第５部◆竹内流を「騙る道場発行の免状」被害情報 [無断転載禁止]©2ch.net
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もう第５部となります◆竹内流の「騙り道場の免状」被害情報
昨年５月。岡山県に住む一人の少年の勇気から始まった出来事です。
＞「 ぼくのもらった免状には、 『 竹内流 』 と書いたハンコと同時に竹内流十六代と書いてあるのに、
＞どうして 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の名が無いのでしょうか？ 」
という『嘆願書』が、「 岡山県古武道連盟・理事長 」宛てに届きました。
●その免状の発行元は、日新館（倉敷）、京都・聴風館
（ 関係道場：東京・新風館、海外；カナダ、イギリス、アメリカ、ハワイ、エクアドル、等など多数 ） そろそろ、第４部が満量になる頃です。アゲておきます。 内紛ばかり
玉井さんもちょっと怪しい
なんだかなぁ >>４
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
先回りしてのわたしへのネガティブ・キャンペーンをありがとうございます。
ところで、理由を述べてみなさい？
出来ないでしょう？
風車の弥七こと、「助太刀」さんの「受け売り」だからですよ、あなたの頭はあいかわらず
ハロウィンのかぼちゃですな、...。少しは成長したかと思いましたが、まだまだですね。
ご精進なさいませ。 >>４って、
ほんとうに おまぬけさまです。
第４部の「 ID:1p0UYGhJ0 」をそのままぶら下げて、ここでカキコミしてヤンヨ！
( *´艸`)ふっふふふふ。 気持ち悪いスレだな
自分がまともだと錯覚して、こういう事をしてるタイプはろくでもない >>7
あなたも気持ち悪いレスですね
ご自分がまともだと錯覚してまで、ようこそ。
( ^^) _旦~~ 途中から、読まれる方も過去ログで確認してから、カキコミはお願いします。
２ちゃんねるで、結果を出そうと思ってカキコミをしておりませんのです。
ここは、書き始めたころに、ぜひ長期でつづけてほしい、と頼まれたので書いております。
（まともな内容の部分も多いですので、正当に判断して、個人攻撃は辞めてください。 >>7
まあまあ
長丁場だから中弛みもありますって
もともと名流竹内流さんの
偽物の免状が半世紀以上にわたって
発行されてきた事実の義憤であり
一部始終をみてきた人の告発ですから
必要なことなんで スレッド内を簡単な図式にすると
☆竹内流を守る会・◇たまいちぐさ・免状被害者の会・応援者・竹内流支援者
ｖｓ
★備中伝・親備中伝派の応援者
※その他、部外者・エキストラ（通行人・なりすましの皆さん）
以上の☆★※の３種類に塗り分けられる。
ただし、ペンネームが名無しさん＠一本勝ちが大多数で、発言内容から、立場が玉虫色の忍者みたいな人もいてオモシロイ。
【解説】
このスレッドも、第５部までもつれこんで、だんだんとついて来れない者（※の人）は、脱落した観がある。
過去ログ暴露記事で判明し、結論づけられた事実のようなものも数多くあり、
いまだ反論すらなされないものは、もう事実そのものと考えて良いのではないでしょうか？
上記の※通行人のみなさまには、過去ログを読んで来てくださいと言いたいが、なかなか読みづらいものもあるだろう。
ここまで熱心にフォローしてくださっている☆★の皆様、お疲れ様です。
４部での熱い議論が続き、事態が次第に良い方向に向かうことを、心から愛宕神と摩利支天尊にお祈り申しあげます。 最初からついてきている者です
なかなか面白いですよ
ところで
菊池清太夫が名乗ったと云われいる
たけうち たけのうち
これは本当に竹内という文字の表記だろうか
疑問に思っていただかなければならない 402 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 02:52:24.01 ID:prZkGG5Q0.
さて、
★ 写真の件について ★
流祖祭のときに 『 竹内流 』 宗家にお尋ねしたところ、次のように話しておられました。
「その写真は、たぶん演武で上京した時に、自称『 竹内流備中伝 』を名乗る人と、
立ち話、世間話をしていた際に『 竹内流備中伝 』の方が撮影されたもの だと思います。
しかし、その写真を私に無断でネットなどにアップするとは、思ってもみませんでした。
たいへん、非常識な人たちだな。」
と、とてもご立腹のご様子でした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記の文章は、竹内流宗家・竹内藤一郎先生の許可を頂いて、ここに掲載させていただきます。
403 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 03:07:36.05 ID:prZkGG5Q0.
そして、
★ 写真の件について ★
愛宕祭のときに 『 竹内流 』 相伝家にお尋ねしたところ、次のように話しておられました。
「その写真は、日本武道館で日本古武道協会の演武を終えて、いつも
ちょっと、写真をご一緒に、と声をかけてくる方がおられて。
あ～、そうですか、この方が『 竹内流備中伝 』の東京の方ですか。
名前は？ はぁ～？ 高城さん？ 今、初めて知りましたよ。
東京の演武が終わるたびに、いつも写真をご一緒に、と声をかけられるものですから。
お断りもできず。 そうですか、ネットにねぇ、載せているんですね？
え？ 親しいことはないですな。名前も今、初めて知りました。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記の文章は、竹内流相伝家・竹内藤十郎先生の許可を頂いて、ここに掲載させていただきます。 404 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 03:22:11.58 ID:prZkGG5Q0.
『 竹内流 』 宗家・相伝家に確認させて頂きました結果。
『 竹内流備中伝 』 ↓ ↓ ↓ ホームページ
http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/
（赤文字強調部分）
＞「竹内流備中伝」は、三代目竹内加賀之介久吉の門人、竹内清太夫正次（備前岡山藩士）が
＞竹内流の印可を受けて、備中（現岡山市、倉敷市）を拠点に伝えた系譜であり、
＞宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています。
「宗家・相伝家との連携を保ち」という部分が >>402、>>403 であっさりと崩れました。
電話などで話したことはおろか、かかってきたこともありません。ということです。
どうなってますか？
ＨＰの宗家道場前での写真も勝手に使っていることは知っていたが、
非常識にも甚だしい、とご両家が別々でご立腹でございました。 ↑ ↑ ↑ 【 過去ログのコピペの方へ・お願い 】 ↑ ↑ ↑
アンテナ情報に感謝いたします。
★文中のコメントのナンバーが本スレに、影響を及ぼします。
つきましては、【 第●部 】からのコピペかわかりますようにして、ご投稿くだされば助かります。
よろしくお願いします。 第５部の展開での重要な前提条件になると思うので、玉井さん、および備中伝関係者の両方に問いたい。
以下の書き込みは、事実ですか？
・・・・・・
876(第４部◆より) ：竹内流を守る会会員 玉井千草：2017/01/22(日) 23:52:24.50 ID:taZyjdP40★
根本の話は、日新館（倉敷）、京都・聴風館が「竹内流」として免状を発行している、
そのことに尽きるのです。
話題は100人100通りあって当然ですが、今回、日新館（倉敷）、京都・聴風館が
「竹内流」の３文字を使用するな！ と、言われている理由は、
その（1）相伝家の師範代が、日新館（倉敷）に対して 『 竹内流 』 を名乗るな！と伝えた事実。
その（2）だったら、日新館（倉敷）、京都・聴風館は『 竹内流備中伝 』とした。
その（3）一応、「岡山県古武道連盟」としては『 竹内流備中伝 』で承認した。（ただし 『 竹内流 』相伝家として承服しかねていた）
その（4）日新館（倉敷）、京都・聴風館は『 竹内流備中伝 』と言いながら 『 竹内流 』 の免状を出し続けていた。
その（5）バレタので、もう信用ならぬから 『 竹内流 』 の３文字を使うな！
これが、一連の流れでしょう。
（後略） -私信- 助太刀さんへ
【 第4部 】890さんへ ：名無しさん＠一本勝ち：2017/01/23(月) 01:44:28.61 ID:0ISyBe6d0>>889
＞あくまで2ちゃんねる上で助太刀させてもらっている「部外者」ですよ。
★倉敷・眞風館のHPにある「備中竹内流」の表記の件は、調査をしました。
質問の内容は 古武道の教授において『 竹内流 』 は竹内家の流儀であるゆえに 『 竹内流 』 の３文字を使用することは、
ならない、と思っていますがどうしてその流名を急に掲載したのでしょうか？」
…おわかりとは思いますが、主要３か所への直接の確認をわたしはこの度、しております。
●多分、「 眞風館 」からは、公式にて何らかの御存意は出ると思います、
それまで、もうしばらく、お待ちください。よろしくお願いします。 >>16さん？
それは、質問として、回答が必要でしょうか？ わたしは、事実しか書きません。
●例外は「これはわたしの想像ですが、」と冒頭に入れてカキコミをしています。 >>19
早速の回答ありがとうございます。
「事実しか書きません。」とのこと了解しました。
さて、備中伝サイドでは、反論ない場合は、認めることになると思います。
１週間以内で、回答をお待ちしたいです。 .
「 古武道 眞風館 」 の方は、近いうちに書き込みをお願いしています。 ●
「ある方」から、ご連絡をいただきました。総合的に判断して、 『 竹内流を守る会 』では取り扱えない
内容です。どちらかといえば、被害者の会の方で扱う内容かもしれません。
けれども、わたしは「被害者の会」との仲立ちをする立場にもありませんので、頂いた内容のみをここに掲載
させていただきます。 >>22の文中「ある方」からの連絡内容について 箇条書きにて整理し、掲載いたします。
●「 匿名希望 」質問要件（１月23日16：50着信、たまい携帯、通話時間40分間 ）●
2016年(平成28年）5月5日倉敷の阿智神社に於いて「倉敷古武道祭」と称する演武会が開催された。
主催は日新館(倉敷)である。
・岡山理科大学・古武道部が 『 竹内流 』 として出ていたこと、について違和感を覚えた。
・ 『 竹内流 』 では、『 竹内流備中伝 』を認めていない事実がある。
・演武会の内容に関して「寄席」という名目で行われた篠笛「黒田節」を我流の舞踊で踊った。
・総体的に観て、『 竹内流備中伝・日新館(倉敷) 』が、 『 竹内流 』 の名をうまく利用した感は否めない。
・ 『 竹内流 』 を知らぬものが観れば、演武会全般を 『 竹内流 』 と勘違いするであろう。
・ 『 竹内流 』 を知る者が観れば、『 竹内流備中伝 』の演武会の内容そのものの 『 竹内流 』 名称使用が事前許可されたとは思えない。
・ 『 竹内流 』 は、宗家・相伝家が現在は主に活動を中心に行っているが、両家竹内家の師範の許可は得たのか？
・ 『 竹内流 』 の許可を得ていなかったのならば、これは 『 竹内流 』 に対して謝罪が必要なのではないか。
という、以上の内容です。
（上記の内容に、わたしは私情を加えていません、したがいまして個人的見解は別の欄に書き込みます）
●
以下は、【第４部】960 ID:JKIff92A0 の 投稿です。
＞身内の師範代を、たまいに討たせる相伝家もどうかと思うが。
＞「戦国の世の習い」としては、さすがと言うべきなのかな。
『 竹内流備中伝 』日新館(倉敷)備中伝と、相伝家の師範代との関係は、相伝家の師範・竹内藤十郎を差し置いての深い関係にあるのだろうか？
部外者が、『 竹内流 』 宗家・相伝家などと分けて呼ぶのは、おかしい。
『 竹内流 』 は宗家と相伝家で分かれているわけではなく、
『 竹内流 』 は、『 竹内流 宗家・竹内流相 伝家 ・ 竹内新流(竹内畝流）の全部を含めて、『 竹内流 』 である、と確認しています。
相伝家に問題があれば、宗家にとっても問題は同じこととなる。
わたしの名を指して、書き込みをしたからには、何のことだか公明正大に説明してもらいたいですね！★ 地域消防団員って公務員扱いになるはずだよな
たしか市町村の特別職扱いだよな
某日新館の館長様に聞いてみたら教えてくれるかもよ ふと、思い出したことですが、
わたしの記憶では、東京のT師範の「４段」免状は、平成８年に、代書を中山(故人)氏がしているはず。
その免状に京都の館長が「１６代」となっているのが初めての記録なはずだ。 ★
>>26は重要。
ここでバラして、彼らは「まさか」の今から手を加える可能性はあるが、それをしたら...( *´艸`) そのわりには『炎上』してますヨ。(笑)早く火を消せよ～(笑) >>25
>>28
>>29
＼(◎o◎)／！ (ーー゛) (＠_＠;) ｿｳﾀﾞﾈ！ ｿｳﾀﾞﾈ！ ｿｳﾀﾞﾈ！ 【第４部】960 ID:JKIff92A0 の 名無し投稿者の発言です。
＞身内の師範代を、たまいに討たせる相伝家もどうかと思うが。
＞「戦国の世の習い」としては、さすがと言うべきなのかな。
★上記文章は、↓ ↓ ↓ と、解釈することが正当！
＞身内の師範代を、たまいに討たせる「 竹内流 」もどうかと思うが。
＞「戦国の世の習い」としては、さすがと言うべきなのかな。
わたしゃ、 『 竹内流 』 にも 竹内家 にも 何もしちゃおりませんぞな...。
★「何？」があったの？ 教えてぇ～ちょんまげぇ～。。。。。。。（ ちょん髷のことは言うな...(ФωФ)ﾄｰｲﾁﾛｰ >>23
人寄せの商人がやる様な
あきんど演舞の黒田節
演武に寄席をいれたのは
京都のアドバイス >>32さん
なるほど。それでなんだ！
だからか...草の根選挙みたいな展開ですね？ 閃いた⌒(o＾▽＾o)ノﾟどもども >>32さんへ
日新館の先代のことをご存知の方ですか？
日新館(倉敷)の先代の中山氏が生きていたなら、許したかなぁ...
「寄席」をやること。 それから、「 黒田節 」で「 薙刀 」を振るのも中山(故人)氏が許したかなぁ... (ーー゛)
♪～ 酒は飲め飲め飲むならば、 日の本一のこの「 槍 」を ～♪ 槍だよ、槍！ 薙刀じゃないよ！
この曲も歌詞も有名過ぎます。それでも古武道のことをあまり知らずに見ている人は、
「 竹内流 ってとこが、寄席をやって、「 黒田節 」で「 薙刀 」を振っておったわー と、
笑われるのは、日本柔術の源流 『 竹内流 』 なんです！！！
大迷惑をかけているんです！！！
動画をネットに上げられたらどーする？
●お願いだから、もう「 竹内流 」 の３文字を名乗るのは辞めてください。 頼むわ！ なんにも考えてないから、竹内流が迷惑するとか予想できないから、自由に黒田節とかやっているのでしょうか？どうせなら大喜利コーナーもしたら？w それなら、いっそのこと名古屋「 大須演芸場 」が、とてもお奨めかとおもう。 .
【 第４部 】でカキコミをされた方 968 さんは、とても前向きな姿勢で本件に関して書かれていると思いました。
＞いつの時代に生まれたのかわからない口伝よりも、
＞今、目の前にいる先生が、自分の経験値から言ってくれた教えの方がよっぽどありがたい。
＞だけど、それをもったいぶって神伝だと言われたら、ありがたみが半減するんじゃない？
＞小野先生の話として、副読本のようなものにしたらいいと思う。
＞それが次の世代に渡すバトンでしょ。
＞オリジナルの形があって、先生の改良形が出来たら、弟子たちの理解が進むように思うのですが、
＞表現が上手いようで、中身に欠けるから非難する人が出る。
＞古武道は、何も足さないし、何も引かないでいいんじゃないかな。
＞次々変えても良いなんてシステムにしたら、守ってきたものが死んでしまう。
＞工夫や鍛錬は一人一人の課題ですよ。
★備中伝の指導者の方は、この方の書かれた文章をほんとうに、よく読んでみてください。
門下生の望むことは、こういうことだとおもいます。大きなお世話と思わず、どうかお願いします。 .
「 副読本 」といえばですよ、
【 第４部 】で 971さんのカキコミは良いアイディアだと思いますよ。
＞いや、せめてね、
＞備中伝柔術→京伝単棒術→小野流四半棒、
＞とかさ、
＞そういう付録的なやりかたにしないと大迷惑だろうよ。
★＞備中伝柔術→京伝単棒術→小野流四半棒、
↑ ↑ ↑この感覚は、ひじょうに「 正常 」ですよ。備中伝さん、そうしてくださーい。 >>34
けしからん
一語に尽きる
なにを考えておるんだ
本末転倒
トップの者は本気の莫迦だな
看板降ろした方がいい .
お待たせいたしました。本日、倉敷・眞風館の広報と話しました。
次のレスに掲載させていただきます。 ▼倉敷・眞風館は、「２ちゃんねる」への書込みは、一切、いたしません。ご了承ください。
▼倉敷・眞風館のホームページはただ今、構築の途中でございます。現在、存在するものは最低限の情報を広報が出しているblogとFBのみです。
▼倉敷・眞風館の現在、ネット上に掲載してある「HP」と呼ばれているサイトは、竹内家のご当主に「確認していただいております」ゆえに、問題を生じておりません。
以上
古武道・眞風館「広報部」担当者S.S 「岡山県古武道連盟」にて、『 竹内流備中伝 』と称してきた日新館(倉敷)を本部とする、その自称・分家、その支部、その傘下は、
同姓の人々を寄せ集めて竹内流を名乗ったり、神社や寺社境内に「 板 」「 石 」を置いて、100年後の歴史の礎にしようとするのだけは、
感心できません。それどころか、善意でかかわった人々を裏切るような行為に思えてなりません。 .
なお、上記、>>42にて、
倉敷・眞風館の広報との対談で、わたしでは、ここへ掲載はできない内容の事実があることを知りました。
わたしといたしましては、 今までの主張『 竹内流 』 の３文字を使用しないでもらいたい、
というこれまでの主張は間違いなく、『 竹内流備中伝 』と名乗る日新館(倉敷)系列のみであること。
倉敷・眞風館はその対象外となります。 .
【 重要 】
日新館(倉敷)、京都・聴風館が、東京・新風館らが、
「竹内」と同姓の人々を寄せ集めて古武道の教授としての「竹内流」を名乗ったり、
神社や寺社境内に「 板モノ 」「 石モノ 」を置いて、
今後の捏造的な「 歴史の礎 」にしようとするのだけは、感心できません。 >>45
＞「竹内」と同姓の人々を寄せ集めて古武道の教授としての「竹内流」を名乗ったり、
備中伝の指導者レベルに竹内さんなんていたか？
＞神社や寺社境内に「 板モノ 」「 石モノ 」を置いて、
いったいどこの話をしてるんだ？ >>44
倉敷の眞風館だけが
なぜ、対象外となるのか？
理由がわからないのだが
おかしくないか？ .
>>45さんへ
板は「木材でできたモノ」です。石は「石で細工を施したモノ」ですよ。
●しかし、そういうものを「後付け」で、のちに意味があるかのような疑わしい産物を残さないでいただきたい。
考古学者が売名のためにインチキをした事件が15年程まえにありましたが、同じようなものです。 .
>>48のアンカー間違え 正しくは「>>46さんへ」です。訂正します。 >>47さんへ
【 第４部 】894：名無しさん(ID:0ISyBe6d0)の書いている文章を読んでください。
＞竹内流は日本の武道史上、まぎれもない名流です。だから助太刀などというおせっかいをしています。
＞「名乗ること」と「名乗りを許されること」あるいは「正当な根拠があって名乗ること」は
＞厳密に区別されるべきであって、混同してはいけない筈です。
＞ちなみに、日貿出版の書籍において備中竹内流として紹介されているのは、
＞十代目宗家の門人だった難破氏の連島の系統ですね。
★★【 第４部 】894 は、非常に頭が整理された方だと思います(特に最後の１行がすぐに出る事などから知識もある）。
倉敷・眞風館が、上記の「名乗ること」と「名乗りを許されること」あるいは「正当な根拠があって名乗ること」の
どれか？ だということです。▼わたしが倉敷・眞風館と話した上で納得した、ということは、
▼消去法でいくならまず、
正当に正統さを検証して「正当な根拠があって名乗ること」というのは消去されると思われます、証明できないからです。
▼では、「名乗ること」、「名乗りを許されること」のどちらなのか？ ということですね。
倉敷・眞風館の館長は、
日新館（倉敷）や京都・聴風館・東京・新風館のようにはなりたくない！という「ポリシー」を持って独立した道場です。
この意味が、あなたには、おわかりになりますか？ >>50
47の人ではないですけど、質問いいかな。
倉敷の眞風館さんは、備中竹内流を名乗ることを
宗家か相伝家から許されたってことになるわけですね？ .
>>52さんへ
＞宗家か相伝家から許されたってことになるわけですね？
●よく、読んでください。
>>50 ← にて、わたしが転載したの方のレスをよく読むと、
＞ちなみに、日貿出版の書籍において備中竹内流として紹介されているのは、
＞十代目宗家の門人だった難破氏の連島の系統ですね。
日房出版「 日本柔術の源流 竹内流 」の発行者は「 ドコの？ ダレ？ 」となっています？でしょうか？ .
...だれも 答えない？
もしかして？ 「 本 」は、手元にあっても答えられない？
もしや...名前は読めても、調べても、そこから先を...知らないんだ!?
質問を変えましょう。
◆日房出版「 日本柔術の源流 竹内流 」の「 著者 」は？ 要するに
竹内流備中伝が本気で欲しがる備中竹内流を
眞風館さんがいただいちゃったわけ？ .
「 知らないんだ！ 」って書いて、思い出したことが１つある。
わたしが、日新館（倉敷）、京都・聴風館在籍中にわたしが、
「 竹内の家紋は？ 」と聞いた事がある。
もうしわけないが、笑えることに、「 だれ、ひとりとして正解を答えられなかった 」のです。
それどころか、東京・新風館の師範で備中伝のHP管理をしているhitotsugu氏は、HPに「 笹竜胆 」を掲載中。
日新館（倉敷）の自称・館長masatsugu氏はFacebookへ「 これは 陰笹竜胆 です 」と公開している。
...............これには、参った('◇')ゞ
せめて、建部と交流しているのが「 本当 」のことならば、そのぐらいは、
「 見て、知っていても、おかしくないでしょう？？？ 」
決定的に、わたしに馬鹿にされても仕方がないんですよ。
日新館(倉敷)館長が母屋でなく、道場側建物内にまで掲げていたのは「 陰(白抜きの)笹竜胆 」でした。
これは、決定的な〝自分たちはニセモノ″をわたしに披露してくれた。 >>55さん
＞要するに
＞竹内流備中伝が本気で欲しがる備中竹内流を
＞眞風館さんがいただいちゃったわけ？
そう、そういうこと。
ただし、今のこのままだと日新館(倉敷)の『 竹内流備中伝 』と同じことになってしまう。
ということですよ。 >>60
眞風館さんは備中竹内流を名乗っても大丈夫です。とか書いて貰えたのか。 >>61さんへ
＞眞風館さんは備中竹内流を名乗っても大丈夫です。とか書いて貰えたのか。
さぁー、それは知らないです。
「 書状 」「 書付 」「 巻物 」「 許状 」「 印可状 」などの類が 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎から？
「 正式 」に出たかってことでしょう？
それをもらうと、大変なことになっちゃうんじゃないでしょうかね！ ●
『 竹内流 』 の「 印可 」とは、「 一代限り 」ですからね！
（はい、詰んだ） 日新館(倉敷)から、わたしが京都・聴風館への預り弟子を希望した頃、
日新館の副館長で、自称・今枝新流宗家のmasanari氏が、
「京都へ行くな」と、しつこく止められた。
理由を聞くと、masanari氏はこういった、
「京都は、こっち(日新館)とは違う道に行っている。京都は辞めておけって。行くな」と止めた。
なるほど、 たしかに違う「 道 」だった。 ⌒(o＾▽＾o)ノﾟどもども 今後の予想！
日新館(倉敷)は、備中竹内流を名乗りたければ、倉敷・「 眞風館 」傘下にお入りください。
ですが、あくまでも 「 備中竹内流の流れを汲む取真流 」としてです。それが嫌なら「武内谷流」とでも名乗るしか、
今までの系譜のつじつまが合いませんよー。
京都・聴風館は今まで散々、竹内藤十郎方を陰でコソコソ小馬鹿にしてきた分、今さら、竹内藤一郎方にゴマ擦りをしても
生きる「通」はないでしょう。
彼らの考えそうなことは、もはや「 下剋上 」。 子が、親の親を名乗り出す。
まさに、歴史に学ぶ、人の世の常ですね。 現代では、それを「偽装工作」という。
●今後、無いモノを「有る、かのように語れば」それは、騙りとなりますよ。
もしも、そこまでするのなら、公僕を辞めて返上しなければならない物があるのではございませんかね？ 竹内流備中伝 http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/
1. ＞「竹内流備中伝」は、三代目竹内加賀之介久吉の門人、
2. ＞竹内清太夫正次（備前岡山藩士）が竹内流の印可を受けて、
3. ＞備中（現岡山市、倉敷市）を拠点に伝えた系譜であり、
4. ＞宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています。
（ 平成29年1月29日 20：24 現在 ）上記の文、掲載サイトより転載しました。
№2 ＞竹内清太夫正次（備前岡山藩士）が竹内流の印可を受けて、
●
「 印可 」を受けたのですね？
一代限りの「印可」をね？ 地域によっては技の能力向上も考えなくてはならず
日本中に広まった竹内流が名を残さず
技だけは彼方此方に見てとれるのは、こういうことだな そう。
竹内流に完全相伝はありません、足立賢治氏の文献は間違っています。
分流・分派を持たない竹内流は、竹内家の流儀 「 一子相伝 」 で、
昔も今もかわることなく、日本の、岡山県の、建部町にて、485年、486年目の春を迎えます。 もしかして
備中竹内流の名を守る為に眞風館はホームページに載せているのかな？ しかし備中伝はレベルが高いときくよね。
稽古の質がいいんだろう。 >>72
そうも聞くが
逆の話しも聞くけどな
支部によって得意不得意が激しいとかじゃないのか
当たりハズレっていうのは支部を拡げ過ぎるとあるよな レベルはレベルでも、バカのレベルがスゴイんじゃね？www だけど、先代が竹内流から破門されてたっていう歴史的事実があるなら
それ以降に発行された免状は全て無効だろうし
ここまで暴露されたら様にはならんよ >>72
＞しかし備中伝はレベルが高いときくよね。
前はオタクが多いと聞いていたが最近では竹内流のパチモンとよく聞くようになった。
先日の某オフ会でも話題に出てたが、レベルが高いという話は今まで聞いたことがない。
＞稽古の質がいいんだろう。
起倒流の形をそのまま取り入れてる道場もあるから、竹内流としての稽古の質を疑うね。 高城氏がすぐれた人材であることはたまいさんも認めている。 武道家に富貴や貴賎の差を言うのか？
本職なのか？
学歴が良いのか？
素晴らしいホームページが出来たら良いのか？
武道家で、すぐれた人物とは、何をして言うのか？
めっぽう強いのか？
道理はあるのか？ 月謝、入門料、免状料など、対価を支払わせて他人にモノを教える人は、
額の多少にかかわらずプロという。
プロの仕事とは思えない所業が多すぎはしないか？ >>76さん
＞起倒流の形をそのまま取り入れてる道場もあるから、竹内流としての稽古の質を疑うね。
その通りです。こういう小さな事の積み重ねが見て取れる。
そもそも、今の通称；備中伝と呼ばれいる団体が、 『 竹内流 』 として拡大して行った経緯を
だれも、だれひとりも疑わず、こんにちまで来た...とは、到底 思えない。
わたし如きが見破るまえに、誰かが是正しなかったのはなぜなのか？
知っていて、わかっていながらも改善しなかった、その事実を元に、考えてもらいたいものですね。 .
通称；備中伝のHPの件で、京都へ電話をかけた時の返答は以下です。
「そんで、宗家は何かいうてるの？」
「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
この京都の小野氏の言葉がすべてを物語っています。 >>57さん
＞家紋は似た様なのが山ほどある
たしかに、似たようなのはたくさんあります。
でしょうけれども、竹内家の家紋はわたしも他所では見たことがないほど印象的なものですよ。
世界に１つしかない「竹内流」の
世界に１つしかない「竹内家の家紋」です。
それを盗み撮りして備中伝はHPに掲載した際のわたしからの「忠告」を
>>81の返答で、返したきた。
家の紋だから「家紋」というのに、赤の他人が使ってどうするですか！
>>74のように言われても仕方がない。 >>76
＞起倒流の形をそのまま取り入れてる道場もあるから、竹内流としての稽古の質を疑うね。
それってフルコン空手経験者と某合気道師範が仕切ってるとこだろ。
あそこは備中伝の中でも浮いてるとこだから一緒にしないでくれ。
強いか弱いかで言ったら確かに強いのかもしれないが、竹内流のやり方ではない。
道場長が仕事で基本的に遅れてくるし、来ないことも多々あり、
留守を任されてる二人が竹内流をやらないで、空手の力技か、合気道のふにゃふにゃした動きで自分勝手に教えてる。
挙句の果てには個人で研究してる起倒流の形を勝手に竹内流の稽古時間内でやり出す始末。
というわけで備中伝内部でも評判悪いとこを例に挙げて備中伝を責めるのはフェアではないからやめてくれ。 竹内流の看板出して門人募集しているくせに、周辺の流儀の師範の研究材料にされているって、ホントにそれでいいのか備中伝？ >>70
今拝見しましたけど、備中竹内流 古武道 眞風館のHP掲載写真の日付が、
「古武道 眞風館 (2017/12/31) の記事画像」と、今年の年末に成って
いました。
ご関係の方には、修正をお薦めします。 前スレの９５７の奴、真の武道家という表現を書いてるが、覚えがあるんだよな
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/01/25(水) 19:04:20.89 ID:/dbdRTk90
流儀至上主義なんてナンセンス。
無意味。
真の武道家は、血統や神なんか敬わない。
武道家は実力があってナンボの世界。
たくさんある技を、どれだけ稽古して自分のモノにできたかだ。
そして、何人の優秀な弟子を育ててきたかだ。
歴史と名前にしがみつくのは、体力を失った老人が貯金通帳をながめて安心するようなもの。
馬鹿みたい。
議論と武道は、相容れない。 前に竹内流のどこかのＨＰの掲示板に
『三段を取って真の武道家になりました』
なんて痛いレスを書いてる奴がいて、かの名門竹内流って現代では
こんな痛い流派に成り下がってしまったのかと調べたら備中伝だったというオチ。
その時に初めて備中伝という存在を知ったんだよな。
で、前スレ９５７の『真の武道家』で思い出したというわけ。
検索したけど掲示板はもう残ってないみたいでリンク貼れなくて残念だったが
３段で真の武道家って何だよｗｗｗ痛すぎるぜ備中伝ｗｗｗ 備中伝はオタク集めて
「君も竹内流(実際は備中伝)の三段を取れば真の武道家だよ！！」
なんて煽ててるのかね？
形稽古しかしてない三段で真の武道家を公言できるなんてお目出度すぎだよ備中伝。
数年前の話だがオフ会のネタにさせてもらったけど証拠のスクショでも取っておけばよかったなｗ >>81
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
ありえねーわ
うちの流派も先になる >>81
＞「そんで、宗家は何かいうてるの？」
＞「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
＞「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
＞この京都の小野氏の言葉がすべてを物語っています。
これが事実なら備中伝は最低だな。
宗家が言わなければ何をしてもいいなんて思ってるなら武道家としての品性を疑う。
三段で真の武道家だなんて弟子が言ってるみたいだが七段八段の皆伝免許のお言葉とは思えない。
法に触れなければ犯罪行為でも迷惑行為でもやっていいと言ってるのと変わらないな。
技を創作して口伝を創作して歴史を創作して竹内流を名乗るという
常識的に考えておかしな事を平気でできるのも品格に欠けてるからだとよくわかったよ。 >>97さんへ
>>98さんへ
わたしの書いた内容は、事実です。今後の動静には要注意です。
わたしの想像ですが、今後の彼らの考えそうなことは、「 下剋上 」です。
■日本の歴史に見る下剋上とは『 子が、親の親だと言って 』名乗り出す。 これが歴史に学ぶ、人の世の常です。
繰り返しますが、
■現代では、それをしてはならない「偽装工作」という。
【 忠告 】今後は、竹内久盛に関して、無いモノを「さも、昔から有ったかのように語れば」それは、騙りとなり、
そこまでするのならば、公僕を辞めて返上しなければならない「 物 」が彼らにはたくさんあるでしょう！ 間違えて備中伝に通ってしまったために、学んだことは多くあるが、その一つは、
名誉に溺れた人間は「はだかの王様」になる。その見本をみたように思う。
先代・中山和夫氏の長男は倉敷・眞風館の館長だが、ひじょうに義理堅い仁義を通す一面がある。
融通の利かない面は本人も周囲も難儀をするけれども、一度、決めたことを簡単に覆すような真似はしない。
自分に責任のとれないことは最初からしない、という堅実さはどこで学んだか人生の面白味を感じないが、
その分だけ「継続は力」となる大器の片鱗を時に見せてくれる。
先代・中山和夫の長男の率いる倉敷・眞風館が大海に漕ぎ出た草舟のように危うくても、
その情熱と固い信念だけは「竹内家の方々」へ届いた。
◆その中山和夫の長男の最後までの「わたしへの願い」は、京都・聴風館の小野氏への気遣いであった。
暴露中止を懇願され、備中伝との中立を決め込み、わたしに対して徹底的に反対し続けながら、しかし、それは備中伝には
まったく届いていない、にもかかわらずまだ庇おうとする。
時に殴り合いの喧嘩にまでなったこともある。
互いに骨折までして、意見を闘わせたこともあった。
今も中山和夫の長男は、京都・聴風館の小野館長のことをわたしの前で庇い、擁護しつづけている。
そんな思いが、小野館長どころか備中伝の誰にも届かぬことを承知でだ。
卑怯な東京の師範連中よりも、腐れた倉敷本部の師範連中よりも、はるかに苦杯を呑みつづけ
憤りを感じながら、いまだにわたしと備中伝との間に立ちはだかる。
その人間をはたして今後、備中伝の連中はどのように扱うのか？
... わたしとしても見物であるのは、間違いない。 .
やっと、キリ番を踏んでやった！
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(￣◇￣)┘ ＞58 ：◇たまいちぐさ：2017/01/29(日) 19:31:55.26 ID:FmjtDdLT0
＞＞要するに
＞＞竹内流備中伝が本気で欲しがる備中竹内流を
＞＞眞風館さんがいただいちゃったわけ？
＞そう、そういうこと。
＞100 ：◇たまいちぐさ：2017/01/31(火) 01:26:05.85 ID:80bIFqNT0
＞その情熱と固い信念だけは「竹内家の方々」へ届いた。
つまり日貿出版の竹内流本で紹介されてる【備中竹内流】の名称は竹内家が眞風館にのみ認められたということか。
いわゆる備中伝は竹内流でないだけでなく、備中竹内流でもない、
竹内家とは何の連携も取ってない全くの他流であるという事になったな。
竹内家と真に連携を取ってるのは先代長男の眞風館のみ。 提案
備中竹内流と竹内流備中伝は名称が非常にまぎらわしいので
日貿出版の竹内流本に出てくる備中竹内流は実際に宗家と連携を取っている先代長男の眞風館道場の事。
歴史や口伝や技を創作したり出待ち写真や無断撮影の家紋を使ってる何の連携を取ってない
その他の備中伝を名乗ってる団体は【いわゆる備中伝】というように、今後はいわゆるを付けて議論しませんか？ >>77
すぐれた人材が「免状返せ」なんて言うか？
946 ：◇たまいちぐさ：2017/01/25(水) 14:18:29.06 ID:JvWeKdzV0
＞眞風館がはじかれたのは、竹内流と備中伝の一連の問題の結果的事象でしかない、と私も見ています。
●東京・新風館の館長が、→ 倉敷・眞風館の館長へ向けて 『 竹内流備中伝 』を名乗らないのなら免状を返せ と言うていましたから。
この耳で、しかと聞いております。 免状の授受の時点と、この問題が全面的に大きく発覚した時点とでは、時系列が違います。
さらに、●倉敷・眞風館に玉井千草を出入りさせるのなら「破門・絶縁する」と京都・聴風館、東京・新風館が脅してきたましたから。 結構な高学歴のオッさん達が
なんだか殆んど犯ザイ集団なんですけど
しかも知能の低さと図々しさは何だろか
免状返せって人に言う前に
竹内流に名前を返せって言われてるんじゃん >>103
いわゆるもめんどうだし
取真流でいいのではないか？
もうホームページがあがってたよ取真流でさ なるほど。竹内流が竹内流備中伝に、竹内流を外せと言い、竹内流備中伝が眞風館に、免状を返せと言ったのか。入子のマトリョーシカみたいな話だな。 2ちゃんねるに反映されるタイムラグがあるようだな。物事は、私達の批評よりも先行しているようだ。 >>105
あれま
バンザイ集団って書いたつもりが
メンゴスマソ >>107
竹内流が竹内流備中伝に、竹内流を外せと言い、竹内流備中伝が眞風館に、免状を返せと言ったが、眞風館が、取真流になって、昔しのオヤジさんの汚名を返上して、竹内流に出入りが許された⁇
入り子どころじゃなくね？
一回転してんじゃん そう言えば最近、助太刀さんが出て来ないな。あの人やっぱり備中伝がなりすました親竹内流のモドキだったのかな？ 正確には、毎日のように備中伝の異常さを明るみに出し続けているスレだ。 >>113
スレが異常なんじゃなくて
竹内流備中伝が異常だから仕方がないよ
まともに書いてもコレ以下でしょ >>112
たぶんな
そこまでするのがタチ悪すぎ！
返討ちだよな備中伝 >>116
＞そこまでするのがタチ悪すぎ！
見当違いもいいとこだ。
少し違う視点から発言したら、こういう思い込みの激しい単純思考の石頭が、脊髄反射でしゃしゃり出てくるから、書き込みを遠慮してるんだよ。 たまいさんへ
もう書き込みは遠慮するつもりでしたが、映画は大好きなので、質問にだけはお答えします。
映画『蠢動』やっと拝見しました。
大変いい映画でした。音楽がクライマックスに鳴る和太鼓のみ、という所も良かったです。
登場人物が全て、信念を貫いているように見えて、実は立場に縛られている。自由意思で行動しているようで、実は、この立場ならこうするしかないだろうという所で行動が成り立っている。これが武士道なのかも知れません。
その中でどの役か選べと言われたら、途中で斬られた幕府の指南役でしょうか。
「剣は心だ」と言い、無理にでも勝ちに行く若侍の剣を認めない描写が好きなので。 以下は、心ある者からの決死の告発だ。
これが真実だ
重要なので貼っておく
⌒(o^▽^o)ノﾟどもども婆さん！w
285 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/15(火) 08:16:59.60 ID:GdtTx9E8.net
白帯で教える資格も無いのに子供に教え、不信に思った親からクレームがつき多数の親子が道場を止める。責任を問われ倉敷から京都へ移る。
京都で黒帯をもらい、四半棒を残った子供に教える。免状を相伝家に見せに行くも、違うと言われ、メンツ丸つぶれ。
中山兄弟の仲を引き裂き、兄に取り入る。
弟をつぶし、兄の道場で、裏から支配し自分が教えて満足をすることを計画する。
このままでは相伝家にも悪影響、備中伝を改名させればそのことを自慢し、相伝家にもとりいろうとすること間違いありません。
相伝家もそんなことは承知の上です。 ●
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ﾑﾗ！ ｵｶﾓﾁ、ﾊﾞﾀﾌﾗｲ!!!
