新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/14(火) 11:45:36.38

変な政治レスに荒らされたので新しく立てました。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1455535036/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/06/14(火) 12:19:53.89

創始者・上泉信綱を顕彰「新陰流流祖祭」　ゆかりの前橋で初開催
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/list/201606/CK2016060702000173.html

柳生会が前橋市で流祖祭をやったようだね

2016/06/14(火) 14:29:43.87

変な政治レスに荒らされてるのは板全体だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｱｳｱｳ Sadb-DvJX) · 2016/06/23(木) 02:47:35.29

そろそろ宣伝しないとね
www.shinkageryu.com › index_main

2016/06/23(木) 04:00:46.48

ＵＲＬおかしくなってしまった。
柳生会の必死の抵抗なんてほっといて、まずは宣伝しないとね！
昔の人数少ない頃の転会で若くて熱心にやってたから門弟筆頭になった前田さんとか、はるか昔の話。
散々忠成さんを無視して忠敏さんのことばかり褒めといて今頃になって都合良く、忠成さんに長くついてたと本当のことを言い出す。
その他、自分が誰に教わったのかも言えないし頭も弱い色んな人とかほっといて、まずは宣伝でもしておいた方がよい。
http://www.shinkageryu.com/index_main.html

2016/06/23(木) 10:17:05.96

つまらんのう

2016/06/23(木) 11:04:01.74

転会には昇段審査みたいのはないが旧日経支部（現上泉会）だけが一部そういうことやってたらしい。
現代武道のシステムを取り入れた独自路線。

2016/06/24(金) 01:43:26.18

こっちには共産党員の地縛霊来ないんかの～m9(^Д^)

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽﾌﾟｰ Sd07-VtXJ) · 2016/06/24(金) 12:31:25.34

転会から新しく出版されたＤＶＤ観た人いますか？いままでのと比べて内容はどうだろうか。買おうか迷っています。

2016/06/24(金) 19:23:40.78

質問です。

新陰スレ時々見てるけど、
やはり、新陰の本質を伝えてるのは転会なんだね。
そこで、聞きたいのは忠成さんは別格として
皆伝者で教えてるひとは仮に剣道の高段者を

①あしらえずとも、それなりに勝負対応できるのか？
　単に型が上手いだけで、実戦対応ができないのか？

②才能などの個人差はあるにせよ、真剣に学べば実戦対応力のような
ものは誰にでもある程度身に付くのだろうか？

教えて欲しい。私見で大いに結構なので。

2016/06/24(金) 19:26:31.22

ただの、形骸化した型をやってるだけで
歴史保存に燃えてとかいうのは
俺は意味がないと思うんだ。

2016/06/24(金) 19:27:31.22

なので、質問解答頼みます。

2016/06/24(金) 19:50:30.35

>>10
>やはり、新陰の本質を伝えてるのは転会なんだね。
>そこで、聞きたいのは忠成さんは別格として
>
は？
なんでや？

>皆伝者で教えてるひとは仮に剣道の高段者を
>
>①あしらえずとも、それなりに勝負対応できるのか？
>　単に型が上手いだけで、実戦対応ができないのか？
>
実戦の定義は？
真剣で斬り合いでもするの？
剣道の高段者と剣道のルールで剣道の試合したら、剣道家の方が強いんとは思うけど。

>②才能などの個人差はあるにせよ、真剣に学べば実戦対応力のような
>ものは誰にでもある程度身に付くのだろうか？
>
これも実戦の定義を言わないと答えようがないでしょう。

2016/06/24(金) 20:01:01.24

新陰流もかなりの腕前、剣道も高段者、って人も割りと居ると思うけど。

2016/06/24(金) 21:16:00.12

お２人とも解答ありがとう。

スレをずっと見てると転会に軍配が上がるな
と俺は思ったんだね。あくまでも私見でね。

真剣の斬り合いの実戦とかじゃなく
ごくごく普通に剣道ルールだったり、自由攻防とかで
どの程度いけるかなってこと。

あと、誰にでもある程度対応できる何かは身に付くのかなってこと。

あまり深く考えずに，自由な私見が聞きたい。

それと個人差はどうしてもあるから難しいけどね。
新陰、剣道それぞれ確かにレベルの高いひとはいるだろうね。

ただ、ダブるけど新陰の型の修練で凡人でもいいところに行ける
何かがあるのかなと。期待もこめて。

2016/06/24(金) 23:16:36.95

なんかレベルの低い質問やな・・

2016/06/24(金) 23:22:08.75

転会を出すと荒れてスレが進むから出してるだけだろ

2016/06/25(土) 00:30:16.56

>>15
剣道の道具を使って攻防すると、どんな流派も最終的に剣道のスタイルに落ち着くってのは歴史的にも明らか。
剣道の試合でどうこうってのは別にしても、形稽古してて全く何も対応できないって事は無いだろ。
そんな稽古では、新陰流じゃなくて剣道やってたって一勝も出来ないんじゃないか？

2016/07/19(火) 23:44:41.93

千代田転会と上泉会はどっちが身に付きますか?
やはり会社帰りということで緩い感じですか?
同じ習うなら世田谷でしょうか

2016/07/20(水) 22:16:23.13

緩い感じがいいなら新陰流協会
http://shinkageryu-kyokai.aki-design-firm.jp

2016/07/20(水) 23:46:44.73

そこは無いな
師匠を明かさないところはインチキ

19 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-WCfZ) · 2016/07/20(水) 23:46:55.90

