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木村政彦はなぜ　2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0953名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 10:23:20.78ID:RZHIkaBK0
>>947
だからなに？
俺が言いたいのはドマイナーな格闘技が陰でコソコソやって最強とか唱えてたわけじゃなくて天皇の前で堂々と世界最強を決めるコミュニティだったってこと
0954名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 12:56:12.74ID:awQX2wMn0
>>952
あれ、いらなかったよなー。
あれで一気に安っぽくなった。
ホントかウソかは知らないが。
0955名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 16:17:00.08ID:U+lyrXqu0
>>954
それは同意
膨大な数の当時の新聞や雑誌を掘り起こして、この作者よく調べたな〜って感心しながら読んでたけど
最後の最後でソース無しの爆弾情報ブチ込んできてあっけにとられてしまったよ
0956名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 16:27:44.32ID:UcJ8lMsW0
岩釣兼生の地下格闘技王者の逸話知りたい!
0957名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 17:00:37.07ID:cyrrDXWb0
岩釣が全日本プロレスの淵と引き分けたという怪情報がある
0958名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 18:53:26.95ID:awQX2wMn0
渕の話はスパーリングを入団テスト代わりにしてみたってことだよね。
で岩釣としては普通に軽く手合わせしただけのことが、渕とか全日本の関係者フィルターを通すと岩釣が何度も渕に決められて、死ぬ目にあった、と変換されているそうだw
もう少し説得力ある選手が相手だったらよかったのだが、何しろ渕だから。
全日本ファンにも「渕ごときがwww」と笑われている。
0959名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 19:40:09.63ID:IPSShgX/0
岩釣兼生って名前がいいよね
渕は極られなかっただけなんじゃないかな
0960名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/10(日) 21:51:31.25ID:pOq1tFiH0
>>948
作者は所詮後追いだからなあ
木村本人も遠藤幸吉も大山倍達も身近な人達は木村政彦がガチで負けるなん
ありえないと言ってる
プロレスの基本に相手の攻撃を受けるというものがあるがそれに慣れてしまった
木村は完全にプロレスモードだったろうし本来相手が撃ってくるはずのない
急所が撃たれやすい状態にあった
ルールを破ったあげくその後木村政彦との再戦に応じなかった力道山こそ
真の敗者
0961名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 00:30:22.99ID:oE3BTZJH0
>>950
↑
話を超極大にしてる感じだね。よしんばそうであったとして、
所詮筋トレの概念も僅かな人間しか修得してない小男ばかりの時代だしい
日本武道そのものが後追いつうか、後付けばかり。
0963名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 11:07:25.48ID:g9Ockg6W0
前田光世や谷幸雄みたいに海外で異種格闘技で結果出してたのや、
国内での柔拳興行があったりや、アド・サンテル事件みたいなのがあったりや、
海外でプロレスラーになった三宅多留次みたいなのがいたりや
別に国内だけで閉じてたものではないんだよな、当時の柔道は
柔道（柔術諸流派の総合流派）の技術は現代格闘技にも大きく影響を与えている訳で
0964名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 16:40:06.28ID:kua6oyx30
力道山をスタンド状態だけでも破壊してしまいそうなヒョードルを力道山にフルボッコにされた木村さんと重ねるのはどうだかねw
加えて条件や技術の露見は現代に比べて著しく低い。
ここが肝心なんだよな。
当時としちゃ変わり者だったあくまで極一部の個人が海外のプロレスで奮闘した。
それ以上の評価は無かったからグレイシーが出るまで歴史に埋もれてたんだと思う。

アマレスやボクシング等主流の正規の競技からすればブラジルのVTコミュニティなんて現代のラウェイよりマイナーだろ。
そんなやりたい人間だけがやってた俺競技で成果を挙げてもね、って話。

映像に残ってるじゃない。感覚として全然大したものとは思えないんだよねサンタナだのエリオとの一戦だの。
文章でまことしやかに大袈裟に言ってるだけでしょって。日本人らしいじゃない実に？
0965名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 18:25:30.69ID:99fGoEAu0
エリオのVTデビュー戦の相手はプロボクサーだったからな
試合時間４０秒、十字固めでエリオの勝ち
雑魚ヲタが嫉妬で本来関係のないはずのスレに乗り込んできても見苦しいだけ