>>120さまへ これはこれは、
⌒(o＾▽＾o)ノﾟどもども爺さんやfu～！ お疲れちゃん！
やれやれ、やっと出てきましたね。
今朝、友人にあぶり出しをお願いしといたんです。
やっぱり、出てきましたなぁ～。
■ FC2掲示板の「名もなきビザラー」群像
余裕で読ませて頂いておりましたわ、ずーとね。
＞以下は、心ある者からの決死の告発だ。
「 決死 」の？ そうなの？ へぇ～？
じぃ〜(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ) (´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ .
でも、ここでなぜに「 事隠士 」というコテハンの人物まで
わたしに巻き込まれているのだろうか？
事隠士？ 助太刀？ 同一人物？ はて？ なぞである。まぁ、いいか。 何が決死なのかイミフだな。
備中伝の掟を破って、破門覚悟の門人か？
そういうのを勇気とは言わない。 .
>>119さんへ
蠢動を見てくださいましたか！
良かった。
わたしは、2ｃｈで無謀にも書き方がわからないままスタートさせて、オフラインで段々と応援者が
連絡をくれるようになり、ネットの裏事情に関して随分と学びました。
ですが、一番 学んだことは、オンラインだろうと、オフラインだろうと
親しかろうと、仇であろうと 何かを得たり失ったりする事は 同じだから
油断はできないことと、信用しないこととは「違う」ということでした。
そなんことを考えながら、毎日を2ｃｈに追われて、情熱と冷静を要求される中で、
ふっと思い出したのが「蠢動」です。
通ずる心がある方、なのか... そんなことを感じてね、ふと、質問させて頂いたのです。
（ IDなんて、なんとでも変えられるますから、複数が相手なのか、一人が相手なのかわからない 自分を信じる以外にないことは事実です ）
感想をいただいて、恐縮します ご丁寧にありがとうございます。 >>125
話題作なら大抵は鑑賞してるけど知らないわオレ
蠢動って映画、そんなに面白いの？ >>120
おーいwww
竹内流備中伝よオマエ終わってんだけどさ
わかってないのかよ？
先代が破門されてて免状の交付してたの棚に上げて
決死の告発ってマジ笑うわw
白帯でも子供に教えててクレームつける親の方がおかしいだろ？
まさかそんなクレームにも対応出来ない道場ってどんなバカ？
オマエが決死で貼り付けたのって
お目出度いくらいの道場の恥なんだけど
備中伝の人間ってレベル低いわw
竹内流の名前つかうなよ！ >>127さん
「 蠢動 」が、お奨めなのかどうかは「？」です。
まぁ、機会があれば一度ご覧になってみてください。 >>120へ ほんとうに「阿と呆」だねぇ。
以下は、心無いものからの決死の告発だ。
＞これが真実だ 重要なので貼っておく ⌒(o^▽^o)ノﾟどもども婆さん！w
【答】>>120が貼りつけたのは過去スレでもう読んでいるし、それ以前に「FC２の掲示板」でのコピペでしょう。ｼｮﾎﾞｲご苦労さん。
＞白帯で教える資格も無いのに子供に教え、不信に思った親からクレームがつき多数の親子が道場を止める。責任を問われ倉敷から京都へ移る。
【答】中山先生から頼まれて子供たちにわたしが教えた事柄は、手水の作法、靴の揃え方、道場の出入りに挨拶をしましょう。そういう内容です。
＞京都で黒帯をもらい、四半棒を残った子供に教える。
【答】京都・聴風館では「白帯のペイペイからお願いします」と言って入ったのに、小野館長が「 茶帯が良いですか？ 黒帯が良いですか？」と
メールでわたしに聞いてきたんです。そのメールをここにご披露しましょうか？
「わたしは過去に茶帯が良いか、黒帯が良いかと聞いてこられた経験が無いのでお任せします」と言った「黒帯」が出ちゃったんです。
京都・聴風館へ取りに行く気にもならなくて放置しておいたら、岡山県古武道連盟の古武道祭の日に
岡山武道館まで持って来られて、子どもたちの前で渡されたので、受け取りましたが、一度も腰に付けた事はありません。
＞免状を相伝家に見せに行くも、違うと言われ、メンツ丸つぶれ。
【答】『 竹内流備中伝 』と書いてあればまだ、納得もしたのですけれども、
『 竹内流備中伝 』と言いながら 『 竹内流 』 の朱印と割印、十六代と書いてあるから
これはおかしくないですか？ と、 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の両家に
確認をしたのです。当たり前でしょう、 「 一子相伝 」 の 『 竹内流 』 なのに、なぜに赤の他人が
『 竹内流 』 十六代を名乗って 『 竹内流 』 の朱印を押すんです？
そんな免状は「偽物」としか思えないでしょう？ >>120へ つづきだよ！
＞中山兄弟の仲を引き裂き、兄に取り入る。
【答】中山の次男の方が、「兄貴、出て行ってくれ！」と、山本、三宅先生、わたしの前で言ったのですよ。
＞弟をつぶし、兄の道場で、裏から支配し自分が教えて満足をすることを計画する。
【答】弟の日新館(倉敷)館長は、勝手に自分で潰れたんじゃないです、それまでわたしのせいにしている訳ですか？
＞このままでは相伝家にも悪影響、備中伝を改名させればそのことを自慢し、相伝家にもとりいろうとすること間違いありません。
【答】自慢した覚えも無ければ、改名も拒んでいるのが備中伝の今でしょう？ 相伝家に取入るとわたしに何か得がありますの？
竹内藤十郎先生に聞いてみてください。わたしが相伝家に取入っているのかどうか？
＞相伝家もそんなことは承知の上です。
【答】何をいまさら。相伝家の竹内先生とは、わたしの親の代からの長い長いお付き合いなんです。
＊こんなつまらんコピペを「決死の告発」とは、...... 恥を知れ！ 【 第４部 】の968 さんは、とても前向きな姿勢で本件に関して書かれていると思います。
＞いつの時代に生まれたのかわからない口伝よりも、
＞今、目の前にいる先生が、自分の経験値から言ってくれた教えの方がよっぽどありがたい。
＞だけど、それをもったいぶって神伝だと言われたら、ありがたみが半減するんじゃない？
＞小野先生の話として、副読本のようなものにしたらいいと思う。
＞それが次の世代に渡すバトンでしょ。
＞オリジナルの形があって、先生の改良形が出来たら、弟子たちの理解が進むように思うのですが、
＞表現が上手いようで、中身に欠けるから非難する人が出る。
＞古武道は、何も足さないし、何も引かないでいいんじゃないかな。
＞次々変えても良いなんてシステムにしたら、守ってきたものが死んでしまう。
＞工夫や鍛錬は一人一人の課題ですよ。
★備中伝の指導者の方は、この方の書かれた文章をほんとうに、よく読んでみてください。
門下生の望むことは、こういうことだとおもいます。 FC2の掲示板の書き込み見ました。
非道い内容ですね。
でも、なんでFC2なんだろう？
FC2で連想するのが日新館のちまちましたホームページなんだけど。
あの掲示板の忌まわしい画像と、日新館がリンクし始めた。
まさかとは思うけど、 こんな時期でもうすぐ学年末だろ
相伝家は岡大の卒業だし
岡大学生課に通報した方がいいんじゃないかな
転載許可してて悪質だけど書いた本人も決死の覚悟で書いたと証言してる
日新館も濡れ衣なら晴らさなきゃいかんし
自分のとこの門人なら責任もあるだろ >>120
中立として聞きたいんだけど
たまい氏が100パーセントの非があったとして
1番に言いたい事って何なのか教えてくれるかな？ スレ主は前スレで複数の成り済ましバレてたんじゃなかったか >>137へ
わたしは、ただの１度も「なりすまし」をしたことは、ありません。
●なりすましとというのは、他人の固定ハンドルを使って、あたかもその人物が書いたように見せかける事。
>>137のように「名無し＠」に苦情を言われる筋はないですよ。
そして、武板のルールをもう１度、読んでからカキコミなさい。
「コテハン」叩きはやめましょう！....You understand？ (^^♪ >>119 ：【 私信 】
助太刀さんへ
＞もう書き込みは遠慮するつもりでしたが、
名無しでも構いません、どうか、カキコミをつづけてください。
わたしは、あなたがどういう方かわかりません。ただし、現象としては、あなたが「登場する」と＝批判者が必ず出てくる。
その批判者が、わたしの応援者であったり、アンチ派であったり...不思議な現象を幾度も感じました。
2chの良さは、「 喧嘩ではなく議論 」だと思います。 「武板」という側面から「変な兵法家」が様様な仕掛けをしてくるのも知りました。
それが「持論・正論」なら好いですが、実に見苦しい無様な内容に溜息をつくこともしばしばです。
わたしは、自分が間違えているのなら、謝罪もしますし改める努力を惜しみません。地位や名誉を欲しいとは思っていないからです。
>>119の助太刀さん、わたしにとってはあなたが必要だと思うので書いています。
（ 敵や味方などという枠は、どうでもいいこと ）
■「備中伝竹内流」と書いただけで「連島」「難波」の名がすぐに出た。
おそらく、それほどの人はそう、ザラにはいません。
それだけが、気がかりで昨日は考え込んでおりました。人生に学べるものは敵でも味方でもなくて「真実」だと
思います。 わたしの歩む道に人生の踏み絵があったとするなら、躊躇なくわたしは踏むでしょう。
転んでも、また立ち上がれば良いのだと、そう懸命に生きているつもりのわたしの願いです。
>>119さんが、丁寧にわたしへ下さった映画の感想の、これがお返事だと思ってください。
どうか、カキコミを辞めないでください。お願いします。 .....All right? >>139の訂正あり
下から７行目 誤植「 備中伝竹内流 」 → 訂正「 備中竹内流 」 >>137
＞スレ主は前スレで複数の成り済ましバレてたんじゃなかったか
定期的に現れる自演説。逆に聞きたいのだが、たまいさんの成りすましだとして
それで備中伝が犯してきた数々の悪行は消えるとでも言うのだろうか？
以下２ちゃん情報のまとめとなるが、備中伝関係者のまともな反論を求めたい。
竹内流の師範は宗家と相伝家しかないのに、備中地方の各地域の伝系を拾い集め繋ぎ合わせ
無理やりナンバリングしてできた宗家よりも数の大きい第十六代師範を名乗るだけでなく、
備中伝ではなく、竹内流の名で許可なく免状を発行し、しかも相伝家の師範代から指摘されてもなお
表向きは条件を受け入れて裏では依然と世界中に、しかも数分のビデオ審査で竹内流の免状を
発行し続けてきたことと、たまいさんに何の関係があるんだ？
元愛宕を竹内流の新たな聖地などと、宗家より古い歴史を何の文献資料に基づかずＨＰで公開、
山の道場は心の口伝を受けたのだと先代相伝家の言葉を都合よく利用し正当化。
しかし精進落としと称して自分たちで認定した聖地をイノシシ肉のＢＢＱで平気で汚す薄っぺらさ。
これらの所行と、たまいさん何の関係があるのだ？ 竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒とい
竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
竹内流の名で創作を好き勝手に広めている事と、たまいさんと何の関係があるのだ？
古書店で購入した他系統の伝書から青葉の二文字だけで想像を膨らませて創作した青葉の口伝とやらを
神伝などとまるで流祖の時代から伝わって来たかのようにＨＰで公開し、
宗家しか行えない流祖祭を独自行うだけでなく役行者と小野篁までも竹内流の流祖祭の名で祭り上げ
摩利支天信仰や火断ちをした流祖を嘲笑うかの如く、真逆な、摩利支天の使いの猪を血祭りにしてＢＢＱ
蓮酒とかがり火でどんちゃん騒ぎをする始末。
また独自の解釈を加えた流派の生誕エピソードでは愛宕神の使いの天狗ではなく、人間の山伏二人が
刀ではなく木の枝を折ってと、現代人の合理的な無神論による解釈なのに、神の要素が一切ないのに
神伝などという名称を付けて古流らしく見せようとする薄っぺらさ。
そんな内容のものをお面をかぶって寸劇する、これを竹内流の流祖祭だと外国人に教えている
竹内流の名でやりたい放題な備中伝独自の流祖祭と、たまいさんに何の関係があるのだ？ 以上
>>137
＞スレ主は前スレで複数の成り済ましバレてたんじゃなかったか
たまいさんが自演だの成りすましだのというレッテルと印象操作による個人攻撃で
事態を誤魔化せると思ってるならお目出度すぎだぞ、備中伝。
バンザイ集団と書かれてたが、上記、数々の宗家に対する仁義も礼儀もない行為と
たまいさんの自演なりすましというレッテルの因果関係を説明してもらいたい。 べつに、イイじゃないか。
一部の人間以外は、全員名無しさん@一本勝ちさんなんだから。
そう指摘する人は、なのらないと。
たまいさんだって、名前の入力忘れとかもあるだろうし。
一度投稿したら修正できないのが2ちゃんねる。
大切なのは、そういうことじゃなくて、なにがホントかだろ？ 日下捕手開山
竹内流
四半棒目録
竹内流十六代 聴風館
小野陽太郎源真人
表紙に縦書きで書かれた冊子を持っています。
これは本物の竹内流のものですか？ 今月の月刊秘伝は、棒術特集だが、竹内流四半棒とか載ってたか？ >>148
買ってよんだが、知らん棒さえ載ってないのだ！ >>145
日下捕手開山 竹内流
これは竹内流宗家しか使わない。
四半棒目録と書いてあるならば証拠の逸品
とんでもないことで本部日新館の管理不行き届き
同罪は免れん ★パチンコはアホ幹部社員がパソコン操作で大当たりさせてるだけです、勝ってるのは打ち子、パチンコ店の９割は朝鮮系
PIA、サントロペは低学歴アホ幹部社員がパソコンを１～２回クリックさせて大当たりさせた大当たりしかないです。
ここのパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないので客が自力で大当たりすることは１回もない。
だから４円と１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせて連チャンさせることができる。
PIA、サントロペの内ち子を使って作った金は北朝鮮の核開発にでも使われているんだろうか？
大手パチンコ店のパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないです。
すべての大当たりは幹部社員がパソコンを１～２回クリックして大当たりさせた大当たりです。
客が自力で大当たりすることは１回もないです。
パチンコ台、スロット台は割制御で自動管理されてます。
↓
「割制御」で大当たりは自由自在
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
https://web.archive.org/web/20161215205422/http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
ttp://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
パチンコホールオーナーの９割近くが在日韓国・朝鮮人
全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、韓国籍が50%、朝鮮籍が30～40%、日本国籍、華僑が各5%」としています
http://blogos.com/article/200985/
★大手パチンコ店のパチンコ台、パチスロ台は大当たり抽選してないから、設定、確率は関係ない 秘伝に書いてあることが全てとは行かないだろう。宗家も相伝家も知らない秘密の技が備中にはあるのか？ 備中が偽ってることがあるようにたまいも自分を偽ってる証拠があるってだけだよな
備中がやることなすこと全て悪でたまいは善ってわけじゃないというだけだろう >>153
宗家も相伝家も知らない技があるなら
秘密じゃ無くて新作技だろ >>154
わたしは、本件に関して１ビリも「悪い」と思っておりません。 >>158へ
「四半棒」という技が、 『 竹内流 』 宗家・相伝家には、最初からありません。
●
そして、自称：『 竹内流備中伝 』本部の日新館(倉敷)にも、「四半棒」はありません。
自称：分家の京都・聴風館の館長がここ数年で創作したものです。 『 竹内流 』 宗家・相伝家に「四半棒」はありません。
中山和夫の生前の日新館(倉敷)にも、ありません。
「はなねじ」という技を思案していた形跡はあります。
その「ななねじ」を京都・聴風館の館長が「四半棒」として完成させた。 >>153へ
＞秘伝に書いてあることが全てとは行かないだろう。
＞宗家も相伝家も知らない秘密の技が備中にはあるのか？
『 竹内流 』 宗家・相伝家には「無い技」が、備中伝にあっても
何ら不思議でもなく、おかしくもありません。
● 『 竹内流 』と、自称：『 竹内流備中伝 』日新館(倉敷)備中伝、京都・聴風館とは関係ない他流ですからね。 『 竹内流 』 は、 『 竹内流 』 の技を教えてはいけない、とは言うていません。
『 竹内流 』 の３文字を流名に使わないで、 『 竹内流 』 の技を稽古してください。
そう、いうています。 >>136さんの質問に対して、>>120は結局は答えずに、書きっぱなしでしょう？ それから、
【 第４部 】のわたしのレス
＞わたしの成りすましが出た
これは、わたしが書いた覚えのないレスを
わたしの固定「ハンドルネーム」を使って書き込んだ人物がいるのです。
煽りか、わたしが読んで逆上激怒でもするのを目論んだか...とにかく、卑劣な人物が存在しているなぁ。
そう思っています。 >>156さんへ
＞>>153
＞宗家も相伝家も知らない技があるなら
＞秘密じゃ無くて新作技だろ
「四半棒」のオリジナル創作者は、京都・聴風館の館長ですよ。
内容の変更や現行に追加する部分に関して、わたしへメールで添付して送信してきています。
（ メールも公開します。 2chではしません。 ） >>154へ
＞備中が偽ってることがあるようにたまいも自分を偽ってる証拠があるってだけだよな
ほーーーー。その証拠を見せてほしいですね。それとも想像でしょうか？
＞備中がやることなすこと全て悪でたまいは善ってわけじゃないというだけだろう
ここに書いた以上の「悪」が、自称；備中伝、『 竹内流備中伝 』にはあるとおもいます。
悪は善を嫌うので、わたしは嫌われたのでしょう(^^♪
わたし対備中伝ではないのです。わたしは 『 竹内流 』 を県民の一人として、国民の一人として擁護しています。
悪か善かを問うよりも、現実に目を向けてくれ！
そう言っているだけです。 個人攻撃しかできないレスは「反論」にさえならないでしょう？
わたしは、某館長のように「誹謗中傷だ」のステロタイプを知りません... He is terribly afraid of his wife.
●これについては「実例を挙げて」説明したいですね。 >>158
竹内流備中伝にある技が
竹内流宗家に無いなら失伝してるのか？
w逆さまにするなよーw なんだ、読んでるとやっぱり
たまい氏イジメばかりなんだな >>171さん
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
80才です... 関係ないけど、
たまい,ちぐさ,っていい名前だよね。 >>139で書いたように
＞わたしは、自分が間違えているのなら、謝罪もしますし改める努力を惜しみません。地位や名誉を欲しいとは思っていないからです。
個人的な恨みなど一切、ありません。わたし個人を攻撃してきても意味がないですよ。
わたしは、現在のところ 自分がやっていることについて、間違っているとは思っていません。
罵られようと、何をされようと、正しいと思っていることはつづけます。
だからと言って、わたしに利益があるわけでもない。物事を正確に理解できる方を望みます。
ただ、それだけです。 >>174さん ありがとうございます。同姓同名が多いですよ。 備中伝は、竹内流を名乗るな。竹内流の宣伝を備中伝は勝手に自前でするな。備中伝は、竹内流の免状を発行するな。備中伝は、竹内流の師範を名乗るな。 備中伝は、技の新作をするなら古武道ではない。備中伝は、口伝創作するなら竹内流とは縁を切れ。備中伝は、竹内流の技を演武するな、備中伝の技だけを演武しろ。 簡単なことだよね。
まず竹内流各位に謝罪して、
自分とこの帯と免状を回収して書き直して、
ホームページにお詫びと訂正、
そして改称すればいいんだから。
『備中伝柔術』かっこいいじゃないか。 最初は備中伝にも同情していたさ
自分達が信じて今迄やって来たことをゼロになるだなんてな
だがな、今は見方が違うぞ
竹内流備中伝と名乗るには値しない
歳行ってから始めた人を若い者がイジメて
寄って集って婆さん呼ばわり
自分たちのやってることを見てみろ
竹内流とその関係筋は大迷惑だぞ ワシは、自演はしない。
なりすましもしない。
文章を見たらわかると思う。
名無しさん@一本勝ちで投稿するだけ。
だけど、こうして、少しずつ違う情報を持ち寄り重ね合わすことで、立体的に見えてくるものがある。 .
以前に京都・聴風館の小野さんの自宅で話したときに
おの「 たまいさんは、なんでそんなに備中伝(竹内流備中伝)の...どこが嫌なの？」と聞かれて、
たまい「 ものごとの捉え方、考え方、事の収め方...すべてです」と答えた。
>>183の
＞たまい氏への批判も自演じゃないの
↑ こういうところが、備中伝の人々的なの
(-。-)y-゜゜゜ >>186の補足、
類は類を呼び、友は友を呼ぶ...
(^_-) >>131
＞【答】中山の次男の方が、「兄貴、出て行ってくれ！」と、
山本、三宅先生、わたしの前で言ったのですよ。
一子相伝で弟が継いだから兄さんに出て行ってくれって感じになったのか？ そりゃおかしい。竹内流は一子相伝だが備中伝は師範が沢山居るから前置きがおかしい。 >>188さんへ
まず、原文>>120を読んでください。この>>120は内情を知っている「備中伝」の人間しか書けません。
ただし、書いた内容に対して責任をとれるほどの当事者ではなく、備中伝サイドの当事者から、備中伝に都合の良い部分だけを
聞かされただけで書いています。とても「中立」ではない者の偏見と悪意に満ちた内容です。
日新館(倉敷)道場が50年もそこにて活動している。
これは動産、不動産に相当する財産とみなして兄弟間で「遺産分割協議書」を取り交わしていれば揉めなかったはずです。
●場合によっては、現状よりも逆転した可能性だってあるわけだ。
弟が「兄」へ出て行ってくれ、と言ったのは...親族並に近い周囲の他人が仕向けたわけです。
すべてはその「利権」に係わる揉め事の種を他人が持ち込んだわえです。 >>190
重要な内容じゃないの？それ？
岡山県古武道連盟に宗家も加盟して、
宗家と相伝家の竹内流は一本でいかなけりゃ
備中伝はのさばるな
あんなに何もかもやる割には備中伝の酷さは
目にあまる ここの人たちってなんでここまで備中伝が憎いの？嫌いなら離れればいいだけだろうに。継承者でもないのにここまで執拗なのはかなり違和感があるな… >>194
自分の地元の伝統文化が間違って広められて、海外からも度々竹内流ですと訪ねて来られては仕方ないんじゃないかと思います。 たまいさんが身を盾にして竹内流を擁護している。竹内流を直接攻撃できない連中がたまいさんを執拗に攻撃している。
そういう構図なのさ。 ひどい連中だな。自分の非を省みるどころか、
たまいさんのことをわるく言うなんて。 たまいさんも神ではないから、入力ミスや入れ替りがあって、時々叩かれる。言葉尻ばかりで、本筋じゃないところでね。伝連中は決め手に欠けている。まさか竹内流に最後通牒をここで言うわけにもいかないだろうしね。 一子相伝の私的なものを地元の文化と言われても。掟に反してると言うのも特定の家のしきたりのことだし、入門して何年かの人が主導してるのはかなり変な感じ。最初たまいって人が竹内流の代表者かその配偶者かと思った。 >>195の補足
宗家相伝家と連携を保っていると言っているのが本当であれば問題にはならないかもしれない。
しかしそれが嘘であったことと、そのことによって間違って入門した人がいることも問題。 質問していいですか！
奈良にある元興寺の本に載っている竹内流は
偽物ですか？
本物ですか？ >>194
継承者でもないのに名前を竹内流にしている
竹内流備中伝の方が
紛らわしい。
そう思うのが一般的な人の考え方よ 193と194と同様に私も違和感がある。
竹内流備中伝からもらった段位がニセモノなのに
「嫌いなら離れればいいだけだろうに」という輩に違和感がある。
そうはいかないよ、被害者がいる以上、きちんとケリをつけるべきだろう。
逃げているのは詐欺だからか？ 銭金の問題じゃない。真面目に信じて通った時間や清心の問題だ。
ニセモノの段位を発行する道場を放置したまま、
竹内流と岡山県古武道連盟にも責任を取ってもらい、被害者には釈明謝罪してもらいたい。 >>199
一子相伝の私的なものを他人の備中伝が完全相伝と論文で主張されてもな。
竹内家の家伝の兵法なんだから特定の竹内家のしきたりに従わなくて竹内流を名乗って矛盾してる。
ましてや竹内流の免許は一代限りなのに、別の流派名を名乗らずに竹内流備中伝なんて誤魔化しで第十六代師範もいっぱいいるのはかなり変な感じ。 竹内流備中伝って実際、先々代の時代には柔道の稽古がメインになっていて
確かに竹内流の流れは汲んでるけど竹内流の表芸たる小具足がほんの数本しか伝わってなく
それも劣化したほとんど別物となった形で、さらに棒術も同じく劣化コピーのほとんど別物になっていた。
それを先代が宗家に習い直してようやく２５本が揃った。棒術も表棒と裏棒が揃った。
この経緯をそのまま書いて、習ったものを習った通りに伝えればいいだけじゃん？
それを４００年の歴史があると、あたかも備中伝流祖の時代から宗家と同じ技が伝わってるような伝系を公開するから話がおかしくなる。
宗家に習った時点で、備中伝の伝系なんかないようなものだからな。
ほんの数本の小具足腰の廻りしか伝わってない伝系のどこが竹内流なのか？
事実を隠して、宗家と連携を取ってると公言し、灯篭の写真や出待ち写真で粉飾する。
嫌いなら離れればいいだけで済むのか？竹内流の支部や近い流派と誤信して入門した人間は怒って当然だと思うぞ？ >>209
しかしその備中伝が本家よりも堅実精確に稽古してるという傾向なのだから、
このことを一体どう考えていいのやら分からなくなるな。 習った先生が亜流ってよくある事だけどな。そんな程度で被害者とか言い出すのはかなり違和感。竹内家からしたら由々しき問題なのは分かるが、当家じゃないんだよな?他人がここまでの執念を持つって、よほどひどいイジメでもあったのかね？ いやいや、一番大事なとこだろう。国家資格ならわかるけど武道の免状なんて何とか検定みたいなものだろうに。潔癖過ぎるんじゃないのか? >>213
おまえはおかしい。
国家資格というのは、規定条件をパスしたことだ。
そんなものは誰だってやることやれば取れる。
武道の進退とはそういうものではない。
人の生き道がかかってくる。
まったく違うことだ。 だったら本物を求めてさっさと次に行ってるはずだろう。世の中には一流なんてほとんどいなくて大概は亜流だろ。こんなのに構ってる暇があるのかな？ >>215
そうやってごまかすしかないんだろうな。 >>211
「そんな程度で被害者とか言い出すのはかなり違和感。]
そんな程度で？
だったらお前の発言も参考にしとく。忘れることはないな。
竹内流そのものも「被害者だろう」そう思うがそれはそうなんだ？
竹内流に入門したこともない、竹内流から出入り禁止にさえなった人間が
竹内流の名で人を集め、段位を発行し、それが亜流だというのか。
亜流の亜の字もありはせん！ 詐欺以外のなんなんだ！
教えてくれ。 竹内流も放置していたから加害者だろ！
だがな、竹内流も同じように被害者でもあるんだ！
腐った連中の寄せ集まりが組織ぐるみで詐欺集団じゃないか。
竹内流と竹内流備中伝と岡山県古武道連盟がグルになっての詐欺集団なんだよ。 >>213のID:VgN65PjE0
主犯か？
国家資格とどう関係があるんだ！
ごまかすな！ 備中伝と竹内流の当事者の問題だろ?もう通ってないんだよな?自分で道を探求せずに、師（他人）が本物かどうか無関係なことに逃げてるようじゃ何も得られんよ。たまたま入ったとこが本物ではなかっただけで（それはむしろ普通だが）やめた後もウジウジしてるんじゃな。笑止。 >>215
そうだなコイツ違和感ありだ
なにをそんなに他人の顔して庇ってるわけ？
国立大学までまきこんでるよ。
おまけに国の税金まで使ってんじゃないの 201の質問はここで答えはみたいだわ
竹内流さんに直接電話をした方が事実確認しやすい
元興寺は知ってたのか、知らなかったのか
場合によっては
加害者か、被害者が増えるかもな >>220
それは明らかに誰かのことを遠回しに批判してるわけか？
どうやら頭数がひとりだけだな、毎回同じ相手の事しか書いてないよね～？ もしかしてさ
あの医者か？
mixiでネチネチ書いてたあいつか？
もしそうならおもしれー
俺、ぺって言うんだけどわかるよな。
おまえが日本人じゃないじゃないか？とか書いてくれたよな。
だったらなんなんだ？
日本人じゃ無けりゃ人間じゃねーの？ 竹内流の中心の竹内家を敬えない竹内流備中伝は、自己矛盾を起こしている。
竹内相伝家よりも伝系が古いとか、
流祖が開眼する前から通っていた山だとか、
自前の口伝を神伝だとか、
建部の流祖祭、愛宕祭には参拝すらことなく自前の流祖祭を開催するとか、
天狗になっている。
天狗になって、弟子に技を伝授してやっている。
大天狗の弟子が、ますます増えて、小天狗が増殖して、無辜のたまいさん達を口撃している。
竹内家をないがしろにしている構図なのだ。
気付けヨ。 愚かなり。
竹内家をないがしろにして、おのれの流儀を誇る姿こそ愚かなり。
我が親、先祖の顔に泥をぬるのと同じ。
宗家や相伝家の声を、たまいの声と聞き違える愚かさに、早く気付け。 流祖は敬うが、竹内家は、敬えないと？
もはやエゴでしかない。
天狗に象徴される醜いエゴ。 なら、名前返せば良いじゃないか。
竹内家の言う事やること為すこと尊敬も承諾も容認もできないくせに、竹内の名前に執着するのは何故？ そうして批判的意見など中立のふりした人の適度な燃料が注がれるので、めでたくもこのスレの運動が継続するのじゃよ(笑) そういえば、武道館で演武大会があったけど、備中伝の連中は、例年のごとく｢連携｣の証拠写真を撮りに行ったのかな？挨拶くらいはしたんだろうな。
(燃料追加) しかし、表向きは連携してるなんて出待ちで記念撮影パチリしてネットに奇麗事ならべて、裏に回って、たまい叩きに宗家の陰口とは、やりたい放題にも程がある あの槍突きヘタクソ医者もmixiで同じ事書いて
Facebookで同じ事書いて
FC2も２ちゃんねるも
同じ事書いて成長なしじゃん
もしかして備中伝の情報網から外されてんじゃないか？ｗ あの槍突きヘタクソ医者
もしかして備中伝の情報網から外されてんじゃないか？ｗ みなさん、こんにちは
イシヤのケタムラキンイチ（ペンネーム）です。
ドーモ、ドーモ。
武道は、ヤリとイアイの稽古してます。
2ちゃんでは、イイアイもします。
ブリブリ流のヤリは、ナゲヤリな感じで
だから
掟なんか平気で破ってます。
仮名だから、バレませんから。
なんせ、ビチクソ伝が超好きなもんで。
私の雅号を真似たビチクソ伝の鼻つまみ者のウンコクサイ君も応援しています。
あと、イシヤだけに頭はカタイほうだと言われます。
自分では賢いほうだと思っているのですが。
バカ大の武道の後輩達からは、イシヤのキンイチ先輩と慕われて、とてもとてもいい気分です。
今日は、気分が良いのでシャクハチでも楽しむとしようかな。
★注意★
イシヤのケタムラキンイチは、架空想像上の個性であり、実在の人物ならびに団体とは一切関係ない。
と思う。
多分。 第４部で誰かが書いていた
たまい氏に個人的な恨みを持っているヤツって
医者だ
決定だな
ネクラなストーカー医者
ヤツがたまい氏に書いてきたこと
マキノガクチョーに教えて差し上げなさい ブリブリ流にビチクソ伝にウンコクサイ君って
スカトロマニアかよ！
たまい擁護派にしたら文章上手すぎだな。
なんか裏情報があるんじゃないか？？ 宗家が直接表明すれば瞬時に終わるんだよ
馬鹿みたい 243 おいでなすった
俺は書いてねーよ
読んだだけだぜーｗ >>244
相伝家が既に言ってんじゃん
宗家総意に決まってるんだよ
阿保 >>243
裏情報ってか？
守る会と被害者会の総会に行ったやつなら
知ってるぜ スカトロ大好き変態が、たまい氏を陰にまわって他所で叩いてるのハケーン。食事中なら画像は見るな。 ビチクソ伝の割には硬めのが出てたな。頭と●ンチは硬いほうだな。 これは、最低の恥部だな。
ビチクソ伝と揶揄されても仕方ない。
たまい氏の人権を侵している。
陰湿なイジメの象徴だ。 .
ありゃ～～～ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
大変なレスの連続になってますが...
仕方ないですね、「竹内流備中伝さん」へ申し上げたいのは、
たしかにFC2を利用して「竹内流備中伝さん」の立てたスレッドは、品性や上品さなどは一切合切、語れないですね。
あのスレ主さんの画像は「酷いの一語」です。武道家の所行とはとても思いたくない。
印刷はさせていただきましたが...過去に例をみない「勇気」を必要といたしました。 犯人さがしをしたくもないです...けれども、自然と頭に浮かんだ方は「某館長」です。
たしか、FBで 「雲國斎うんこくさい)」を名乗りご自分の大黒さまによく似た女性の写真で「う○こ」と書いた写真を
プロフ写真に使ってらっしゃいました。
まさかと、その時も思いましたが...書いている内容が「某地域消防団(分団)」のことを
書かれていたので、倉敷市内の「(自称）某館長」としか、言いようがありません。
それが、その人の本性なんでしょうね！
今回も同一人物とは思いたくはない、できれば違っていて欲しい...のですが... >>248さんへ
性格異常ですよ、アレはまともな人間にはできない。
職場にバレなければ良いという感性です。
要するに、「バレなければ」何でもできる感性の集団です、竹内流備中伝さん！
そう思われても仕方がないですよ。 どれだけ「墓穴を掘るんでしょう？」
痛々しくも息子の嫁が双子を育てながらも、懸命に「イメージupづくり」のためにFBやFC2で
お義父さんのことを庇っても...有象無象がこれでは「無理」でしょう。
お気の毒とも思えませんが、竹内流備中伝は「竹内流」の３文字を外して、演武活動をなさって
ください。迷惑しておりますゆえ。 >>249
オマエ、ホントの馬鹿か？
オマエの名前を知ってて書けねーから「医者」って書いてんだよ
>>231 ID:GmUVGBe20
＞毎日同じことばかりだねこの人たち
>>237 ID:GmUVGBe20
＞医者にコンプまる出しだね（笑）
>>249 ID:GmUVGBe20
＞図星だったかね（笑）すごい嫉妬
アタマ悪い医者って、料理のヘタなシェフみたいだわな 適当に煽ったら下品な素性を自分から顕にしたんだよね
誰がここの関係者と言ったかね（笑）面白いやつだな >>257さん
書こうと思えば、なんとでも書けますものね！
それを判断できるのに、わざわざお書きになったんですねぇ？ >>257さんへ
＞適当に煽ったら下品な素性を自分から顕にしたんだよね
257さんは、ここで「適当に煽る理由」がありますの？
聞かせてください。
わたしは読んでいて257さんの方が、今のままでは「素性は下品」だと思いました。
これは読んで、わたしの感想ですから率直に書かせて頂きました。 適当に煽る理由?ここをどこだと思ってんだ？馬鹿じゃないの（笑） そういう口実でしたか、もう少しマシな理由でもおありになる方なのかと思いました。
「２ちゃんねる」がお気の毒です（微笑） お子様病的発想の持ち主は
2ちゃんは煽りが王道と勘違いする
ここは幼稚園じゃないんだからオシメが
取れたら遊びにおいで260 ビチクソ伝が極悪なイヤガラセを2ちゃんねる以外で陰湿に展開している。
ここではまともに議論できないから他所の掲示板で悪口を書き連ねていた。
もはや社会の害悪でしかない。 >>238は、読み物としては、とてもわかりやすくて、ウイットに富み、作品としてはとても
よく書けていて、楽しく読ませていただきました...。
('◇')ゞ
しかし、現実とは混同なさらず、仮にわたしの擁護をしてくださる方がおられましたら、
申しわけございませんが、『 竹内流備中伝 』のことは、『 竹内流備中伝 』と表記願います。
『 竹内流 』 『 備中竹内流 』が巻き込まれますとご迷惑をおかけします、よろしくお願いします。
●
『 竹内流を守る会 』岡山県民会々員・玉井千草 より ちょっとつついたら特定の人物に対する恨み辛みがわんさか出てくるから、本音は免状じゃなくて元備中伝が竹内家の力で意趣返ししたいだけだろ
これって朝日新聞とかが慰安婦や南京の問題を焚き付けたのによく似てるような（笑） 某FC2掲示板を目撃した手前、そのイヤガラセが目にあまりあのような表現としました。
不快な思いをさせたようですみませんでした。
ただ、状況からして、『名も無きザビラー』は、たまい氏に2ちゃんねるで対抗する勢力の者と判断できるのは確かです。
そして、この2ちゃんねるの書き込みに見事に再びリンクされている。
某伝がクロとは完全断定はできませんが、
同じコースで、人権侵犯スレスレのところを突いて来る者に強い義憤を感じてあのような文言としました。
なにとぞご理解ください。 >>267
煽りを入れて、燃料注入ご苦労様。
あなたのような人のおかげでアゲあげです。 >>267さんへ
考え過ぎですよ。
岡山県民の大切にしている『 竹内流 』 宗家・相伝家を巻き込まないでくださいね。
ところで、あなたのカキコミは決めつけているところがありますが、
深い悩みでもあれば、ここにお書きください、ご一緒に考えていきましょう。
匿名でも構いませんよ。 237
コンプって書いてあるのは
もしかしてコンプレックスのこと？
コンプって書くとね
コンプリートの意味にとられるのよ！
次からは気を付けようね、わかった？ >>268
同じく。
あれは御法度やね～
タイトルに仮名とはいえ
個人のフルネームを入れている
当のたまい氏が微動だにせんのが凄い >>267さんへ
ここでは朝日、日韓日中問題を取り上げていません。
混同されているようですが、病みが深いようですね。
心中に悩みがあれば、お書きください、みなさんで解決の糸口が
みつかると良いですね。
( ^^) _旦~~ >>267
特定の人物ってさ
今回は藪北ネタになっただけで
今まで何人の実名が登場したか読み返しみろよ
何が意趣返しだよ？
藪北みたいな雑魚に用無し
てんでわかってないっつーか
自意識過剰なんじゃないすかね？ 宗家様に逐一ご注進してるんだからまんまだろ
稽古より噂話ばかり（笑）
レベルが低いから新興に乗っ取られるんじゃない？ >>275さまへ
＞宗家様に逐一ご注進してるんだからまんまだろ
＞稽古より噂話ばかり（笑）
＞レベルが低いから新興に乗っ取られるんじゃない？
誰が？
いつ？
何を？
どうしたのでしょうか？
ｺﾚ━?(゜_。)? ?(。_゜)?━ ﾜｰｶﾘﾏｾｰﾝ
「宗家様」という主語だけでは、あなたさまの思いが伝わりません。
貴重なoneレスです、どうか大切に使用してくださいませんか？
稽古のレベルでいえば、わたしのような素人ですから、ハッキリ書かせて頂きますが、
『 竹内流備中伝 』日新館(倉敷)備中伝、京都・聴風館、東京・新風館及びその傘下と系統の演武を
すべて見たとは言えませんが、主要幹部の演武は、正直に申し上げて「下手」ですね。
わたしは素人ですが、目は肥えていますよ。
外様ヤブキタさん、昨年の演武を見ていても、刀を持つと、まさか あそこまで下手とは思いませんでした。
では、ヤブキタさん以外がどうかといえば、その他幹部の昨年の５月では、据物切りも酷かった... 。
正直に書かせていただきました。
周囲の人に担がれて、樹に上るようではまだまだ...。上手なら、正直に書きますけれども、
>>275のようなカキコミはどの「腕前」の方が書いているのか、知りたいですねぇ。 プリント見せたり電話してると自分で言ってなかったかな?
