ラグビーに対するテニス以上に貧弱という勘違いを指摘したのみ
実際にはフィジカルにおいて優っている部分もあるということ
0530名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 01:02:58.20ID:7ApmA6fv0
>>528
反論になってない
0531名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 01:54:58.33ID:0A++d1UQ0
なってるでしょ
普通テニサーはラガーマンと力比べして勝てそうにない
0532名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 02:06:29.83ID:nWjTRCSg0
養神館の生徒さんがブラジリアン柔術にフィジカルで勝てるわけがない。

万が一にもあり得ない。
0533名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 02:18:51.80ID:R1bIhYXT0
バトルロイヤルなら合気道が有利
柔術の奴らは寝っ転がって三角締めとかするのかな？w
ストンピングの餌食だわ
0534名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 03:21:59.06ID:7YBiWEB30
合気道にはフィニッシュホールドも打撃技もないから勝ちようがない。
合気道に蹴り技ありますか？
パンチありますか？
締め技ありますか？
0538名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 11:24:19.91ID:mmLRWZlr0
戦前〜戦後は社会風俗が治安悪く、合気道に限らずなんでもありの暴力的な時代です。
当時の合気道がなんでもありの強い修行者がいたからといって現在の合気道の愛好家が同じ暴力性を保持しているわけでは全くないので、現在の合気道愛好家は婦女子並みの戦闘力しかないという指摘もあります。

本来の合気道なんてものは存在せず、むしろ、最新版の合気道の非暴力性こそ合気道の内包する弱さの証明かも。
0539名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 11:28:28.20ID:YUwugtD10
ＢＪやる人と養神館合気道をやっている人では違うだろ

格闘競技の強さを求めてトレーニングしている人達と、子供から高齢者まで幅の広い年齢層の会員が
自分の体力に応じて稽古を楽しんでいる人達から
各１００人ずつランダムサンプリングしたら総合的なフィジカルでは差があるに決まっている。

それを養神館の指導員以上（３段以上？）で比べたら不公平なサンプリングになっちゃうよ。

地獄道場時代の弟子たちと比べるともっと不公平になっちゃうよ。
他武道で一定レベル以上の実力を持った連中がゴロゴロいたんだから。

比較するならあくまで現代の一般会員との比較をするべきだろう。
まあ比べたって合気道は身体能力に差があっても条件付きで掛かる技を追求するって
部分があるから、劣ってても気にしない人は多いだろうけどな。

最強レベルって、過去の伝説みたいな人達と比べちゃいけないよ。
0540名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 11:40:30.81ID:+PkQZPfv0
ブラジリアン柔術の一般会員と秘伝に取材されるレベルの養神館の高弟がちょうど比較対象レベルという現実
0542名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 12:15:45.03ID:0A++d1UQ0
＞フィニッシュホールドも打撃技もないから

キムラロックやV1気味に極める技をはじめとして多数あるのに何言ってんだこの池沼は・・・
0543名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 14:05:14.56ID:RU9enoXq0
>>542
なんだそれ笑
プロレスか笑笑
0545名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 16:50:12.93ID:lcXhQXvP0
>>543
知らないの？元々柔術の技だよ。

つか砂泊先生も言っているけど開祖の目指した哲学が入らないと単に柔術になってしまうからね。
まず目指す方向性が違うんだから
0546名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 17:04:55.67ID:MzfwvM+Q0
>>507とか>>518とか見てると
思考停止って楽なんだろうなと思う
浅い思考と経験で批判するだけだしねｗ
0547名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 17:20:09.10ID:zKMZVS1c0
合気道が強いとかオタクの妄想
現実には合気道は互いの協力がなければ技はきまらない
0548名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 17:32:45.41ID:YUwugtD10
合気道なら身体能力が低くても楽して強くなれそうってのはオタクの妄想
現実には徹底的に体を鍛え死に物狂いで危険な稽古をして運よく体を壊さずに続けて来れた人しか強くなれない。
0550名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 18:46:03.45ID:PArabxZb0
合気道出身の格闘家って誰かいないんかね
八百長のプロレスとは相性がよさげだから合気道出身のプロレスラーとか出てきたら面白いのに
触れただけで投げ飛ばすパフォーマンスで人気出そう
0552名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 21:38:10.62ID:U3V2Xbe80
合気道はプロレスみたいなものだから参考になりそう
0553名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 22:22:17.81ID:YUwugtD10
プロレスと言えば二教や小手返しっぽい動きならむかーしTVのプロレスで見た気がする。
見たことない？

そーいえば塩田先生の兄弟子にあたる先生の稽古中に巡業中の某有名レスラーが冷やかし？
に来て一手御指南をみたいなことがあったが・・・・
0554名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/26(土) 22:38:00.10ID:eeIRqpFY0
最近のお爺さんは２ちゃんやるんだね
0555盛鋳造
垢版 |
2017/08/27(日) 04:04:36.71ID:xR1KF57H0
>>553白田十段だね。