上二つは曜日が違っても練習場所が同じで
仕事帰りに通えます
新人の指導はどつらがいいか
体験者のかた教えて下さい

2016/07/28(木) 23:51:32.67

習い始めたとして、週一回で身に付きますか?みなさん、普段はどこで練習してらっしやいますか

2016/11/10(木) 18:51:52.23

柳生の木刀いいね

2017/03/15(水) 16:11:21.91

ぼ、ボキは2ちゃんに戸籍貼るほど池沼じゃないかんね！

2017/07/01(土) 09:19:16.77

>>22
上泉会は元転会だから、内容は殆ど同じです。
上泉会の人も渡辺先生に教わっていたから。
やはり、オリジナルの先生の会

2017/07/01(土) 09:21:06.51

>>26
の方が内容が深いのは、想像できます。

2017/07/01(土) 09:33:23.53

>>10
比べるベースが揃わないから、何とも言えないと思いますが…
剣道のカタチとルールで試合をすれば、古流剣術の人は「一本」を取ることは出来ないと思います。負けることも無いですが。
真剣を持って立ち合えば、古流剣術の圧勝でしょう。
ルールの中で研鑽している人は、ルール無しになっても縛られ続けるのではないでしょうか。
剣道と古流剣術を両方得ている人は、実戦があるとしたら、迷わず古流剣術を選ぶと思います。

2017/07/11(火) 01:40:29.81

新陰流ももうダメだ～

2017/07/11(火) 08:55:33.41

>>29
捏造した業前を上泉伊勢守からと騙って、平気で祭りで踊っている位だから、終わってる。
柳生家の新陰流を、柳生家自身で終了させてるから、情け無い。

2017/07/11(火) 22:34:09.16

>>30
尾張柳生家は管理不足で屋敷まで国に没取されたくらいだもんね。

2017/09/29(金) 01:27:43.18

春風館ヤバくない？

2017/09/29(金) 04:03:39.87

>>32
神戸氏は柳生厳周師から、仮目録までしか伝授されていない。
従って柳生の慣例に則れば、石舟斎以前の遣い方である本伝は知らない筈。
だから、江戸遣いとかは捏造。
また、厳周伝と謳っているが、新陰流は厳周師から厳長師へ正規に継承されているのに、何故厳長師を無視するのか謎。
新陰流ではなく、現代創始の柳生新陰流を名のるのに、新陰流を連想される表現を多用するのは如何なものか。

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Spe1-O1CP) · 2017/09/29(金) 12:46:47.95

厳長先生は剣道に使い方を多少変えてしまったから、伝統型は神戸先生に引き継がせたんじゃなかった？
あと、江戸遣いと言っているのは赤羽根先生だけで春風館はそんな言い方してなかった様な気がする。
三学圓は使い方は厳長先生と神戸先生が武徳会で演武した記録がある。
登録では柳生新陰流だね。その辺りはどうなんだろう？
表看板は尾張貫流槍術だったのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ 65e2-IQJU) · 2017/09/29(金) 13:01:04.40

大東流の源流の源流剣術

2017/09/29(金) 22:29:56.80

どこの柳生もよくわからん。
でも、転ぶ会やヤ牛会よりは春風館が使えてる気がする。

2017/09/30(土) 05:34:29.71

>>34
厳長先生は剣道嫌いだった。息子が剣道始めて激怒してる。
息子が剣道しかできなかったから、新陰流が剣道寄りだと嘘ついた。
神戸氏は厳長先生が後を継いだ事が不満で、世代交代後すぐに離れている。
離れた段階では、新陰流の半分程しか技術を伝授されていなかったので、新陰流は名乗れず柳生新陰流を創始した。
現柳U会も同じ理由だが、実子に至っては全技術の20%程しか習得していなかった。
因みに厳長先生は、柳生新陰流という名称をとても嫌っていた。
新陰流という名称にこだわっていた。

2017/09/30(土) 05:53:43.56

江戸遣いというのは、所謂本伝と呼ばれるもので、甲冑剣法。
本来カブトを被っているから、剣道の上段の様に振り上げる事は無い。
江戸時代からの新陰流の教習順序として、延春氏は勿論、神戸氏の伝授されていた伝位でも、本伝はまだやらない。
だから、それらのカタは捏造と言うしかない。