それ以下だから乗っ取られてんだろ
目が肥えてたら間違えて入門しないわな（笑） 一般に、世の中で竹内流を見たこともない人ばかりで、目が肥えるも何もない話です。
どちらかと言えば、弟子募集情報のモラルの問題です。
竹内流を指導する資格がない者が、うちに来たら竹内流の技が稽古できて免状も貰え、最終的には代付きの師範になれると言ったことです。 たまいさん、昨年の古武道祭に
たしか藪北は竹内流の居合はしてないだろ
クサリ振り回してる奴に向かって刀振ってるビデオがあるけど、見る？ 備中傳に入門するとか
目が腐ってるとしか言いようがないねｗｗｗｗ 武術を本気で習得したいと思うならば、
多少遠くても本家に通うくらいの気でないとね
話にならないんだよ？ >>278
確かにな。
最初から目が肥えてたら間違えて入門なんかしないわな
わかるよ。
ヘタレに目が肥えて他を探したら上手くてビックリした
ってのが本筋だろーな 居合の基本は同じだろ
だったら素人だって見抜くかもよ
ド素人でもバカにはできんからよ YouTubeとかで竹内流の動画もたくさんあるが、半分以上は備中伝のコピー演武だ。
Ｎ山やＯ野が入門もせずに盗んで帰った技をコピーして改変して水増ししてる。
よく似た技だが、一生稽古しても本物の竹内流の技だとは主張できないのを入門者や初心者に道場できちんと説明しているか？
竹内流は備中伝を絶対にオーソライズしない。
それが４８５年の掟だから。
その意味を備中伝は理解して弟子を集めているとは思えないな。
掟の意味を備中伝は再度確認するべきだ。 観せてもらった、ありがとうございます。
やっぱり、下手なものを御世辞にも上手と言えません。
下手は、下手です。
そして、やっていることが胡散臭いので、その心まで技に、演武に滲みでている。
好みの問題ではなくって、心技体の問題でしょう？
違いますか？
『 竹内流備中伝 』は、竹内流を名乗る資格もないのは根本的な部分に大きな問題がある。
ですから、どこまで頑張って追求し、武の道を究めようとしても姑息なだけで、申し訳ないけれども
ド素人にまで下手くそ、と言われても仕方のない演武しかできないんです。
そんな団体が、海外に向けて「日本の伝統」と言われたなら、お茶も、お華も、お香も
すべてぶっ飛んで終います。 正しければ、歴史なんて後からついてくるものを
古文書をオークションで落札したり、古書店から買い付けて捏造まがいのことをする。
そんな道場の人たちに、技や心が磨けるわけがないんじゃありませんか？
(ФωФ) たまいさん、あまり技の上手下手をはっきりと言ってはいけないよ。他流ならなおさら批判は御法度ですやん
せめて「キレや迫力に欠ける」とか、「稽古不足」程度にしときましょう。彼らには彼らの型があって、それが一番やり易いのかもしれない… 上手下手は、どこの道場にでもある。
問題は、師匠が誰か、誰からその技を習ったかだ。
確かに心が反映されるという問題もあるだろう。
大切なのは筋道だ。
盗んで帰った技は、結局のところ盗んで帰った技でしかない。
Ｏ野は、習ったと主張できない。
何故なら入門者ではないからだ。
入門者なら掟を知っているはずだ。
師匠とは違い私達は心清らかだと東京や京都の弟子達がどんなに訴えたとしても、
竹内流からは、形は整っているかもしれないが、師匠を認めないのと同様にその弟子は認めない
と言われるのが落ちだ。
せいぜい社交辞令で、よく稽古されていますねえくらいは言ってもらえるだろうが。 >>292 さん
＞たまいさん、あまり技の上手下手をはっきりと言ってはいけないよ。他流ならなおさら批判は御法度ですやん
＞せめて「キレや迫力に欠ける」とか、「稽古不足」程度にしときましょう。彼らには彼らの型があって、
＞それが一番やり易いのかもしれない…
ご指摘をいただき、誠にありがとうございます。
>>291のわたしの発言にてついて、失礼極まりのない露骨なカキコミをいたしまいましたことをお詫び申し上げます。
>>291についての謝罪はこの場で足りませんこと、重々承知でございます、具体的に訂正し、お詫び申し上げます。
●以下をもって、
>>291の【訂正文】↓ ↓ ↓とさせていただきます。よろしくお願いします。
観せてもらいました、ありがとうございます。
『 竹内流備中伝 』のやっていることは、その心まで技に、演武に滲みでている。
それは、わたしの個人的好みの問題ではなく、演武をされる方々の「心・技・体」の問題ではないのでしょう？
違いますか？
どうか、『 竹内流備中伝 』は竹内流を名乗らず、ご自分方の信じる独自の道を歩まれてください。
「竹内家」ではないのですから。どうか、お願い申し上げます。 ちなみに、竹内流は技の著作権などをいままで主張はして来なかった。
竹内家は、家伝として流儀を守っておられる。
だから、竹内流の名前や免状や印鑑を備中伝が野放途に我が物としている態度には、極めてまっすぐに反発する。
支流と言われている諸流派は、皆一様に流名と始祖をきちんと分けていることからもわかる。
それが親の流儀に対する敬意であり、掟を守って一歩下がっているということなのだ。 たまいさんは今はフリーでどこの流派団体にも属してないはず。
それより備中伝の
パワハラ、セクハラ、脱税の強要をいまだ説明してないよ
いつ暴露するのか待っているんだけど、まだ？ >>299
「舞台」でいえば...「カミテ」か？ 「シモテ」か？ といえば...
見事に「カミテでは無い」ですよ。（なんのこっちゃ('◇')
上手な人は確かに「数人」います。
名も挙げられます...。わたしの好みかどうかは、別です。
ですが、上手か下手かの問題ではなくて、
脱税の強要をされたのも事実ですし、脅されたのに屈せず正論を唱え続けて理不尽な成敗が
あったのも事実です。 個人的な恨みはありません。
『 竹内流備中伝 』という名称に、意義あり！の声を挙げているのは、竹内家の流儀、竹内流を
名乗らずやってくれれば、なんら問題もない、ということです。 >>301さん
とある人物がいいました。
道着袴の付け方でわかる...ほんとうに、そう思います。
他流のその名が知れた方です。 >>301
高城くんの何が強いの？
酒か？
あっちの方？
それとも電卓で計算するスピード？ 高城くんより渡辺くんの方が上手い
人格的にもやがては小野を抜くとおもうが
なにしろまだまだ若いし青い
備中伝に置いておくのは勿体ない たまいさん、いささか腐しすぎではないかな。
彼らが過ちがあるのは確かだがさすがに、やっている柔術もダメだというのは、
あまり説得にならないさ。 >>306.....？？？ 柔術のことに触れていません。 №アンカーを引いてくだされませ！
こう、書き込み人数が増えると、ID照合だけでは追いつきませんので...
ｵﾈｶﾞｲ( ・Θ・)ﾋﾟｮｯ >>310さんへ いえ、いいのです。
ですが、みなさまへお願いです、ご面倒でも「№アンカー」引いてください。 強けりゃ良いのは、業師（わざし）という世界観だろ。
俺は歩く殺人マシーンみたいな奴は好かん。
武道家としての倫理がない者は、師範になっちゃダメだ。
高城が作ったホームページは、滅茶苦茶じゃないか。 京都で夜中にかがり火焚いて、山賊のように集まって技自慢している写真がアップされている。
アレは演出。
上手に見せる映像美。
歴史を知らないトーシロウと外国人が映画みたいな演出にイチコロさ。
ちなみに、竹内流では流祖祭や愛宕祭では、絶対にかがり火は燃やさない。
技だけでなく、教えと心が伝わっているから。 かがり火という一点だけで、備中伝が竹内流を正確に継承できていないことが証明された。
備中伝の底浅さが見える写真だね。
流祖祭、愛宕祭の目的と意味が建部と京都とでは、全く違うのだ。
流儀の根源に対する姿勢が違いすぎる。 >>313さんに便乗！
★『 竹内流備中伝 』という名称に、意義あり！の声を挙げているのは、
竹内家の流儀、竹内流を 名乗らずやってくれれば、なんら問題もない、ということです。 O野氏は、技はいくつか持ち帰ったが、肝心な流儀の心を習わずに帰ったようだ。
先代が聞いたら残念がるだろう。 第一部からワクワクしながら読ませてもらっている元岡山県民です。
色々と出て来てますが、竹内流の流祖祭などの内部のしきたりは後々のため、ここで書き込むのは辞めた方がよろしいかと思います。
それこそ備中伝の流祖祭の補完になってしまってはおえりゃーせんでしょ。 >>316さんへ
そのことは、現・日新館(倉敷)館長に大いに責任があるとおもいます。 >>315
心がない技の形だけを持ち帰ったのだから、竹内流を名乗るべきではないということになる。
心がちゃんと伝わっていれば、名乗りたくても名乗らないのが常識。
だが、ぬけぬけと竹内流を名乗り、免状を発行しているのだ。 >>317
ここでの書き込み以降備中伝の流祖祭が変わったら、読んでいるみんなが証人になるだけだ。
2ちゃんねるが証言する。 へぇーそうなんだ。ますます備中伝から目がはなせないな。かがり火の写真をいつ取り下げるんだろう？ワクワク～。 というか...
①菊池は、「竹内」姓を賜ってなぞいない
②菊池が、竹内姓を賜ったなら士官を退いた書付は残るはず
③100歩ゆずって、菊池が、竹内流の「印可」を賜ったとしたなら多聞に漏れず、「一代限り」
④児島方面に伝承させた人物で「重要な人物の名前」を飛ばしているのが、『 竹内流備中伝 』日新館(倉敷)の系譜
⑤当時の地理的事情を知らずに近代現代になって補充した捏造系譜
⑥山崎氏は、代官所の与力職ではない
⑦どうしてそんな系譜を作ったのか...岡山県古武道連盟に加入するために必要であった
⑧まだ、出さないでおく...
⑨ 同上
⑩ 同上
⑪ 同上
日新館(倉敷)は本部として、散々、京都・聴風館を下位に見下していたのに、
わたしの暴露と同時に、京都・聴風館と手を結んだことは、残念ですね。
「 風見鶏 」が壊れておられますよ。 超風館のかがり火のせいで
近所の住人が山火事と間違えて
119をしたから消防車が来てしまった w実話付きで伝承すべし >>321
これで超聴風館も超高城の超ホームページも超監視つきとなったな 第３部よりコピペ
222：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/05(土) 18:04:49.41 ID:Hdrtp2lpおどるポンポコリンのメロディーにのせて♪
『おどるポンポコ伝』
だれでもかれでも 京都じゃ しはんぼ ならっているよ
かがり火たいたら ボワッと 山伏ふたり 登場
いつだって わすれない ひさもりは エライひと
そんなの 常識 青葉の口伝
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパラパ ピーヒャラ ピ－ヒャラ ヤッホエイエイ
ピーヒャラ ピーヒャラ 創作チラリ 青葉の口伝
ピーヒャラ ピーヒャラ ヤッホエイエイ ピーヒャラ ピ－ヒャラ おどるポンポコ伝
ピーヒャラ ピ イノシシ喰ったよ～
あの子も この子も みんな 免状 もらっているよ
竹内流だと しんじて 外人門人 登場
いつだって わすれない 竹肉は バーベキュー
そんなの有名 青葉の口伝
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパラパ ピーヒャラ ピ－ヒャラ ヤッホエイエイ
ピーヒャラ ピーヒャラ 建部は知らない 青葉の口伝
ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパラパ ピーヒャラ ピ－ヒャラ おどるポンポコ伝
ピーヒャラ ピ 作者はＹＯタロー だれかが過去レスで小野流にしたらいいと書いていたが
小野篁の子孫だと自称しているようだから
道場の看板も小野流に変えた方がええよ
流祖はこのさいだから小野篁になってもらって
歴代には妹子や道風、小町まで名を連ねた錚々たるメンバーが冠を飾ってくれる
立派な古流になれるぞ
最大の利点は誰も文句の付けようがない
候補ならほかにも出たが
竹肉流、多家内流、他家内流、青葉之口傳捏造流、嫁之旧姓竹内だ流って笑ったり
誰も言わなくなって恰好イイネ！
小野流にするべきだ 2ちゃんねるで流儀の名前をどこの誰かもわからない名無しさん@一本勝ち命名されて
それをそのまんま使う奇特な道場はない。
しかし、常識的に考えて、竹内流備中伝が『竹内流』とだけ冠して
演武したり、ホームページで弟子を募集したり、免状を発行したり、印鑑を使用したり、
竹内流の師範を自認する行為は、道から外れた行いだ。
何の道か？
武道という道から外れている。
建部の竹内流をルーツとするなら、一歩退いて「竹内流」の三文字は使わない慎みを表すべきだ。
もはや建部の竹内流とは関係ないなら、なおさら紛らわしい名前を名乗るべきではない。
宗家の当主に、日新館の館長と聴風館の館長が面会を求めたが断られたらしい。
それがどういう意味かわからないなら、武道家でもなんでもないだろう。
名前という大切な伝統を勝手に盗んで使っていると言われても言い逃れはできない。
商標とか、著作権とか、それ以前の話だ。
むしろ盗っ人の恥の証拠が世間に広まり続けている、由々しき状況だと知るべしだ。 備中伝の皆さんは、道無き道を行くフロンティアですな。
声無き声も聴けるらしいし。
名も無きザビラーも居るみたいだし。 たしかに、チョー風館！の山の道場の上にある祠には、小野篁像を祀ってありました。
余談ですが、その祠に向かって門人が礼をすることとなる構図ですが、
お山のイノシシが、その祠を猛烈な勢いで木っ端に破壊した後の現場にわたしは立ち会えた。
小野流...
今度は「 小野 」姓の人が、嫌がらないですかね？
西日本は小野姓が多いです。。。σ(ーー゛) わたしの子どもの頃の話で恐縮ですが、
兄が小学６年生の時に学芸会で、ゴジラの紙芝居をする...とかで大きな画用紙に
絵を描いてクレヨンで塗っていたのです。その傍らで、同じくわたしは花の絵を描いて色を塗り
遊んでいたら、祖母が
「 この子は紫色が好きなんか、紫色ばかり使う。よろしゅうないけー注意しといてぇ」と...
母が、
「 そんな、まだ子どもにそんなこと言わんでも 」という会話があって。
昭和40年代の話しです。
母方の祖母は士族の育ちが抜け切れない当時のままで、曽祖父の話などは実に詳細に
話してくれたことを思い出します。
いまだに「紫」の色鉛筆やリボンを見るにつけ、当時の生の会話が思い出されます。
最近の若い人は、こういう体験をしていない。
たとえば、「 NHK 落語 THE movie 」などもひじょうに面白いのですが、ラジオ世代のわたしたちでは、
今の「 映像化世代 」の人々の感性とは随分とちがう。
何が言いたいか？と言えば、
岡山県指定文化財 『 竹内流 』 発祥の地に住む竹内家の人々は、文化財だから大切にしているわけでもなく
485年以前よりそこに住み、そこでお家の伝統をできる限り、次世代へ繋げることを静かに継承されている
このことを知れば、敬意をはらうだけの気持ちは日本人なら自然とあらわれることになると
わたしは思います。 お願いですから、『 竹内流備中伝 』は紛らわしい 『 竹内流 』 の３文字を
使わないください。日新館（倉敷）の道場にも 『 竹内流 』 の看板が上がっていますが、それを確認して
入門したわたしが悪いのでしょうか？
それは違うと思います。 他人に道を説く師となることは神聖なことだ。
仮に師が道を踏み誤ると、多くの弟子が巻き添えをくらう。
その厳しい自覚がない者は師の名を名乗ってはならない。
教師や警官や司法や報道、金融に携わる人々のコンプライアンスがやかましく言われる昨今よりも
500年続いた掟で、身を律してこられた竹内家の代々の師範に、心からの敬意を感じる。
安易に師の名を名乗れる流儀とは歴史の厚みが違うのだ。 反面教師ってのを今の備中伝は実践してるんじゃね？(笑) やったらアカン禁じ手をやる戦国古武道の再現を目指しているとか(笑) >>334
ならば備中伝には
やはり消えてもらいましょう 小野氏のやってる事を、高城氏が東京や諸外国に広めてしまっているのが問題だ。
大問題だ。 >>327
＞小野流にするべきだ
禿しく同意。以下は過去レスによる備中伝竹内流の棒術の問題点のまとめだが
改変し過ぎて竹内流どころか備中伝ですらないと指摘されている。創作青葉の口伝や、元愛宕の山の道場を
先代相伝家の言葉を利用して心の口伝だと正当化したり、神話や聖地を創作してもどうあがいても創作で竹内流にはなれない。
①備中伝の棒術は剣棒(いわゆる備中伝の草型)と真棒のみで、先代が宗家から表棒、裏棒、奥棒を取り入れた。
つまり棒術の体系の半分以上が(表芸の小具足も然り)近年になって取り入れられたにも関わらずＨＰで４７５年の歴史を公言。
②宗家から習ったものと、劣化コピーで伝わっていた剣棒を一まとめにして宗家の表棒を真、裏棒を行、劣化コピーを草と
真行草の棒術の体系に作り変えてしまっているのに竹内流を名乗っている。それでいてＨＰでは日貿出版の本を元ネタに宗家の棒術体系を載せている(←たまい氏の指摘で削除)
③流儀の命ともいえる得物の長さを現代人の発想で外国人わかりやすいようにとキリの良い数字に変えてしまった。棒の径も違うとのこと。それでいて竹内流を名乗っている。
そもそも備中伝のオリジナルの棒の長さも変えてしまったので間合が変わってしまい今までの教えとも矛盾をきたしている。備中伝ですらなくなっている。
④宗家から取り入れた奥棒の面打ちに、真行草と変化を付けた方が稽古になるという現代人の合理的な発想で勝手に形を変え、しかも備中伝の師範クラスでさえその経緯を知らなかった。
つまり改変に改変を加え続けてきた結果、もはや次の世代は先代が宗家から習った元の形が不明になっているのに竹内流を名乗っている。
⑤流儀の命である棒術の礼法を格好が変との理由で取り入れなかった。もはや竹内流の分派を名乗る資格すらない。 このスレでも備中伝の竹内名乗りの竹内知らずが指摘されているな
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/02(木) 17:40:48.64 ID:Ll6EdWWO0
竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒とい
竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
竹内流の名で創作を好き勝手に広めている事と、たまいさんと何の関係があるのだ？ ＞③流儀の命ともいえる得物の長さを現代人の発想で外国人わかりやすいようにとキリの良い数字に変えてしまった。棒の径も違うとのこと。それでいて竹内流を名乗っている。
＞ そもそも備中伝のオリジナルの棒の長さも変えてしまったので間合が変わってしまい今までの教えとも矛盾をきたしている。備中伝ですらなくなっている。
＞竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
＞しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒とい
＞竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
＞竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
＞竹内流の名で創作を好き勝手に広めている
備中伝が平気で棒の長さを変えてしまうのも竹内流の伝統がない証拠。
明治時代の尺貫法で一尺が３０，３３センチになったのを基準にした四半棒が
なんで５００年近い伝統ある竹内流の神髄を現わせるのか全く以て意味不明だな。
外国人にわかりやすいように棒の長さを変えてしまって何が古武道なんだ？
青葉の口伝も神を否定して人間の山伏の話になってるようだし、現代人の合理的な発想で
改変に改変を重ねて竹内流を名乗れる神経も、それに付いていき竹内流を名乗る弟子も意味不明すぎる。 高城氏がまともなら『小野流柔術』は嫌い、
決別してでも『備中伝柔術』を名乗ろうとするはず。 東京方面の話しもいいが
肝心の本部はどうなってんだろ
備中伝の日新館は三流派のうち
今回の大問題となっておる竹内流備中伝はこの際
捨てても
司箭流と今枝新流は生き残るのか？
同じく何役も出場演武する宗家だか師範だかわけがわからん原因を作った今の日新館の連中が
先代中山氏の時代は一人で全部を教える能力があった
現在の日新館が同じメンバーで教えることに
謂れなき違和感はのこらないのか 速報を提供しとくな
以下コピペ
文京区国際交流フェスタ２月25日に演武が
予定されている竹内流備中伝は、
岡山県指定文化財「竹内流」とは一切関係ありません。
詐欺的手法を駆使して経済的利益を得ている反社会的団体に、公的施設を貸すのか文京区の国際交流フェスタに物申す 備中伝の創作と改変をしまくる京都の先生って初心者に教えるのが上手いと聞くけど
古武術の【不合理】と【非合理】の区別がついてなく、全てを合理的に直そうとしちゃんたんだね。
竹内流に限らず古武術の形の解釈って見る人によって浅くも深くも理解できる。
合理的に改変して創作を加えて現代人にわかりやすくしても結局は別物。竹内流ではない。
特に当時の歴史や文化を知らない生活習慣も違う現代人には非合理に見えるかもしれないが
正しく伝わっていればそれは不合理ではなく非合理であり、現代人が勝手に変えては竹内流でなくなってしまう。
正師による口伝、これを一子相伝で守っているのが竹内流宗家・相伝家であり、
棒の長さが外国人にわかりづらい、不合理だ、とキリのいい数字にする等という暴挙は竹内流ではない。
口伝がないからこそ不合理に感じてしまう証拠で、古書店で購入した伝書から神伝？青葉の口伝？なるものを創作し
無理やり整合性を合わせようと創作に創作を重ねてるのが備中伝のクオリティー。
非合理に見えても口伝があれば不合理ではない。それが流派を守る口伝という知恵なのである。
隠し口伝を発見するだの、先代相伝家の心の口伝を受けただのと、備中伝のいう口伝は口伝にあらず。理解不能。 >>342
＞詐欺的手法を駆使して経済的利益を得ている反社会的団体に、公的施設を貸すのか文京区の国際交流フェスタに物申す
反社会的団体って暴○団かよｗｗｗ
確かに相伝家師範代から竹内流名乗るなと言われてるのに竹内流の名で人を集めて免状を発行し続けてるなら問題だな。
私有地のお山で独自の流祖祭やってるくらいならまだ内々の話で済むが、文京区民の税金で建てられた公共施設で
竹内流の名で演武や稽古するのは公共の福祉に抵触する可能性はなきにしもあらずだな。 （1）
判断力のある有能なな責任者が一人だけ居れば、おそらくこうはならなかった。
愚かな者が祀り上げられて責任者となったために、一人ならおそらく何もできないだろうことを集団で、
責任を緩和し、談合し、擦り合い、バレなければ、何をしてもよい体たらくにまで落ち込んだ。
異論を唱える者は「反抗者」と見なし、声なき者の声などおろか、生きた者の声にさえ耳を傾けようともせず、
「掟」違反者と見なして放り出す。その道義的責任は「武道界」にはこのまま放置などできないのではないか。
それにやっと気づきはじめた者が一人、また一人と声をあげ、多くの人たちが集結し始めた。
「被害者の会」の方々の居場所を提供することも、また「竹内流を守る会」の役目ではないのかと、個人としてのわたしは進言したい。
『 竹内流備中伝 』本部は倉敷にある。その自称：分家は京都にあり、その傘下は東京などを含めた支部という構図の整った、立派な「組織」です。
反社会的勢力であると定義されている暴力団と比較する以前に、『 竹内流備中伝 』の実際の問題を今後も暴露することによって、見えてくる知能の高い罪の
根源は何であろうか？ 考えてみてほしい。
（つづく） （2）
その「反社会的」な「団体」の一人ひとりの別の一面が何であるのか？ 知るべきである。
「反社会的」と言われる「団体」が組織として君臨するとき、一体こんにちまで何をしてきたのか？
パワーハラスメント、セクシャル・ハラスメント、脱税の強要などを確たる証拠を持って、訴えることも可能である。
彼らの専門は何なのか？ 社会的地位はどうなのか？ 公職なのか？ その教養や道徳観は関係しているのか？ そうであるべきではないのか？
『 竹内流備中伝 』代表者の職業的コンプライアンスは？
岡山大学古武道との関係性がいかがであったのか？ またその責任者の職能的コンプライアンスは何であるのか。
京都と、その傘下の東京道場の幹部、師範たちの職業が何であるのか？
これは、今後『 竹内流備中伝 』の「名称を改めた」だけで許される問題なのかどうなのか...
道義的責任と共に人格の問題についても、もしかすると残りの生涯をすべて捧げても
書きつづけなければならない使命を負ったのかもしてないと、そう、わたしは理解しています。
「 改名 と 改心 」とを同時に望み願います。 玉井千草（一個人）より >>346
＞反社会的団体って暴○団かよｗｗｗ
外国から来た女性師範が「これで私も竹内流の歴史の一員になった」なんて答えてる
インタビュー記事があったが、備中伝を竹内流と海外に誤信させているような
日本伝統文化を誤信させ貶めている団体は、反社会的団体どころか反日本的、反国際的レベルの問題ではないのか？
備中伝のＨＰ見たら本当に神伝・青葉の口伝って書いてあって驚いたよ。
関係者なら、指導者レベルなら青葉の口伝が創作だと知ってるはずなのに、
ＨＰで神伝と宣伝してるのを誰も止めようとしない、諌めようとしないなら組織ぐるみと思われてもしかたがない。 名称を改めただけでは許さないって、やはりそれが本音か
自分を高い立場に置いて他者を道義的に断罪しようとするなんてロクなやつじゃないだろ
自分は善人だと思ってるわけだからな >>350
＞自分を高い立場に置いて他者を道義的に断罪しようとするなんてロクなやつじゃないだろ
＞自分は善人だと思ってるわけだからな
百歩譲って、たまいさんが自分を善人だと思って高い立場に置いて他者を道義的に断罪しようとしたとして
それで備中伝が犯してきた数々の悪行は消えるとでも言うのだろうか？
竹内流の師範は宗家と相伝家しかないのに、備中地方の各地域の伝系を拾い集め繋ぎ合わせ
無理やりナンバリングしてできた宗家よりも数の大きい第十六代師範を名乗るだけでなく、
備中伝ではなく、竹内流の名で許可なく免状を発行し、しかも相伝家の師範代から指摘されてもなお
表向きは条件を受け入れて裏では依然と世界中に、しかも数分のビデオ審査で竹内流の免状を
発行し続けてきたことと、たまいさんに何の関係があるんだ？
元愛宕を竹内流の新たな聖地などと、宗家より古い歴史を何の文献資料に基づかずＨＰで公開、
山の道場は心の口伝を受けたのだと先代相伝家の言葉を都合よく利用し正当化。
しかし精進落としと称して自分たちで認定した聖地をイノシシ肉のＢＢＱで平気で汚す薄っぺらさ。
これらの所行と、たまいさん何の関係があるのだ？ 竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒とい
竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
竹内流の名で創作を好き勝手に広めている事と、たまいさんと何の関係があるのだ？
古書店で購入した他系統の伝書から青葉の二文字だけで想像を膨らませて創作した青葉の口伝とやらを
神伝などとまるで流祖の時代から伝わって来たかのようにＨＰで公開し、
宗家しか行えない流祖祭を独自行うだけでなく役行者と小野篁までも竹内流の流祖祭の名で祭り上げ
摩利支天信仰や火断ちをした流祖を嘲笑うかの如く、真逆な、摩利支天の使いの猪を血祭りにしてＢＢＱ
蓮酒とかがり火でどんちゃん騒ぎをする始末。
また独自の解釈を加えた流派の生誕エピソードでは愛宕神の使いの天狗ではなく、人間の山伏二人が
刀ではなく木の枝を折ってと、現代人の合理的な無神論による解釈なのに、神の要素が一切ないのに
神伝などという名称を付けて古流らしく見せようとする薄っぺらさ。
そんな内容のものをお面をかぶって寸劇する、これを竹内流の流祖祭だと外国人に教えている
竹内流の名でやりたい放題な備中伝独自の流祖祭と、たまいさんに何の関係があるのだ？
以上、たまいさんが自演だの成りすましだのというレッテルと印象操作による個人攻撃で
事態を誤魔化せると思ってるならお目出度すぎだぞ、バンザイ集団備中伝ｗ >>350
「許さない」じゃなくて、「許されるかどうか」とある。
たまいさん一人が許すような問題ではない。
宗家、相伝家、岡山県古武道連盟が直面する一次的な直接の関係者。
それらをとり囲む、行政や伝統文化の継承者、過去の門人や、古武道を稽古する大学生が二次的関係者。
善良な市民、県民、納税者、海外の研究者や修業している人達も含めたら膨大な数になるの。
上とか下とか高い低いって、問題の本質が見えてないんじゃないですか？ 今回は自演レッテル認定ではなかったな。いつも定期的に出てくるから間違えたよｗ
偽善者レッテルのほうだったか。いずれにせ印象操作ばかりでまともな反論はできないのか？
【これに訂正↓】
以上、たまいさんが自分を善人だと思って高い立場に置いて他者を道義的に断罪しているという印象操作による個人攻撃で
事態を誤魔化せると思ってるならお目出度すぎだぞ、バンザイ集団備中伝ｗ >>353
＞海外の研究者
これが非常にまずいよな。今さら改名しようが手遅れかもしれない。
海外のwikiでは竹内流宗家のように備中伝師範の写真が掲載されている。
備中伝が創作した歴史や伝系や技が世界に一人歩きして間違った竹内流が広まって
日本伝統武術文化である竹内流が取り返しがつかない事になったら備中伝は責任を取れるのか？
己の名誉欲で神伝を創作し、お山の道場を竹内流の新たな聖地と創作し、技を創作し
竹内流の名で世界中に免状とともに創作竹内流もどきを広めていて改名だけで許されるかどうか？ >>350
とうとう慌てだして尻尾が見えてきた
いよいよ尻に火がついたか
たまい氏の文面を読めば反省を促しているが
悪意と理解するところをみると
逆に認めた事実になっとるんだが？
情け無い連中だ
門人が気の毒だ またお決まりの備中伝認定か
お前らこそ恨みを抱えた元備中伝だろう
竹内流の伝統を背負ってもいない部外者が竹内流の立場から断罪するはおかしい
所詮は備中伝関係者の仲違いに竹内流を利用してるだけ >>353
同意するよ。
例えば、警察官の男がプライベートでゲイバーに通い詰めても問題はない。たが、警察官の男が電車内で男性に痴漢をして訴えられたらどうなるんだ？
例えば、銀行員がプライベートでパチンコに入れ込んでサラ金で借金だらけでも問題ない。
だが、銀行員がパチンコ代欲しさに寸借詐欺でもしたらどうなるんだ？
十一で金貸しを副業にしてたらどうなる？
たまい氏の文面の最後をよく読め！
改名と同時に改心を願う
この意味がわからんのか？ >>357
備中伝関係者の仲違い？
ここでの議論の構図を見誤っていますよ。
竹内流と竹内流備中伝とのけじめ
もしくは、竹内流備中伝と岡山県古武道連盟とのけじめの話
もしくは、竹内流備中伝と竹内流免状被害者の会とのけじめの話
ですが？
竹内流備中伝の中でも内紛があるのなら、さらに内部も病んでいるということですか。 備中伝は中から腐ってきているのか？
病は深刻だな。
自浄してくれとしか言い様がない。 >>357
＞またお決まりの備中伝認定か
＞お前らこそ恨みを抱えた元備中伝だろう
＞竹内流の伝統を背負ってもいない部外者が竹内流の立場から断罪するはおかしい
＞所詮は備中伝関係者の仲違いに竹内流を利用してるだけ
百歩譲って恨みを抱えた元備中伝が……と>>351-352のコピペを貼ろうと思ったが
恨みを抱えた元備中伝って何だ？何か恨まれる心当たりでもあるのかい？
で、その怨恨説で備中伝の今までやって来たことを正当化できるのかい？
逃げずに答えてくれよ↓
竹内流の師範は宗家と相伝家しかないのに、備中地方の各地域の伝系を拾い集め繋ぎ合わせ
無理やりナンバリングしてできた宗家よりも数の大きい第十六代師範を名乗るだけでなく、
備中伝ではなく、竹内流の名で許可なく免状を発行し、しかも相伝家の師範代から指摘されてもなお
表向きは条件を受け入れて裏では依然と世界中に、しかも数分のビデオ審査で竹内流の免状を
発行し続けてきたことと、元備中伝の怨恨説と何の関係があるんだ？
元愛宕を竹内流の新たな聖地などと、宗家より古い歴史を何の文献資料に基づかずＨＰで公開、
山の道場は心の口伝を受けたのだと先代相伝家の言葉を都合よく利用し正当化。
しかし精進落としと称して自分たちで認定した聖地をイノシシ肉のＢＢＱで平気で汚す薄っぺらさ。
これらの所行と、元備中伝の怨恨説と何の関係があるのだ？ 竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒とい
竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
竹内流の名で創作を好き勝手に広めている事と、元備中伝の怨恨説と何の関係があるのだ？
古書店で購入した他系統の伝書から青葉の二文字だけで想像を膨らませて創作した青葉の口伝とやらを
神伝などとまるで流祖の時代から伝わって来たかのようにＨＰで公開し、
宗家しか行えない流祖祭を独自行うだけでなく役行者と小野篁までも竹内流の流祖祭の名で祭り上げ
摩利支天信仰や火断ちをした流祖を嘲笑うかの如く、真逆な、摩利支天の使いの猪を血祭りにしてＢＢＱ
蓮酒とかがり火でどんちゃん騒ぎをする始末。
また独自の解釈を加えた流派の生誕エピソードでは愛宕神の使いの天狗ではなく、人間の山伏二人が
刀ではなく木の枝を折ってと、現代人の合理的な無神論による解釈なのに、神の要素が一切ないのに
神伝などという名称を付けて古流らしく見せようとする薄っぺらさ。
そんな内容のものをお面をかぶって寸劇する、これを竹内流の流祖祭だと外国人に教えている
竹内流の名でやりたい放題な備中伝独自の流祖祭と、元備中伝の怨恨説と何の関係があるのだ？
以上、恨みを抱えた元備中伝の怨恨で宗家を利用しているとのレッテルと印象操作による個人攻撃で
事態を誤魔化せると思ってるならお目出度すぎだぞ、バンザイ集団備中伝ｗ 竹内流でもない者が竹内流の聖地を汚されたと怒る理由がない
技の創作に怒るのも竹内流とそれを稽古させられた元備中伝くらいだ
大半の人間には無関係なことで延々と断罪し続けるのは竹内流本人か元関係者の怨恨以外あり得ない
情報が異常に詳細で批判が執拗なことからも容易に想像できる しかし備中伝の擁護って中学生レベルだな。自分たちが悪い事したのを棚に上げて
あいつ（たまいさん）がセンコー（宗家）にチクリやがったー
という厨房丸出しの思考回路で恨みつらみと印象操作と個人攻撃だけ。
元愛宕を竹内流の聖地だと言うなら先代相伝家の言葉を利用して心の口伝を受けただのと
戯言で正当化してないで史実に基づく文献資料や石碑などを提示して反論すればいいだけなのに。
青葉の口伝が本当に神伝というなら元ネタの伝書に書かれている人物の名前が
備中伝が公表している伝系の人物と一致しないとおかしいだろ？一致している証拠を見せてくれよ。
四半棒を竹内流の神髄だ、流祖は山伏から四半棒のようなもので小具足腰の廻りを習ったんやーと教えてて
たまいさんが宗家に確認したらそんな教えはないと言われてるんだが、四半棒を竹内流の神髄という根拠は何なの？
繰り返すが厨房レベルのチクった奴が悪いという理論は社会人が、武道家が使うのは本当に本当に恥ずかしいぞ。 社会人なら自分の行動の責任を取って当たり前。
ましてや月謝や免状で金が絡んでるならなおさらの事。
指摘された内容に対して事実誤認、事実無根だと異議を申し立てるのではなく、
チクった奴が悪い、元備中伝の誰かだと犯人捜しをしてる時点で自白したのと同じだよな。
例えば中学校で教師が生徒に
「お前、こういう事をやったのか？」「やってません」
ではなく
「お前、こういう事をやったのか？」「誰がチクったんですか！」
完全に自白だよね(笑)
というわけでたまいさんが指摘してきた備中伝の悪行の数々は全て事実という事でＦＡ？ 批判は全て備中伝と考える可哀想な頭してるな元備中伝さん
よほどいやな目にあったのだろうな
棒の長さがどうとか、そんなに竹内流が好きなら改めて入門すればいいのに、復讐にしか興味ないようだ おっ、煽りに乗って尻尾を出したな現役備中伝。
備中伝を辞めた人間が外部の権威を利用して復讐しているとな。
つまり辞めた人間に心当たりがあり、さらに恨まれているという自覚があるんだな。
備中伝の内部が腐っていることを自ら暴露したマヌケさん乙ｗ >>370
では逃げずに答えてもらおうか。
竹内流の師範は宗家と相伝家しかないのに、備中地方の各地域の伝系を拾い集め繋ぎ合わせ
無理やりナンバリングしてできた宗家よりも数の大きい第十六代師範を名乗るだけでなく、
備中伝ではなく、竹内流の名で許可なく免状を発行し、しかも相伝家の師範代から指摘されてもなお
表向きは条件を受け入れたふりをして裏では依然と世界中に、しかも数分のビデオ審査で竹内流の免状を
発行し続けてきている備中伝竹内流についてどう思う？
元愛宕を竹内流の新たな聖地などと、宗家より古い歴史を何の文献資料に基づかずＨＰで公開、
山の道場は心の口伝を受けたのだと先代相伝家の言葉を都合よく利用し正当化。
しかし精進落としと称して自分たちで認定した聖地をイノシシ肉のＢＢＱで平気で汚す薄っぺらさ。
これらの備中伝の所行についてどう思う？ お前さんは信じないだろうが関係者ではないので事実かどうか確かめようがない
もし事実なら当然褒められたものではないし、ただちにやめるべきだ
しかしそれは現在も稽古してる者の問題だろう
いまはやっていない元関係者が個人的な憂さ晴らしのネタとして使うのは感心しない ＞いまはやっていない元関係者が個人的な憂さ晴らしのネタとして使うのは感心しない
なんだ、結局
あいつ（元関係者）がセンコー（外部の権威）に個人的な憂さ晴らしでチクリやがったー
という厨房レベルの結論かよｗｗｗこれで部外者って明らかにバランス感覚が狂ってるだろ。 繰り返すが
社会人なら自分の行動の責任を取って当たり前。
ましてや月謝や免状で金が絡んでるならなおさらの事。 執拗だ粘着だと言いたければ、そう言えば良い。恨みツラミと書きたいなら、そう書けば良い。
いくらでもどうぞ。
ここは公共の掲示板。
貴方が馬なら馬と言ってあげるだけだ。
これは、このスレの原因は、竹内流ではなく竹内流備中伝の中から湧いて出た問題だ。
備中伝が解決しない限り、運動は続くだろうな。
批判者を批判しても運動は止まない。
むしろ逆効果だ。 もし事実ならネットで曝露そのものは否定しないがな
何ヶ月も武道板の目立つところでキチガイのように粘着してるから、正義ぶってるけど所詮恨みだろうと指摘してあげているだけだ
つまり月謝の恨みか
金取り返したいなら直接本人に言えば良い 感心はしないが別に運動をやめろとは言っていない
復讐したいなら思う存分やればいい
しかし世の中ため正義のためだと下らん嘘はつくなってだけ >>377
くだらんウソはいかんが、
どれが
そのくだらんウソか
わかるのか？ ＞しかし世の中ため正義のためだと下らん嘘はつくなってだけ
竹内流で検索すれば今や２ちゃんねるのスレがヒットするからな。
そして備中伝がＨＰで公言してるような竹内流本家と連携を取ってないことが世に明らかになった。
灯篭の写真も、源氏紋も無許可掲載して、演武の出待ち写真を意図的に利用。
歴史も技も伝統も流祖祭も全て創作と暴露されて、竹内流から他流認定されているのもたまいさんのおかげでわかった。
世界中に備中伝の創作を竹内流の名で世界に広めるのは日本伝統文化の破壊行為であり
それを阻止しているたまいさんの大義は、「世のため人のために戦っているとも言えよう。 >>376
書いてる自分の文章をよく読めよ
スゲ～矛盾よ、お前の書いてる内容って 武道板の目立つところだから良いのだ。
さらに勢い付けてくれて感謝さえするよ。
どんどん書いてくれ。
備中伝はどうしたら良いのか、みんなで考えよう。
免状被害者に対して、どうしたら良いのか？
宗家や相伝家に対して、どうしたら良いのか？
古武道連盟に対して、どうしたら良いのか？
岡山大学に対して、どうしたら良いのか？
さあ、みんなで意見を出し合おうではないか。 武道板の目立つところだから良いのだ。
さらに勢い付けてくれて感謝さえするよ。
どんどん書いてくれ。
備中伝はどうしたら良いのか、みんなで考えよう。
免状被害者に対して、どうしたら良いのか？
宗家や相伝家に対して、どうしたら良いのか？
古武道連盟に対して、どうしたら良いのか？
岡山大学に対して、どうしたら良いのか？
さあ、みんなで意見を出し合おうではないか。 他人事を装っているが
かなり追い詰められて土壇場の形相が
字面に出てるぞ～ >>377
他人事を装っているが
かなり追い詰められて土壇場の形相が
字面に出てるぞ～ 377 >>365
パチパチパチ
見事だ、拍手だ
その通りに逆上してるよ でさ、竹内流備中伝はエリート層が幹部に多いが
具体的にはナニをしたのか知りたいです！
早く書いて！ 『 竹内流備中伝 』が「反社会的勢力」いわゆる広域指定暴力団なら、ここでわたしが
公序良俗を唱えたりはしていませんよ。
『 竹内流備中伝 』に月謝の怨みがあるほど、わが家は貧乏ではないと思います。
もう少し、落ち着いた意見を書ける人は反論をどうぞ。
わたしでも、聞く耳はもっておりますし、わたしに対して言いたいこともあるでしょう。 明日の０時（つまり、今夜の12時まで）お待ちいたします。
よろしくお願いします。 誰が宗家にチクったとか、正義を振りかざしてるとか
そういう低次元の話ではないんだがな
備中伝の擁護ってこんなのばかりだな
既に指摘されてるが、どこの中学校の話かと
支部によっては他武道経験者が仕切って自己流を教えてるとの暴露もあったが
支部の統制もできてない、まさに学級崩壊だな。備中伝のどこがレベルが高いんだ？
備中伝が宗家に対して仁義も礼儀もない、やりたい放題な一因が見えてきた >>392
職業のはなし
高学歴、高収入、高慢な三高 >>376
問題発言だよな
しかも怨恨説と金銭トラブル説で必死な歪曲路線を敷いている
お前が恨みがあんじゃねーの？
1番のレスを読んだか？
読んでないなら読み返せ 備中伝は宣伝に利用し、元関係者も備中伝つぶしに利用しているだけ
竹内流からしたらどちらも迷惑な存在だろう >>397
おいおいwこうのが？
こうのがどんな仕事か知ってんの？ 『竹内流新風館』の筆者が河野某だったはずだ。
ややこしいタイトルの本だよな。
まさに、このスレの争点だわ。
新風館は、竹内流じゃなくて、竹内流備中伝だろ？
いつから竹内流になったんだ？
どうせなら『竹内流備中伝新風館』にしたら良かったんだ。
こんなややこしいタイトルの本は、自主回収した方が良い。 備中伝がたまいさんを個人攻撃する思考回路は中学生レベルと判明しました
「おめー(たまいさん)センコー(宗家)にチクるんじゃねーよ」
「正義ぶってるんじゃねーよ(>>376)」
備中伝のいい大人が、社会人が、自分たちの行動の責任を取らずにたまいさんを個人攻撃ばかりしている
その理由は中学生レベルの思考回路に基づいているからだと納得。 いんや、備中伝が騒ぎの源なんだ。みなもとの備中伝だから笹竜胆なんだって！ 宗家には責任ないね。
備中伝が影でやってた事が、たまいさん達が明るみに出したから知れたこと。
免状だって、たまいさんが勇気出して公にしたのが始まりさ。
でもって、あちこちのブログやホームページの写真を見たら、『竹内流』の判子おしてあるのが見えてきた。
外人の弟子が得意満面で備中伝の免状持って写った写真で皆バレた。
竹内流は、喧嘩や他流試合は掟で禁止だ。
それをいいことに、平気で宗家や相伝家を非難したり、下手だと言ったり、みんなしてたまいさんをフクロにして、やりたい放題さ。
これから先も宗家相伝家は掟を守って行かれるはず。
たまいと仲間が言ってるだけだと、嘲りながらぬけぬけと竹内流の看板を揚げ続けるだろう。 たまいさんは元備中だよね
それを応援してる人もそうなの？ >>410
教職の阿部が部内で嫁探しして
やっとGETした嫁が
偉そーに部員に手紙を書いて上から目線
日新館に行ったら行ったで
今度はカンチョーの嫁が采配ふって上から目線が丸出し
近大のクセして偉そーな浣腸 外人の弟子が得意満面で備中伝の免状持って写った写真で皆バレた。
備中伝の免状なのに『竹内流師範』とあり、わざわざ丁寧にも『竹内流』の判子おしてある。
建部の竹内家の500年続いた家伝の私文書を、竹内流備中伝が大量に作成しているんだよ。
初心者に見抜けるとか、うんぬんを言うのなら、入門者に免状の名義人まで説明しているのか？
そんな免状、初めてもらってビックリするだろうよ。誰だって竹内流の宗家に確認したくなるんじゃないですか。 >>412
それはさすがに免状と関係ないような笑
武道に学歴を持ち込んだらだめ
他の人も岡大なのかな? たまいさんの応援者ではない、竹内流の歴史と伝統を誇り思う一人ひとりの市民の集まりだ。
そんなに誰か特定したいなら、名なしではなく、先に自ら名乗れば良いじゃないか。
できないだろ？
おそらく、個人情報を掴んで、ＦＣ２あたりでたまいさんと同様のサラシアゲ処刑したいネットゴロの願望だろな。
その一行で、透けてるわ。 そのネットゴロが一体どちらの所属か？
備中伝か？
そうではないのか？
言わずもがな、賢い読者諸兄は、もうお気づきですよね。(笑) 少林寺拳法に勧誘されたから悩んだんだけど。
竹内流なら珍しいし就活にだって有利だっていわれて入部。
岡大に僕の名札がありますよ。
結局、何があるのかよく知ら無いけれどね。
履歴書に書いて就活に役に立ったか、どうだかなんてわから無い。
人に話すのも恥ずかしいです。 失礼。
マエレスで、近大のクセして偉そーとかいたのには訳があります。
近大を見下して書いたのではないですから。 FC2のネットゴロが作った個人攻撃している掲示板だが、あれは9割がた事隠士の仕業と見た。
『竹内流備中傳と事隠士とたまいちぐさ【古流武術の異常者達】』というタイトルだが、
事隠士については一言も触れていない。
備中伝についても触れていない。
たまいさんの個人攻撃で終始している。
スレ主は、自分が立てた掲示板なのに、事隠士を話題にしていない。
事隠士の自己顕示欲が現れ、他方で事隠士も被害者だと言い逃れできるようなにげ道を用意しながらた
たまいさん一人のイメージダウンを狙い、当初の目的が達成されたら放置。
誰かが書いていたが、事隠士は現役の門人だと。
イヤガラセは、個人の恨みというより組織的なものを感じるのだが、考えすぎだろうか？ .