あそこには15歳以前に合気道を会得していた天才がいるのだけど
極めて若くして適切な指導を受ければ歴代的な水準に達し得るという
モデルケースだと思った。

比べてみれば殆んどが学生から始める現況は勿体ないなと。
0556名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/27(日) 06:54:16.03ID:VSLTuZ4H0
>>555
合気会の中では貴重な皇武館時代の技を伝えているところだからな。
よく本物が見たければ岩間に行けと言われてあるが
岩間と養神館の中間プラスアルファの稽古をしていたあそこが最も開祖に近いんじゃないのかな。
技の習得上達のためのシステムに特徴があると思う。
0557名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/08/28(月) 11:53:55.42ID:riP9mtzR0
>>555
会得ってどんなレベルで？
今はどうか現状が分からないが、昔はそこの三級は他県の初段以上のことを習得していたから不思議には思わないが。
0561名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/09(土) 21:06:53.05ID:AfwvoPQF0
意味不明の反論
0562名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/09(土) 21:12:23.21ID:ulPCaFjt0
いやよくわかる。

既に対峙してるのに不意打ちとかいう池沼っぷりを指摘したのだろう。
0563名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/10(日) 19:18:40.62ID:b4iOw+QD0
だいたい、不意打ちで倒すから凄いなんて誰が言ってるんだよ
塩田が賞賛されたのはその技量の高さと動物並みに俊敏な動きような
映像の範囲で確認できるレベルの話だと思うが
試合もやらないのに実際強いかどうかなんてのは想像の範囲でしか無い
0564名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/10(日) 22:48:30.37ID:QbDSRM0m0
まあ・・
このスレに知ったかぶって書き込んでいる方々の何％が合気道経験者で
何％が塩田先生に直接指導を受けた人なんでしょうね？

一体、亡くなった方の何がそんなに気にくわないのか・・・・・

多分殆どの人がツベとか漫画のイメージしかないんだろうな。
たとえ合気道経験者であったとしても、開祖の玄孫弟子以下なんだろうけど・・
0568名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/13(水) 03:36:36.48ID:E6fPFzdF0
>>564
10年以上前だが大学の合気道サークルで塩田氏と同僚だった
という人が顧問でたまに練習みにきてくれてた
しかし格式高すぎるというかベテランにしか直接指導なかった
腰もひん曲がってて技は見せてくれるんだが強さはよくわからなかった
40代くらいの弟子のほうは体格よくて指もぶっとくて強い感じした
https://youtu.be/tCELvyNWQv8
0569名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/13(水) 11:51:59.64ID:Rp9zVJke0
>>568
同僚？
皇武館時代の兄弟弟子じゃなくて？
0571名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/14(木) 19:48:52.71ID:C8bw5GWL0
>>568
同僚か同門か分からないが皇武館時代の人すべてが強かったわけじゃない。
当時の内弟子だった師範によると強くなれなかった人は確実にいたそうだ。


>>568
> >>564
> 10年以上前だが大学の合気道サークルで塩田氏と同僚だった
> という人が顧問でたまに練習みにきてくれてた
> しかし格式高すぎるというかベテランにしか直接指導なかった

まあ「私は初心者向けの指導は出来ません。」なんて仰る先生も中にはいたけどな。
でも質問すればたとえ初心者でも丁寧に教えてくれたよ。

教えてくれるのを待つよりも積極的に教わりにいかなくちゃ身に付かないこともあるしね。
0572名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/28(木) 23:51:58.10ID:VNSAUjBI0
塩田って戦時中捕虜に危ない技かけて虐待してたらしいね
人としてどうなのよ
0573名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/29(金) 09:45:04.23ID:0NcLVmfS0
人を絶命させるには地面を武器にできる合気道が柔道に勝ると言ってるが
自分がやったとは自伝にも書いてないな
日本兵は武道の実験台に捕虜を使って惨たらしいことをしていたとは書いていたが
0574名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/09/29(金) 12:53:49.47ID:sf4LaNPq0
>>573
自分もやってるから
日本軍といえば充分だろ、察しろ
わざわざ自分もやったなんて平和の現代で言うわけないだろ
白い目で見られるわｗ
0577名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/10/01(日) 20:12:52.27ID:atHzgZdm0
2017年にもなって合気とか信じてる馬鹿ウケるわ
能力バトル漫画じゃないんだから
0580名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/10/02(月) 21:47:52.36ID:kNYAlV9X0
持ち上げて高ーい高ーいしてから、そのまま地面に落としたら普通に失神してそうじゃね
0582名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/10/02(月) 22:56:32.41ID:wrFpBSfF0
塩田先生はパッキャオの左ストレートやレスナーのタックルを余裕で止められるレベルですか？
0584名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/10/03(火) 00:57:21.16ID:ZExdLH6L0
>>582
運動量保存の法則というのがあって、小兵の塩爺じゃ物理的にレスナーのタックルは受け止められないよ
もしできるのならそれはもはや量子力学だよ
0585名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/10/03(火) 02:20:34.35ID:UGAwH74b0
>>582
宇城さんも似たような事が出来るし塩田さんも出来たでしょうね。
独自の姿勢から高度に力を集中させて発するので体格で勝る相手の力の総量を上回れるのです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況