2017/09/30(土) 05:58:50.95

>>37
剣道寄りだと嘘ついたのは、息子さんの方ね。
自分が知らない部分をよりによって、剣道の先生に監修してもらって捏造したから。
悲惨だな…

2017/09/30(土) 20:01:42.66

じゃあ転ぶ会は？

転ぶ会もダメなら厳周せんせで新陰流は終わりなんだね。

2017/09/30(土) 21:35:30.61

フツーに考えたら、厳長先生から全てを教わった人のいる所がマトモなんじゃないの？
捏造や創作は勘弁して欲しい…

2017/10/01(日) 22:24:10.26

厳長先生からまともに教わったのは誰？

2017/10/03(火) 11:01:22.11

転会を主宰している人は、柳生厳長から直接教わった人で存命ただ一人ですよね。

2017/10/03(火) 12:05:45.96

>43
違う。他にもいる。

2017/10/03(火) 13:57:04.97

>>44
え～いないよ。

2017/10/04(水) 00:11:36.34

転ぶ会の先生は猫背過ぎるw

2017/10/04(水) 02:48:08.04

M会とそこから派生（破門を含めて）したところ以外は、みな柳生新陰流を名乗っているけどなぜかな？柳生新陰流の名称は江戸時代にはなったのでは。

2017/10/04(水) 06:10:56.92

柳生新陰流という流派は、新陰流ではない所が近年立ち上げた流派だからね。
上泉伊勢守からの系統は新陰流。
柳生家も柳生厳長師までは新陰流だったけど、息子さんは新陰流を稽古しなかったので、流儀の宗家は譲られなかった。
厳長師没後、流儀を譲られなかった息子が仕方なく始めたのが柳生新陰流。
因みに柳生厳長師は、柳生新陰流と言われるとキレた位、その名称が嫌いだった。

2017/10/04(水) 08:48:09.19

新陰流はもう途絶えてたんだね。残念。

今は渡辺新陰流(m会)、神戸新陰流(s館)、柳生新陰流(y会)みたいな感じかな？

2017/10/04(水) 10:30:03.65

>>49
柳生系はそんな感じだろうね。
ただ、柳生厳長までの伝は全てm会には継がれているね。
厳長師の息子さんも、当初m会に教わりに来ていた位だからね。

2017/10/04(水) 18:04:13.90

>>49
神戸さんは、柳生厳周師から半分くらい習っただけで独立してしまったし、柳生さんは父親からは基本までしか習わなかった。
渡辺さんは、厳長師から免許(それ以上？)をもらっているね。
新陰流の技法の事なら、それらの事実を鑑みればどこがどのくらいかは、想像できるね、

2017/10/04(水) 18:34:49.47

そうなると、M会に技は伝わっているんだね。

しかしまあ、動きはS館の方が理にかなっている気がするけどな。

M会もなるほどって動きはあるけどね。

2017/10/04(水) 20:15:37.49

>>51
渡辺忠敏師範（渡辺忠成しはんの父親）が厳長師から目録を貰っているのは確だけど、それより上の許しを得たかどうかは不明。
さらに、息子さんの渡辺忠成師範は厳長師からは目録とか貰っていない。

2017/10/04(水) 21:10:48.39

厳周追悼演武会の演武者に延春氏と神戸氏の名前はあるけど、渡辺氏の名前はない
本当に渡辺氏は免許皆伝だったのー？

2017/10/04(水) 23:06:12.05

>>54
それよりもっと前の厳周師、厳長師の名がある法徳寺落慶式奉納演武会の名簿には渡辺氏の名はあるよ。

2017/10/05(木) 03:42:20.55

転ぶ会必死w

2017/10/05(木) 05:54:41.78

>>56
まぁ、事実だからね。

2017/10/05(木) 16:17:11.81

ここでの投稿は消せないから、どんどん本当の事を投稿して後世に残そう。
嘘ばっかり発信している所多いからね。

2017/10/05(木) 17:34:51.15

このスレ、もう技術論は出て来ないの？

2017/10/06(金) 11:42:29.40

技術論って、どういうのを期待してるの？
それを始めると、捏造組は関係無い話を持ってきて話題を変えてくるけど…
面白いけどね、それなりに。

2017/10/07(土) 23:42:11.81

柳生新陰流を柳生新陰流たらしめる技・・・

ああ、三学円の太刀、になるのかな？　
こんな意味に気付いた時に修行が進んだとか
歩方はこれだったか・・・とか

間合いと目の関係に気付くまでと気付いた以後の違いとか手応えとか

天狗抄は各派によってあまりに違い過ぎるけど
これが正しいとか・・・色々

もうね、色々な人の悪口とかスキャンダルとかはお腹いっぱい

2017/10/08(日) 07:44:25.46

悪口と捉えるのは、捏造している所があるからですね。
実際問題として、上泉伊勢守からの新陰流を学んでいる所は、柳生新陰流の事はわからないですよ。
また、柳生新陰流を学んでいる所は新陰流の事はわからないですよね、当然。
だって、元々天狗ショウにしたってひとつだった筈。
色々違うのはどこかが捏造しているから。
あと、新陰流の存在意義を強烈に表すのは、本伝。
天狗ショウにも初心者向けの遣い方と本伝がある。
術の深い意味が出てくるのは、本伝から。
師匠に教わっていないのに、本伝を騙る所は捏造してますよ。
どうせ修行するなら、本物を。

2017/10/08(日) 08:15:12.41

>>62
＞実際問題として、上泉伊勢守からの新陰流を学んでいる所は、柳生新陰流の事はわからないですよ。
＞また、柳生新陰流を学んでいる所は新陰流の事はわからないですよね、当然。

自分の処は上泉伊勢守からの新陰流なので、
まあ、柳生の方々のされてることはは興味深く参考にさせて戴いてますが
三学円の太刀は非常によく出来ていると思いますよ。本当に感心させられて唸らせられる位に。