★ここに１つ、取真流「 古武道 眞風館 」の広報担当さんからの許可を得た内容を書きます。
以前に匿名の方から【 質問 】を頂いていた件です。
『 竹内流備中伝 』を名乗る集団、つまり本件で問題とされている団体の名称と
『 備中竹内流 』をHPに掲載している団体、つまり「 古武道 眞風館 」との違いについてです。
（1）取真流を正式に名乗るHPを一昨日にあげている。そうです。
（2）「 備中伝竹内流 」をブログ式HPへ入れているのは、 『 竹内流 』の方から掲載するよう許可が出ている。そうです。
●（3）現行の『 竹内流備中伝 』を自称する団体と、『 備中竹内流 』を掲載している「 眞風館 」との決定的違いを質問させていただきました。
【お答】は、「倉敷・眞風館道場では過去にも今後も一切 『 竹内流 』 『 備中竹内流 』として免状を発行することは皆無です」とのことでした。
（4）眞風館道場の広報さんは「今後もHPについては、自流のHPを上げていきますが、これまで通り交流は 『 竹内流 』 と深い繋がりと絆を維持させて頂くため、
常に 『 竹内流 』 に対して失礼の無いよう、ご意見またアドバイスを頂いて進めて参ります」とのこと。
（5）2ちゃんねるの本件問題についてのご意見をお願いしましたところ、以下が眞風館道場さんの回答です。
「 ２ちゃんねるでの事は知っておりますが、当道場としては見守るだけです。書き込むようなことは一切いたしません。ただし、現実問題として過去に、
当道場の門下生が問題の免状を受けている事実もあるいじょう、保護者と門人には１度、ご自身の目で確認していただくよう、２ちゃんねるのことは伝えています」という返事をいただきました。
（ 2017.2.11.22：30時点、電話にて ） .
●さて、>>420を読んで頂ければおわかりになりましょうけれども、
この２ちゃんねるでの本件の問題は、「 内紛ではありません 」
自称『 竹内流備中伝 』という団体への個人的な怨恨によるものでもなく、
月謝などの金銭がらみによるものでもなく、武道を教授する団体としての
道徳的、秩序や社会的責任を問うものです。
ご意見があれば、どうぞ。 >>420 誤植と脱字の訂正
７行目・誤植＞「伝」1文字をを削除 → 正しくは＞（2）「 備中竹内流 」をブログ式HPへ入れているのは、 『 竹内流 』の方から掲載するよう許可が出ている。そうです。
最終行・誤植＞（ 2017.2.11.22：30時点、電話にて ） → （ 2017.2.10（金）22：30時点、電話にて ）
●したがいまして、オフラインよりお問い合わせの１件の回答＞「一昨日」というのは、文中内の表記にある「時点」からのことです。
よろしくお願いします。 眞風館のＨＰを拝見させて頂きました。
宗家・相伝家と連帯している正統な道場との表記がありますが
これは備中竹内流の名乗りを正式に許されたと解釈して宜しいですか？
無断で「竹内流(備中伝)」を名乗る紛らわしい団体というのは具体的には
岡山の日新館や京都の聴風館や東京の新風館や関連した海外の支部道場の事を暗に批判してるのですか？
東京の備中伝のＨＰに、「宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています」と書いてあるのは全くの大嘘なんですか？ .
ご質問の>>423-424に関しての回答は、【 速報扱いです 】「すべて、たまいちぐさ個人の責任」にて返事をさせてもらいます。
.
>>423さんへ
＞宗家・相伝家と連帯している正統な道場との表記がありますが
＞これは備中竹内流の名乗りを正式に許されたと解釈して宜しいですか？
【答】現・竹内流ご当代側の方から、「 古武道 眞風館 」は流名を名乗らない、という館長の主意と精神、心がけ、人柄等を鑑みて
『 備中竹内流 』の名称を使用しなさい、という直伝にての許可がくだりました（＊詳細は省きます）。
眞風館道場の館長はありがたくお受けした上で、基のご自分の信念に基づき、先代(実父)中山和夫の諱を流名にしたい旨を申し上げ、
「 取真流（しゅしんりゅう）」を名乗ることを現・竹内流のご当代に（僭越ながら）申し上げ事実を確認いたしました（＊詳細は省きます）。
＞無断で「竹内流(備中伝)」を名乗る紛らわしい団体というのは具体的には
＞岡山の日新館や京都の聴風館や東京の新風館や関連した海外の支部道場の事を暗に批判してるのですか？
【答】「暗に批判」しているのでは無く、まさにそのものということです。
要うするに、同類項と見なされることは、たいへんな迷惑だという意味にわたしは解釈して書かせて頂きます。
＞東京の備中伝のＨＰに、「宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています」と書いてあるのは全くの大嘘なんですか？
【答】ご質問のとおり、「大嘘」です。
>>424さんへ
＞連携・連帯しているところは全て本物だろ。
【答】自称『 竹内流備中伝 』の連携・連帯については見解の相違です。
正しくは、 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎は一切の連携・連帯などは自称『 竹内流備中伝 』とは
取り交わした覚えは一切皆無です。
◆取真流 古武道 眞風館道場とは今まで通りの交流を更に深めていきましょう。ということで現・竹内流のご当代のアドバイスなどは
ＨＰなどでも反映しています。
（ 文責：玉井千草 ） >>424
実際に、連携しているのか？連携していないのか？
と
その団体が実在するのか、しないのか？
は、別次元。
また、その団体が、信用に足りるのか？そうではないのか？
が、このスレの問うところ。
以上3つの質問に分けて考えてください。 特に>>424さんの「曖昧さの回避」として、念を押しておきますが、
『 竹内流備中伝 』のホームページにある「連携」というのは、「都合の良い勘違い」とでも
しておきましょうか？
よろしいでしょうか？ .......？ 武道と学歴とは関係しない。
ただし、個人での修業に限定される。
集団で、初心者達を導くためには、一定レベルの常識や、教養や、道徳は必要だ。
指導者が無学文盲だと非難されるようでは、社会が受け入れない。
ここでの学歴は、大学院だから良いとか、偏差値が高い学校が良いというものではない。
一般に、国立や公立の大学等には、多くの税金が投入されていて、
学生一人にいくら国税がいくらかかるなどという統計もある。
このような機関の出身者は、社会に対する一定の還元をする義務があるのではないだろうか？ >>428さんに付随して、
「 職能 」という分野での考察もあるかと存じます。
公職的職業の場合にのみではなく、社会的役割の中で人々に何かを教授するということは、
資格以前に「 資質 」や「 能力 」を問われることになります。 >>425
＞＞東京の備中伝のＨＰに、「宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています」と書いてあるのは全くの大嘘なんですか？
＞【答】ご質問のとおり、「大嘘」です。
つまり東京の備中伝は「大嘘」の宣伝をＨＰ上で現在も行い続け門人を募集しているということか。
竹内流のネームバリューを、実際は何の連携を保ってない団体が利用しているなんて、これは大問題だな。
実際に備中伝の外国人が誤信して「ワタシ竹内流門人デス」と宗家の所へ押しかけて迷惑をかけたという話もあるからな。
宗家や相伝家と実際に連携を保っている、たまいさんが「大嘘」と指摘してるのにいまだにＨＰで「大嘘」を宣伝してるのは悪質極まりない。 >>412さんへ【質問】です。
事隠士というハンドルネームの人物は、自称『 竹内流備中伝 』の人ですかね？
もしかすると、リアルでわたしと会ったことが、あるかもしれない。そう、直感しましたがいかがでしょう？
この「２ちゃんねる」というツールについて、わたしは得体の知れない方々の意見を読みながら、出来る限り
先入観を持たないようにすることを心がけるつもりですが、容易い事ではなく、それがまた、自身を磨くことにもなり得る
と感じながら来ました。 「事隠士」というネームの意味もわかりませんが、印象的な登場人物であり、アンチたまい派で
あったとしても、興味を抱いた人物です。
>>412さんの推測はズバリ！ 当たっているのかもしれませんね (^^♪ .
webに上がったという、取真流のＨＰをわたしは、まだ未確認です。
それから、過去にレスにて
＞奈良の「元興寺の本」に掲載されている 『 竹内流 』 は本物ですか？
という質問があったと思います。
◆本を取り寄せて、現在 某団体が調査中です...が、
重要な疑問点が浮上しております。
これについては、慎重に調査をする必要を感じております。 >>433
実際がそれでも良いんじゃないですか
好きか嫌いかさえ
わからないような書き込みの
ほとんどが匿名で一本勝ちですから
アナタを応援してますって書いても
嘘かもしれないですし >>432
たまいさんが惜しげなくヒントを提供しても
改心しないように思いますよ
これ以上にこの問題を大きくさせないで
竹内流備中伝に助かる道を与えても
無理だとおもうな >>433
＞好き嫌いで決めつけてるだけのような
だれが？ いつ？ なにを？ どこで？
（ もしも、あなたが小学生なら、２ちゃんねるにカキコミするのはまだ早いのよ、わかった？ ） >>435さんへ
大陸ではなくて日本の良さは、
甘いかもしれませんが、人道的救済という選択肢が必らず要るように思います。
...平家物語より... 自浄の逆ばかりしているように見える備中伝。
アンチたまいは、糞の絵を掲示板に沢山貼り付けて、それで満足なのか？
きれいに議論してみたいものだ。 FC2の例の掲示板見たけど、嫌な感じだね～。
こっちでは勝ち目がないから裏にまわって悪口書いてるようにしか見えない。
備中伝の誰かの仕事かもね～。
証拠が無いから何にも言えないけどね～。 >>439-440さんへ
よろしいではありませんか？
それが「墓穴」であり、反社会的団体の象徴ということです。
大のおとなですからね、しかも平均的には公職に身を置く幹部も多い、自称『 竹内流備中伝 』です。
いかに、 『 竹内流 』 では無いかを自ら証明しているわけですよ。放置しておけばよろしいと思います。
わたしが日新館(倉敷)、京都・聴風館に在籍中に、いくら「親切に」してもらっても、その胡散臭さは高城氏のHPによって明らかです。
この「矛盾」に対して彼個人の社会的責任は大きい、とわたしが思う点です。
日新館(倉敷)も同じくではなくて、責任はそれ以上です、本部なのですから。
（ わたしの実父は公務員でした。祖父も、曽祖父もです。個人といえども公人を終生貫きました。
それは家族に対しても同等にです。ですから家庭に職場を持ち込まれた環境で育ちました。
聖人君子にはなれませんし、潔癖を完璧にすることも困難ですから、努力して事にあたるのは当前です。
公職にあったわたしの父は、自分の両親の死にも、葬儀にさえも立ち会えなかった...遺骨と初めて対面できたのは、
公務のスケジュールが完全に終了した翌日で、葬儀から半月後でした。
わたしは、個人であっても公人として生きた先人に感謝します。見習う覚悟で生きるよう育ちました... ）。
わたしが『 竹内流備中伝 』に在籍中にいくら「親切にされても」その所行について乙丙以下では、
どうしようもありませんし、それで、わたしが相手を舐めてかかり攻撃的になったわけでもありません。
わたしは、生きている人間として、日本国民として当たり前に、常識的な範囲での道徳や秩序を述べただけです。
それを破門や絶縁にはできないでしょう？
正しいことをハッキリと述べても「逆らったから破門・絶縁だ」というのが正しいという組織なら、
これは間違えなく、反社会的団体・組織と言われても仕方がありません。
▼批判や反論などがあれば、いくらでも、どうぞ！
明後日０時（つまり15日の午前０時）まで、お待ちします。
このまま放置には出来ないのでは？
やがては大きな社会問題となる気がするんだけど 質問です。
脱税の強要をされた、とありましたが具体的に教えてください。 竹内流備中伝の方が、建部の本家の竹内流を舐めてるじゃないですか。
悪いのは放置してることですから、やはり本家の竹内流がハッキリと声明しないと、たまいさんの努力は報われようがない。
なぜ、岡山県の古武道連盟が放置しているのかも理解できないし、会長が竹内流だと聞いているので益々、たまいさんの声は報われることがないですよ。
竹内流備中伝のせいで、竹内流が地に堕ちたようなものです。 脱税の強要をしたのは、誰なんですか？
当時の状況を是非とも公開するべきですよ、たまいさん。 名前を変えればいいはずじゃなかったの?
やはりありとあらゆるネタで潰すのが目的ぽいな .
小休止中 ( ^^) _旦~~
たまいは...事実を書いているのみである。
▼批判や反論などがあれば、いくらでも、どうぞ！.....と、書くと出て来ないはなぜ？ 本人の名誉のために誰とは言わないが備中伝の人間で困ったちゃんがいるので愚痴らせてくれ。
そいつは宮本武蔵に憧れてか風呂に入らないというとんでもない奴で、道着も洗ってないから臭いんだよな。
本当に迷惑。頭は脂で髪がベトベトだし、足の裏も真っ黒で、臭いも凄くて、
柔術や小具足で倒れたところを肩や手を踏まれる形なんか本当に最悪。技が効いてるからではなく
不潔すぎて臭くて気持ち悪いからタップしてる。夏なんか組むのが本当に苦痛。
体質とか加齢とかの話ではなく、最低限のマナーとして稽古の前日の夜だけでもいいから風呂入ってくれ。 >>449
誰といっても宮本武蔵に憧れてる人は多いからなぁ。 >>449
誰かわかりました。私もあの人が苦手で出稽古行くのやめました。
竹内流の稽古時間なのに自分が研究してる捨て身技の他流の形をやり出したのには言葉を失いました。
誹謗中傷というよりは師範がちゃんと注意しない事が問題だと思いますね。
他流を掛け持ちするのはご勝手ですが、理屈をこねてる割には力で無理やりかけられるので
はっきりいって竹内流の稽古ではありません。 1.誹謗中傷
［名］(スル)根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること。
デジタル大辞泉 根拠のある事実を書いているのは
誹謗中傷とは言わ無いな
wワラタw 稽古相手への最低限の礼儀やマナーの話に対して誹謗中傷だとファビョーンしてるのはなぜｗ
一般論として風呂に入らない、道着も洗わないで稽古に来るのは非常識だと俺も思うよ。
これを誹謗中傷だと被害者ぶってる人間って何なんだろうね？どういう立場なんだろうね？
>>453>>455 本人を特定するような書き込みはネットのマナー違反だからやめれ。
本人が見てる可能性あるんだから、ネットのマナーを守り、稽古のマナーも守ってもらおうではないか。 ここのスレ主みたいな
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、始末に困るものなり。
だからさ誹謗中傷の一つ覚えしか書けない竹内流備中伝 クサいし臭うしプンプン >>461
了！
だがな、掟破り、無法者だからなヤツは！ 掟のなかに入れりゃいいじゃん
風呂に入ること
道着は洗うこと
お子様かよｗ
二天一流でもねーよ、そんな掟ｗ 風呂とはちょっと話がちがうけど、
袴とかはふだんの稽古から着るべきものだと思うよ。
らくだからって柔道履きばかりなのはカッコワルイ こういう風呂も入らない、道着も洗わない、対人関係のマナーも守れないような人間に限って
＞世の中ため正義のためだと下らん嘘はつくな(ｷﾘｯ
とか言い出すんだよな。 >>467
これは免状と無関係どころか
備中伝の体質を表してる要因の一つだ でも噂では備中伝のほうが身だしなみもしっかりしてるらしいよ。 印象もなにも事実は事実なんだよｗ
臭いものは臭いｗ
備中伝はすべてにおいて臭いｗ
だからまもともな反論もできてないじゃん たまいさんを陰で傷つける掲示板を立てて、クソの写真をべたべた張り付けたりして、清潔感の欠片もない人が関係者にはいますからね。
なるほどと、うなずける話です。 >>469おまえマジかよｗ
演武で備中伝の着くずれが他流の笑いものにもなってんだぞー
教えてくれてありがとうって言ってよｗ 結論からいって
身近な稽古相手へのマナーも守れないから
宗家や相伝家に対しても非礼の数々を平気でするんだろうなｗ
自分を臭いとも思ってないから
備中伝も悪いと思ってないって調子かなｗ >>472
演武の服装のおかしさは聞いてるけど、
それはまぁひとまずともかくとして、
ふだんの稽古中が大事でしょ。
稽古中の身だしなみは岡山よりできてるって噂だよ。 なんだこれ？
まだ臭い話しが続いてるな
また備中伝っか？
道着を洗わないだの、風呂に入ってないだの、不潔な人間を注意しない指導者も同じくだな、こりゃ話にならんな備中伝
武の道を説くの当り前
門人のマナーや稽古相手への礼節も教えるのも当り前
ところが、備中伝はどうやらハチャメチャな運営だな
セクハラ有りそうだし
パワハラ有りそうだし
脱税なんかを強要することなんざ犯罪よ！
それって師範がたくさんいるからそれぞれ自信も責任も感じ無いないわけだね >>474
≫稽古中の身だしなみは岡山よりできてるって噂だよ。
竹内流備中伝の内輪で背比べしてんのね？笑われてること知らないからか？
Tさんの肌蹴たよれよれも有名よｗ
注意しないのかお互いに
そういや過去レスに京都は道場の掃除をしないとか書いてたし
掃除屋を雇うしかないのかね備中伝 お前らの会社とか一人も変人おらんの?いないならここみたいにいじめて辞めさせてるからだろうw
さすが田舎土人は陰湿だわ ＢＡＢジャパン発売の新作『竹内流』ＤＶＤを拝見しました。
素晴らしい内容だと思います。
きっと、某ものまね団体のコピー稽古の参考になるでしょうね。(笑)
今までの内容と、このＤＶＤ発売後の内容が変化するのかどうか、見ものですね。
そういえば、もうすぐ対外演武が実施されるようですが、どのような内容になるのか楽しみです。 服がよれてたらなんかわるいわけ？
そんなことをくさすほうがわるいよ。 >>479
腐して無いけどね
常識的範囲を超えてるからさ 稽古してたら当然よれるでしょ、そんな常識すらないの。 >>477
陰湿なのは竹内流備中伝
陰で悪口さんざんやってたじゃん
飲み会に参加した他流派のお笑いネタにされてるよ！
》お前らの会社とか一人も変人おらんの？
上司がしっかりしてるから最初から常識的範囲を守ってまーす
どっかの富士山と違ってね
つーか、富士山って技術者重視で常識なくても入れるの？
だったら、強くていいから袴も道着も無茶苦茶でいいんだね、竹内流備中伝！ たしかに稽古着が乱れることもあるんだけど、元に戻したら良いと思う。
だけど、クサイ人にはほんとに嫌な思いをする。
シャワーくらい浴びて来て欲しい。
そういう人と組むの嫌。
普通なら師範が指導するんだけど、指導的立場の人がそれでは、他のメンバーの士気やモラルにも反映されるだろうね。
クサイ人が好きな集団なら逆効果で盛り上がったりして。(皮肉ですが) >>482
稽古していてよれたらいいの？
ナンセンスな言い訳だ
最初の着付が悪いからだよ
着付教室に通うとわかるよ
笑笑 爪切ってない奴と風呂入ってない奴が居る道場には、悪い病気うつされそうで行きたくないな。稽古着がクサイ人も物言わぬ暴力だよね。 >>485
なんだったら、よれないように稽古してなよ。
その性格のほうがよれてるよ。 >>467
＞免状と無関係な一部の変わり者の話で印象操作かよ
海外の支部に指導に行くようなお方が一部の変わり者で済む話なのか？
海外の門人からしたら日本から竹内流(と誤信してる備中伝)の指導者様だぞ。
実際前スレで指摘されてるがこの海外の支部のＨＰは宗家の動画を無断リンクしている。
つまり備中伝の海外の支部なのに宗家の動画で宣伝して人を集めているような支部だからな。
流石に海外の支部へは清潔な格好で行ったと信じたい。
宗家の動画で宣伝している以上は備中伝ではなく竹内流が海外で恥を掻くことになるのだから。
一人の日本人の行動が世界で日本の恥となるように、流派の門人の行動は流派の恥となる事を心得よ。
ましてや世界中に竹内流宗家と連携を取っていると公言している備中伝の尻拭いを宗家にさせるんじゃないぞ。 >>477
＞お前らの会社とか一人も変人おらんの?いないならここみたいにいじめて辞めさせてるからだろうw
＞さすが田舎土人は陰湿だわ
臭くない人間に臭いと言ったらイジメだが、明らかに風呂に入ってなく髪の毛はベトベトで頭皮に張り付き
足の裏は真っ黒で立っていても鼻に臭いが届くレベルで、道着も汚れて汗の酸っぱい臭いがしてと、
他人に迷惑をかけ非難される原因を自ら作ってるのにイジメになるもかよ？おめでてーな。
腋臭とか多汗症とかの体質の問題なら同情の余地はあるが、社会生活をする上での最低限のマナーである
身だしなみを整えることをしないでイジメだなんだと被害者ぶってる暇があったら
シャワーを浴びろ。洗濯をしろ。爪を切れ。
被害者は一緒に稽古している門人だ。 >>479
＞そんなことをくさすほうがわるいよ。
そんなことくさすぎるほうがわるいよ。 >>491
竹内流備中伝被害者会をナメてるだろーが！ >>489
明らかにということは本人知ってる関係者かよ
だったら直接言えばいいだろ
こんなところでまじで陰湿だわ >>493
そうだよね。
ふつうそういうことは現場関係者しか知らない。
こういう姑息なまねをするよね備中伝は。 くさいオジサンに面と向かってクサイから道着洗ってシャワー浴びて来てとか言えないしな。
黙ってファブリーズを後ろからシュッシュするしかないな。
直接言うなんてムリ。 オヤジの体臭と不潔な稽古着被害者の会も結成できる勢いだな。今日のこのスレ(笑)
スメルハラスメント、略してスメハラ？ 496
何とでも言って。
クサイ人の仲間入りだけは嫌。
いくら技が効いても、流儀の歴史や他流に詳しくても、段位が上でも、クサイことに無自覚な人間は、生理的に尊敬できないから。
笑って挨拶しても、背中にファブリーズしてやんよ。 >>498
そういう生理的な嫌悪があるのは分かったけど、
それと備中伝の本題とは関係ないんだから間違えないでね。 古武道って手取り足とりして人間が人間に教えるから面白いんだけど、衛生意識が低すぎる先生や道場は嫌だな。
門下生が多いといろんな人が来るんだろうけどね。
不潔を容認するような風潮があるなら方針を見直すべきだよ。
不潔が嫌だと書いて、常識ないとか意見を言われて気分悪いわ。
多分、そんな奴が薄汚い根性丸出しで、クソの写真貼ったり、真似した免状を発行してるんだよ。
考え方が、行動が、清潔さがないから非難されるんだよ。 >>500 さん
不潔を容認する風潮が、道場の精神の根幹にリンクすると言う事ですか？
師範とか指導者と言われる人には耳が痛い話だと思います。
清潔な道場は気持ち良いものですからね。 >>493
＞明らかにということは本人知ってる関係者かよ
＞だったら直接言えばいいだろ
＞こんなところでまじで陰湿だわ
>>496
＞どうやらおまえも常識ないようだね。
臭い人間に直接「あんた臭いよ。風呂入れ。道着洗え。」と言うのが常識なのかよｗ
師範なり先輩なり、それなりの立場の人間が言わないと喧嘩にしかならないだろ。
スレ情報まとめると、仕事で師範が遅れてくるまで道場の留守を任されたり、
海外の支部へも指導に行くほどの立場の人間に、白帯や初段くらいの人間が「臭いです」なんて言えないだろ。
臭いだけでなく、捨て身技の他流の形を稽古時間に稽古しているとの暴露も出てるから、こんな非常識な人間に
下の立場や同等の人間でも直接「臭い」なんて言えるわけがないのは容易に想像がつく。
それより上の師範が放置して、それを我慢してる門人が遂にこの場で暴露したという事なんだろうな。
このようなところからも備中伝の本質が見えてくる。非常識な人間を注意できないのは上がそれを非常識と思ってない。
そして宗家や相伝家に対して平気で非常識を行っているということ。
臭い常識を押し付けてる暇があったらシャワーを浴びろ。洗濯をしろ。爪を切れ。 以上 免状を発行してる本部の話じゃないんだろ
こういうこじつけがあるからここの備中伝批判もいまいち信用ならないんだよな >>503
備中伝言い訳擁護派はどこまでも竹内流備中伝に片寄り甘く擁護しますね
本部が認めた幹部の話しをしているのだから
関係あると思う >>503
＞免状を発行してる本部の話じゃないんだろ
＞こういうこじつけがあるからここの備中伝批判もいまいち信用ならないんだよな
見解の相違で「印象的情報の操作」ですか？
本部から免状を発行されている支部の話となります。
ですから、「こじつけ」 ではなく、「批判」とも受け取らず、真摯な態度がでてくるのなら、
わたしも、逆に今後は竹内流としての備中伝を見なおすかもしれません。
ですが...一事が万事、本部も、自称分家も、支部もそれぞれに本部・日新館(倉敷)の師範が関与していますから、
本部の監督が行き届いていない。ということです。
それとも弱い立場の白帯のお婆さんには平気で「上意打ち」できるだけの本部なのですか？
●「印象操作」ではなくて、説明をしてほしいですねぇ。 今、現在のところ...
自称・『 竹内流備中伝 』は非道な団体・組織と思っています。
関係者はなぜか理由を聞いて来てください。
反論もお受けしますよ。 追記です。
『 竹内流備中伝 』というよりも、日新館(倉敷)です。
ですから、三流派の自称・宗家をすべて含めた『 竹内流備中伝 』という見解となりますねー。 >>503
本部の事でなければ免れるというのは筋が通りませんよ。
その問題の不潔漢が指導的立場の人ならなおさらです。
どういう人物を指導者として取り上げているのかは、一般的に本部の責任になります。
まさか、本部が人物像を正確に知らずに高位につけていることはありませんよね？
末端で稽古している初心者なら、百歩譲ってあり得ますが、指導の対象になるでしょうね。 >>503
今回、コメントに登場しているのは
岡大OBや元備中伝、現役備中伝までいる。
ほぼリークに近い状況です。
日新館が自称の竹内流備中伝本部であることは事実です。
たまいさんや他の人も目撃しているのは、日新館のホワイトボードに日新館の館長の文字で
聴風館へ出稽古
と書いてあった事などで、細かい裏付けの情報交換がされている点です。
出稽古とは上位から出向き、稽古を付けてやる側が使用する言葉だ。
まさか、日新館側が聴風館に習いに行く意味で
出稽古と使っていたらおかしいではないのか？
還暦を過ぎた大年配者の道場へ向けて、日新館側の館長クラスが出稽古に行くとなれば
聴風館とその傘下の国内外の道場の末端にまで
日新館の館長は責任を負う立場でしょうね。 >>503
＞免状を発行してる本部の話じゃないんだろ
＞こういうこじつけがあるからここの備中伝批判もいまいち信用ならないんだよな
そうかな？
第三者から見ると明らかな内部リークは補強証拠として、
たまい氏の主張の信憑性がますます高まったと思ったぞ。
免状と関係ないどころか、備中伝という団体組織の行っている数々の非常識の一つが免状問題なんだからな。
それにしても不自然なまでもの無理やりな備中伝擁護だな。
そもそも稽古で人様を相手にしてるのに不潔を正当化なんかできるわけないだろ(笑)
これが備中伝関係者でないと主張するなら狂ってるとしか言いようがない。 その人が本当に不潔であるという客観的で確実な証拠を自分で確認した上で言ってるんだろうな?曖昧な噂で名誉毀損してないだろうな? >>512
必死だなｗ
客観的で確実な証拠がないと思うならスルーすればいいだけなのに、悔しいのうｗｗｗ >>512
特定の個人を指定して、事実に反したことを公言したら名誉毀損だが、
まるで誰の事だか心あたりがありそうな書きっぷりだな。
入り口でひとりひとりチェックしてみたらどうだい？ 批判が当たっているからこそ寄ってたかって反論してるんだろう？
所詮悪意のある噂話ばかり
やましい証拠だ >>512
名誉が毀損されたのは、本家の竹内家と竹内流の印可と門人たちでしょ。 >>516
またお得意のすり替えかよ
全然別の話だろう
あったこともない人をここまで中傷出来るな
前スレで海外の人の不完全な日本語を揶揄してことがあったよな
竹内流には敬意を払え、他は馬鹿にしてもかまわない、ダブルスタンダードだな 女子でも
洗っていない道着は、臭い臭いがする。
一事が万事だ。
人格形成の問題として、道場がどうあるべきかを問うたなら、個人攻撃や、誹謗中傷や、名誉が毀損されなどと、どの口が言うのであろうか？
該当者で心当たりのある者は、真摯に受け止めてくれ。
非を認めるどころか、保身の為の保護法を振り回すとは、武道家として恥ずかしく思わないのか？
着崩れはするわ、道着は臭いわ、他流の稽古を指導するわ。どうなっているのか、先に責任説明を望む。 ま、ムキになるところをみると、本人のお出ましで図星なわけよ。
稽古には行くから、臭いのやめてくれ、頼むわ。 >>519
お前も組んだ時に口が臭いって言われてるかもな >>517
あった事！
あるんじゃね？
ダブルスタンダードは竹内流備中伝の十八番じゃないか。 >>517
＞前スレで海外の人の不完全な日本語を揶揄してことがあったよな
＞竹内流には敬意を払え、他は馬鹿にしてもかまわない、ダブルスタンダードだな
備中伝の創作を竹内流と教えてるなんて外国人を完全に馬鹿にしてるよな
外国人の日本語を揶揄するなといい、嘘の竹内流を教えて構わない、ダブルスタンダードだな >>520
そういう幼稚な切り返しか。
つまらん。
俺なら真摯に気をつけるようにするよ。
歯ブラシ持って道場にいくかな。
こんど、臭かったら言ってくれ。
なんなら、書いてくれても構わんぜ！ こちらを備中伝と思ってるから的はずれな反論になるんだよな
残念だがなんの関係もないぞ
むしろ備中伝は関係者のお前らだろう
所詮備中伝同士のイザコザだろう?