0966名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 19:36:32.62ID:oE3BTZJH0
リキさんなら10秒でエリオをKO出来たはず。
0968名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 21:17:55.56ID:oE3BTZJH0
>>964
俺は支持する。
ついこないだまで戦国時代の殺人技術だの
Photoshop画像の木村の身体をすげえだの何だの
言ってたからなw
0969名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/11(月) 22:00:12.02ID:WG/DSyKC0
再戦に応じてない時点で力道山が弱いのは確実
そもそも犯罪レベルの反則野郎
0971名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 05:05:42.14ID:YjvqVTWH0
>>969
それもこれもプロレスラーとしては大正解の対応。
プロレスラーとして三流の木村が太刀打ち出来なかったのも宜なるかな。
0972名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 20:19:37.65ID:oNIdXdV60
祖父さんがトンスル民族である木村は
やはり糞の扱いに長けているようだな。
0973名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 20:37:21.98ID:+JQuhRev0
>>971
ガチでやりあったらプロレスは興行として成り立たない
だからこそありえない
そもそものルールが木村は打撃技禁止というハンディマッチだったし
0974名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 21:44:01.48ID:V8nhCG/X0
>>971
この一戦が一般紙がプロレスを扱わないきっかけになったから大正解ではないな
あとプロレスラーとして３流の小川が一流の橋本真也をボコボコにしちゃったからセメントマッチにレスラーとしての格は関係ないし
0975名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 21:45:37.04ID:V8nhCG/X0
>>973
勝ち負けが最初から決まってるプロレスにハンデマッチとかないから（笑）
0976名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 21:55:58.76ID:s9kHowPRO
木村の方が実力的には強くとも、あの映像で一般的に素人はリキ強しとなるしかない
グレイシー柔術がUFC等で暴れ、ヒクソンが高田を超アッサリと破るまでは…
我が日本のプロレスファンや多くの一般人は「プロレスはガチの試合でありプロレスラーは最強の人間」と思っていた
…そんな風潮の国
0980名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/12(火) 23:48:39.62ID:V8nhCG/X0
>>978
そういうのはハンデマッチとはいわないだろ
あんまり痛い技は使わないでねっていうプロレス内の約束なだけで勝敗は初めから決まってる
0983名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 01:11:05.62ID:y/n+OJsp0
木村も若い頃は打撃やってたんだろ
0984名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 01:12:24.04ID:y/n+OJsp0
それよりも筋肉隆々の木村の写真は加工されてるのか？
どう見ても１００キロあるけどｗ
0985名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 01:25:59.77ID:5cEMavXa0
とりあえず誇示されてる程木村は強くないんだな〜。優秀と言われる日本の警察の検挙率みたいなもん。結構ザル。
0988名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 02:36:29.33ID:W5pOwlN90
一般に木村が負ける決定打になったとされる空手チョップよりも、その辺りで放った右ストレートの方が決定打になった
と最近では分析する人が多いそうだ
0990名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 04:32:44.93ID:pvaG7Mii0
>>934
>>937
逆です、木村を持ち上げてるのは柔道界でなく、グレイシーだったりMMAだったり、外部の人間達です、
身内であるはずの柔道界は木村を柔道史から抹殺しました、講道館資料館にもあれだけの実績を残した木村のものはほとんど展示されてないそうです
0991名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 04:35:01.33ID:pvaG7Mii0
>>942
サンタナ戦時の木村はとっくに全盛期も過ぎていて、足もドクターストップかかるほど負傷してましたからね
現役バリバリ時はどれだけ強かったのか、想像するだけで恐ろしい。
0992名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 04:36:32.61ID:pvaG7Mii0
>>947
例えば東大受ける奴の大半が日本人だから東大受験はレベルが低いなんて言う人がはたしているでしょうか？