九箇の達は確かに分かりませんけどね。
因みに燕飛の達は分かります。やってる事や順序や解釈は違えどね。

＞あと、新陰流の存在意義を強烈に表すのは、本伝。
＞天狗ショウにも初心者向けの遣い方と本伝がある。
＞術の深い意味が出てくるのは、本伝から。

なるほど。勉強になります。
その術や深さを、もう少し分かりやすく、具体例を持って説明して戴けたら
それをきっかけに、自分ももう少し習った事などを色々と考え治してみたりして解析してみたいのですが？

もう少し詳しくお願いします。

2017/10/08(日) 09:41:28.90

>>63
石舟斎の兄弟弟子の系統なのですね。
柳生での伝承で、石舟斎以外の新陰流系統に参考になるのは、九箇本伝、燕飛本伝、天狗ショウ本伝、奥義之太刀、斬相27ヶ条でしょうね。
いずれも上泉伊勢守の遣い方です。
斬相については、陰流念流新当流の遣い方です。これらは疋田やタイ捨等の方々にも参考になると思います。
現在多くの投稿動画にある参学等のカタは、捏造か柳生兵庫以降の初心者用なので、疋田等の系統の各流には参考にならないと思います。

2017/10/08(日) 10:17:19.38

自分も各新陰流の演武を拝見させていただく事が多いです。
燕飛も少しずつカタが違い、興味深いですね。
ただ、伝承されているカタをただ、なぞっているだけの様な印象を受ける事も多いです。
例えば猿廻。
これは上泉伊勢守からの技術なので、根本的な理はどこも同じ筈です。と、言うより同じでないとならないと思います。
各流のカタを観ていると、その理が理解されていない(きちんと伝えられていない)所が多いです。
臍の向き、拳の位置、視線、体勢、刀の方向…全てが噛み合わないと完成しません。
ですが、古武術の常で簡単にこの様な場所で説明する事はできません。
正しく伝承されている所で学ばれる事を、お勧め致します。

2017/10/08(日) 11:07:57.91

ちなみにどちらで学んでますの

2017/10/09(月) 03:28:08.70

柳生は石舟斎、宗矩、兵庫、十兵衛、連也と代々各自の工夫や改編を加えていったけど、疋田やその弟子は上泉の教えをそのまま伝えたいったって事かな
上泉自身は｢常に新たにすべし｣と言ったそうだから、真に上泉の流儀を受け継いだのがどちらからというのは見方しだいか

2017/10/09(月) 08:41:43.58

疋田やタイ捨、又は駒川改心に技が上泉伊勢守から代々受け継がれているなら、それらも新陰流と言えますよね。
ただ、途中で技の伝承がうやむやになって、カタだけが残りその意味とかが不明になっているのなら、意味もきちんと伝えられている尾張柳生に軍配は上がるかな。
尾張は改編もしているけど、昔の遣い方も並行して伝えているからね。
伊勢守の免許のあげ方は、現在の宗家制度とは違う気がします。
技術さえきちんと伝えられていれば、それで良いのでは。

2017/10/09(月) 09:29:06.21

上尾市のオッサン強いの？

2017/10/09(月) 12:39:48.26

門外漢だけど、上泉の新陰をほぼ
そのままという派は疋田やタイ捨になるってこと？
転会は柳生ってこと？

2017/10/09(月) 13:31:37.65

>>70
そのまま変わらず伝承されているなら、という条件が付きます。
途中一度でも失伝しているなら、もう違います。それ以降は誰かの創作ですからね。
転会を作った人は柳生厳長師の筆頭高弟でしたから、転会は尾張柳生ですよ。

2017/10/09(月) 13:47:29.74

>>7１
そうなんだね。尾張柳生なのね。
転会が伝承しっかりしてるようなので
入門考えてるんだよね。

2017/10/09(月) 13:56:02.90

ま、柳生にはなんせ流祖以来の太刀目録があるから強みがあるよね
基本的にそこに準拠してるんだから

2017/10/09(月) 23:58:57.41

技術論・・・

2017/10/10(火) 07:57:18.20

古流はどの程度オリジナルの技術を残しているかに尽きると思うなぁ。
技術が近代の創作なのに、「流祖から続いている我が流派は…」とか言わないでほしい。
しかも、そう言う所は創作をわかっていて言うからね。
残念だよね…

2017/10/11(水) 02:24:55.14

伝統

M会

使えてる

S館

名前だけ

Y会

2017/10/11(水) 17:11:39.16

最近になって新陰流に興味を持ち初めてスレを読ませてもらってますが、なかなか勉強になります。
現在では主立って(柳生)新陰流を名乗っている団体は３つあるのですね...。

尾張柳生とは別に江戸柳生というものも聞いたことがあるのですが、こちらはもう失伝してしまっているのでしょうか？
素人な発言で申し訳ないです。

2017/10/11(水) 20:19:09.44

江戸はとっくに絶えたと聞いたけどね
興味があるなら修行しよ

2017/10/11(水) 20:43:40.31

>>77
尾張に伝わった新陰流の系統はその3つですね
他の地方に伝わった新陰流も残っていますが、それぞれの伝系はどこまで正確かは私は知りません

江戸での伝承は失伝しました
自称江戸柳生を名乗ってるいくつかの団体はインチキなので気をつけましょう

2017/10/12(木) 16:26:47.27

江戸の新陰流ラインは失伝してるね。
柳生厳周、厳長親子は十兵衛杖を解明したくて、随分調べたらしい。
江戸での伝承が続いていたなら、尾張柳生の宗家が調査に苦労する事も無い筈。