お前らこそ竹内流とは無関係 >>520
風呂に入らない、道着を洗わないような奴は当然、歯も磨かないから口も臭い。
自己紹介乙ｗｗｗ >>524
＞こちらを備中伝と思ってるから的はずれな反論になるんだよな
＞残念だがなんの関係もないぞ
へー、関係者じゃないのに備中伝の不潔な人間を擁護するんだー(棒読み)
社会生活をする上で身だしなみを整えるのは武道以前に人として当たり前の事だぞ？ .
ここまで黙って読んでいましたが...
なんといいましょうか... 名無しの方の常套句で窮地に陥ると、自分は他人になる、他人には自演と罵倒する
...無責任な発言はやめてきださーい。
オモシロ過ぎます。 >>526
不潔なことを擁護はしてないけどな
小学生のイジメみたいな武道以前のお前らを批判してる 名誉毀損ていったら急にいろいろ詭弁を弄し始めたな
情けないやつら笑 >>528
明らかに関係者が困ってリークした内容がイジメなんだｗｗｗ
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/13(月) 23:24:32.49 ID:kdeBSW7u0
本人の名誉のために誰とは言わないが備中伝の人間で困ったちゃんがいるので愚痴らせてくれ。
そいつは宮本武蔵に憧れてか風呂に入らないというとんでもない奴で、道着も洗ってないから臭いんだよな。
本当に迷惑。頭は脂で髪がベトベトだし、足の裏も真っ黒で、臭いも凄くて、
柔術や小具足で倒れたところを肩や手を踏まれる形なんか本当に最悪。技が効いてるからではなく
不潔すぎて臭くて気持ち悪いからタップしてる。夏なんか組むのが本当に苦痛。
体質とか加齢とかの話ではなく、最低限のマナーとして稽古の前日の夜だけでもいいから風呂入ってくれ。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/14(火) 00:10:10.42 ID:7/htiZWe0
誰かわかりました。私もあの人が苦手で出稽古行くのやめました。
竹内流の稽古時間なのに自分が研究してる捨て身技の他流の形をやり出したのには言葉を失いました。
誹謗中傷というよりは師範がちゃんと注意しない事が問題だと思いますね。
他流を掛け持ちするのはご勝手ですが、理屈をこねてる割には力で無理やりかけられるので
はっきりいって竹内流の稽古ではありません。 稽古相手を尊重できないような臭い奴を師範が野放しにしてる備中伝だからこそ宗家を尊重しないわけだ
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/14(火) 13:07:29.25 ID:VZ2B2Xwx0
爪切ってない奴と風呂入ってない奴が居る道場には、悪い病気うつされそうで行きたくないな。稽古着がクサイ人も物言わぬ暴力だよね。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/14(火) 15:16:16.25 ID:XprnVsWT0
臭くない人間に臭いと言ったらイジメだが、明らかに風呂に入ってなく髪の毛はベトベトで頭皮に張り付き
足の裏は真っ黒で立っていても鼻に臭いが届くレベルで、道着も汚れて汗の酸っぱい臭いがしてと、
他人に迷惑をかけ非難される原因を自ら作ってるのにイジメになるもかよ？おめでてーな。
腋臭とか多汗症とかの体質の問題なら同情の余地はあるが、社会生活をする上での最低限のマナーである
身だしなみを整えることをしないでイジメだなんだと被害者ぶってる暇があったら
シャワーを浴びろ。洗濯をしろ。爪を切れ。
被害者は一緒に稽古している門人だ。 ＞ ID:HYZD7FIA0さんへ
感想ですけど、もうしわけないのですが、ここのタイトルの関係者じゃないのなら
その幼稚な切り返しで、無駄レスを入れるのはやめて頂けないでしょうか？
お願い申し上げます。 しかしこのスレって定期的に自称無関係者が荒らしていくよな。臭いのう、臭いのうｗ >>533-534
それは、どなたに言っているんですかぁ？
アンカー引くなら、書いても良いのですが、独り言ならよその板でお願いしますね。 .
うーん、あのときには気づきませんでしたが... ご本人臭いことに気付いていなくて叩かれているのは
気の毒ですので、
たぶん、わたしとご一緒にお弁当を横で食べた方のことだと思います。
でも、その方がここを読んでいなければ、届かないですよねぇ。
逆に、今度から臭くなくなったら良いわけですから、努力はして頂きたい。
武蔵が風呂に入らないから強かった、という文献は読んだことがありませんし...。 .
それから、
わたしの 固定のハンドルネームを使用して書きこむ方は、やめて！くださーい。
それは、いくらなんでも「 違反 」じゃろー？ ＞被害者は一緒に稽古している門人だ。
その通りだと思います。
『 竹内流備中伝 』本部の「 日新館 」にも何人もいましたから。
(トップもそうだった...なんて、現役の時には言えなかったしぃ～(ーー゛)ξ） >>539さん
稚拙な道場の集団を相手にしているのですから、仕方がありません。
本部の稚拙さに酷いと「ある意味、感動して」、京都へ行ったのですが、そこが
本部以下の稚拙だったので... 教育と教養の違いの見本をまざまざと見させていただきました。
● あの「石」どけてほしいです！
「手のひら大学」の学生が今度は被害者になるように思いますよ！ カキコを見るに現役備中伝か元備中伝かわからないが少なくとも二人は臭い奴に反感を持っているな。
たまい氏が協力者がいると前スレから書いてるが、案外こういう身近な反感から流派が崩壊するのかもしれないな。
千丈の堤も蟻の一穴から崩壊す ならぬ
備中の堤も悪臭の一人から崩壊す と言ったところか(笑) 今の季節はあまり汗かかないからまだマシだけど、
5月ごろからは楽しい稽古が酸っぱいニオイでだんだん嫌になるよね。
離れて稽古させてください。 免許皆伝者が技を付け足す事は他流ではよくあること。
但し、竹内流では掟があるから竹内流を名乗っての創作をしてはダメ。
備中伝オリジナル四半棒には竹内流の神髄が詰まってるなんて吹聴するのは宗家を馬鹿にし過ぎだろ。
しかし下記のリークを見る限りでは備中伝の創作は全くセンスがないようだな。
＞流儀の命ともいえる得物の長さを現代人の発想で外国人わかりやすいようにとキリの良い数字に変えてしまった。棒の径も違うとのこと。それでいて竹内流を名乗っている。
＞そもそも備中伝のオリジナルの棒の長さも変えてしまったので間合が変わってしまい今までの教えとも矛盾をきたしている。備中伝ですらなくなっている。
＞竹内流の棒は正確には六尺ではなく現代の武道具やから入手しやすいから代用してるだけなのに
＞しかも明治時代に制定された尺貫法の六尺の四分の一で創作した四半棒といい
＞竹内流の武具も知らず、日本の歴史も当時の文化も知らない無知丸出しな古流もどきの体系を
＞竹内流の神髄などと嘯き、四半棒を竹内流の基本として、四半棒だけで竹内流の師範を出すと
＞竹内流の名で創作を好き勝手に広めている
＞備中伝が平気で棒の長さを変えてしまうのも竹内流の伝統がない証拠。
＞明治時代の尺貫法で一尺が３０，３３センチになったのを基準にした四半棒が
＞なんで５００年近い伝統ある竹内流の神髄を現わせるのか全く以て意味不明だな。
＞外国人にわかりやすいように棒の長さを変えてしまって何が古武道なんだ？ 総会で話していた
たまいさんの迷言集
おもしろいですよ 先代の時から申告したことはないんじゃ！
と堂々のキンコイン！
火病です。
と公然と診断をくだしたばかいしや。
好きな武蔵は生涯風呂に入らなかったから、ワシも風呂はキライな富士山
人間は考えるアホである
にーちぇ！
刀傷止血は圧止が常識を流水洗い貧血で倒れたシンキューシ いや、ハカイダー
わたしのわたしのツマは
たけうちヨ！
ソーケのぱんつはがらぱんよ
臭地
お義父さん渡しの食行
ゆうれいサッカー
顔見知り名前しらない連携します
by ひとつぐたぁナメェー負け
ジヒ出版かいて出したが
装丁マケ
じゅうななだい、なのってみたけど
意味も梨 >>546
ポチもだんだんメッキが剥がれて
悔しいのう 聞くところによると
上の者が白い物でも黒と言ったら黒で行く
これを言ってのけたのが日新館の今枝新流自称宗家らしいじゃないか
しかも日新館の副館長という立場の人だとさ
さらに
相伝家の演武が下手で同じワザしか演武でしないとまで発言したらしい
日新館って悪の枢軸？暴利団体？ >>546
聞きたいが、そのボロってどんなボロ？
おしえてくれるかな？
おしえてくれよ？ .
基本的に、力の源というものがあること...それを習いました。
折の良い時も、悪い時も信頼する... 言葉に書くとこんな感じのことです。
『 竹内流 』 宗家・相伝家の方々には、こんな感じのものを習いました。
また、こう書けば反感をかうことでしょうけれども、自称『 竹内流備中伝 』のバラバラ感、統一感の無さは、
佳きも悪しきも互いが信頼し合う、そこのところが感じられませんでした...
基本的な武の精神はどこで培われるのですか？ 日新館は、相伝家の演武を下手だと批判し、京都の備中伝は新作だと言ったとか。
一方で、京都の先生は、日新館の跡継ぎは私から免状もらえば良いのだと言い、
京都での口伝や技の創作権利を、私は皆伝だから許されると日新館に認めさせ、
交換条件で、日新館の三つの流儀について若い師範の継承を認めてやり、
建部の宗家と相伝家には内緒で、外人相手に竹内流の免状を発行し、支部を拡大し、
真新しい竹内流の印鑑を押していたのだった。
たまいさんが直接に間接に訴えても取り合わず、あれは病気だ恨み節だと2ちゃんで個人攻撃。
岡山県古武道連盟とて、古武道祭開催が主目的で、権限がない手銭手弁当の有志団体ゆえに、
個別流派の内政問題として目をつむり関与してこない。
宗家はそれまで受け取っていたお中元を受け取らず送り返し、備中伝の面会要求を拒み、
相伝家は、竹内流との関係性を文書で否定し、間に人を介して流儀の条件を突きつけた。
しかし、直接には何も言われないのを良いことにして
増上慢の備中伝は、連盟の主要な会議や行事には
欠席或いは参加者数を減少させて
事実上のボイコットを決め込んだ。
内々の事には干渉しないまでも古武道連盟の中は備中伝には四面楚歌で、
上手く機能しない。
全国的にも古武道界の名門の竹内流が中心となり基盤を作ってきた岡山県古武道連盟に、
これから備中伝が在籍していくメリットも、もはや無いのではないか？
今までの流れは、こんな感じで読ませてもらっているが、どうだろう？
修正意見があれば書き込んでもらいたい。 ふーん。岡山県古武道連盟に、竹内流と竹内流備中伝が同居しているんですか？
こういう関係なら、そりゃマズイでしょ。 >>555
備中伝は、仮に支流ならば、竹内流に敬意を払うのが常識的な行動だと思うのだがどうだろう？
自分のところに竹内流だと看板を掲げ、
竹内流師範を名乗り、
竹内流免状を発行しているという報告がある。
一つの流儀の代表が複数人数存在し、免状発行者も複数人数存在するというのは、異常なこと。
同じ連盟に所属できないのではないかな。
元々流儀の継承は、竹内流の場合、宗家と相伝家が司ってきた。
備中伝は、県南に伝わった竹内流の亜流で、全国的に名をはせたのは建部の竹内流。 仮に、連盟の会長が両者を調停しようにも、
竹内流も、竹内備中伝も、自分のところが正統な竹内流なんだ、免状発行の権利があると主張をし始めたら
軍配の挙げように困るのではないかな。
岡山県古武道連盟は、古武道祭を円滑に運営するための組織だと聞いている。
備中伝がどうしても竹内流を名乗り続けたいなら、連盟から退いて独自の道を選ぶべきだろう。
歴史的に見て、どちらが正統な竹内流かは明らかだから。 >>555
＞ふーん。岡山県古武道連盟に、竹内流と竹内流備中伝が同居しているんですか？
＞こういう関係なら、そりゃマズイでしょ。
たまいとやらが作州本家や相伝家に一方的な話を吹き込むまでは何の問題もなかった。
物事のグレーゾーンを極端な白か黒かで言われる卑怯なやり方で備中伝が悪者にされた。
暗黙の了解も白か黒かで言われたら本家も相伝家も備中伝を否定せざるを得なくなる。 あんたの言い方なら、たまいがチクらずバレなきゃＯＫだったみたいに取れるんだけど、そりゃないわ。
アカンものはアカンでしょ。 むしろ、グレーゾーンだとわかってたのなら、たまいさんよりも備中伝が良い関係作っていれば問題は起こらなかったんじゃない？
たまいさんとも竹内流とも関係悪くなった備中伝に問題ありだよ。 それにしても絵に描いたような週刊誌ネタだな。
備中伝が発行したという問題の免状の決定的な写真とか出てきた日には、どうなることか? >>561
竹内流備中伝の被害者の会サイトには
免状の写真が掲載されていますが >>558
バカなこと書くな！
竹内流の歴史的な大問題だ！
たまい氏が行かなくても
あちこちの古流の先生方は東京や京都の非常識を
すでに何年も前から指摘していた。
とくに日本古武道協会の仲間うちでは問題視しているんだ
どこまでも腐れた奴らに呆れ返ったわ！
改名どころか消えてくれ なるほど、やはり事隠士の仕業か！
よくわかったわ
ふざけるなよな >>558
グレーゾーンなんてのは、備中伝が設定した未練がましい都合の良い言い訳でしかない。
普通に考えてクロだろ。
アウトで即退場処分だな。 >>565
お前もお子ちゃまの正義を振りかざしてる玉井とやらと同じなんだな
白か黒かの単純な二元論で一方的に備中伝を悪と決めつけているだけ
社会に出れば綺麗事だけじゃ生きていけないグレーな部分がある事もわからないのか？ >>566
備中伝は、勝手にグレーゾーンを設定して、自分の領土にしているようだな。
都合の良いことこの上ないな。
まるで、南沙諸島の中国政府みたいだな。
どう考えても
備中伝が竹内流を名乗り竹内流の免状発行している行為は、
グレーゾーンとは見なせないんだけど？
社会にあるどうしようもない理不尽なことだから、我慢しろとでも？
ずい分と図々しいんじゃない？ >>566さん おもしろ過ぎますよ、あなたさまの理論！
『 竹内流 』 に関しては、本物か偽物かの二元論です！
＞社会に出れば綺麗事だけじゃ生きていけないグレーな部分がある事もわからないのか？
【答】無法地帯の話しを出しても、通用しません。それよりも、あなたさまは、どんな裏社会のお仕事をなさっているのですか？ >>566の必死さが誰だかわかるような気がする...
＞お子ちゃまの正義を振りかざしてる
そう書くのがやっとなんでしょうね？
「お子ちゃま」にずいぶんと多くの人が、振り回され過ぎてやしませんか？
>>566のあなたもそのお一人ですな？ >>570
殺法を現実化する武道家は、何と言われるか知ってる？
【答】ひとごろし
だよ。わかった？（笑） ●>>554さんの記事
日新館は、相伝家の演武を下手だと批判し、京都の備中伝は新作だと言ったとか。
一方で、京都の先生は、日新館の跡継ぎは私から免状もらえば良いのだと言い、
京都での口伝や技の創作権利を、私は皆伝だから許されると日新館に認めさせ、
交換条件で、日新館の三つの流儀について若い師範の継承を認めてやり、
建部の宗家と相伝家には内緒で、外人相手に竹内流の免状を発行し、支部を拡大し、
真新しい竹内流の印鑑を押していたのだった。
たまいさんが直接に間接に訴えても取り合わず、あれは病気だ恨み節だと2ちゃんで個人攻撃。
岡山県古武道連盟とて、古武道祭開催が主目的で、権限がない手銭手弁当の有志団体ゆえに、
個別流派の内政問題として目をつむり関与してこない。
宗家はそれまで受け取っていたお中元を受け取らず送り返し、備中伝の面会要求を拒み、
相伝家は、竹内流との関係性を文書で否定し、間に人を介して流儀の条件を突きつけた。
しかし、直接には何も言われないのを良いことにして
増上慢の備中伝は、連盟の主要な会議や行事には
欠席或いは参加者数を減少させて
事実上のボイコットを決め込んだ。
内々の事には干渉しないまでも古武道連盟の中は備中伝には四面楚歌で、
上手く機能しない。
全国的にも古武道界の名門の竹内流が中心となり基盤を作ってきた岡山県古武道連盟に、
これから備中伝が在籍していくメリットも、もはや無いのではないか？
今までの流れは、こんな感じで読ませてもらっているが、どうだろう？
修正意見があれば書き込んでもらいたい。
見事！ ＜ 論破認定 ＞
日新館にわたしが入門する以前から、『 竹内流 』 を名乗るな！と言われていたのですよ、日新館(倉敷)さんはね。
★「こっちまで巻き込まれるぞ！」と慌てた声を出したのは、京都・聴風館の館長です。 >>566
先代の頃には既に大部分が失伝し、柔道のオマケとなっていた。
それを先代が宗家と相伝家に習い、復元した（もっとも、全て復元されている訳ではない）。
連綿と伝承されてきたならともかく、昭和に復元されたにすぎない物を相伝家より古いと偽っている。→クロ
復元したにすぎない団体が、勝手に竹内流を名乗り、免状を出している。→クロ
あんたの言う「グレーな部分」とは一体どんな事柄なのかね？
具体的に答えてくれ。
まさか法律上云々とか言わないだろうね。武道家ならモラルで語ってくれよ。 >>570さま
＞使えない使ったことのない武術なんて皆偽物だよ
【答】そういうのはね「畳の上の水練」という便利な日本語があります。
わざわざ、ややこしいことを無用に一々、書きに来なくてもよろしい！ >>560
よく見ていますね。
もしも、備中伝が竹内流とは別団体でも、お互いに良い関係であれば、少々外野が騒ぎたてても
問題にはされなかったでしょうね。
竹内流と備中伝とは、爆発直前の引火点までヒートアップしていたのではないでしょうか。
たまいさんのせいだ。みたいな論調は、前提の条件や事実を歪曲している。
すべて備中伝の身から出た錆です。
もちろん、宗家も相伝家も責任はないことです。 元々燻っていたとは言え、このスレで意図的に関係を壊してるように見えるが… 根も葉もないこと。
事実無根ならいざ知らず、くすぶる火元があるのを認識しながら対応せずに、それこそ｢お子ちゃま｣ みたいな対応した結果じゃないの？
残念な気持ちは建部の先生がたでしょう。
備中伝は、やりたい放題で、後始末も何もしてないじゃないの。 窮屈な連盟からは脱退して自由に活動されたら良いんじゃないの？ やることなすこと、おそ松さまでんな。
元備中伝のたまいさんが、何故日新館を出て、聴風館を頼り、今のような状況になったのか？
パワフル、セクシャル、脱是の農協もからめて、まとめ記事キボンヌ 世界遺産 元興寺の境内に隠すように置いてある石碑になんて書いてあるの？
「演武記念 竹内流聴風館」だっけ？
竹内流の人に話したけど元興寺に行った事も無いってさ
ちなみに僕は岡大OBで被害者の会の参加者です
元興寺っていうと文化財研究所も持ってる立派なお寺だよ
褒章受けた庭師の仕事と公私混同も甚だしいが
日新館は石碑のことを知ってるの？
聴風館が勝手にやったの？
本部も責任有りだよ逃げ道はないよ
どうしてくれるの部活の先輩師範達 >>578さまへ
＞元々燻っていたとは言え、このスレで意図的に関係を壊してるように見えるが…
元々燻っていた問題を「解決する」ことがお厭のようですね？
何故ですか？
本物と贋物を見抜くだけの知識の無かった人々を騙してきただけではありませんか？
誤りを改心せず、そのまま放置はできません。わたしが意図的に壊しているのではなくて、わたしの「真実の暴露」が怖いだけでしょう？ 何度も書いてきましたが、
『 竹内流 』 は 「 一子相伝 」 です。
たとえ「印可」が出ても、一代限りです。
自称『 竹内流備中伝 』は先代の時にすでに、出入り禁止（事実上の破門）をされています。
この事実を前向きに受け止めもせず、自称『 竹内流備中伝 』が、このまま『 竹内流 』 の３文字を使用することは
誤解を招く以上に、道義に反して間違っています。 尊敬に値しない人物からの免状授受をありがたいと決して思えません。
『 竹内流 』 だけでなく、「司箭流」、「今枝新流」さえも真面に伝承している形跡がありません。
失伝に乗じた、体の好い乗っ取りです。
唯一、司箭流に関しては「三宅真直」先生が継いだだけです。 >>563さまのカキコミは事実ですね。
わたしも一昨年、「日本古武道協会」事務局にて聞き取りをしております。
同じ対応でしたね。 >>582さまのカキコミも事実ですね。
元興寺さんはどうされるか、わかりませんが、 『 竹内流 』 と信じてのことであったならば、
真実を知って頂きとうございます。
先日、元興寺のガイド本を見ましたが、わたしが数回、行きましたが見事な手水に写真を何枚も撮って
帰りました。 不思議なことに、ガイド本にはその手水の解説が無いんですが、なぜでしょうか？
あれほどの石棺ですのに、どなたも関心をお持ちでない？
わたしは、初めて元興寺へ行きましたのは一人で奈良観光をした時です。
その折の手水の写真は今でも感動して写して帰りましたのに、由来も本には書かれていない。
国宝級の瓦に手水の石棺、さずがと思いましたのに。
あまりにも不思議なので、専門家とともに趣味で調査をさせていただきました。
元興寺文化財研究所は、それを許しているのでしょうか？ 日本固有の文化的な財産としての
竹内流の価値観はどう考えれば良いのですかねー。 竹内流の人がやるべきことを、ほとんど関係ない人がしゃしゃり出て過ぎてるような…
もし竹内流にもこのおばさんの基準で納得いかない部分があったら、すぐ敵に回るんだろうかね >>589
キミの書いた内容は論外なので
退場してもらいたい >>589
あなたの言うおばさんは、潜在している問題を提起しているだけで、
その問題の中心にはいない。
むしろ何ら対応もせずに放置している備中伝に責任がある。
日新館や聴風館は、「竹内流」の看板をおろさず、ホームページの「竹内流（備中伝）」という表現を改めることもしていない。
象徴的なことではないかな？
そのおばさんに何か重大な責任があるとは思えない。
書かせ続けているのは、うがった見方をすれば、備中伝のほうだ。
おばさんを使ってステマしているようにみえてくる。 宗家に責任転嫁する備中伝キター！
御中元送り返されて逆ギレ備中伝キタ～！
備中伝は鏡に自分を映してよく見て見たら良い。 早く名前を改めて、宗家相伝家と仲直りしろよ。倉敷日新流、小野聴風流でいいじゃん。 >>591
自分たちで解決すべき問題でしょうが
噂好きなおばさんがコントロールしようとしてることに異様さを感じる >>595
ご存知だと思うが、そのおばさんはもう片方の当事者でもある。
備中伝は、元備中伝のおばさんに謝罪しない限り、運動は終息しないだろう。
たが根幹の問題は別に存在する。
それを問題視していないふりをして、放置を続けているのは他ならぬ備中伝だ。
竹内流の看板を掲げ、竹内流の師範を自称し、
竹内流の印鑑をおした竹内流の免状発行をする
そんな備中伝の在り方にこそ、異様さを感じる。
それは、おばさんの責任かな？ それを放っておく宗家の責任だな
立場上なにもしないってのはありえないわ 596
わかった。わかった。
備中伝には自浄能力がないんだよ。
いくら待っても、名前も変えなきゃたまいさんに謝りもしないな。
言っても聞かないなら、多数派工作して岡山県古武道連盟が除名したら良い。
外圧しかないな。 >>597
いまが、立直りの機会を与えて貰った、ありがたい猶予期間じゃないのか？
宗家だろうと、相伝家だろと
竹内流に腰を上げさせたらトドメじゃないのか？ 597
なに言ってるの？
宗家は、最小にして最大の攻撃をしたでしょ。
それまで受けとっていたお中元を返して、面会を拒否した。
そして、その事実の公表を許した。
次は、備中伝がリアクションする番だよね？
それだけされても知らん顔するのは、おかしくないですか？ >>600
自称竹内流備中伝の代表者の言質と解釈していいな600番 >>604
ぼくが言うのはだ
2chでのはなしではないのだが、読めていないらしいな はやく良い子になって竹内流と仲直りしてね。
仲良く岡山県古武道祭を盛り上げて行きましょう。 あの～ 投稿№へのアンカーを引かないから... 勝手に面白く読ませていただいていますよ。
タイムラグがあるので...たとえば、
>>602を読んで、>>604を読んで、>>606を読んでしまうと... 自称『 竹内流備中伝 』さんたら、お気の毒に。...となる。
だが、しかし...わたしに対しての謝罪しろ云々は関係ないので誤解しないでください。
わたし個人としてへの謝罪などを求めてはいません。
わたしは、自称『 竹内流備中伝 』の内部事情と捏造の事実を見聞きしてきたものです。
知り過ぎた上に、酷さもあいまって、いいかげんここらで収めて真っ当な改善を求めてきました。
最後の砦も何もないでしょうし、敵だ、味方だと思ったこともない。
>>600さんの
＞止めを刺せばいい
＞できるならな
【答】このような言葉はよろしくないでしょうね。
まるでご自分の差料に手をかけ抜いて鞘を放り投げた体勢に読めます
尚武でいえば負けたようなもの... ですから、バンザイ集団と陰口を叩かれる始末です。
忠告だけはしておこう、と思いましたが、辞めました。
暴露はつづきます。良い子はマネをしないでね。 .
そうそう、思い出した。
日新館(倉敷)の現・副館長で今枝新流の自称・宗家を名乗る人物は
わたしが、日新館(倉敷)在籍中にとても親切でした...その裏面では、
当時のわたしのことを「 刺客とおもうとる 」と言っておられましたね。
わたしは、「なんのことじゃろか？ そんなわけがねぇ～のに...」と笑って、
ジョークだと思っていたわけですが、これは
「 疑えば目に鬼を見る 」...の諺の通り、こころ疚しい者の見方のダントツだったのでしょうね。
多くの人びとの心の隙間を利用して、それほどまでに「 宗家 」を名乗りたかったのか...その無心は非情で残念におもう >>607
宗家が「事実を公開することを許した」ことが止めをさしたことになると思う。
宗家は、立派に対応された。
それが理解できないのが備中伝のクオリティ。 一番、跡目にふさわしくない人物を現・日新館(倉敷)は跡目に選んだ。
どうしてか...その謎が解けたのは相当あとになってからです。
ふさわしい人物がもしも、日新館(倉敷)の跡目を継いでいたなら、周囲の有象無象の思い通りに
ならなかったからです。
そこへ「 たまいという名のオバさん刺客が現れた 」...脳内アニメ世界のようなもの。
だから、バンザイ集団と異名も付けられた。 先代の日新館(倉敷)から、現・日新館(倉敷)になる時に、
矛盾なくまともに信頼を受けた三宅真直（現在：司箭流 道場師範）先生が
一時的にでも跡を継いでいたなら、京都・聴風館の暴走も、有象無象の画策も
起こらなかった、のかもしれません。
先代からの免状もきちんとしたモノをお持ちです。
今の日新館(倉敷)の師範は、恥ずかしくないモノをお持ちでしょうか？
●もしも、あれば、捏造された物。 .