現代日本が学歴社会で皆受験戦争に精を出し、そのヒエラルキーのトップが東大合格者であると同様
当時軍事国家であった日本は、富国強兵政策により男子は皆相撲、柔道、剣道といった武道をたしなみました
そのヒエラルキーのトップが相撲の横綱であり、柔道、剣道の天覧試合覇者だったのです
どれだけレベルが高いかを想像してみてください
0993名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 04:40:43.71ID:pvaG7Mii0
>>961
筋トレしてなかったから当時の武道のレベルが低かったという考えは全くの的外れです
囲碁で一番レベルが高かった時代は？と聞かれたら、囲碁の専門家達は口を揃えて江戸時代と言うそうです
しかし、もし実際戦ったら現代の棋士が江戸時代の棋士の知らない定石を駆使して勝つとか、
では何故江戸時代のほうがレベルが高いのか？　専門家曰く「天才なら現代の定石など数ヶ月で全て覚えてしまう」と、
幕府の庇護を受けて皆命がけで碁打っていた江戸時代には、現代のトップ棋士以上の天才がゴロゴロいたらしいです
その事は現存している棋譜等の資料でもあきらかになっています、要するに数ヶ月勉強させるだけで、現代の棋士は簡単に追い抜かれると、
それと同様に昔の柔道家に筋トレや現代の技を教えてやれば、現代の柔道家もすぐに追い抜いてしまうでしょう
碁の定石や筋トレのような教えれば誰でもできるものに大した価値はありません、それに対し才能は人へ伝えることはできないのです
スポーツのレベルというのは、その時代の大天才の出現により大きく栄えたり衰退したりするものなのです
0994名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 04:42:26.37ID:pvaG7Mii0
>>963
そうですね柔道なくして現代格闘技は語れませんね、柔道が無ければサンボもブラジリアン柔術もＭＭＡも存在してないでしょうし
影響を与えたなんてレベルの話じゃないです
0995名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 04:44:43.55ID:pvaG7Mii0
>>964
技術が現代と比べて低くなるのは当然です、むしろ低くなってないスポーツなど無いです
ただつっ走るだけの１００ｍ走でも当時の世界記録は、日本人の桐生くんより遅いです
２ヶ月ほど前、ＴＢＳのサンデーモーニングに森末慎二がゲスト出演してました、ロス五輪（１９８４年）の金メダルを取ったときのＶＴＲが流れたのですが、
何とそれを見た関口宏は「今と比べたら凄くないですね。」と馬鹿丸出しの発言。確かに現代の内村航平とか比較すれば技術は低く見えるでしょう
しかし素人は現代の体操競技で、モリスエという名前の技が普通に使用されてる事実を知りません
Kimuraという名前の技が現代の格闘技でも使われているように、現代の技術と比べてどうではなく、技術の針をどれだけ進めたかに価値があるのです。

長いので区切ります
0996名無しさん＠一本勝ち
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2017/12/13(水) 04:49:43.25ID:pvaG7Mii0
>>964
グレイシーが出るまで木村が埋もれていたのには訳があります、当時柔道は３つに分かれていました
講道館（いわゆる嘉納流柔術）、武徳会（古流柔術の連合）、高専柔道（旧制高校による寝技特化の独自ルール大会）
敗戦後、軍国主義的ということで武徳会がＧＨＱによって解散させられ、同じく高専柔道もＧＨＱによる学制改革によって旧制高校が無くなり衰退
現代の柔道史というのは講道館の歴史であり、講道館派閥でなかった柔道家達は講道館史に軽く触れる程度にしか残されていないのです
運の悪いことに木村の師匠の牛島は講道館と敵対していて、さらに東條英機の暗殺を企てて逮捕されてる危険人物でもありました
木村自身も柔道を辞めてプロレスや他流試合に行ってしまい、そういう理由で木村の名は意図的に柔道史から抹殺されたのです。

木村ＶＳエリオの一戦はサッカーＷ杯決勝でも使用したマラカナンスタジアム（改修前）で行われています、２１万人以上収容可能の今じゃ考えられない箱です
ブラジル政府がブラジル人と日系人の衝突を避けるためスタンド席閉鎖の入場規制までかけました、大勢の観客集まりました、当時の副大統領やVIPも大勢観戦に来てました
現代のラウェイとかとてもそんなレベルじゃないです。
0997名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 04:52:46.83ID:hqkhIEMI0
>>990
マジすか
再評価させてくれたグレイシーに感謝ですね
0998名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 04:56:37.22ID:pvaG7Mii0
>>983
>>986
>>987
木村は松濤館と剛柔流の空手、あと柔道指導で知り合ったヘビー級の海兵隊ボクシング王者と週２で１年間ボクシング習ってました
対する力道山は中村日出夫に空手習ってたので相撲ｖｓ柔道ながら両者とも打撃素人じゃないですね
0999名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2017/12/13(水) 05:01:00.11ID:pvaG7Mii0
>>988
空手チョップが頸動脈に入った云々は昭和５１年発行「ザ・格闘技」の小島貞二が出所で、当著書で完全否定されてます
（動画見ても頸動脈に空手チョップなど入ってない）
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