2017/10/13(金) 01:08:39.52

江戸の柳生家にはまだ新陰流の資料は沢山あるらしいよ、

2017/10/13(金) 20:45:35.74

>>80
江戸柳生健在の時も元々秘伝扱いだったらしいからその時点で江戸柳生伝える人がいなくなってた証明には微妙じゃない？

2017/10/14(土) 06:11:31.02

>>82
尾張柳生も秘伝扱いでしたよ。
でも、柳生宗家が知る秘密は江戸も尾張も同じだし、互いの宗家同士で技術的に秘密にする事も無いのでは？
現に尾張柳生や旧柳生藩にも、十兵衛杖の実物があったりしますし。
それは、柳生家間では交流があったということです。
江戸柳生の新陰流が続いていたのなら、尾張柳生の宗家が知らない筈は無いですよ。
裏で内緒で江戸柳生が続いていた事を、尾張柳生が知らなかったという事はあり得ないです。
江戸柳生の新陰流が続いていたと、証明する方が難しい。
理由として尾張柳生の方は、きちんと継承している人たちが現存するからです。
その人たちは、江戸柳生を現代まで継承している人はいないと断言しています。

2017/10/14(土) 06:19:34.23

江戸柳生も尾張柳生も家督を継ぐ人は実在しますので、ご本人に直接質問されるのが一番。
江戸柳生の御子孫が江戸柳生の新陰流について語る言葉が、証明として強力だと思われます。

2017/10/14(土) 06:21:58.58

いや十兵衛杖が

2017/10/14(土) 09:37:03.25

十兵衛杖が特に秘匿された技であることら寛政7年に著された『仕込み杖遣様目録』にもあるので、ほぼ間違いないでしょう
十兵衛杖が当時伝わって無かったといって他の江戸柳生が伝えられてなかった証明にはならない
尾張柳生にある十兵衛杖とやらについては、いつ作られたものか知らないんで何とも言えないです

2017/10/14(土) 09:42:48.95

尾張が道統をついでいたとしても
江戸柳生としての誇りや
技法の伝承を残そうという熱意みたいなもの
がなかったのかねえ。
尾張が本筋だから、残さなくていいやってのもねえ。
名流なんだから。失伝させるかね。
何か残したくない理由があるのかな。不思議。

2017/10/14(土) 10:12:51.08

最後の柳生藩主の日記によると維新後しばらくは稽古続けてて
廃藩置県を機に完全に辞めたみたいだから
幕府も柳生藩も無くなったのに剣術だけ続けててもしょうがないって感覚だったんだろ

2017/10/14(土) 10:18:14.28

正直尾張関係者以外に尾張が道統を継いだという認識は無かったと思うけど
尾張が自分達が道統を継いだと強く意識してた事は新陰流が残る上で重要な要素だったとも思う

2017/10/14(土) 14:36:47.18

尾張まで江戸みたいだったら大変だったんだね。

技法、技術的にはそんなに違わないのかな？
江戸柳生の相伝が途絶えてるんだから
比較できないのはわかるけれど。

2017/10/14(土) 14:39:47.99

今現在、江戸柳生を伝えてるところは
結構あるよね。
文献からの我流創作が多いってことなのかな？

2017/10/14(土) 17:25:10.52

正しい尾張柳生を伝承している所で修行していれば、本伝は江戸も尾張も同じである事を知る事ができます。
江戸柳生を騙り創作されているのを見ると、全然違うので、閉口してしまいますね。

2017/10/14(土) 17:39:19.99

単に型の手順というだけなら　外面上同じような事をやってるというのは
ある意味現代でも一緒だからね
そういう見てくれの部分だけじゃ解らないような理合、一貫して貫徹された
新陰流を新陰流たらしめている理合が　きちんと伝わってるのかが重要なんであってね

2017/10/14(土) 23:23:16.85

伝わっている所はカタはもちろん、理合もきちんと伝わっているね。
習う方も本物を求めて来るから、捏造だと後でわかってしまう。
なのに、カタでさえちゃんとしたものが伝わっていない所もある。
で、ウチが正しいと言ってしまう。
カタが違うのだから、理合なんて…
武術の捏造は罪深いよ。

2017/10/17(火) 09:02:31.40

新陰流総合だけど、尾張話しばかりだな。

2017/10/17(火) 16:02:13.67

そうだよ。
疋田やタイ捨、駒川からの柳生ダメ出し聞きたいよね。
なんで猿飛を燕飛にしちゃったのかなぁ、とかさ。

2017/10/17(火) 17:27:00.78

意外と柳生はそういう変更をしているよ
間違って伝わってしまったとかっていう事じゃなくて
影目録のように流祖以来の太刀目録が存在してるのにも関わらず
その上で、意図的に字を変えたりしている
こちらの方がより型の本質を表していると考えての変更なんだろうね

2017/10/17(火) 19:15:16.44

もしかして、上泉さんが違う名称でそれぞれに伝えたっけかなぁ…
どうだったかな…
家に帰って資料見てみないとわからないけど…

2017/10/17(火) 20:52:37.00

>>96
疋田は流祖を伊勢守じゃなくて愛洲移香斎にしてるから陰流の「猿飛」のままにしてるけど、他は「燕飛」じゃないの？
柳生に伝わる『影目録』では「燕飛」だし、タイ捨流の丸目に出した目録でも「燕飛」だよ。
他は知らんけど。