わたしが、ここに書くことを辞めないのには、わけがある。ただ、それだけだ。 >>600
>>601と609が書いた通りが確かだと思う。
〉宗家が「事実を公開することを許した」こと〉が止めをさしたことになると思う。
〉宗家は、立派に対応された。
〉それが理解できないのが備中伝のクオリティ
備中伝は頭から尻尾の先まで馬鹿な奴とか
思われるようなことを書くなよ
もう完敗してるのに
これって岡大古武道部のOB同士の内輪揉めになってるよ
宗家が悪いだなんて今更なに
日新館とOB先輩が悪いのに ここまでの関係になったら、備中伝も以前のような関係は、どうしたって取り返せないだろうな。
前のように仲良くなんてそりゃ無理でしょ。
どの面下げて竹内家のみなさんに挨拶できるの？
日新館長「私達にも、竹内流を名乗る権利が、当然ありますから、
看板も下げませんし、竹内流の免状も発行し続けさせていただきます。」とか
言ってるシーンは想像できないな。
マジで。 岡山の古武道連盟だっていつまでも良い顔してないでしょ。
会員を多数動員して備中伝を放逐するくらいは、やる気になったら朝飯前だからね。
外野から、お前はクビだと退会勧告受ける前に、
備中伝は潔く任意退会することを考えてみたら？
私なら、退き際は綺麗にしたいな。
頼み込んで司箭流と今枝新流だけ連盟に残してもらえたら上等でしょう。
古武道祭での演武は当然封印することになる。
備中伝しかない京都の系統は、演武できない。 小野氏が書いた免状の訂正を弟子の高城がするの？
あり得んな～。
もし俺が小野氏の弟子なら受け取らない。喧嘩になると思う。 >>617
いや、外国に渡してる免状のほとんどは、高城さんが出したものらしいぞ。
結局、高城さんは東京でやってるから、いろんな人が集まってくるんだよ。 >>618
無茶苦茶で出鱈目
万歳集団は、漫才集団だった
学生時代の時間を返してくれ しかも現役のleakだし、どーしようもない
日新館と岡大OBの内紛どころか呆れた連中
拓也の嫁や娘もまだコンパに来てんの？って聞いてたヤツが、
阿部の嫁をボロクソにコケ落としてたけど
そんな話しは、ぶっ飛んだわ >>621
そうっしょ。
高城師範として発行したものと記されてるはずだよ。
だから、免状問題は小野さんよりむしろ高城さんのほうが広げてしまってる。
東京だからか、高城さんのところに外国人たちもよく集まってるからさ。 岡山大学古武道部ってさ
いつから自炊手芸部になったんだよ？
笑えないんだよね、腹立ってきたわ
俺の名札を外してくれよ あれ？
待てよ、待てよ
高城っていうとよく来てたじゃないか？
あれ？岡大古武道部のOBだっけ？ >>625
実力が免状の交付権利なら
備中伝は誰もだせないよな >>622
それは、竹内流には存在しない
備中伝特有の取立師範としてでしょうか？ >>622
だから、河野と仲が悪いわけだわ
ってことで
東京も新風館の内紛じゃないか？ 追い出されたか、逃げ出したか！
新天地を見つけたか？ 小野のあとは継ぎたくないけど名前はいただく高城が新風館を仕切るに決まったようなものだからだね。 >>634
都合の悪い内容になると自演説の備中伝派が出て来るのはなんでだ？ >>616 ： ID:7BtkfEoB0 ＞小野のかわりに高城が訂正すればよい。
>>617 ： ID:iTDATNUp0 ＞小野氏が書いた免状の訂正を弟子の高城がするの？
＞あり得んな～。
＞もし俺が小野氏の弟子なら受け取らない。喧嘩になると思う。
>>618 ： ID:7BtkfEoB0 ＞いや、外国に渡してる免状のほとんどは、高城さんが出したものらしいぞ。
＞結局、高城さんは東京でやってるから、いろんな人が集まってくるんだよ。
>>621：ID:KURr0zb30 ＞それってさ 高城の名前になるわけ？
>>622 ID:7BtkfEoB0 ＞そうっしょ。 高城師範として発行したものと記されてるはずだよ。
＞だから、免状問題は小野さんよりむしろ高城さんのほうが広げてしまってる。
＞東京だからか、高城さんのところに外国人たちもよく集まってるからさ。
>>625 ： ID:WiCD1gVa0 ＞実力を示し続けてきたから
● ↑ ↑ ↑
上記は、自称『 竹内流備中伝 』側の横車でしょうか？ ありえませんよ（冷笑） いくらなんでも、京都の小野さんの免状を高城さんが直して出すのは、
わたしでさえ、信じませんよ。（笑）考えられない。
★>>628：ID:kZA93B0C0 さんが正解ですよ。
＞それは、竹内流には存在しない
＞備中伝特有の取立師範としてでしょうか？
●高城さんは取立師範ですから、高城さんが取立た門人へ京都・聴風館の館長から免状を発行してもらい、取立て料のキックバックが入るという仕組みです。
この仕組みは、本物の 『 竹内流 』 には存在しない。
【答】だめですよ、横車で自演を入れて置きながら、「自演だろ！」って濡れ衣かけてきても。本当に卑怯なんですから、ここまでしますか？ ふつうの人ならしない。 それにしても、みなの衆はお若いのじゃなぁ。遅寝早起きできて羨ましゅうおもうとるんよ...。
わたしゃ、お弁当を３つ、つくらにゃいけんけぇ～、この時間じゃけど... (＠_＠)
健康にわるいけぇ、よう寝られぇ～よう！ 取立て師範って、手数料が還元されるのか？
それなら、せっせと弟子をとって有段者を製造したくなるな。
組織を拡大するには良い仕組みだ。
本部は、取立て師範を増やすだけで
発行手数料収入が自動的に増えるんだろうな。
取立て師範は、備中伝には何人くらいいるの？
ところで、昇級昇段審査は、本部が定期的に開催しているのか？
実技審査、書類選考、面接とかあるのかな？
海外の弟子は、どうしているんだ？
日本語読み書きできない弟子には英文のペーパーテストで、英文のライセンスなのか？
エクアドル教室って、何語なの？
中国人やフランス人の弟子はいないのか？ ショック！
岡山大学古武道部のOBは
大半が知らなかったのであった
阿部先生にもキックバックとやらは
あったのであろうか？
無かった、と言われても信じる者は
もはや、被害者の会に参加している者の中には
一人も居ない！
竹内流に存在しない、取立て師範の制度は、
竹内久盛から竹内加賀之介まで、巻き添えにはしないでくれ！
自称の竹内流備中伝は、竹内流と称して菊池清太夫が広めた一伝系統であるのなら、取立て師範制度を敷いたのも菊池清太夫ということになるのだろうから、菊池は元祖・似せ竹内流の伝系統となる。 東京のグルには、日銀勤務が居たように聞いている
京都のグルには、私大非常勤講師が居たように聞いている
倉敷のグルには、信用金庫勤務が居たように聞いている
岡山大学古武道部のグルには、教職者が居たように聞いている >>582
世界遺産の元興寺に「竹内流聴風館」と彫った石碑をどさくさに紛れて「誰か」がこっそりと建立したわけだ。
自称の竹内流備中伝に聴風館はあっても、竹内流にはそんな支部はない。
石碑は小さいものにして、遠慮したせいで、竹内流備中伝聴風館を略し、竹内流聴風館としか彫れなかった、などの詭弁は通用しない。
東が頭に付く大学が全部、東大になってしまう。東大生ではないのにお見合いパーティの自己紹介に略して「東大です」なんて公言したらやたらモテたヤツがいたが、方便にもならん紛らわしいことを考えるなよ、と釘を刺す。 自称竹内流備中伝の全貌は、日銀、大学講師、信金行員、教職公務員。
どれをとっても、間違いなく「聖職」の域にあるのは間違いなく、それらが指導者である。 職業に貴賎の別はない。
とは言え、社会的な責任を問われる分野はたしかにある。
一般に、代価を得て、人に「道」が付く技や精神を教える行為は、それ自体が価値あるものだと自覚するべきもので、世間から厳しい視線にさらされるだろう。
元興寺にあるのが事実に反する石碑かどうか？備中伝のコメントを待ちたいものだ。 こりゃ～、でぇーれぇ～こっちゃ。 (＠_＠)
でもなぁ、
>>641さんの
＞キックバックとやらは あったのであろうか？
わたしの考える【答】では、岡大ボランティア指導者は「無償」でやっている、と信じている。
ただし、顧問教官に人の悪口を言い、岡大OBに面と向かって「コンパに来るな」と言い、
某・☆主将の悪口をわたしの前で、岡大学生に言っていたの、しかと聞いたことはある。
まだまだあるが、金銭面では彼は聖域を守っていると信じている。..... 信じたいんじゃ、わたしゃ。 ホームページを裏サイトにだけ上げずに、そろそろ表に出してもええんじゃねぇ～んかなぁ？
もんげぇ～、方向に話しが進んで、これじゃ～さっぱり、おえりゃぁ～せんがなぁ！
２ちゃんねるに、わたしもついて行けんようになってきたわぁ。
こりゃ～、わたしの希望じゃけど...。なんとかしてぇ～よ。 備中伝は、岡山県古武道連盟の中で竹内流と今後うまくやっていけるのか？ 元興寺の碑は備中伝が建てたのか？
竹内流は認識あるいは承認しているのか？ 竹内流と竹内流備中伝と、
どちらが良い悪いとか、それぞれに譲らない主張があるのはわかった。
このスレでは、たまいさんと竹内流側の論調が優勢だけど、おそらく竹内流備中伝側も受け入れられないし変えたくない部分があるのだろう。それが何かは明らかにされていないが。
多分、伝承についての基本的な思想や考え方が真っ向から対立しながら、同じ仲間とお互いに尊重しながら古武道連盟の中での活動は無理なんでしょうね。
生物学に「棲み分け」という概念があるが、お互い別々の場所で干渉することなく活動するしかないのではないか？
それは無理なんだろうか？ >>650
その譲らない主張というのは、「竹内流」の三文字です。
竹内流は、自家の流名を分派した先の亜流に勝手に使ってほしくない。
備中伝は、先代が名乗っていたので、引き続き名乗る権利があるという。
歴史的に見たら正統なのは当然ながら前者です。
私は、備中伝には竹内流を名乗る権利はないと思う。
竹内流の印鑑を使う権利もないし、竹内流の免状発行する道理もない。
ネット社会なので、いろいろな情報が飛び交います。
ですが、いくら備中伝が理論武装しても、流儀の正統性は建部にあり、ゆるぎませんよ。 名前を変えるのは当然だけど、変えたくらいで許すと思ったら大間違い >>650
「棲み分け」は、古武道の世界で正統性を争う以上は無理です。
お互いの伝系を否定し合う関係ではなおさらです。
もしも備中伝が古武道連盟に残留したいなら、
流儀と流祖の改名と謝罪は必要不可欠だと思います。
連盟から出れば話は別ですが、引き続き竹内流を備中伝が名乗るのなら、
ネット社会から継続して批判されることでしょう。 なるほど。
棲み分けとかの他に、絵に描いたような無傷な解決策はないのかな？
竹内流でもない、竹内流備中伝でもない、他流の実力者が仲裁に入って事態を収めるとか？ 備中伝柔術でした申し訳ない、ってことしかないっしょ。 竹内流は竹内家の流儀に則して広めた。
その流儀とは、師の名を名乗らない、という掟である。
習ったことを広めても構わない。
よそで竹内流の稽古をしても構わない。
勝手の良いように型を変えても構わない。
ただし、竹内の師の名を名乗らないこと。
竹内の流儀は分流も分派も導かない。
一子相伝だからである。
以上は、入門を許される者が最初に心得る竹内流の掟である。
その心得無き者は竹内流にあらず。
この世に竹内中務太夫久盛 竹内久盛を流祖、開祖とする竹内流は二つと無し。 >>643
＞東が頭に付く大学が全部、東大になってしまう。東大生ではないのにお見合いパーティの自己紹介に略して「東大です」なんて
＞公言したらやたらモテたヤツがいたが、方便にもならん紛らわしいことを考えるなよ、と釘を刺す。
わかりやすい例えだな。確かに頭に東が付く東○大学が、意図的に略した東大の卒業証書を発行し、それを元に
「私は東大卒業生です」と公言して経歴に書いたら１００パーセント学歴詐称になるだろ。
なぜなら東大と言えば東京大学のことであり、竹内流も一子相伝の宗家・相伝家が存在している以上は
竹内流と言えば建部の竹内家の家伝の兵法であり、他家である備中伝は竹内流ではない。
それなのに竹内流備中伝を意図的に略した竹内流の名義の免状を、これまた竹内流の印鑑まで創作して押した免状を発行して
それを元に「私は竹内流○段です」「私は竹内流師範です」と備中伝を明記せずに竹内流の名で活動しているのは
上記東大の例とどう違うのか？ だから、紛らわしいから、
備中伝とまでしか呼称してはいけないよ。
竹内流を冠することはできない。
竹内流と呼んでいいのは相伝家までなんだよ。 竹内流は、基本的にのれん分けしてもらえないんだ。
師範は、跡取り息子ただ一人。一子相伝。
息子がいない場合は、入婿か養子か、どちらにせよ竹内姓を名乗らないと。
ところで、竹内流の師範だと言っても、毎年の建部の祭りに参加しないような備中伝の指導者は、やっぱり変だよね。
自分ちで焼き肉ですか？
それでも竹内流の免状は発行してるという事実があって。
やっぱり備中伝は、筋が通ってないわ。
まあ、祭りに参加すれば良いというような問題でもないんだけどね。心がないというか。 紛らわしいとうか、高城さんのホームページはわざと誤解することを目的に作っているよ
日新館も同じだよ
しかも聴風館の方が規模が大きくなってて日新館が本部だなんて知らなかったよ 岡大は免状を日新館で貰った
次男坊が半パンとポロシャツで威厳なんか無し
焼き肉もなしだお >>643
＞世界遺産の元興寺に「竹内流聴風館」と彫った石碑をどさくさに紛れて「誰か」がこっそりと建立したわけだ。
＞自称の竹内流備中伝に聴風館はあっても、竹内流にはそんな支部はない。
＞石碑は小さいものにして、遠慮したせいで、竹内流備中伝聴風館を略し、竹内流聴風館としか彫れなかった、などの詭弁は通用しない。
世界遺産の元興寺に備中伝の道場が、竹内流の名で石碑を建てているだなんて大問題じゃないか！！
これはユネスコに緊急通報すべきレベル。竹内流と元興寺にどんな関係があるのかわからないが、
竹内流と関係あるなら宗家を差し置いて備中伝が竹内流の三文字を使って備中伝の道場名で置いたのは問題になるし、
竹内流と関係ないなら、備中伝が竹内流の三文字を使用して世界遺産に石碑を建てるなんて思い上がりも甚だしい。
岡山の一流派の問題ではなく、備中伝の問題行動は世界遺産レベルにまで発展してるとは…… >>659
今さら備中伝が建部の流祖祭なんか出られへんやろ。
館長『私も竹内流の師範ですので、お参りに来ました。」とか、
どの面下げて言えるの？
まじあり得んな。
道場の敷居もまたげないし、敷地内に駐車もさせてもらえんのとちゃう？
下手したら塩まかれるで。 備中伝は宗家に許可を得て竹内流の石碑を建てたのか？
備中伝と明記された石碑なら宗家も文句は言えないが
竹内流＋備中伝の道場名で石碑なんか建てたら完全にアウトだろ。
叩けば埃が出るような流派とは思ってたが、こんなドデカイ埃を隠してたとはな。 これって下手したら元興寺の世界遺産にアヤがつかないか？
宗家や相伝家だけでなく世界遺産の元興寺まで巻き込んで
そこまでして備中伝は竹内流を名乗りたいのか？
ここまで来ると本家に憧れているとかいうレベルではなく恐怖すら感じる。 被害者の会からユネスコに通報して下さい。
個人で通報するよりも被害者の会から通報した方が効果あると思います。 一文書き忘れてた
＞竹内流と関係あるなら宗家を差し置いて備中伝が竹内流の三文字を使って備中伝の道場名で置いたのは問題になるし、
＞竹内流と関係ないなら、備中伝が竹内流の三文字を使用して世界遺産に石碑を建てるなんて思い上がりも甚だしい。
どちらに転んでもアウト。本当にやっちまったな備中伝。 石碑に『竹内流聴風館』
書き間違いの世界ではないな。
こうなったら、石碑の字面に事実を合わせて、聴風館は全員備中伝から足抜けして、竹内流に入門したらいいのとちゃう？
白帯しめて便所の掃除から。
道場の敷居もまたげるでー。（笑） ほんまじゃ、ほんまじゃ、でぇ～れぇ～こっちゃ。
でぇ～れぇ～こっちゃ、こりゃぼっけぇ。
ほんまになぁ、ぼっけぇ～「 でぇーもんだい(大問題) 」ばぁーなんじゃけぇ。 ＞白帯しめて便所の掃除から。
ワロタｗ
しかし１００年後に「世界遺産に石碑があるから備中伝こそが正統宗家なりー」
となりかねないから、事の経緯を被害者の会なり守る会で記録して誰でも見れるようにしてもらいたい。
神伝とＨＰで書いている青葉の口伝は古書店で購入した伝書を元にした創作、
元愛宕で流祖が修行していたというのも先代相伝家の言葉を都合よく解釈し心の口伝を受けたと正当化、
明治時代に制定された尺貫法の六尺を元に創作した四半棒なんかが５００年近い竹内流の神髄を現わしてる等と
日本の文化も竹内流の歴史も全て無視した古流もどきを世界中に竹内流の名前で広めている始末。
そして世界遺産の元興寺に備中伝ではなく竹内流＋備中伝の道場名で石碑を建てた意図は何なんだろうか？
言葉は悪いが、備中伝はいったい何を企んでいるんだ？と言われても仕方のない証拠物件だぞ、これは。 >>673
横レスだが懇意にしてる自称新流宗家の傘下に入ったらいいんじゃない？
アカシックレコードからの秘伝や口伝を教わってるんでしょ？ｗ >>673
師範の河野氏が私家本『竹内流新風館』を著しているから、
同様に入門して白帯しめて便所掃除からどすな～ｗｗ ここを読んでいても、その石碑のある場所を見たら、本当に驚くと思いますよ。
写真は、被害者の会のHPにすでに上がっていますからね。
元興寺の境内にある石舞台の横の役行者の石像と、石舞台との隙間に見えないように
サンドイッチしてあります。見た目には、わかりません、気づきませんよ。
わたしは何度も小野さんと元興寺で演武をご一緒していますが、その石碑について
「ここにある」などとの話しに、小野さんは一切、触れられたことはないです。
それどころか、なんと申しましても、山伏さんが「 役行者 」さんの石像に頭を垂れると同時に、
役行者さんの裏に隠れている
「 竹内流聴風館 」の石碑に頭を垂れることとなる。
これは...、久盛に教えた山伏は、「 聴風館 」に頭を垂れる...という、驚くべき構図を意味しています。
これを「 子が、親の、親を名乗りはじめる、下剋上 」という、もってのほかの外道をいうのです。
代官ばやしの２番をそのまま唄いたくなりますよ。 >>675
世界に広げよう
竹内流を守る会の輪（ｳｨｽﾞｱｳﾄ備中伝） >>679さん
正直に申し上げて、日新館(倉敷)＝岡大古武道部 この構図をイメージしていた先輩方に責任が大です。
理科大が早期から日新館(倉敷)を離れた理由は、当時の学生と大学側が建部へ行って事実を確認した、
そういう経緯があったからです。
岡大の方が、日新館(倉敷)よりも歴史は古いはずです。
ということは、これをどう考えれば良いと思いますか？
日新館(倉敷)＝岡大が一心同体だと思い込んでいる今の日新館(倉敷)館長、副館長は？
岡大とどう関係がありましょうか？ OBでしょうか？
選ぶ権利は、学生にある。 そこのところを間違えてはいけませんよ。
岡大のコンパに女房子ども(小学生)を連れて行く道場の公私混同は、とても
筋道の通る思考回路を持ち合わせてはいない、そう わたしは思います。
これは、個人攻撃でも、怨恨でもありません。
そういう、世間では通用しないようなことを線引きできない指導者に、 『 竹内流 』 の
免状を発行していた事実まで知り、呆れるよりも、健全な青年育成の舵取りができない
ことを危惧したわけです。 実際に日新館(倉敷)にかかわるすべての道場がおかしな方向に
行っていることさえ、自覚のないことが既におわかりでしょう？ 理科大の経緯は最近知りました
例えば、部と後輩を守るなら
空手や剣道、合気道のように連盟に委ねることが無難でしょうか？ 卒業生、在校生ともに
すでに恥ずかしいのは事実だが
消滅もやむなしです
少し寂しいですがね >>681さんへ
わたしは被害者の会に関与しておりませんが、岡大OBにとっては３通りの見方があるようです。
一つは、もう過去の思い出で今さら、関心もない人。
二つ目は、日新館(倉敷)や京都・聴風館のように卒後もOBとして先代の中山先生を慕う人々で、稽古も現役な方々たち。
最後は、これからの岡大古武道部は、創設者：中山先代を知らない世代ですから、創設者を大事におもうか、
岡山県の竹内流を大切に思うかの選択肢が新たに加わります。
今後は、世代交代していきますから、中山先代として、また古武道部創設としてのカリスマ中山先代は
もう、居ないという現実を考えてほしいです。
このまま、 『 竹内流 』 では無いといわれる自称『 竹内流備中伝 』から竹内流の免状を貰い続けるのかどうか...
整理して考えていけば、自ずと道は見えてくるはずでしょうね。 岡大の林秀一先生ですが、岡山の玉井宮には岡山大学柔道部の学生が建立した
石碑があるのをご存知でしょうか？
創設当時の学生が立派なのか、支援協力した教官が立派なのか、それぞれの思いもありましょうが
今でも、柔道部の方は林秀一先生の石碑をOBは後輩に伝えているように聞きます。
大学部活は、学生の自主的な活動としていますが、顧問の教授や大学があっての
部活ですから、そこを間違えて過干渉するOBや学外団体が存在するのはおかしな事と
わたしは、思います。 いかがでしょう？ 玉井宮、たまいさんとなにか関係があるのでしょうか？ >>686さん
苗字が同じ字を書くだけで、何も関係はありませんよ。
過去帳をほじくれば五十代くらい遡って何かあるかもしれませんが、
そんなわけのわからない、直系でもないのは他人でしょう。
それこそ、どこかの誰かさんになってしまうのはイヤですよ～。 竹内流を守る会には、HPをそろそろ表に公開していただこうと思って
お願いしていますので、そこを読んで悩んでみてください。
加入は喜んで受け付けてくださるとおもいますよ。 元興寺の石碑の件は、やはり納得できるまで、元興寺に敬意をはらい
どういう理由で、そこに置かれたのか、専門の方に行っていただくのが
一番よろしいかと思います。
本当の竹内流が行ったこともない場所なのに、そこに「有る」のは間違いですから。 >>683
たしかに岡山大学の古武道部の現状と行く末は、とても心配です。
今は、現役門人と顧問教官の良識による自治、大学当局の適切な判断と管理に期待しましょう。
何流であれ、民間の一道場ごときが、国立大学の古武道部の活動や行事などの運営の詳細を左右するような口出し、支配や圧力は
あってはならないと思います。
もちろん、日常の稽古や免状発行等で、一方的な押し付けがあるようなことはない。
と信じたいです。
設立の経緯を知るＯＢや、長期にわたり支援してきたＯＢの意見も大切ですが、部そのものは現役生のもの。
国民の血税予算を使う古武道部が、公器として
今後、開かれた組織として育つのか、あるいは社会から必要ないものと言われるのか、その動向に注目しましょう。 >>690
2行目、誤字訂正
正：現役部員
誤：現役門人 >>643
＞世界遺産の元興寺に「竹内流聴風館」と彫った石碑をどさくさに紛れて「誰か」がこっそりと建立したわけだ。
世界遺産の元興寺の敷地に、一体どうやって、どさくさに紛れてこっそり石碑を建てられるんだよｗ
ちゃんと住職やらに許可を得て、備中伝が竹内流として正統だから建立できたんだろ。
世界遺産の元興寺が何の調査もせずに石碑の建立を許すわけがない。この石碑は備中伝の正統性を証明しているな。
備中伝への言いがかりがブーメランになってやんのｗ
世界遺産が認めた竹内流は備中伝ということなんだよ。 >>677
＞元興寺の境内にある石舞台の横の役行者の石像と、石舞台との隙間に見えないように
＞サンドイッチしてあります。見た目には、わかりません、気づきませんよ。
見えないようなものをわざわざ覗いて目くじらを立てるなんて、どんだけ性格が捻じ曲がってるんだかｗ
このオバサンって窓枠のホコリを指で拭って「掃除したのですか」なんて嫁いびりをしてそうだなｗｗｗ
＞それどころか、なんと申しましても、山伏さんが「 役行者 」さんの石像に頭を垂れると同時に、
＞役行者さんの裏に隠れている「 竹内流聴風館 」の石碑に頭を垂れることとなる。
＞これは...、久盛に教えた山伏は、「 聴風館 」に頭を垂れる...という、驚くべき構図を意味しています。
＞これを「 子が、親の、親を名乗りはじめる、下剋上 」という、もってのほかの外道をいうのです。
妄想乙ｗｗｗ >>693
四半棒みたいに竹内流の技を現代の護身術に応用する工夫は素晴らしいよな。
だからこそ備中伝が世界中に受け入れられて支持され門人や支部が増えていく。
カビの生えた死んだ技だけでは世界に通用しない。
時代に応じた技術が向上していくのが竹内流の極意。極意向上。
これこそが四半棒であり、竹内流の神髄なのである。 竹内流の神髄が四半棒だと？
備中伝の正当化も窮まってきて、とうとうそんな事になってきたのか？
どうぞご自由に、勝手に主張してろよ。 >>694さまへ
あなたは、現地へ何度、行って見たのかな？
設置の仕方に私意がある。元興寺のお抱え庭仕事は、「京の名工」と呼ばれる職人がいる、京都・聴風館寸庭舎です。
＞見えないようなものをわざわざ覗いて目くじらを立てるなんて、どんだけ性格が捻じ曲がってるんだかｗ
＞このオバサンって窓枠のホコリを指で拭って「掃除したのですか」なんて嫁いびりをしてそうだなｗｗｗ
石碑、石像に関心を持って、世界遺産の庭園を鑑賞するのに、どういう見方をしようとわたしの自由です。
石像の裏を見て、年紀などを読む...そういう見方をする人物は、
アナタに言わせると、
「見えないようなものをわざわざ覗いて目くじらを立てるなんて、どんだけ性格が捻じ曲がってるんだかｗ
このオバサンって窓枠のホコリを指で拭って「掃除したのですか」なんて嫁いびりをしてそうだなｗｗｗ 」と、なるのでしょう(^O^)ノ
それを更に「妄想」というアナタを「 教養のない低能 」と、わたしたちは呼びます。
よろしい。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いつもの読解力に問題ありのボクちゃんですね
>>694のボクちゃん おつかれちゃま～
>>692さまへ
＞世界遺産の元興寺の敷地に、一体どうやって、どさくさに紛れてこっそり石碑を建てられるんだよｗ
＞ちゃんと住職やらに許可を得て、備中伝が竹内流として正統だから建立できたんだろ。
ちゃんと、お住職に許可を得ていると思います。
ただし、『 竹内流備中伝 』が、「自称」だということを お住職は、ご存知ないのです。
わたしも、知らなかった当時ですからいたしかたないこと。
ですが、「自称」となったら、事は重大でしょうね。
元興寺は、文化財研究所を持つ、世界遺産の一帯の内にありますから。
そして、「京の名工」と呼ばれた庭師が仕事で出入りしている。
農業関連企業 京都 「 聴風館寸庭舎 」 です。
『 竹内流 』と信じている元興寺のお住職が巻き添えになりませんよう、危惧しております。
先月に２度、直接にお話しはさせていただきました。 >>699
話をしたのですか？
いきなり、直接？
面識もないのに？ >>700さん（キリ番オメデトウ）
面識も無いのに、いきなり電話などはいたしませんよ。
でも、プライベートなことは書けません、すみません。
⌒(o＾▽＾o)ノﾟどもども 元興寺に関しては、自称『 竹内流備中伝 』が、古武道関係者や協会、連盟などでどう言われているか、
また、岡山・建部の竹内流から、何と言われているのか...
全く何1つとして、知らされていない善良な方です。
わたしは、ひじょうに心配しています、元興寺のことをです。 >>694
反論になってないし、単なる一個人への口撃になってるだけですよね。
まるで備中伝サイドの投稿のようになってしまいます。備中伝が迷惑するので、辞めてもらえませんか。 >>703
694は、備中伝の意思ではないと？
備中伝が迷惑すると？
備中伝ではない第三者によるミスリードの書き込みだと？
こういう意味ですね？
それは、あなたが本件について、備中伝の別の意思をご存知ということになりますがよろしいですか？
では、あらためて石碑の件についての竹内流備中伝の声明をうかがいたいものです。
石碑の文字『竹内流聴風館』は、竹内流を守る会のほうで撮影および確認されています。
どういう意図で建立されたのですか？ >>704
元興寺の節分祭には、毎年のことで演武をしています。
楽しみにしている地元の方がいます。
竹内流の演武をすることが、いけないことではないと思います。
実際に竹内流の演武をしているのですから、その記念の碑として建立して、何が問題になりますか？ 備中伝の意思なんかいくら尋ねても回答ありませんヨ。
備中伝は、個人活動の総称でしかない。
だから、備中伝の代表責任者はどこにもいない。
道場のオーナーは居ても、発行された免状について何の責任も取りはしていません。
備中伝という人格があれば、何らかのリアクションするしかない状況ですが、聞いたことがない。
ただ単に自分たちの格好つけるために、ホームページ作ったり、免状書いたりしているだけで幻想みたいな存在なんですヨ。
本部が支部の責任や管理もしていないみたいですしね。 >>705
結論から申しますと、『竹内流聴風館』という表現に問題があります。
竹内流といえば、宗家か相伝家が認証した道場です。
聴風館は、いつから宗家、相伝家の認証の下で活動していますか？
もっとわかりやすく言うと、宗家か相伝家の門人ですか？
宗家、相伝家に直接入門の許しを請いましたか？
あるいは、宗家、相伝家が直接に発行した免状をお持ちですか？
直接に入門されて、その後破門されていませんか？
勝手に見て習って帰った技を、どれだけ稽古して、いくら上手に演武しても、
竹内流の正式な演武にはならないのですよ。
習って帰った技を、定期的に宗家や相伝家の前で再確認していますか？
そこには、竹内流備中伝聴風館に皆さんが演武した事実があるだけです。
この事実を勝手に曲げてはいませんか？ そこには、竹内流備中伝聴風館の皆さんが演武した事実があるだけです。
この事実を勝手に曲げてはいませんか？
私は、お祭りで演武されることには異議を申しませんし、道場でどのような稽古をされても良いと思います。
ただ、世間に向けて表現する文言には正確を期していただきたい。
ユネスコの世界遺産登録された寺院に設置された石碑ともなれば、社会的な責任が発生します。
私有地に作られた看板とは、重みが違うでしょう。 竹内流宗家相伝家では、対外的な演武を『竹内流』名で実施する際は、門人は、師範の許しを請うのです。
認証されていない者が『竹内流』の名前で勝手に演武したら、宗家も相伝家も責任取れないでしょう。
門人でもないし免状もないのに、竹内流の技を人前で、竹内流だと説明して演武するのは
はっきり言って変ですよ。
せめて、備中伝の技と言わないと。 例えば、逆の立場だとしたらもっとわかりやすい。
竹内流だと自称する備中伝から見て、宗家相伝家のお弟子さんが対外演武をして、
（仮に）観客から何か批判されたとする。
その時、自称竹内流の備中伝の師匠は、その批判されたお弟子さんに対する
何らかの指導する、あるいは責任を取るのですか？
仮にも取れるのなら同流ですが、今の備中伝と竹内流との関係ならどうしようもない。
口伝も違う。
技も違う。
それが、流儀と演武と師匠と責任の関係ではありませんか？ 竹内流の名や技を失伝させないように
大切にして伝えているのが小野先生です。
玉井さんは都合良く京都まで習いに来ていた程度だったはずです。
そうですよね。 >>711
小野先生は、竹内流の門人ですか？
宗家、相伝家のどちらかに過去入門されましたか？
起請文を提出されましたか？
今も師弟の礼を竹内流にとって小野いらっしゃいますか？
竹内流なら、息子、養子でない限り、師範代が最高位ですし、免状発行もできませんが、
事実はどうですか？
それでも竹内流を大切にしていると主張なさいますか？
ご自分の技として竹内流の技を道場で研鑽されてはいけないとは申しておりません。
対外演武をする際の在り方を問うています。 >>712
訂正
正 今も師弟の礼を竹内流にとっていらっしゃいますか？
誤 今も師弟の礼を竹内流に小野とっていらっしゃいますか？ >>711
同様に、
中山先生は、竹内流の門人ですか？
宗家、相伝家のどちらかに過去入門されましたか？
そして、破門されていませんか？
起請文を提出されましたか？
今も変わらず師弟の礼を竹内流にとっていらっしゃいますか？
竹内流なら、息子、養子でない限り、師範代が最高位ですし、免状発行もできませんが、
事実はどうですか？
それでも竹内流を大切にしていると主張なさいますか？
ご自分の技として竹内流の技を道場で研鑽されてはいけないとは申しておりません。
対外演武をする際の在り方を問うています。 >>695
すばらしくないよwものすごい駄作だと非難号号だろw 竹内流の演武ができるのは、竹内流だけ。
備中伝が竹内流の技をしても備中伝の演武と言うしかない。
芸人がどれだけ上手に物真似しても本人にはなれないヨ。
備中伝が竹内流の技を稽古するのは差しつかえない。
演武する時は、備中伝として責任もってやってください。勝手に竹内流の演武とは言わないでね。
そういう事だヨ。 >>695
短棒なんて時代に応じてないよw
しかも棒使って、変な組みや逆をやろうとしてるって甚だおかしい。
むしろ棒がじゃまにしか感じられない技法になってる。
そりゃそうだ、本来は素手でやってるような技術を棒もってやろうなんて、
おかしくてしかたないよ。
その上それが女性向け護身だってwばっかじゃないのー 小野さんや中山さんが竹内流を大切に思ってないとか気持ちの問題ではない。
表現や筋目を整理してもらわないと、竹内流にに迷惑がかかっているのです。
そういうことじゃない？
自分たちが竹内流そのものだと言い張るのなら前提から変わるけど、そうじゃないでしょう？ 石碑の設置で、ユネスコの世界遺産指定登録よりも後の区域内現状変更ならば、認可が必要じゃないの？
そのあたりは、市や県の教育委員会とか役所が確認したのかな？
設置の申請手続きは備中伝がしたの？竹内流はしてないよね。 >>719
備中伝のやってることはもはやテロにちかくない？ >>703
＞備中伝が迷惑するので、辞めてもらえませんか。
竹内流宗家・相伝家が迷惑するので、備中伝は竹内流の三文字を使用するのやめてもらえませんか？ >>703
＞備中伝が迷惑するので、辞めてもらえませんか。
竹内流宗家・相伝家が迷惑するので、正式な支部でもない連携もとってない備中伝が
竹内流＋○風館道場の石碑を、世界遺産の元興寺に建てるの、やめてもらえませんか？ >>703
＞備中伝が迷惑するので、辞めてもらえませんか。
竹内流宗家・相伝家が迷惑するので、創作した備中伝オリジナル四半棒を竹内流の真髄とかいうの、やめてもらえませんか？ >>703
＞備中伝が迷惑するので、辞めてもらえませんか。
竹内流宗家・相伝家が迷惑するので、備中伝独自の流祖祭でバーベキューや蓮酒をしたり、
小野篁を祀ったり、お面をかぶって寸劇したりと、竹内流の名でやりたい放題するのもらえませんか？ .