2017/10/17(火) 20:53:04.83

厳長さんが｢正伝新陰流｣で、疋田の奴等は燕飛を猿飛と誤伝してて恥ずかしいって言ってたけど
あいつの他流批判はマジであてにならんな

2017/10/17(火) 21:24:56.51

>>99
疋田さんって、上泉さんの弟子だよね。
上泉さんが興した新陰流を認めてなかったのかな？
それとも疋田さんは、上泉さんの前に陰流を長く修行していたのかな。
それにしても、武術的には最後に伝位を伝授してくれたのが師匠になるから、疋田さんは新陰流の人であるべきだと思うけどな。
でも、本当に疋田の猿飛は柳生の燕飛と違うよね。
この違いはどこからくるのか知りたいよね。

2017/10/17(火) 22:22:59.71

>>101
疋田も流儀名は「陰流」ではなくて「新陰流」だよ。
伊勢守は二代目になってる。
疋田の「猿飛」も、絵伝書を見る限り『影目録』の「燕飛」と似てるけどね。

2017/10/18(水) 01:00:20.30

猿廻と月影が解らない

どの流派の動きと使い方が最も
上泉さんの教えに近いのか？　写真でも本でも動画でも
一番参考になるのってどれですか？

2017/10/18(水) 04:32:58.58

そういうところもキチンと伝えてるのは
転会でしょう。

2017/10/18(水) 08:02:58.17

テキトーな所は、七太刀とか失伝してるとか言うからね。
絵になってるモノが無いから、捏造流派お得意の絵目録からの想像復元ができないからね。
柳生厳長師までは伝えられているのも知らないのかと、不思議に思うそういう所は。

2017/10/18(水) 09:00:46.27

>>103
猿廻の技術は新陰流の根幹だから、これを完璧に理解しないと、新陰流を伝えるのは不可能です。
各会派の演武や稽古を見ていると、その根幹が伝えられていない所が多いですよね。
残念ですよね。
参考になりそうな所は、webに公開禁止になっているので、門を叩いてそこで修行するしかないです。
例えどこかで正しい本伝等の演武を見ても、見えない部分の技術が多いので、教わらないと理解できないでしょう。

2017/10/18(水) 10:33:39.37

絵になってるものは無いけど、　太刀内容について記載されてる伝書はあるって事か

2017/10/18(水) 10:47:32.73

>>107
あります。
柳生家にもある筈です。
絵になってるのも厳長師は持っていると言われていたとか。

2017/10/18(水) 14:09:14.06

>>105
七太刀の絵目録はあるでしょ。『影目録』の「七太刀」が。
太刀名と絵しか描いてないけど…。

2017/10/18(水) 14:53:07.30

>>109
七太刀の目録はあるけど、絵は無いですよ。

2017/10/18(水) 18:16:35.91

石舟斎の絵目録の中に、実は七太刀もあったという都市伝説はありますよね。
厳長師は持っていると言っていたようですが、見た人はいないらしいです。

2017/10/18(水) 20:11:21.02

>>110
勘違いしてない？
伊勢守の『影目録』第二巻の「七太刀」は絵目録だよ。柳生厳長師範も「七図あり」と云ってた。
柳生延春師範は「七太刀（影目録）」の一部（踞地獅子と燕雁、伊勢守の署名の写真）を公開してたよ。

2017/10/19(木) 00:39:57.41

これは恥ずかしい

2017/10/19(木) 09:23:03.71

伊勢守から石舟斎への目録には絵というか、図はあるよね。
自分の所の師範も、七太刀の絵目録は厳長先生は持っているかもと言っていたかな。
けど、本当にあるんだね。さすが宗家。

2017/10/19(木) 14:48:39.45

さすが宗家も何も　　ただ先祖伝来の伝書を親が死んだんで
そのまま相続したというだけの事だからな
むしろ、伝える人間はきちんと選んで欲しいよね　　　という
ある意味、流史における汚点ともいえるのだが・・

2017/10/19(木) 21:42:50.30

七太刀の絵目録があっても
どんな技か、どう使うのかが伝えられていて
それらを使いこなせないと意味はないと思うけど・・・

奈良の方に使えるという方々が本に書いてたのを
昔、図書館で見たことがあるけど？？？
あれはどなたからの伝承なのでしょう？
白い本でしたな。写真入りと絵図が入って記憶・・・。

2017/10/20(金) 10:22:43.43

資料は持ってるけど技を知らない所と、資料はないけど技を知っている所と、どちらが良いのかな…
どちらもない所は問題外として。

2017/10/20(金) 19:46:13.07

天狗抄 - TENGU SHO
https://www.youtube.com/watch?v=S2AMRIIlcFQ

天狗抄 - TENGU SHO 01.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=CqsAXGevGCA

Yagyu Shinkage Ryu: Tengu-Sho
https://www.youtube.com/watch?v=u1ix3G95-QY

Yagyu Shinkage ryu, Otsubo lineage　（6:00～）
https://www.youtube.com/watch?v=rSqpnxyxupM

天狗抄善待 / Tekgusho Zentai
https://www.youtube.com/watch?v=vmOm2szfhhA

赤羽根龍夫柳生新陰流②　YAGYU SHINKAGE RYU 2　（1，05～）
https://www.youtube.com/watch?v=21FQG_C55wg