ふと、思い出したが... たしか、わたしのことを「白帯で教える資格も無いのに子どもに教えて保護者を...」とかいう投稿が
ありました。 小野さんは、竹内流に「入門さえしていない」のに、教える資格はあるのでしょうか？
免状の発行をする資格はあるのでしょうか？
日新館(倉敷)の館長は、竹内流、司箭流を教える資格や免状の発行権がどうして「ある」のか知りたいです。
同じく、日新館(倉敷)の副館長も今枝新流は習ったようですけど、教える資格は「ある」のでしょうか？
お二人とも宗家を名乗る資格はあるのでしょうか？
わたしはお二人には宗家を名乗る資格は「無い」ということを証言できますよ。
物的証拠が見つからないのですから、資格は「無い」のです。無いモノは無いのですから！ >>711
>竹内流の名や技を失伝させないように
>大切にして伝えているのが小野先生です。
その行為は、果たして竹内流から歓迎されていますか？
その行為は、竹内流の掟を守りつつ実行されていますか？
宗家からお中元を送り返され、面会を拒否され、
その事実を明らかにしてもいいとまで言われていますが、どうなんですか？
たくさんいる弟子達に、この事実を何とおっしゃっているのでしょう？
みんな、この2ちゃんの経過を読んでますよね？
たまいさんの への個人攻撃については、何とおっしゃっていますか？ ちぐささん。岡大の小野先生のお嬢さんですね。
木本です。 >>727
どちらの木本さんですか？
たまいさんの親の情報をここで明かす必要性がないとおもいますが？ >>727
自己開示が木本だけでは、荒らしてるだけのようで混乱の元になります。
そういう連絡は、オフラインでしてください。 いえ、そのようなつもりは無くて。
失礼いたしました。
栄花会のものです。
元興寺の件で、お力になれるかと思います。 >>731
ここは、備中伝と竹内流擁護派が火花を散らしているフィールドですので、
ご理解のほどよろしくお願いします。
あげ足とりの有象無象も山ほど出入りしています。 >>731さまへ【私信】すみません。
ありがとうございます。記念ミサを1年目でしそびれまして。
次は10年記念になります。父母はともにまだわが家におります。
実家の電話は生きております...転送でわたしの携帯へかかりますので、
ぜひ、お力をお借りしたく存じます、よろしくお願いします。！(＾＾)！
ありがとうございます。 元興寺が小野先生の竹内流の演武記念の石碑を境内に建てることを認めただけのことですよね。
まるで備中伝が元興寺を騙して石碑を建てたような論調になってます。
玉井さんが取り入ってから宗家や相伝家が今になって備中伝を認めないと言い出すのもおかしいと思います。
備中伝の実戦的な技や、世界中に竹内流の名や技を広めているマネージメント能力など
同じ竹内流として連携を取り、協力していくことがいけない事なのでしょうか？ >>735
また中途半端な言い分を。
たまいさんやらに、言わせれば
「竹内流だと言われ、元興寺が騙されていた」といわれるのが落ちですよ。
何でも「騙されていた」をつける論理なんですから。 >>735
>同じ竹内流として
という段階で破綻しています。
備中伝ノットイコール竹内流 です。
その、備中伝の考える同一視の戦略こそが、竹内流が備中伝を敵対視する源です。
備中伝に、軒先き貸して母屋取られかねないと非難されるでしょう。
それでも、歴史と伝系があやふやな備中伝は、竹内流と同化したい。
あこがれ、願望。
現実は、水と油。
口伝も違う。技も違う。師範の数や掟が違う。
創作するところと、ひたすら守り伝えるところ。
考え方を根本から見直すべきです。 >>736
>何でも「騙されていた」をつける論理
随分大ざっぱなくくり方になっています。
これでは、貴方も個人攻撃の印象操作と言われますよ。
元興寺に関しては、
備中伝が竹内流との現状を事前に説明しているのか？
所管の教育委員会などの処理に間違いがなかったか？
調べてみたらわかることです。 >>699
＞元興寺は、文化財研究所を持つ、世界遺産の一帯の内にありますから。
つまり世界遺産の権威ある文化財研究所を持つ元興寺が備中伝を竹内流と認めてるという事ですよね。
実際に世界中に支部を持ち、世界中に数多くの門人を抱え、世界遺産の文化財研究所に認められているのですから、
その業績は備中伝という一地方名に留まらないので、竹内流名の記念碑として建立して、何が問題になりますか？ >>739
このスレでの議論に元興寺もしくは文化財研究所が、既に軍配を上げていると言いたいのかな？
貴方の論理には、大幅な飛躍があり不完全です。
そもそも、元興寺文化財研究所はや、元興寺そのものは、武道の流儀や流派の価値判断をする機関や組織ではない。
ホームページを見たらわかることです。
埋蔵文化財の科学的な保存や、仏教民俗資料の調査研究が主体の活動のようです。
出版物も武道に関するものは、何もありません。
武道の専門家は一人もいないでしょう。
まして、宗教法人元興寺が対立する二つの武道の流儀流派の在り方を云々する是非はないでしょう。
個人的に何を応援しておられるかは、それぞれ個人の自由でしょうが。
虎の威を借りて物を言う奴だとそしりを受けますよ。 備中伝の碑が世界遺産にあっても宗家や相伝家に何のメリットもありませんが
竹内流の碑が世界遺産にあれば宗家や相伝家の竹内流の名声も上がります。
世界中に竹内流の名が知れ渡ってるならそれは備中伝の地道な活動が実を結んだからです。
せっかくの世界遺産の竹内流の碑を撤去しろとでもいうのですか？
もっと備中伝に敬意を払うべきではないでしょうか？ 自分の子供が流祖の生まれ変わりだとか言って
痛々しい、気持ち悪いブログ書いてるオバサンが昔いたけどあんただろ。 >>739
もうひとつ、元興寺というお寺の名誉のために書いておきますが、
「行事にあたり、備中伝の演武を受け入れているではないか？
だから認めたことになるのだ。」
という理屈は成り立ちません。
何教であれ、市民からの一般的な寄進を拒否するものはないのです。
演武は有償ではなかったはずです。
元興寺が無償の奉納演武をを受け入れただけで、それを備中伝の価値付けに利用したのだと判断しています。
備中伝が奈良で演武して、竹内流の価値付けをしてあげたのだと言いたいのでしょうが、
私は、備中伝が演武して備中伝の価値をあげたという範囲にとどめるべきだと思います。
仮に、竹内流の価値付けをしたいなら、事前に竹内流宗家相伝家に断わって行うべきです。
宗家も相伝家も、そんな一方的なこと言われてもお断りなさるでしょうが。 >>742
どなたと勘違いしてるのかわかりませんが私は通りすがりの武道オタですよ。
ただ客観的に見て歴史的にも三代目に分かれた備中伝に対して七代目に分かれた相伝家は
もっと敬意を払ってもいいのではと思っただけです。どっちが古いか子供でもわかります。
世間に、世界に竹内流として認知されているのは備中伝でしょう。それを今さら上から目線で
宗家や相伝家が備中伝にアヤを付けるのは大人げないというか情けないので武道オタとして非常に残念に思ってます。 >>741
備中伝の身勝手以外の何物でもありません。
設置以前に、宗家相伝家の両方にご相談されましたか？
果たして、『竹内流聴風館』なる文字を許されましたか？
あなたも、私達の一門であるから認めると言われましたか？
いま、この事実を知って、ああ、よくやってくれたと喜んでおられるでしょうか？
石碑の写真でもお持ちして、感想を尋ねてみてください。
どうしてそんなに周囲が見えていないのか不思議です。
敬意どころか、哀れささえ感じます。 >>744
>世界に竹内流として認知されているのは備中伝
そうですか。
誤った情報を流布したのは備中伝ということになりますね。
これからは是非あなたも、世界に古武道備中伝あり！と情報発信してください。
それだけで十分です。
世界に向けて、竹内流の宣伝を「備中伝」がするのは、変です。
まして恩を着せるなんて。
断わっておきますが、宗家も相伝家も備中伝を下になんて見ておられません。
ただし、別物だとして対応されるだけでしょうね。 そんなややこしい石碑は、早急に撤去するべき。
もう文字の修正とか無理でしょう？
石碑にあわせて竹内流に入門とか、あり得んワナ。
備中伝が竹内流の石碑建てる道理がわからん。
備中伝は備中伝の石碑建てたら良いんだよ。
備中伝による
備中伝のための
備中伝の石碑を建てましょう！
（リンカーン） 世界に広げよう、備中伝の輪！でいいじゃん。
竹内流の宣伝なんかわざわざやらなくても、
堂々と胸張っていけば。
マイナーなことは止めてメジャーになること考えたら？
こんな問題は早く解決するべきだ。 >>742
>>746
根拠のない攻撃に見えます。
せめて、引用URLくらいは貼ってください。 だいたい根拠なき個人攻撃は、
論理的破綻をきたして、書く事が無いにもかかわらず、感情的になってしまった某Ｂ中伝さんの低能な誰かだと
このスレでは相場が決まっています。
合いの手くらいに受け流しましょう。(笑)
シタカサッサー、ホイサ！ たまいさんへ
何と言われようとも、屈する事も怯むことも
ありませんよ。すべての人と仲睦まじく出来る
に越した事はないのだけれども、有益で正しい
事を曲げることはできない。
それから出来る限り、明確に真実を語るべきです。
自ら学ぼうとはせずが故に、聡明な態度で事実
を真摯に受け止めることの出来ない人にも
「必ず耳を傾けてみる」べきです。
何故なら、彼らにも言いたいところがあるのです。
ただし、品位なく節度を保つ姿勢が、維持出来ず、
不行儀な相手は取り合わずに、避けた方がいい。
それは、理解しようとすることを最初から拒ん
でいるのですから、やがて悩みの種となる。
応援をします、たまいさん。 >>739
寺社神社への寄進は純粋でなければ、意味を持たない。
私は、きみのような意見には賛成出来ない。
竹内流に、聴風館というのが存在しないからだ。
そして、元興寺と竹内流の関係が全く無縁であって、第三者が建立した事により、これは大きな問題がある。
なぜかわかるかな？
歴史的史実が未来に向かって、悪意により変わる可能性があるからだよ。
無責任な横槍は入れないでもらいたい。
私は岡大古武道部OBである。 たまいさんのよき理解者がまた一人参加してくれたようですな。
誹謗されながらも負けずに世論に訴え続けるという意味が備中伝にもわかってくることでしょう。 備中伝は、早期解決を目指した方が傷口が広がらないんじゃないですか？
もう、遅いって？ 【解決策1】元興寺の石碑の撤去
【解決策2】竹内流への集団入門（大政奉還）
【解決策3】自主解散
【解決策4】名称の変更と謝罪声明の発表（ホームページ）
【解決策5】古武道連盟から退会下野
【解決策X】訴訟と裁判 >>757
免状、帯、垂れ幕、印刷物など、ブツ一切の回収。
そして、是正した物を写真で公開。釈明。 >>744
一、武道オタの貴方が相伝家にアヤをつけている。ということになる。
一、竹内流は竹内一族の血脈、一子相伝を掟にしている。
一、宗家７代目が自分の独り子を相伝家とし、宗家は従兄弟の子供を養子に迎え宗家を継がせた。
一、竹内一族の血脈だけで言えば、相伝家が直系となる。
一、しかし相伝家は宗家に敬意を払っておる。
一、貴方のいう三代目から別れた菊池は、血脈は一切ない赤の他人。印可を授かったとなれば、一子相伝が掟であるが、その一子相伝は菊池以降、不履行となっている。
一、したがって竹内流備中伝とは自称名ばかりであり、技の稽古が伝わったのみである。
一、掟に反せば厳しく破門。したがって菊池は破門同然と言わざるおえまい。
一、以上が、竹内流備中伝が竹内流を名乗れない理由である。 >>741
一、そうだとも、碑を撤去してもらおう。
一、撤去理由は「竹内流聴風館」と彫られた石碑だからだ。
一、竹内流には、聴風館は存在しない。
一、竹内家には立派な石碑が建立してある。
見に行きたまえ、おそらくアナタはそれすら知らないのだろう。 >>735
一、マネージメントがしたいならば、小野流に名を変えてからしたまえ。竹内流に必要なものではない。
一、中山和夫氏の存命中から、宗家、相伝家は備中伝を認めていない。
知らないのはアナタ方だけだ。 一子相伝とは、技も口伝も資産財産の伝承すべてに及ぶ「責任」を一子のみが相伝することをいう。
一、竹内一族の印可は一子相伝が掟である。
一、掟が守れなければ破門は必至である。
一、以上が竹内家の流儀、竹内流である。 ある人の言葉に、古武道の「古」という文字の意味は、単に古いということではなく、
そこに先人たちが重ねて来た時間の長さである。
骨董品や、文化財のようにガラスの陳列棚に飾って見るものではない。
とあります。
おそらく、保存伝承の過程で、石碑や額に成果を記録しても、DVDなど動画で収集してみても、
その瞬間から陳腐化してしまうものではないでしょうか？
大切なのは、オリジナルの精神と技である。
そして、工夫して改定し過ぎるとオリジナルとは意味が変容してしまうもの。
新たな思想や、概念を持ち込んだら、更に別の口伝が必要になってしまう。
伝承とは、それくらい微妙な感触であり、神髄や極意というものの明文化は難しく、
人が人に伝え続ける作業と、それを受けた者の飽くなき研鑽しかない。
石碑などというものは流儀の飾りでしかない。
そして、後世に間違った情報を伝えることは許されない。
私は、史蹟でも何でもない、あの帯高の安普請の小さな道場が好きだった。
あの安普請の道場が、それに負けない壮大な歴史と気宇と技を伝えようとした男の意地を表現していた。
備中伝は、いつから竹内流の名誉などを必要とするようになってしまったのか？
もう一度中興の人が遺した言葉を想起して、武道の原点に立ち戻るべきではないのか？ >>746
>>750
確かに自分の正しさしか見えてないといえなくもないかもしれない。
備中伝の正しさを吟味しなくては。
備中伝側が正しいと訴えてることをまとめてみるのはいかがだろうか。
玉井さんの主張は定期的にまとめてくれる人がいるが、備中伝側の正しさをまとめてあるのをみたことがない。
そうすることで、より明確にどの部分の正しさが衝突しているのかが見えるかもしれない。
私たちは、玉井さんのいう正しさを吟味して、それが正しいと思っているが、お互いの正しさを平等に吟味しないとフェアじゃないかもしれない。
きっと。 >>765
提案の意味はよくわかります。
が、問題は、備中伝が備中伝としての意思を明確に表していないこと。
日新館と聴風館と新風館と、三つの代表的な道場での
意思の統一が出来ていないのではないかと思われるふしがあります。
竹内流やたまい一派に対立するのは、大半が無記名投稿のために、
備中伝といっても、代表者の意見ではないかもしれない？
備中伝のふりをした冷やかしの第三者かもしれない？
通りすがりの第三者のふりした備中伝かもしれない？
また、竹内流も備中伝も、自流批判や他流批判は掟で御法度であり、
公然としていないことがあります。
基本的に、竹内流の代弁は、たまいさんが中心になって表現されています。
現状では、備中伝ではなくアンチ竹内流、アンチたまい一派なら分類できるでしょう。
備中伝に敵対するグループが備中伝サイドの意見を集約するのは公平さに欠けると非難されかねないので、
やはり、備中伝関係者が責任を持って論旨をまとめるべきです。
それは、固定ハンドルで行うべきです。
ただ、今まで概観して、あまりにもたまいさん個人に対して、
ビョーキだ云々という表現が多くて残念なことになっていますが。 >>766
全く同意見なので、それを違う形で>>765という表現をさせていただきました。
病気だ云々も残念ですが、それに応じて冷やかすような表現もまた残念に思いました。
それらも含めて２chという場だと理解していますが。
埋もれている問題点を明らかにしておくのもいいかなとこういうコメントにしてみました。 >>ただ一つ思うのは「やはり、備中伝関係者が責任を持って論旨をまとめるべきです。」
という部分に関して思うのは、玉井さんがやっているここでの行動は一方的で、両者の同意の元ここで論戦しましょうという形ではありませんので、
玉井さん寄りの人は上記のように思うでしょうが、私は個人的には「べき」とは思わずに、そうして欲しいと願います。
が、一方的という形を取っているがゆえに、限界もあるのでは無いかとも感じ、もどかしく思うところでもあります。
それ故に法廷でという声も出ます。それをしない理由も理解できませんが、それなりに理由があるんでしょう。
離れたところから見届けるほどの熱しか無い私からこんな発言したところであまり価値が感じられませんが。 「竹内流の成立過程に見る流派成立の条件について」
著者／藤堂良明・新出隆
収録刊行物／武道学研究
武道学研究 29(1), 1-7, 1996-07
日本武道学会
たまい氏の主張する論拠は上記の論文と、
竹内流備中伝の現役門人である足立賢二氏が書いた論文
「倉敷市域の武術流派竹内流の系譜」
著者／足立賢二
収録刊行物／倉敷の歴史 (23)
48-63 2013年3月
上記の査読に照らした矛盾点の調査を
竹内家一族の竹内流宗家、竹内流相伝家に現地にて取材照合したものである。
応じたのは、竹内藤一郎、竹内藤十郎
立会人は、
「新修・倉敷市史」編纂委員１名、
公益財団法人日本ユネスコ連盟 倉敷ユネスコ協会会長１名であった。
なお、詳細は裁判準備用資料の一部であるゆえ、公開は差止めておく。 >>768
法廷闘争に発展しない理由として考えられるのは、
お互いに、カネと時間の無駄と考えているからではないでしょうか？
また、竹内流の掟には
『喧嘩、舌戦 仕間敷事』とあり、厳しく戒めているからです。
勝てる喧嘩も、自らの流儀の名誉を著しく損なう事になりかねません。
たまい一派は、竹内流とも備中伝とも距離があり、
その責任を負う立場にないので、代弁ができるのです。
残念ながら、備中伝の代弁するシンパはいないので、
名前を隠して一般人として投稿するしか術がないと見ています。
備中伝にも
『自流批判、他流批判を許さない』というような条項があるため、
手も足も表だって出せないのではないでしょうか。
それを逆手にとって、書きたい放題することには少し考えなくてはいけないとも言えますが、
たまいさんに対する一連の個人攻撃など目に余る部分もあり、ご覧のとおり殺伐としています。 >>769
おや？
裁判準備資料とありますね。
私の上記770の読みが甘いということでしょうか。
衣の下に鎧を着込んで、密かに応戦の準備資料を集めていると見る方がいいようですね。
竹内流、たまいさんサイドからは仕掛けないと見ていますが、どうでしょうか？
いずれにしても、古来兵法では、
戦わずして勝つのを最善としています。
私個人としては、両者裁判などをせずに矛を収めることで結果を出すことを願っています。 >>765
＞備中伝側が正しいと訴えてることをまとめてみるのはいかがだろうか
発端の竹睦スレからまとめてみるがたまいさんへの罵詈雑言と人格否定だらけで備中伝の主張らしいものはないぞ
37 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/06/15(水) 20:53:45.68 ID:aYihd1YF0
そう言うのは、宗家が言うことであって
関係ないあんたが言うのはお門違い。
エラソーにしたいだけのパンピーが、なに気張っちゃってんの？
恥ずかしいね？
77 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/25(土) 01:50:45.54 ID:gOojDoWH0
なんだ知らないのか。
竹内流に詳しいような書き込みしてるけど、全然知らないんだな。
82 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/25(土) 10:53:21.80 ID:gOojDoWH0
何も知ら無いのに偉そうに騒ぐな。
それにこんな匿名掲示板で教えるかよ
98 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/06/26(日) 00:11:47.94 ID:OhSv0Xgs0
最近悪質なデマで竹内流の和を乱そうとする輩がいるらしいから気をつけて
99 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/26(日) 00:27:04.19 ID:pGz2ucIJ0
この大嘘つき！
何も知りもしないで匿名で何たわけたこと言っとるんだ！
104 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/06/26(日) 08:49:37.98 ID:pGz2ucIJ0
なんで竹内新流のスレで備中伝の話ししてんだ？
頭もイカれてるようだし・・
112 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/26(日) 15:54:16.57 ID:BUPCefJJ0
たまいちぐさは統合失調症 175 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/29(水) 23:30:15.91 ID:h5rLLzY+0
しかし、スレ主さんもホントに畝流について語りたかったのか？
まぁ、なんか流れ見てるとどんな手ぇ使っても備中伝のネガティブキャンペーンしたいんですよね。
ね？マドレーヌさん。
177 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/30(木) 06:30:39.89 ID:8pT0LCTe0
たまいちぐさって人は面白いなあ。妙な価値観を人に押し付けようと必死だ。
それとも日本語不自由なの？
ガラが悪いとか言ってるけど、言葉づかいは関係ないよ。
実名出して他人の悪口を言いふらすたまいちぐさが一番ガラ悪いよね。８９３みたい。
209 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/07/04(月) 07:08:48.18 ID:QoxOqyr30
『お前』は何をしたんだ？
何を積み上げたんだ？
口ばっかり達者で何もなしてない奴かま、うるせーよ。
だまれ。
284 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/07/12(火) 00:26:44.22 ID:Ymw7IEja0
まあお前に言う資格があるのかという問題だよ 発端の竹睦スレの、備中伝の擁護レスまとめ↓
29 sage 2016/06/05(日) 18:08:54.76 ID:5EMayXIg0
備中伝なんてのは相伝家に圧力かけられて名乗らされてるだけだよ。
それ以前には備中地方でも竹内流が伝えられてて、免状のたぐいもくさるほどあるしな。
しかし何でモメてるのかね？
お互い竹内流を伝えてるんだから仲よくしなきゃと思うのは俺だけか。
30 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/06/05(日) 18:17:20.56 ID:5EMayXIg0
備中竹内流なんてのも宗家が出した日貿出版の本で区別されてるだけのものじゃないの。
そんな流派は今も昔もないだろうよ。
34 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/13(月) 18:07:53.86 ID:y3VA1Y200
竹内流を伝えてるところはどこも大切にしなきゃいけないよ？
一子相伝だけでここまでやれてきたわけじゃあるまい。
62 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/23(木) 18:06:23.98 ID:WJ3phbjx0
だからおまえはね、
竹内流をきちんと伝えてるところは大事にしろと。
一子相伝の本家だけでここまでやれてるはずないんだからね？
95 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/25(土) 23:26:15.35 ID:SbclQ1CJ0
いやいや、藤一郎も怒ってなどないし、
がせだよ。京都は大事な竹内流一派。
宗家ではないというだけのことさ。
97 名無しさん＠一本勝ち 2016/06/25(土) 23:49:14.99 ID:SbclQ1CJ0
たまいちぐささん、あのね、
京都などの系統を認めてないようだけど、
若干の相違や変化をいうならね、
宗家ですら変わってしまってるんだよ？ とりあえず発端スレから抜き出してみたので、これを元に議論をどうぞ。
議論に一段落ついいたら第一部からまた抜き出していくわ。 >>775
これは、拝読するに目に余るとしか言いようがない。
まず、投稿者の人物特定は、刑事民事ともに裁判ともなれば当然、明らかにされる。
まずは、たまい氏個人で警察署へ被害届をだせば良いですよ。
これは「インターネット中傷事件」として、充分に刑事事件になる。
竹内流の問題は、一先ず置いておき
たまい氏個人の名誉回復を確保しておくべき必要性を感じた。 >>776
同感です。サイバー犯罪課で被害届を出しておくべきですね。
時効はたしか２年くらいなので、時効前に親告罪に切り替えて、告訴すれば十分刑罰の対象に
なるサイバー犯罪です。
それと、過去レスに書かれていた
パワーハラスメント、セクシャルハラスメント、脱税の強要でしたか
それも証人をつけて親告罪から告訴に十分値するとおもいますね。
しかも、組織的な証拠隠滅の可能性も高いです。
時効はありますが、和解、取り下げに至らない限り、再親告も可能ですから、
とにかく、身の安全の確保も含めて被害届だけでも出すべきだと思います。
これは竹内流の問題というよりは、竹内流備中伝の内部で起こった問題として
先に解決させた方が、本題の竹内流宗家、相伝家の部分は放置しておいても
解決するのではないでしょうか。 >>768
反論では無いがキミの意見は尊重しつつ述べるので、
公平に考えてみてくれたまえば感謝する。
この掲示板がたまい氏からの一方向の意見である
いわゆる一方的な主張に有ることがフェアでは無いと、するならばだFC２という掲示板に上がっているものも
見たかね？
たまい氏は自分のフィールドから出てはおらず
かえって、竹内流備中伝と思える側が立てて、誘い込む様に仕掛けた掲示板に、たまい氏は一切の反論はおろか、
ただの一行さえ書き残していない。
この展開に注目してみれば、竹内流備中伝は逆に、FC２で書きたいだけの真実を書くことも出来るはずだが、内容はここよりさらに酷い。
たまい氏は一切をわきまえた上で、真実を伝える努力をしている見えるのだが、如何だろう？
たまい氏の一方的な展開だと果たして言えるかどうかだ。
昨夜、不明電話が３回入ったそうだ。どれも取らなかったらしいが、
賢明にも自分のしている事と自分の置かれている立場を理解している様だ。
そこまでして訴えるだけの原動力は、一体何にあるのか
問いながら冷静に判断すべきではあるまいか。
いかがだろう？ >>772-775
>発端の竹睦スレからまとめてみるがたまいさんへの罵詈雑言と人格否定だらけで備中伝の主張らしいものはないぞ と
ということでしたが、そういうことを含めて皮肉ったつもりでもありましたが、
ホントの狙いは、そういう罵詈雑言や人格否定を除いた、事象の正誤についての主張を指して書きました。
そうした方が、建設的で話が前に進みやすいのではないかと感じてのことでした。
例えば、直前の話題であった石碑についてはそういう類の主張と反論だったように思います。
どの話題にしても、熱くなって挑発やら罵詈雑言やら混じってしまうことが多いでしょうが、まとめる時にそういうものをそいだ形で提示したら話の流れが理解しやすいのではないかという提案でした。
それをするのも簡単な作業ではないですが。 >>778
FC2の掲示板とはすごく言葉の悪い表現のものでしょうか？
それでしたら、あまり記憶に残っていませんので、考えに入れておりませんでした。
こことは対等に扱える内容でないように感じますので。
フェアではないかもしれないと書いたのは、フェアでないことを批判したいのではなくて、
たまいさんは、暴露、主張を書くたびに反論や質問を受け付けますと書いておられますが、ここの趣旨は議論をしたいのか、それとも一方的に暴露をしたいのか。
もし、議論したいのであるなら先に書いた理由により適当な場ではないなと感じたわけです。実際、正式に備中伝の人間が書いたことがありませんよね。
議論できないまでも、話が見えやすくするためには、備中伝側の正しいと主張していることも把握しやすい形でまとめてあると助かるなあと思った次第です。
理想は、ここでも議論できて事態を改善できればよいということでしょうけれども。
一方的でも良いと思います。それが２CHを利用した意図と合致していれば。 >>778
たまい氏は一切をわきまえた上で、真実を伝える努力をしている見えるのだが、如何だろう？
たまい氏の一方的な展開だと果たして言えるかどうかだ.
真実を伝える努力をしているように私も見えます。
ただ結果として、議論に参加してこない以上一方向的になっているという構造であるということです。
双方向的であれば、備中伝の主張があって、それに反論して正しい主張と誤りとを誰の目からも分けることができるようになります。
（備中伝のだけではなく、たまいさん側も平等にです）
一方向的であるのも仕方がないのかもしれませんし、それも悪いことではないとも思います。
備中伝側は参加しようと思えばできるわけですし。
しかし、もし誰かが、備中伝側が議論に参加しないのは備中伝が間違っているからだというなら、その主張に対して反対を表明します。
参加しないことは正誤とは関係ありません。
参加しないことを逃げと見たり、反論する根拠が見当たらないからだとか思いたくなる情は理解できますが。 >>781
前にも書きましたが、備中伝は自縄自縛で掟に抵触するので表だっての反論は、
したくても出来ないと見ています。
公式には竹内流の掟も同じ。
ただし、竹内流擁護派のたまい氏一派は、その制限を受けなく書いている。
たまい氏の立ち位置からして、竹内流サイドの見方、竹内流サイドの利害が反映されています。
また、それ以前には、たまい氏の書き込みで語られていますが、
在籍していた当時から、あるいは退会して後、かなりの回数で備中伝の幹部と連絡をとり、
いろいろと意見を主張したが、受け入れられないので2ちゃんねるを使い世論に訴えつつ
備中伝の現状を改善する努力があったようですよ。
2ちゃんねるに書き始めて、最初のあたりは、かなりの誹謗中がありましたが、
スレッドが更新されるつどに内容が整理されて、これでもわかりやすい方になってきました。 >>781
備中伝の意見が反映されていない状況は、備中伝が外野を装ってでも、
自分達の意見が言えるほどは集約されていない。
と見ていますがいかがでしょうか？
備中伝には、大きく分けて3つのグループがあります。
それぞれが先代師範の弟子で、それぞれが免状を発行しているようです。
たまい氏のような外敵からの批判で、3グループが団結して対抗しても良さそうなものですが、
反撃も刹那的あるいは散発的で終始一貫の根強いものが感じられません。
私は、相伝家が古武道祭のプログラムで表明されたように、竹内流は宗家、相伝家のみであり、
それ以外は全て関係ないという主張に賛同します。
日新館のホームページには、もともと日新館は「竹内流」だったと記載されていますが、
現状は、相伝家があらためてそこまで公に明言するほど関係が悪化しており、
これはたまい氏のせいではなく、備中伝自身が招いた窮地であり、無責任にも程があると、
その咎をたまい氏になすりつけるような書き込みには苦々しく見ています。
何故、備中伝の意見が集約されていないのか？
代表権や指揮権は、実際には誰も持っていないのではないでしょうか？
個人の趣味活動の総体が亡霊のように備中伝のお面をかぶって跋扈しているように見えて仕方がないのです。
先代師範から分派した時に流儀の名前を変えずに
3グループが同じ流派名「竹内流」でライセンスを出し続けたのがその証左となりはしないでしょうか？ >>782
掟に縛られていないたまいさんの主張がメインになるのは確かにそういうことですね。
しかし正式ではないにしろ、匿名で備中伝擁護の主張(罵詈雑言等の雑音以外)も見受けられるのであの様に思ったわけです。
たまいさん擁護の匿名の書き込みもあるわけですし。 >>784
罵詈雑言でない備中伝の主張的なものには、たまい氏は、紳士的かつ論理的に反論しています。
おそらく、論理的なものでは太刀打ち出来ない、あるいは、それ以上の回答には一定の責任が生じるので、
その段階で議論が放棄されて、次に出てくるのが、自演説、怨恨説、性格異常説になるのが今までのパターンでした。
要するに、決裁権がないか、無責任なことしか書けないレベルの人間。
何日経っても堂々巡りを繰り返すので、備中伝に統一された知性や人格を感じないのです。
どこかで、筋が通った指導者の意見が現れでもいいくらいの時間が経過しました。
趣味の人の集団で、未来に対する約束や責任が取れないのではないでしょうか？ >>784
備中伝で書き込みしているのは、無責任あるいは決裁権を持ち得ない者。
では、決裁権と同時に責任がある者は？
及び腰か知らん顔。
まったく知らないというのではなく、一応の目は通しているようです。
その証拠に、末端の道場のホームページを改めたりして、
情報発信について神経を使っている系統もある。
根幹に関わる部分は変更してないので、そこは譲るつもりはないのです。
さながら、ひたすら身をかがめて吹き荒れる嵐の通過をやり過ごそうとばかりに。
そのうちに竹内流の代表が、強硬な右派から柔和なハト派に代わるのを待っているだと
以前たまい氏が内部情報を暴露したことがありましたが、さしたる反論もないので
当たらずとも遠からずといったところではないでしょうか。 宗家・相伝家と連携を保ち技を継承しています。という一文が虚しく響きますね。 >>785
その紳士的かつ論理的に反論されてるものをまとめられたら分かりやすいかなというわけです。 誰の仕業かは不明ですが、FC2掲示板の例の投稿内容は、個人の人格を著しく傷つけるもので、
告訴にあたいするものだと思います。
被害届が出ると、警察はサーバを押さえてipアドレスから容疑者を特定するのでしょうね。
仮に、被疑者が古武道の関係者なら、ひどいスキャンダルになるのでしょう。
竹内流の名前の使用権を争うことなどよりも、関係する道場の存続が出来なくなったり、
責任者が公職を失なう結果になってもおかしくないくらいの悪意に満ちた内容ですからね。
あそこまで酷い中傷記事は、とても無関係の第三者とは考えられないでしょう。
告訴するトリガは、たまい氏が持っているのですが、その権利を未だに行使しないのは、
まだ2ちゃんねるでそれらの問題が解決出来ると信じているのでしょうか。
刑事訴追という名誉に関わるまわり道を避けているからでしょう。 .おはようございます。
数日のあいだ、さまざまな状況を想定して、あらゆる準備を整えました。
２ちゃんねるで、一人から孤独と葛藤とに悩まされながらも、ここまでやってきたわけですから、
もともと、中途半端な気持ちではございません。
改めてもう一度、内観しました。
ほんとうにこのまま続けられるかどうかについて、考えました。
今後は、最悪の状況に備えて準備をし、再々確認をし、
責任はきちんと自分で取れるか確かめて、
それでも、心はやはり、なにも一切、
初心と変わらないことを認識しなおしております。
読めば、ここ数日で、随分と落ち着いた文章のやり取りが行われたようで、少し安心しております。 .
以前のレスで問題となった件は、以下のように解決をしております。
●「 古武道 眞風館 」は、竹内流、備中竹内流を流名の冠といたしません。
新たに、監査・顧問には外部から人材を派遣しました（詳細は省略）
●「 古武道 眞風館 」道場は、昇級・昇段免状の交付を一切いたしません。
眞風館の館長は、今まで通り中山和夫氏のご長男です。 目に見えない相手の意見を、たまいさん側が取捨選択や斟酌するのは、おかしいと思うよ。
レフェリーを買って出るならいざ知らず。
備中伝
竹内流
アンチ竹内流
アンチ備中伝
まったくの第三者
中立派
視点、見えかた、考え方がそれぞれ違うから。 >>780さまへ
＞たまいさんは、暴露、主張を書くたびに反論や質問を受け付けますと書いておられますが、
＞ここの趣旨は議論をしたいのか、それとも一方的に暴露をしたいのか。
【答】これに関しては、２ちゃんねるにカキコミを始めた最初の動機ということで、
説明をします。 ◆１番の動機は、会計をしていた当時「脱税の強要」が幹部からありました。
反論にあたっては、それまでよりも一段と激しい「パワハラ」がありました。続いて、その事情を中途半端にしか
聞こうとしない先輩門人からの執拗な嫌がらせが続きました。◆しかし、それに関しての怨恨や仕返しなどの理由での
２ちゃんねるスレではありません。◆自称『 竹内流備中伝 』の内部での１つの道場内で起こった出来事ですが、
これは『 竹内流備中伝 』全体で幹部が話し合ってほしい、その旨を訴え、『 竹内流備中伝 』内部向けに提案の差し向けを
しました。結果は、反故です。◆「上が白い物でも黒といえば、黒で行く」とハッキリ言われました。さらに長老へと抗議をしたところ、
「臭い物には蓋」でした。眞風館の館長に「取立師範の免状を出して欲しければ、玉井さんが謝罪文を書き、以降、逆らわないことを宣誓しなさい」
という趣旨のメールが届きました（実名の公表はここではしません）。
わたしは上記のような段階的手順を踏んだにもかかわらずまともな議論を避けた自称『 竹内流備中伝 』とは、２ちゃんねる上での議論を
したいとは思っておりませんが、わたしが何かを書くたびに「野次」が入る。
野次が飛ぶ以上は、彼らにも言いたいことがあるのだろう！ と思うので質問・意見を受け付ける時間を設け、
決して「わたしの一方的主張ではないことを記事を上げるたびに『確認』して」います。
ということです。 >>793さまへ
過去レスをお読みください。
わたしへ指し向けて投げられた課題です。
課題の解決には当然、関与させていただきました。
詳細が必要なら、具体的な質問をお願いします。
お答えできる範囲で書かせて頂きます。 >>780さまへ
わたしは、この２ちゃんねるでの暴露をキッカケに、次への行動の選択肢を選ぶつもりでいました。
ですから、単なる「暴露」＝「解決｝にはならに事は、もう既に、自称『 竹内流備中伝 』現役門人当時から
無理だと学んでおります。
◆わたしの最大の目的は、自称『 竹内流備中伝 』が 『 竹内流 』 にかけている迷惑を排除したい。
実際に、ここのスレでも
・「武道オタ」と言う方が名流 『 竹内流 』 の伝承形式を知らなかった。とか、
・竹内流の相伝家は三代目から分派した備中伝に対して、敬意をはらえ！ など、本末転倒の知識しかない方々。とか、
・竹内流の膝元、岡山県民の子女に対して「山城・小野流 四半棒」を逆輸入で教えるような道場が増えることを遺憾に思い、
真実の公開暴露をしています。
建部 『 竹内流 』 は、粛々と今まで通り変わらず日本文化の継承に専念していただくつもりです。 >>796
ありがとうございます。よく理解できたように思います。 たまい氏が聞いたと証言している備中伝の生の声は、たまい氏が実名を出してるだけに信憑性がある。
＞81 ◇たまいちぐさ age 2017/01/30(月) 15:01:30.46 ID:ucrGGC8S0
＞
＞通称；備中伝のHPの件で、京都へ電話をかけた時の返答は以下です。
＞
＞「そんで、宗家は何かいうてるの？」
＞「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
＞「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
＞
＞この京都の小野氏の言葉がすべてを物語っています。
というわけで
備中伝の主張①
「そんで、宗家は何かいうてるの？」
「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」 備中伝の主張②
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」 備中伝の主張③
「 わたしの家内も竹内の血を引いているのだからね 」
204 たまいちぐさ 2016/07/03(日) 16:26:10.41 ID:JXSk8Z9W0
わたくしは、以前に京都・聴風館の門人でした。 当時、京都・聴風館の館長の奥様の旧姓が「竹内」である、
ということは、 存じておりました。 ある日、 京都・聴風館の館長が、
「 わたしの家内も竹内の血を引いているのだからね 」と、仰ったのを今さら思い出します。
その言葉を聞いた時のわたくしは、（それを、倉敷の人の前で言うことは出来るのだろうか！？）の驚きだけでした。
その後、しばらくして京都・聴風館の直弟子２名と、孫弟子１名から、
わたくしのところへ以下のような 問い合わせが立て続けにあったのです。
「うちの（京都・聴風館）館長の奥さんは竹内流の血筋の人なのですか？」
「京都・聴風館館長の奥さんも、竹内の出の人なんでしょう？」
「館長（京都・聴風館）の奥さんは、竹内家の人だそうですねぇ。」
…現代では、完全否定するしかないほどの「同姓他人」ではあるまいか！
…どうして、こういうことになるのであろう？
なぜ、そのようにわたくしが思ったか。 それは、京都・聴風館の門人となる前に、
倉敷・日新館の門人であった時代があるからなのです。 京都・聴風館の館長の奥さまの御堂母さまが
ご逝去されました折に、 わたくしも倉敷にて参列させて頂いております。
ですので、現実はそうではないことも当然ながら、わかっております。
これは、忘れようにも、忘れられないエピソードの１つ、なのです.....。
はるかかなた、古の、その血筋に夢や憧れを馳せるのは構いません、けれども、
一つ間違えれば、栄誉を受けた方の戯言だけでは済まされない、それほどの立ち位置に
おかれますことを忘れはいけないのだと思います。
今回の竹内睦泰氏の一件で、何となく、そういう独特な傾向の話しが、まこと
100年もつづけば、嘘も本当になる？ というのが、日本人の歴史観であり、
そら恐ろしいものに触れた気さえいたしております。
倉敷の日新館を建てた、中山和夫(取真)氏という、稀有な才能に恵まれた一人の武道家が、
生涯を捧げて残したものは、一体、何だったのだろうか？ 備中伝の主張①
「そんで、宗家は何かいうてるの？」
「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
備中伝の主張②
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
備中伝の主張③
「 わたしの家内も竹内の血を引いているのだからね 」 こんな事になっていましたか、なんと浅ましいこと。
嘆かわしい。 本当に…。
名門の名が泣きます。
もう終わりですよ。 宗家側が何を言わないのら構わない、と小野さんは言ったのだろうか。
竹内流の名前のことだろうか？ 備中伝だかどこの者かは知らないが、宗家の先生のことを過去に技が下手だとかの書き込みがあった。
どうも、流儀の代表者が上手だ下手だと短絡的な視野の者が勝手の良いことばかり書き込んで困る。 たまいさん、そちらでなにか動きました？
備中伝がなにか動いてるみたいですけど、 >>806さまへ
そうですか？
特になにも... 気にしておりません。
ところで、あなたは、どういう素性の御方でしょう？ 557 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/16(火) 20:59:47.03 ID:6lb8qGxQ0>>552さんへ つづきです。
＞それにしても備中伝竹内流は、こんな審査のやり方で外国に段位を乱発しているのですか。
＞タブレットで撮影した動画なんていくらでも撮り直しはききます。
＞そして審査料や免状代は当然、取ってるんですよね？
・京都・聴風館の流祖祭が免状の受け渡しの日になっています。その時に来日する海外支部道場の方は多いですが、いらしたときには、
既に、免状は出来上がっていて、額縁に収められていますから、事前に帯代、額縁代、審査料やら支払っていなくても、当然当日には現金引換えだと思いますよ。
わたしの場合も初段で総額「数万云千円」でした。が、流祖祭は 『 竹内流 』 宗家・相伝家だけ、と心に決めていたので行きませんでした。写真や行った方の話しでは、わたしとしては想像を絶するはずです。
『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎ご両家の流祖祭とはまったく逆さまな騒ぎですし、前出の「青葉の口伝」小劇場版が寸劇で登場するのです。
＞竹内流の名前で世界の外国人にビデオ審査で段位を乱発するなんて武道を馬鹿にするにも程があります。
＞古流に段級制度は元々ないとはいえ外国人向けの商売にするのはやり過ぎではないでしょうか？
＞日本の門人は自分と同じ段位を外国人にはこんなお手軽に発行されて何も思わないのですか？
＞外国で通信販売されている備中伝竹内流の段位なんて全く価値がないですね。
・ですからね、 『 竹内流 』 の三文字を一切、使用してほしくないのです。 『 竹内流 』 三文字を使用せずにいけば、
好きに何でもやって良いのですから。今日、わたしの職場に来られた方も同じことを言って帰られました。 558 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/16(火) 21:14:34.78 ID:6lb8qGxQ0>>552さんへ
★重要なことを書き忘れていました。
＞これは日本古武道界を揺るがす大問題になりかねないので詳細を教えて下さい。何分くらいの動画でしたか？
１名につき、数分ですね。10分は見ていません。
10分程度で、数人を見て、「まぁ、３級やね。 ....こっちは初段でええんちゃうか」という会話です。
わたしも60歳といえど、12歳から武道場をあちこち通ってますから、まともか、異常かの判断はつきます。
これは、珍しいものを見た！ と思いまして撮影してますから...。
心配なのは、「これが当たり前」だと思ってしまう次世代と、その門下生です。 というわけで
備中伝の主張④
「まぁ、３級やね。 ....こっちは初段でええんちゃうか」
(数分のいい加減なビデオ審査で外国人に段位を乱発) 備中伝の主張①
「そんで、宗家は何かいうてるの？」
「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
(備中伝のＨＰの内容が紛らわしいとの指摘をたまいさんが伝えた事に対して)
備中伝の主張②
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
備中伝の主張③
「 わたしの家内も竹内の血を引いているのだからね 」
備中伝の主張④
「まぁ、３級やね。 ....こっちは初段でええんちゃうか」
(数分のビデオ審査で外国人に段位を乱発) 595 ◇まどれーぬ・たまいちぐさ 2016/10/09(日) 11:01:20.16 ID:I0BRWGMs0
>>592へ わたしに対して名指しで来た様子ですので、書かせて頂きます。
>>2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/16(金) 19:27:59.78 ID:qoScHQGF0
＞法廷の場で決着をつけましょう
お待ちしているのですが、一向にその様子がないのでね。
京都・聴風館の館長は「こっちにだって、事件弁護士、民事弁護士、商標登録に詳しい人もいんだからね。」
と、人を介してわたしへ伝えてきました。
本件で、わたしを訴訟に持ち込むならば、こちらは弁護人無しで、受けて立ちますよ。
褒章受賞者が一般国民を相手に訴訟。注目を浴びてとてもよろしい。
＞イギリスの人にはキチンと謝罪した方が良いのではないかな？
イギリスの人にキチンと謝罪した方が良いのは、京都・聴風館の館長と、
それを黙認してきた倉敷・日新館の幹部でしょうね。
わたしが、受け取った初段の免状を 『 竹内流 』 宗家・相伝家へ見て頂きましたところ、
ご両家のお返事はどうだったか。それと同じものをイギリスの人に何枚も渡してきたわけだ。
それを信じて、道場で今後も教えるのなら竹内流の３文字を取り去るか、変えるべきだ、
そう、わたしは言っているのです。
流祖、開祖を久盛のルーツにもつ流派は、キチンと 『 竹内流 』 に
入門した人が開祖になっているから 『 竹内流 』 の「掟」を理解して道場を開いている。
それが連綿とつながっているから、竹内家は何も文句を言わないどころか、応援さえしている。 というわけで
備中伝の主張⑤
「こっちにだって、事件弁護士、民事弁護士、商標登録に詳しい人もいんだからね。」 >>813
引用ありがとうございます。
ただ、編集する過程で、アンカーの番号が不完全になっているようです。
まことにお手間かけますが、元のスレッドを明記してください。
既に5000近くのレスがあり、見直すだけでも大変な作業量だと思います。
お疲れ様ですが、よろしくお願いします。
場合によっては、裁判資料になる可能性もあるようですから、
意図的に間違って引用しているなどと、話があらぬ方向へ行かないためにも。 ＞ただ、編集する過程で、アンカーの番号が不完全になっているようです。
＞まことにお手間かけますが、元のスレッドを明記してください。
たまい氏が実名を出して自身が聞いたと証言している内容のまとめなので２ちゃんのアンカーよりも
たまい氏本人に直接オフラインで確認されては如何でしょうか？
＞場合によっては、裁判資料になる可能性もあるようですから、
＞意図的に間違って引用しているなどと、話があらぬ方向へ行かないためにも。
意図的に間違って引用してませんのでその必要はありません。 たまい氏が聞いたと証言している備中伝の生の声の数々
備中伝の主張①
「そんで、宗家は何かいうてるの？」
「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
(備中伝のＨＰの内容が紛らわしいとの指摘をたまいさんが伝えた事に対して)
備中伝の主張②
「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
(相伝家が備中伝に対して苦情を入れた事に対して)
備中伝の主張③
「 わたしの家内も竹内の血を引いているのだからね 」
備中伝の主張④
「まぁ、３級やね。 ....こっちは初段でええんちゃうか」
(数分のビデオ審査で外国人に段位を乱発)
備中伝の主張⑤
「こっちにだって、事件弁護士、民事弁護士、商標登録に詳しい人もいんだからね。」 竹内流はいつから通信教育もやりはじめたんだ？
反論しますか？
しませんか？
無いなら次にいきましょう >>818さんへ
.