色々あるみたいだけれど、天狗抄に、どうしてこんなに種類があるのでしょうか？
どの天狗抄が最も上泉伊勢守信綱公の教えに近いのでしょうか？

2017/10/21(土) 08:28:28.70

伊勢守は石舟斎に免許を授けて以降、天狗ショウは変更を加えているから、どれが伊勢守なのかは不明だよね。
柳生も伊勢守からなのだし、疋田やタイ捨も伊勢守からだしね。
ただ、上泉伊勢守は「新陰流」だから、上泉伊勢守の遣い方と言うなら伝系から見て「柳生新陰流」は参考にはならないね。
尾張柳生には石舟斎からの上泉伊勢守の遣い方が残っているけど、それは本伝で上のどこもそれとは違う。
ただ、5番目の所は尾張柳生の本伝の前段階の天狗ショウの一部なので、その先も知っていると思われマス。

2017/10/21(土) 09:45:05.72

手の内すら満足に出来てない人が天狗抄なんてやってるのか

2017/10/21(土) 12:04:41.64

新陰流は現代剣道や現代居合道と違うから。
手の内は龍の口による「くそ握り」なので。
でないと甲冑相手に戦えない。

2017/10/21(土) 22:37:44.09

くそ握りと龍之口はちがうでしょ

2017/10/21(土) 23:04:51.73

たつの口はくそ握りだよ。
もう少し上品に言うなら鷲掴みかな。

2017/10/23(月) 10:18:50.86

たつの口は結構曲解されているよね。
剣道方面にウケようと、現代剣道風に捏造し始めた人の罪だね。
柄はがっちり掴まないと、戦場では無理。
新陰流は素肌剣法で遣う時も、手の内は同じ。

2017/10/23(月) 13:51:17.85

自分も現代剣道出身での入門だったので、初めの頃は無意識に剣道の竹刀の持ち方をしてしまって何度も叱られました。懐かしいなあ。
他にも、竹刀を鞭の様に振ってしまうクセもなかなか抜けませんでした。

2017/10/27(金) 16:36:24.10

新陰流はみんな龍ノ口なの？

2017/10/27(金) 20:19:19.06

新陰流は上泉伊勢守からたつの口。
でも、現代では間違った伝承による曲解されたたつの口があるのも事実。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-rwji) · 2017/11/01(水) 12:26:15.60

全くの素人で興味を持ったんだけど、相模原に本部がある新陰流って信頼してよい？

2017/11/01(水) 14:33:00.10

>>128
「信頼」の意味がよく判らんけど。
ちゃんとした古流として習いたいなら、伝系（師匠は誰とか）が明らかでないところは止めておいた方が良いのでは？

2017/11/02(木) 13:42:51.02

相模原に本部があるっていうと新陰流協会ってところかな？
訪ねたわけじゃないから悪く言うのもアレだが、剣術は失伝してる江戸柳生を名乗ってるし、
居合も新陰流居合道を名乗ってるが、新陰流の居合って制剛流抜刀術じゃなかったっけ...
他の人が言うように、伝系を明らかにしてないのもやや不安があるよね

見当違いのこと言ってたらスマン

2017/11/02(木) 23:20:39.78

そこの居合を見ると、鹿嶋先生系だよね。
鹿嶋先生は結構早い段階で柳生厳長師に破門されてるから、江戸柳生とかの段階まで新陰流を習っていない筈だ。
なのにどうして教わっていない筈の伝を、他人に教えると言うのか。
とどのつまり、伝系を明らかにしない所は、明らかにできない理由があるという事。

2017/11/03(金) 05:20:56.94

柳生新陰流居合い三段のタモリと手合わせしたか一緒に稽古した人はいないかな？

2017/11/03(金) 10:09:16.22

>>131
鹿嶋師範は、「厳長師からは居合（柳生制剛流抜刀）しか習ってなかった」
って話もあるけどどうなの？

2017/11/03(金) 14:17:16.28

制剛流抜刀術の術理は、ほぼ新陰流の剣法と同じ。
新陰流を理解していない状態で、居合技だけ習うということは無い。
柳生厳長師の弟子で、居合だけというのは有り得ない。
鹿嶋先生も新陰流の剣法を学んでいた筈。

2017/11/03(金) 14:19:26.68

鹿嶋先生が破門されているのは事実。

2017/11/04(土) 18:59:19.57

制剛流抜刀術は新陰流では尾張柳生だけに伝わっているからね。
江戸柳生には系統化された居合は無いし。
従って、尾張柳生の居合をやり更に江戸柳生というのは、歴史的に合致しないね。

2017/11/04(土) 22:58:50.89

江戸柳生…居合…天心りゅ…

いやなんでもない

2017/11/06(月) 23:36:13.04

128です、亀ですみません。
皆様ありがとうございます、素人ながらにふんわりそういうことが聞きたかったんです。
近くていいなと思っていたんですが、ちゃんとした新陰流かというと疑問符がつく感じでしょうか。
他も通える範囲で探してみます、ありがとうございます