現時点ではまだ、自称『 竹内流備中伝 』は世を忍ぶ仮の姿なんです。
通信教育でも、発行される免状は 『 竹内流 』 なのです。
今後、『 竹内流備中伝 』と堂々と言うようなことがあっても、今までの所業から、
竹内流の三文字は抜いていただきたいです。
まったくの他流ですのでね。しかも改心なき堂々の訝しげな竹内流他流という、ややこしい存在となります。 備中伝の主張は、宗家相伝家と同様に竹内流の心と技とを伝えてるじゃないかというわけだ。
連携というのは、なにも
「仲良く」でもなく、
「しょっちゅう連絡をとりながら」でもなく、
同じ時代に、別の場所で、同様の技を伝えているという意味なのだ。ちゃんと連携して文化を保存しているではないか？
御中元を送り返されようが、関係ないと言われようが、かまわないのである。
と、備中伝に一方的に都合良いように解釈してみた。
異議ある場合は、修正してください。 でも、こんな「連携」という言葉の使い方は、誤解を招く表現で良くないよね。 でも、こんな「連携」という言葉の使い方は、誤解を招く表現で良くないよね。 >>821
それが、連携だと言うのなら、岡本流や荒木流、関口流、どころか、今のオリンピック競技の柔道まで全部が全部
竹内流と連携しなきゃならない。 たぶん、竹内流は連携したくないの。
連携したいのは備中伝さんなの。
竹内流って言わなきゃ、中身がない伽藍堂なの。 中身はある。
オリジナルかどうかは知らないけど。
竹内流の教本のコピーがたくさんある。
新発売のＤＶＤ見て、さらなる研究もできる。 河野氏の本は、日貿「竹内流」の引用が多い。
高城氏のホームページもそう。 >>826
それは中身がないの。
真似っ子。
竹内流じゃないの。
竹内流は、竹内の姓を継いだ中の一子のみに限り伝承するから、
大切なものなの。
他人が、竹内の姓名でも無いのに竹内流を名乗っても
意味が無いの。 >>827
河野氏は真相に気付いてから書いてる私家本。
高城氏も気付いているから、限りなき勘違いをさせてる。
勘違いをした方の責任になる様に仕向けてる。 イスラム系留学生に神道の礼式をハンパな説明でさせてしまった山本氏。
万が一にも死刑になったらどうなるの。 830
たしかに。
イスラムは教典が法律になっている。
極端な例なら、厳しい刑を受ける事になる。 >>830-831さんへ
これは、国際問題の第一項です、一社会人として不勉強。一武道場の幹部としては不適切な行動です。
日本の宗教観ではかったら、山本氏のようになりますと恐ろしいとおもう一件です。
日本が国際化してきてもまだまだでしょうが、ムスリムにもさまざまな規律のグループがありますので、
山本氏のように迂闊な手段でその場を凌ぐことは、欧米では絶対に通用しません。
イスラム教はかなり幅があり、強烈に規律を重んじるところと、ゆるい規律の元でも共通点は一つです。
一神教ですから知らなかったでは済まされない場合もある。あるいは許容範囲が広いグループでも
「本人の心に生涯残るキズ」にさいなまれる可能性だってあります。
山本氏の行動は、武勇の伝として、わたし耳にも届きましたが、
自分のその行動に危機を感じない...そんな幹部の居る道場。注意を促す者もいない道場。
これは、出入りさせても良いのかな...。
わたしは論外だと思いますね。 庇うつもりはないが、一神教信者連中にも問題あると思う。
自分の信仰と戒律をばかり押しつけるなら、日本武道に興味なんて持つな、諦めろよって。
好きで日本に来て、好きで武道に興味抱いて、好きで道場を訪ねておいて、いざ神棚に礼は出来ませんとかふざけてるだろ。
頼んでもないのに勝手に日本に来たくせしてハラール食とか自分たちのルールばかり押しつけやがるとか、どうかしてるし日本人も何で合わせる必要があるの？。
武道とか日本の宗教文化をバックボーンに持つ場でも、あいつらやりたい放題やるし今回のケースみたいに日本人指導者も適当な説明でごまかしてしまう。
でもって後から絶対ゴネることになる。ムスリムってのはそういう連中。 ムスリムどもも、自分たちの戒律を危うくするようなとこに自分から近づくんじゃねーよ。
と言ったら外人・異教徒の顔色ばかり伺うこの国じゃ、ヘイト扱いなんだろうな。
奴らに合わせていたら
「てめえらの神なんか知るか！技だけ教えろ！」
って主張に屈してるのと一緒だからね。
自分もシラットをかじったとき、イスラムの神様への礼みたいなのやった記憶がある。
「自分の大切なものを守るのが武道です。ここにいては貴方の大切なものを傷つけてしまうので、どうぞお引き取りください」
くらい言えればよかったのにね。
そうすれば、彼らの宗教的尊厳も守れたし、危うきに近寄らずという武道の奥義を教えることが出来たのに。 愛宕神を中心にした竹内流の信仰形態と、元興寺の宗旨は、違うんじゃないですか？
神と仏とは、明治以降分離したと言いますが、なんで敢えて仏教寺院に石碑なの？
京都の愛宕神社には参らないの？ 奉納演武と言いながら、きっと道場の宣伝なんだよ。
だから石碑も必要になるのです。
有名なお寺の方が効果的ですから。
またまた建部では備中伝を竹内流とは認めていないのに、これでは世間から誤解される源になるので、即時修正するべき。
こんな連携はあり得んな。 一方的な片想いを連携とは言わないよな
このスレでも備中伝関係者かわからないが擁護しているレスで
備中伝ではなく竹内流の名前で宣伝してやってるんだから敬意を払えなんてあったし
過去スレでも宣伝してやってるからウィンウィンの関係だなんてカキコもあった
これが備中伝の本音だとしたらとんでもない事だし、現状の宗家や相伝家と備中伝の関係からしたら
このような紛らわしい石碑は即刻自分から撤去すべきだろ
備中伝が宗家や相伝家へ一線を越えてしまっているのは発端スレから読めばよくわかるが
日本が誇る世界遺産を利用しての正統性を正当化は流石にやり過ぎだろ
古武道や竹内流という枠内の話ではなくユネスコが絡む世界的な問題に発展するぞ 備中伝がＨＰで主張している【宗家・相伝家と連携を取っている】というのは
①お中元やお歳暮を贈っていたから連携している←今や送り返され受領拒否という関係
②竹内流の名前を世界中に広めてやってるから敬意を払え←誰も頼んでません
といったところか？ >>836
＞京都の愛宕神社には参らないの？
確かに、元愛宕をアピールしてるわりには今愛宕に敬意を払ってないよな
なんで奈良のお寺で演武して奈良に石碑を建ててるのか？
鷹が峰に愛宕神社があったというのは今の愛宕神社の社誌に書いてあったから間違いないが
その場所が備中伝の京都の道場と一致してるわけではないだろ。鷹が峰は山が連なっているので
ここら一帯を元愛宕と呼ばれていたという広い範囲の話を、ミスリードさせるような表現で
道場ある小山そのものを元愛宕なんて呼んではいないか？
備中伝の伝系自体備中地方に伝わっていたという設定で、広い地域の幾つかの系統から
名前を寄せ集めて今の伝系が作られたから名前の間違いや年代に矛盾があると指摘されている。
元々愛宕神社があったその山を調べて道場を建てたわけではなく、後付けで偶然にもここは流祖が【人知れず】←どうやって知ったの？ｗ
修業していた山だったという宣伝をＨＰでやり出したので、これミスリードか？
元愛宕で神伝青葉の口伝を真に相伝してるから備中伝ではなく愛宕山真相伝竹内流だなんて
前スレに書いてあったが元愛宕という設定や創作青葉の口伝で真相伝？とは大きく出たもんだな。 竹内流備中伝は、世をしのぶ狩の名前とか、ありますが、
名称を変更して、
備中伝宗家日新館とか、
備中伝相伝家聴風館とか、
とかは、絶対に止めてください。
竹内流宗家、竹内流相伝家の
まんまで、ますます紛らわしいですから。 >>840
＞その場所が備中伝の京都の道場と一致してるわけではないだろ。鷹が峰は山が連なっているので
＞ここら一帯を元愛宕と呼ばれていたという広い範囲の話を、ミスリードさせるような表現で
＞道場ある小山そのものを元愛宕なんて呼んではいないか？
まさに詭弁でいうところの合成の誤謬ってやつだな。わかりやすく書くと例えば
<前提①> 原子は目に見えない
<前提②> 人間の体は原子で構成されている
<結論> よって、人間の体は目に見えない
つまり
<前提①> 鷹ヶ峰に愛宕神社があった
<前提②> 釈迦谷山は鷹ヶ峰にある
<結論> よって、釈迦谷山に愛宕神社があった
と、それぞれ部分で成立するからといって全体で成立するとは限らない詭弁といえよう。 「愛宕權現」
在二愛宕山一
（中略）
此社始在二愛宕郡鷹峯北一于レ今有二石門之存一
『雍州府志』
『雍州府志』には愛宕神社は鷹峰の北って書いてあるよね？
で、備中伝の京都の道場があるのは地理的に鷹峰の南だよね？
どうして備中伝の京都の道場が元愛宕だの竹内流の聖地になるの？
流祖が今出川から歩いて人知れず修行に来たなんてＨＰに書いたけど
その発想自体が明らかに釈迦谷山までなら歩けるという合成の誤謬によるもので根拠が全くない。
「愛宕跡」
在二鷹峰北渓一今愛宕權現始在二斯處一故號二愛宕權現
一古石門于レ今存爾後慶俊移二之於手白山一此山雖レ爲二葛野郡一因二神號一稱二愛宕山一者乎
『雍州府志』
愛宕権現の石門が鷹峰の北にあったと記録されてるけど、これが鷹峰の北で発見されたら
釈迦谷山が元愛宕だの、竹内流の聖地だの、流祖が人知れず修行していただの全てが嘘になってしまう。 北や南という表現は誤解を生みそうだから訂正
京都の道場は釈迦谷山より南の谷だよね？バス停だと釈迦谷口だったか？
いずれにせよ釈迦谷山の入り口付近であり地理的は鷹が峰の北とは言えない。
もし今後の調査で釈迦谷山やその以北の秋葉神社辺りで愛宕権現の石門が発見されたら
京都の道場が元愛宕だの、竹内流の聖地だの、流祖が人知れず修行していただの全てが嘘になってしまう。 日新館にしばらく通っていた者です。
一連の流れをサラッと速読してから、読み返してをすると腹立たしい疑問が生じてきました。
まず、第１の感想は人を馬鹿にするのも程があること。
第２に思うのは、日本人としてのアイデンティティがあるなら、これだけ寄ってたかって作り話を並べ立てた挙げ句、自分達が日本文化を破壊している事に気付きもせず、まだ存在しようとしていること。
それからさ、聞きたいことがたくさんあるけど、書いてもいいか？ 先代の中山和夫先生は、純粋に稽古をしていたわけで、貪欲さは向上心からだった様に思う。
思うと書くのは、確かめようにも今はいないからだけど、当時に実力が圧勝だったかと言うものではなくて、
竹内家には何が何でも繋がり続けたからこそ確執があっても良い関係、悪い関係でも一線は保てていたと。
今、ここで暴露されているものは、そのものすべてが先代中山取真先生のものともかけ離れて
しまった小野先生の独りよがりに、なんで日新館は釘が刺せないのですか？
それと、日新館はいつからこんなにバラバラなんですかね？
先代の中山先生とせめて同等か、それ以上ならわかるけど、
今の代になってまともな稽古が維持できてないんだから誰も行きたがらない。
なんで道場を閉鎖しないのか、理解が出来ないです。
小野先生の京都愛宕説は竹内流そのものに「ケチ」を付けてますよね！
小野先生の竹内流世界には、まだまだ質問はあります。 >>846
釘が刺せないのは、簡単に言うと、
あまりに若造で、東京京都になめられているからのようですよ。
前の方の書き込みにあったけど、京都の先生に、日新館は、免許皆伝を認証してもらっているの。
それも、京都の先生が免許皆伝を直接出したのではなくて、
先代からの直接の免状もなくて、
口伝で免許皆伝もらったことにして、
若造が権威を付けてもらって師範格を認証してもらって以来、
京都には頭が上がらないらしい。
それを知っている東京もなめてる。
聞いたところだと、先代が亡くなった後に急に昇段して宗家を継いでいるようですよ。
その昇段は、いったい誰が与えたのかまったく不明。
昇段させた幽霊みたいな師匠がどこかにいるのでしょうか？
古武道祭のプログラムを順番に並べて見たら、もう
一目瞭然なんだってさ。
実際のところは、京都の先生に免状書いてもらってるんでしょうね。
釘なんか刺せっこないでしょう。 やっぱり京都の傀儡だったのか？系譜が滅茶苦茶だな。 山本さんの宗家も初代じゃないんだから、皆伝免許と同等のものは開示してもらいたい。 誰か書いてた「教える資格がない白帯のオバさんが、」ってさ、その白帯のオバさんの話しが1番まともなんじゃないすか？ 誰が1番悪いんだよ。責任者がいないじゃん。だから、本部の日新館長が全責任を負わないと収集が付かないじゃん。 ちょうしにのって17代を名乗っちゃった阿部先生も教職なんだから、教育上よくないじゃん。責任あるよ公務員というより青年育成者としての重大な責任がさ。 いやいや、釘を刺せないわけはないでしょう。
わたしの見たものでは、日新館(倉敷)は、京都・聴風館へ向けて「出稽古」とボードに書いていたのですから、
京都・聴風館よりも日新館(倉敷)の方が、上位なわけでしょう？
京都・聴風館に伝えましたから、
「それじゃ...謝金を用意してまっとらんといかんのか？」と仰ってました。
日新館(倉敷)が本部でしょう？ 自称『 竹内流備中伝 』の本部。
ですから、東京・新風館は、日新館(倉敷)の支部の支部ですから、孫道場です。
日新館(倉敷)が、孫道場まで責任を持たなければ、間尺に合わない。ということでしょう？
違いますでしょうか？ 責任者はいない。
皆伝免許もない。
掟とか知らない。
流儀の責任ない。
趣味でいい加減。
備中伝とか幻影。
闘う相手は逃亡。
信じた者が馬鹿。 >>858さんへ
言い当ててますけど...最後の２行がよくわからない (ーー゛)
先月の25日（土）に文京区の公設で開催された国際フェスティバルにエントリーを
『 竹内流備中伝 』で東京・新風館が中心になって、演武していますよ。
現役でまだ堂々たるものです。 それで、
・信じた者が馬鹿...というのは、現・備中伝の方々も ある意味被害者だろう？と、おもいます...元々はね。
ですが、これだけ、証言されても「証拠が無いだろ！」ということで、この先も続けるのは、馬鹿では済まされない、そう思います。
ですから、「馬鹿は放置」して、ここから先は「馬鹿」を増やさないようにしなければいませんから、
活動しています。 >>858
責任者はいるじゃん！
日新館のカンチョー先生様 >>858
責任者はいるじゃん！
日新館のカンチョー先生様
でもって、忠誠を装って自分は手を汚さずに旨いものだけ手に入れのが
日新館のフクカンチョー様様だね 館長だろうが副館長だろうが、
責任を取らなければ、
存在する意味がない。
名前だおれの肩書きは、世の中に通用しない人。 問題解決能力が低いと見られてますよ。
知らん顔は、もう無理でしょう。 玉井さんのいう歴史的事実は圧勝なのだ。
過去レスに論拠の論文を提示した人も知ってるはず。
備中伝が今もホームページに上げている系譜は
散々、今迄の史料で上がったものを
歴史的家が書籍化したその手繰り寄せに過ぎないの。
石碑などは生坂方面に集中したが、他地域で今迄手つかずだった旧家調査や解体前情報から、
今頃になってわんさか出てくる出てくる。
市史の編纂活動は個人ボランティアか趣味人の域だが解散しても今もなお続いてる。
倉敷の地元に疎い京都や東京の人はそんな事を知らないだろうよ。
骨董屋や古本屋、古裂サークルなんかと仲良しでも、手に入れることは多分、無理。
なぜなら、売買されない第一級史料だからだよ。
玉井さんを白帯のオバさんだなんて言っ侮ってるととんでもないことになるよ。 >>859
＞先月の25日（土）に文京区の公設で開催された国際フェスティバルにエントリーを
＞『 竹内流備中伝 』で東京・新風館が中心になって、演武していますよ。
＞現役でまだ堂々たるものです。
つまり文京区役所という公的機関が備中伝を竹内流と認めているんだろ？
国際フェステイバルなんて立派なイベントに怪しげな団体は出せないからな。
２ちゃんであることないこと騒ぎ立てても備中伝は第三の竹内流として認知されてるんだよ。 ＞骨董屋や古本屋、古裂サークルなんかと仲良しでも、手に入れることは多分、無理。
＞なぜなら、売買されない第一級史料だからだよ。
なぜなら、存在しないから。
存在しない資料で備中伝の歴史に言いがかりをつけたいだけだから。 >>866さん
＞第三の竹内流として認知されてるんだよ。
その、第３の竹内流って何です？
第２の竹内流を知らないのです、すみません。教えてください。 >>867-869さんへ
たぶん、>>865さんへの呼応でしょうが、たしかに865さんの表現は、私的にも少々大袈裟かとおもいます。
でも、嘘じゃない。
ただし、
>>868さんの
＞存在しない資料で備中伝の歴史に言いがかりをつけたいだけだから。
これは、いただけないなぁ。
★小野さんに聞いてみるとよいわ、備中伝の系譜にある山崎先生の２代前の人物の苗字が
間違えていたのを指摘したのは玉井千草です。
●今、備中伝の系譜はどうなっていますか？
●じゃ、先代の中山和夫氏が書いた系譜は？
わずかに今16代を名乗る備中伝ですが、その5代遡るだけで、ボロが出ていますよ( *´艸`)
どう説明できますの？かしら？
これを「連綿と継承」している、とは「言えない」んです。 まぁ、865さんも情報漏洩はそれくらいにしておいてください。
これ以上、理性的な解決は無駄なようですから。
（彼らにもうすこし知性があろうとも思っていたのですが...残念です...独り言です） >>866
〉つまり文京区役所という公的機関が備中伝を竹内流と認めているんだろ？
そりゃ無いわ
用紙で申込みすれば書類の整理で問題無いだけで出られるんだから
お役所仕事よん 結局、竹内流備中伝は
竹内流で免状を出すの？
竹内流備中伝で免状を出すの？
どっちにしても竹内流じゃ無いから無効免状なんだよ？
わかってるの？ 文京区が備中伝の正当性を審査するという論法には飛躍があり、通らない話です。
『文京区認定流派備中伝』とか、改名しますか？ そうそう
東京都認定
日本国認定
ユネスコ認定
でも同じことです >>866
つまり、備中伝は
公的機関「文京区役所認定流派備中伝」となるのか。
長い名前になって迫も付き良かったね。 >>877
こりゃまた、オモシロイ！
免状のタイトルが「認定証」になるわけだな！
笑笑笑笑笑 10キロマラソンで子供が完走して認定証もらって喜ぶのと変わらねー 『日下捕手開山竹内流』
『文京区役所認定備中伝』
そもそも、岡山の古武道の流派の是非を、なんで関東の文京区役所が認定するのか？ >>881
そんな真面目に考えたらカバだよ。
地方の町内会連合会認定ゲートボール大会みたいな感じのはなし。 >>868
理解のかなり悪い「イシアタマ」くん。
アタマの中は空間だらけだったりするのかな。
気の毒だね。
存在しないのは備中伝の歴史。
竹内家の蔵の資料が公開されたら、其れこそ尻尾巻いて逃げるしかないよ、備中伝。 >>873
＞用紙で申込みすれば書類の整理で問題無いだけで出られるんだから
残念でした。品川の演武会を見た関係者からの依頼でこちらでもやってもらえないかとお願いされたんだよ。
文京区の公設で開催された国際フェスティバルが参加団体を一般公募していたわけではない。
日本の伝統文化を海外に紹介するようなイベントに竹内流が相応しいと関係者が判断したというのが事実。
東京で竹内流と言えば備中伝の事であり、もはや世界でも竹内流と言えば備中伝と認知されてるのが現実。 >>875
＞文京区が備中伝の正当性を審査するという論法には飛躍があり、通らない話です。
このスレで書かれてる言いがかりが事実なら区の行政機関が参加を認めるはずがない。
反社会的団体なんてレッテルも貼られていたが少なくとも備中伝が反社会的団体でないことは証明された。
２ちゃんでどんなに騒ごうが文京区という行政機関主催の国際フェスティバルに選ばれたのが備中伝という事実と実績は変わらない。 >>884
ほほう。なるほど劣化模造の後付け竹内流による日本伝統文化破壊工作の結実ですな。
これは騙された方が悪いの理論展開だが、それで竹内家でもないのに、竹内家の流儀に成りすましたまま、たくましくいくのかな？
本物の竹内家が何も言えないのを良い事に、無茶苦茶な備中伝だな!！ >>886
公益団体を騙した実績が積み上がっていくだけだよ >>885
公益団体を騙した実績が積み上がっていくだけだよ
罪は浅いうちに償いなよ >>885
言いがかりじゃなくて、事実を知らない行政を騙しているんだよ、君たち備中伝はさ。
勘違いも甚だしきなりー >>886
＞ほほう。なるほど劣化模造の後付け竹内流による日本伝統文化破壊工作の結実ですな。 。
備中伝の竹内流は完全相伝だと足立氏が論文で証明している。
今の時代に宗家や相伝家から文句を言われる筋合いがないのは子供でもわかるぞ。
異論があるなら論文で書いて反論すればいいのに２ちゃんで吠えても負け犬の遠吠えだぞ。
＞本物の竹内家が何も言えないのを良い事に、無茶苦茶な備中伝だな!！
備中伝が完全相伝している以上は宗家も相伝家も黙るしかないよな。
>>887-889
完全相伝している以上は備中伝も本物の竹内流と変わらない。
それでも一歩退いて宗家を立てているのは掟を守ってるから。 上記の書き込みは、備中伝の公式な声明として受けてよろしいですね？ 記事に訂正があれば４８時間以内にお願いいたします。 ①備中伝は竹内流の完全相伝と論文で証明される
②流祖が修行していた愛宕山に道場を構えている
③館長の奥様は竹内家の血筋である
竹内流として全ての要件を満たしている備中伝によく言いがかりをつけられるよな。
だから私怨と批判されるんだよ。重箱の隅を突っつくようなあら探しばかり。 ２ちゃんの名無しがなんで公式声明になるんだよｗ
備中伝のアンチって本当に頭悪いよな。
三代目から完全相伝して何百年も経ってるのに今さら宗家がどうのって
歴史や伝統を無視した言いがかりも甚だしい。 備中伝を宗家が否定するという事は、竹内流の流祖から三代目のご先祖様を否定することになる。
だから宗家が備中伝に怒ってるというのはたまいとやらの妄言に過ぎない。
それとも宗家が自分のご先祖様を否定してるとでもいうのか？であれば宗家を馬鹿にするなといいたい。
備中伝は竹内家のいわば親戚なんだから他人のたまいとやらに口出しされる筋合いはない。 >>895
親戚というのが、備中伝の考え方と捉えて構わないわけですね？
名無しでも備中伝擁護派は間違いないわけだから、備中伝がそう思っているんだよ、と代弁しているのですな。 >>895
じゃ何で、相伝家の竹内家は竹内流備中伝を認めてないの？
って、 備中伝の公式な声明ではないのなら、
無責任な名無しの外野の意見の一つであり、何の根拠もない。
備中伝も「同じ竹内流」というアイデンティティには入れられなというのが、
このスレの基本姿勢です。 >>895
備中伝は、自分たちも竹内流の一つであると主張したいというのが、あなたの意見ですね？ >>898
いや、たまい氏の意向は
彼等にも言いたいことがあるなら書いてもらいましょう。
ときっと言わはる。 >>895
〉備中伝を宗家が否定するという事は、
〉竹内流の流祖から三代目のご先祖様を否定することになる。
そうは、ならない。
菊池が掟を維持できなかったから、備中伝は竹内流を名乗れない。
〉だから宗家が備中伝に怒ってるというのはたまいとやらの妄言に過ぎない。
宗家のだれに確かめたの？
〉それとも宗家が自分のご先祖様を否定してるとでもいうのか？
菊池清太夫は赤の他人だよね
知らないの？
いるわがまたあはえまお！ 逆様から読んでみ
〉であれば宗家を馬鹿にするなといいたい。
炸裂頭だよ、この人
〉備中伝は竹内家のいわば親戚なんだから他人のたまいとやらに口出しされる筋合いはない。
そのお前のいう「親戚」とやらが竹内家を一番バカにしてる事になるんじゃないの？
このスレの1番始めをよんだ？
説明してくれる？
納得いかないな！ >>895
備中伝の公式声明だよね？
あとで否定しないようにだけは、頼むわ。
前言撤回が当たり前の備中伝だから、いやらしいけど念を押しとく。 個人的な意見というよりは誰もが知る周知の事実だろうが。
月刊秘伝で過去に何度も記事に取り上げられたが宗家も相伝家も何も言ってこなかった。
元興寺の世界遺産も備中伝を竹内流と認め、国の行政機関も備中伝を竹内流と認めている。
今さら備中伝が竹内流じゃないなんて言ってももう遅いし筋が通らない。 >>903
〉国の行政機関
それは、具体的には？
〉今さら備中伝が竹内流備中伝じゃないなんて言ってももう遅いし
この表現も、台湾独立を認めない国や、弾道ミサイル飛ばす国みたいな感じの文脈なんですけど、備中伝擁護派＝備中伝公式声明ね。
〉筋が通らない。
筋が通らないのはどっちだよ
元興寺に勝手に石碑を建立して、まるで
⚫安婦の金の少女像を彼方此方にぶっ建てて、「平和の像」と言ってるみたいな感じ >>903
〉月刊秘伝で過去に何度も記事に取り上げられたが
月刊 秘伝まで騙してたの？
たからか、なるほど
〉宗家も相伝家も何も言ってこなかった。
言わなかった＝親戚だから？
そんなバナナ 菊池が貰えたと備中伝がいう「たけうち」の文字が、「竹内」と書かないことはしってる？ >>903
〉国の行政機関も備中伝を竹内流と認めている。
パスポートみたいな「日本国」の身記し付き「認定証」があるの？
スゲーな？
ソレって日下開山より強いの？
スゲーな？
演武会、自分たちから売り込んだのをまるでオファーがあったみたいに言ってて、
スゲーな？ 月刊秘伝は、民間の一雑誌でしかない。
備中伝は、月刊秘伝の取材や投稿記事や私家本の印刷を利用して、
自分たちも竹内流であるとふれ回り、既成事実化してるいるだけ。
どれだけ沢山の『竹内流』を冠した備中伝の道場の宣伝がネットに溢れているか？
それを見るだけでも分かるのです。
本当なら竹内流備中伝○○館となるべきところが、
竹内流○○館と表記され、訂正もされていない。
Web月刊秘伝の道場紹介のページを見たら分かる。
そういう身勝手な活動が、建部の反感を買っている事に早く気づくことだ。 月刊秘伝って、備中伝を間違って竹内流として扱ってしまったから、
最近、竹内流の特集を組んだり、DVDを出したりしたんじゃないの？ いや、ボランティアではないから、売れるかどうかの判断で動いているだけでしょう。
制作費の倹約で、在野の愛好者の書いたものも掲載しているようだし。
すべて裏を取った記事かどうか？ 民間の雑誌社の良識を過剰に信じるのは、いかがなものか？
カメレオンみたいな道場が、取材や掲載を利用しているケースも十分あり得る話です。 備中伝は、日本古武道協会に正式登録名が
『竹内流』
で認められたら良いだけです。
たかだか文京区役所の国際交流イベントの窓口の担当者や、月刊秘伝の編集長が何かを言ったとしても、流儀の正統性を語るためには、専門性において全くのお門違いです。
現在、岡山県古武道連盟の理事だろうが、名義のみで歴史的には大した意味はない。
日本古武道協会が備中伝を竹内流であると認めること。
それが正攻法であり、最終の目標ではないでしょうか？ ＞ID:6nJ/nBGK0
関係者なら逃げずに答えてくれ。
過去レスで関係者らしき者が新年に発表のあったと書いてる
【愛宕山真相伝竹内流】という名称が備中伝内部の正式な名称なのか？
愛宕山＋真＋相伝という言い方が非常に引っ掛かるんだが。
普通に読んだら菊地某が三代目から竹内姓を受けて分家した竹内流の相伝でも、
備中伝先代や当代師範が宗家や相伝家から真に相伝を受けた竹内流という意味でもなく、
愛宕山で真に相伝した竹内流という事だよな？
備中伝にとっての愛宕山は京都の道場がある自称元愛宕山であり、流祖が若い頃に人知れず(人知れずなのに現代まで伝わってるんだ？笑)
修行に通っていたと主張したり、独自の流祖祭で神聖な山という設定を無視してバーベキューをするだけでなく、創作した神伝青葉の口伝を元にした寸劇まで行ってる、
あのお山の事を指してると読めるのだが。
つまりHPで書いてる京都の元愛宕で資格者に授与しているという青葉の口伝が、
愛宕山 真相伝 竹内流 ということなのか？
【愛宕山真相伝竹内流】この名称にこそ備中伝の思想が現れてるし、
これは完全に宗家に喧嘩売ってるだろ。 >>910
おや、知らないのだね？
今回の月刊・秘伝が取材にわざわざ建部まで
行った理由を知らないのだね？
だったら備中伝か、備中伝擁護派か知らないが
竹内家の親戚だなんて恥ずかしいことを書いたらいけないよ。
宝くじが当たると親戚が増えるみたいな感じか？ 内部分裂の多い無外流でも商標を先に取られて
無外真伝無外流居合兵道
という名称にしたところがあったのだが、門外から見たら流派名に真伝なんて書いてあると、
自分達こそが真の伝を正統だと流派名で主張しているようにしか思えない。
実際、門外にとってはどっちが正統だとか興味ないので引き合いに出して無外流には申し訳ないが、
流派名に真伝だの真相伝だのを入れるのはどうなのかなという話。
だって【愛宕山真相伝竹内流】だもんな。
(自称元)愛宕山で(自称神伝)青葉の口伝を真に相伝(実際は創作)している
自分達こそが竹内流の正統だという主張にしか思えない流派名だからな。 俺は竹内流備中伝を月刊・秘伝は２度と取材しないと思うぜー
月刊誌を散々、利用してきた河野氏、高城氏は事実上の破門系列由緒正しき備中伝とか？
冗談でも載せないよな。 >>916
青葉の口伝っていうと、京都のお爺ちゃん勘違い艦長が
倉敷のどっかの老婆さんが古本屋へ売った巻物に書いてあった口伝だろ？
口伝の内容を昔噺に書き替えたんだったような話しを流布してて、真相が出て来てビックリほうほうの程になる日が近いってことだ。 月刊秘伝なんて売れればなんでもいい主義だから
あそこには武術に対する愛はない >>919
アンタの言いがかりが武術に対する慎がないよ 「武術に対する愛」とか、「武術に対する慎み」とか、
ずいぶんと抽象的な議論ですな（笑）
だいたい、弟子入りもせずに、他所の道場に上がり込んで、気のいい先生から教わるままに技を持ち帰り、
我が技として弟子に教えるのは、慎みがあると言うのか？
最近聞いた某文京区役所認定の団体さんが得意な取材活動の一幕だ。
偉い師匠からの直伝の技取得術のようだな。 ちょっと話はちがうんだけど、
色帯ってそんなにいいシステムかな。
あれって袴無しじゃないと意味なくない？ 色帯を採用している道場もある。
これは古武道の世界が競技柔道や空手道の影響を受けているということだろうな。もともと、竹内流備中伝には、段や級という考え方はなかったはず。
初伝、中伝とか目録、印可という考え方だった。
色帯は、最近になって導入されたシステムだよ。そんなのない道場もあるし、道場毎で違う規格になっているんじゃないか。
竹内流と備中伝でも違うだろう。
このあたりの基準が統一されているなら相互に「連携」していると言えるのだろうな。
備中伝が竹内流にはなれない理由の一つではないか？ >>924
師を名乗らないのが、竹内流
師範、取立師範が増殖して増え過ぎるのが、備中伝
竹内の家の流儀なのに、竹内流を名乗りたがる備中伝と、備中伝擁護派は何がしたいのか！
しかも、連携してますと言ってるのはホームぺージでだけだよな。
実際には全く無縁なわけだ。 >>924
古流の正統としては色帯はふさわしくないよね。もちろん見分けの手段があるのはいいんだけど、
だとして帯の色で見分けるというのは変だよね、袴を廃止したというのなら分かるけど。 帯の色で見分けている流派もあるね。
諸賞流とか免許皆伝は昔ながらの紫帯だ。
紫は高貴な色だからとてもいいね。
昔から柔術は初心、免許、皆伝とかを見分ける為に
帯、鉢巻、襷の色や、稽古着の色、刺し方を変えることはしていたね。
ちなみに、柔術は帯を取る技があるから袴の上から帯をする所が多かったね。
本家竹内流の昔の写真を見ても袴の上から帯を締めていたしね。色は特にこだわらず皆白い帯を締めていたよ。
級や段は明治期の柔術では
初心から最初の位までの繋ぎとして採用しているところは普通にあったね。
たしか竹内流でも採用していたと思うけど。 まあ、緑、青、オレンジ、黄色帯とかは古流にふさわしくないね。
黒も私自身あまり好きではないのだが、講道館が黒帯という概念を作り
それが広く浸透してしまったから今さらどうしようもないね。
帯は紫、白、黒くらいまでだね。
オレンジ、黄色とか締めてる奴見ると反吐が出るよｗｗｗ >>928
そういう色は空手がやり始めたらしいね。
自分はやっぱり、袴を廃止してないなら帯が色付きなのはよくないと思う。
袴の上からなら、帯じゃなくても腰紐でいいと思う。
いわゆる道着帯を、袴の上から締めるのはおかしくて、
それなら袴の下の半着を一体なにで締めてるの？となる。
とんちんかんになってるよね。 昔は袴の上からの帯も今のように硬い柔道帯ではなく
狭く柔らかい帯だったんだよね。
結び方も今のようなものではく小さく結び柔道、空手のような結び方はしないから
上から締めてもあまり違和感がなかった。
今はその辺、面倒になってしまい皆柔道の帯を締め、
柔道のような結び方をしているね。
東勝熊の写真。あまり目立たないでしょ。
http://imgur.com/nzp7bIL.jpg
たぶん上から締める場合
半着は剣道着のように帯無しだとおもう。
之ばかりは、江戸期からやっていたようだから、頓珍漢でも仕方のないことだと思うね。
後帯取を腰板でやるのは難しいからね。 >>930
あー、なるほど。やはり腰紐にちかいね。
この腰紐と袴を脱いで、半着と帯が分厚くなったのが、
講道館にみられる今のスタイルなんだろう。
色帯をやるなら、講道館のようにズボン式でないとおかしい。 帯の色や、免状の位は、流儀の権威に関わる。
発行する側から見たら、受けた人間に対して一定の責任が生ずる。
備中伝が、いくら竹内流に秋波を送っても、
技が親戚だと主張しても、
片方で見たこともない新しい武器と技を作り出し、
聞いたこともない口伝を創作されたら、
宗家も相伝家も、それには責任の取りようもなくなる。
流儀として「関係ない」と言われても仕方ない。
それ以前に、別々に免状を発行している段階でそうならざるを得ない話です。
あちらの道場の初段と、こちらの道場の初段とのパフォーマンスの差は、誰しも比べたがる話題だから。
どれくらい稽古したら、どんな技が出来たら、黒帯になれるのか？
この手の質問は、段級制度を導入している道場にはついてまわるのだから。
備中伝の初段と、宗家の初段とは、内容が どれだけ違う？
同じパフォーマンスなら、師匠や道場が別でも「連携」していると言えるのではないですか？ 自らが師範を名乗り、宗主とは別の免状を発行している備中伝は、『竹内流』そのものを名乗るべきではない。
分派したのなら、それらしく振る舞うべきである。
流祖を改め、流儀の名称を変えるのが過去の多くの支流と呼ばれる流派がして来たこと。
もしも、我が方が本家よりも早く、権威があると言うなら、
古武道の世界から嘲笑の的になるでしょう。
竹内流は、流儀の技と精神と血脈を伝えてきた事に価値がある。
仮に、金にモノを言わせて、古文書を買い集めても、重なった歴史を買い取ることは決してできません。 したがって自家製の免状を発行している段階で、別の権威の下に入ると見なければならない。
これが権威という構造。
おそらく、備中伝から見たら、宗家と相伝家とが別々に免状を発行して同じ竹内流を名乗れるなら、
「備中伝だって、竹内流を名乗っても問題ないじゃないか？」と拡大解釈したいのだろう。
間違いなく、宗家と相伝家とは、親戚同士で、同じ竹内流としての運命共同体であり、
片方で何か問題が生じた時に、もう一方が補完して行けるようにしてある。
備中伝は、第三の竹内流などと勝手に自認しているようだが、備中伝に伝わる情報を再編して、
創作まで加えてしまっては、補完も何もあったものではないだろう。 備中伝の活動範囲は、東京や京都、兵庫県など国内に沢山の支部を持ち、
海外にも、イギリス、ハワイ、カナダなどに支部があるようです。
マネジメントでも大いに成功しているので、
今更『竹内流』の名前にこだわり続ける必要はないのではないか？
逆に言えば、それだけ成功している道場の本籍を、わざわざ「関係ない」と言っている建部に置くと
要らぬ混乱と摩擦を招くだけで、良い解決だとは思えない。
元愛宕辺りを聖地にして、独立してしまえば干渉することもないのではないか。 >>935
マネジメントという切り口なら、備中伝は竹内流とライセンス契約を結んで、
免状の一部を竹内流の宗家あるいは相伝家から受ける形式にしたら良い解決策かもしれない。
当然、定期的に指導審査の謝金を支払い、竹内流の名義使用料も負担する。
平たく言うと、フランチャイズのチェーン店みたいにする。
竹内流がそのような取り決めに応じればの仮定の話ですが。
ビジネスライクな仮想現実と笑われるかな？ 備中伝には本部支部間に取り立て師範制度という便利なシステムがあるし、
海外の弟子でも通信教育で免状発行できるから、
それを竹内流～備中伝間に適用させたら成り立つのですが、
やはり難しいですかね？ 通信教育自体が武道とは別の道ですよ。
博士号を金だけで売って世の中を騒がせた事件とかぶるんですけど？
私は、師匠が弟子に対面して直伝するのが基本だと思う。
スカイプ古武道なんてあり得ないです。 新しい流派の名前は、
『古武道愛宕山真スカイプ相伝』
にしとけよ 古武道世界スカイプ師範
古武道ユーチューブ館長
古武道ニコニコ動画師匠
古武道スカイプ直伝免状
古武道ユーチューブ道場 >>894
これも莫迦レスだから、次スレに晒しとくわなw 愛宕山真相伝竹内流(笑)
備中伝のくせに何が真相伝だ。
むしろ根拠のない噂の真相レベルの歴史創作をなんとかしろｗ >>943
古武道 噂の真相伝 竹内流
も候補に追加でよろｗ 事実は小説より奇なりとは言うが、分流の備中伝こそが完全相伝の正統の竹内流だとはな。
宗家・相伝家は建部の土地で不完全な竹内流を伝えているということになる。
それが一子相伝ということ。備中伝が完全相伝である以上は宗家・相伝家の信憑性を問わなくてはならない。
今までのスレ情報を元に、備中伝の完全相伝という主張を認めるとこういう事だろう。
本来は正統の備中伝が分流に追いやられたものの神伝・青葉の口伝を守り伝え、ようやく平成の世に
流祖が修行していた愛宕山に道場を建て、竹内家の血筋を嫁に貰い、神伝青葉の口伝を流祖祭で資格者に伝授する事で
愛宕山で真の竹内流を相伝できるようになり、世界中に支部を広げていると、こういう事なんだろうな。 >>948
世界各地に支部があるのと、
歴史的に正統なものを受け継いでいるのとは
まったく別次元の話です。 何となくだけど、棚田の水争いを思い出してしまう。失礼。 現在、2ちゃんねるは第６部が終了、第７部に入りました。
『竹内流』という一子相伝の名流を勝手に騙る竹内流備中伝。日新館と聴風館が発行している似而非免状を受け取った被害者のための連絡会が発足しています。 .
ここがまだ、格納されていないようですので、(第６部は格納されました）下記、お知らせしておきます。
第7部◆注意「竹内流」は竹内流備中伝と無関係
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266/ .
↑ ↑ ↑ リンク先はたいへん盛り上がっております。 【 お願い 】です。
『 竹内流 』 と、いわゆる備中伝『 竹内流備中伝 』の関係者とその関係団体以外の、
流派や人名の名称・本名を挙げて批判、比較、論評することは、無駄なレス使用行為です。
どうしても必要でカキコミをされるかたは、ご自身の素性等を明らかにして、文責を充分に取れることを宣言してから、
カキコミをお願いします。 わたしの投稿した、以下リンク先にて、13通の質問(内容重複も含む)が一晩で届きました。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1365723516859893&;id=1146313802134200
まとめて、公開での回答をさせて頂きます。
ご質問がある方は、２ちゃんねるのこのスレッドへもお書きください。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