2017/11/07(火) 07:49:24.16

>>138
相模原なら転会があるかも…

**名無しさん＠一本勝ち** (ｱﾒ MM6d-+orE) · 2017/11/07(火) 08:48:32.45

新陰流協会をフォローする訳じゃないが、前身の新陰流稽古会の時に見学して話しを聞いたら
居合は鈴木安近先生から、剣術は延春さんから習って、江戸は資料から復元したと言ってたよ
延春さんから稽古会を立ち上げて良いと許しを貰ったと言ってたけど、そこは嘘だろとは思ったがね

2017/11/07(火) 10:33:17.19

何で嘘だと思ったの？
怪しいところあったりするの？

**名無しさん＠一本勝ち** (ｱﾒ MM6d-+orE) · 2017/11/07(火) 11:18:54.37

>>141
延春さんが生前に免許なり目録なり出して独立した稽古会を許された人が他に居ないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｱﾒ MM6d-+orE) · 2017/11/07(火) 11:24:49.87

>>142
補足
それ以前に、そこまでの延春さんの高弟なら演武会なんかに出てるだろうし、稽古会出来るまで知られてないなんてね

2017/11/07(火) 12:58:11.34

>>142
柳生会から独立というと栖帰門は？

2017/11/07(火) 13:48:54.16

延春氏は新陰流を皆伝していないから、他の人に免許の類はあげられないのでは？
柳生新陰流なら延春氏の創始(神戸氏かも)だからあげられるのかも…
でも延春氏の弟子なら柳生新陰流を名乗るべき。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｱﾒ MM6d-+orE) · 2017/11/07(火) 15:13:05.53

>>144
書いた文章読みましょうね!
まず「生前に」と書きました亡くなられた後に独立した人は居るでしょう
「免許なりを貰って」ないけど勝手に独立した人も居るでしょう
延春さんに許されて柳生会の支部ではない稽古会を立ち上げた人は居ないでしょうに

2017/11/08(水) 00:16:16.58

>>142
免許ってのは内伝のこと？皆伝のこと？？目録すら出してなかったってこと？？
延春さんは長年宗家(？)をやってて目録すら出してなかったの？？長年ついていった高弟たちは目録すらもらえてないの？
それじゃあ高弟の基準もわかりづらいよね

2017/11/08(水) 05:40:01.52

延春氏は弟子に伝位を交付できないから、免許はおろか目録さえもらっている人はいないよね。
従って、高弟も存在しない。
尾張柳生家の宗家だったけど、家の話だけ。
新陰流の伝位は小転までしか進んでいないから、一般の弟子レベル。

2017/11/08(水) 06:27:18.99

内伝が補佐家のみに許された特別位であった事を考えると、　実質弟子としての
最高位は目録だった訳だから、それはそれで大変な事ではあると思うんだけどね
ま、延春氏がどうだったかは知らんけど

2017/11/08(水) 09:13:40.00

尾張はそもそも免許が無いと聞いたような。

2017/11/08(水) 09:31:47.46

内伝という伝位が免許なので、免許はあるよね。
あと、補佐家でも長岡房成師は36才時に皆伝を受けているから、弟子でも皆伝はアリでしょうね。

2017/11/08(水) 15:55:15.87

>>150
それはどういうのが免許なのか知らない宗家が、嘘ついてるだけだよ。
新陰流の伝位制度は柳生厳長師までは、きちんと存在していたよ。

2017/11/09(木) 11:30:46.95

尾張柳生家の宗家は免許とかは無いって言ってるの？

ヒドいな…

2017/11/09(木) 13:54:11.01

>>150
>>153
表現の違いじゃないの？「免許」のことを「印可」と称してるから。
最晩年の延春師範は伝位を公開してたよ。↓
表→大転→小転→天狗抄→天狗抄奥→目録→印可
それまでは、伝位についてスルーしてたけど…。

2017/11/09(木) 15:24:42.18

>>154
それ、柳生厳長師が足した伝位が反映されてないね…

2017/11/09(木) 15:42:13.84

相変わらず、伝位とか伝承の話ばかりで
武術論が少ないですから、ここで投下を

天狗抄と天狗抄奥っていうのは技術的にどんな差があるのでしょう？
動作自体も変わるのですか？　それとも意味合いが変わるのでしょうか？

2017/11/09(木) 19:59:34.70

>>156
伝位の話に戻って申し訳ないけど、その二つは伝位の名です。
技術の事ではありません。
同じ技術の浅い深いではなくて、それぞれの伝位で教えてもらう技術が違います。
昔は奥の方は古参の弟子にしか伝授しなかったとか…

2017/11/09(木) 20:04:05.97

天狗抄と天狗抄奥の違いは、内伝と本伝ということでは無いということです。

2017/12/06(水) 10:27:34.05

そういや新陰流の中でも独特の体勢になる天狗抄の太刀が、陰流・愛洲移香斎が倭寇として船上で有用としていたものだというのは本当なのかな

2017/12/06(水) 17:13:24.21

>>159
そんな話聞いたこともない。
小説か何か？

2017/12/07(木) 09:58:12.85

>>160
小説じゃなかったと思うけど、何で読んだのか思い出せないな...ソースさえ無くてすまない
ただ新陰の太刀で踵が上がる動きは珍しいなと思ってたから、当時読んでなんとなく胸に残っててさ

2017/12/31(日) 18:46:24.63

皆が知ってる踵を上げて遣う天狗抄は、後代の柳生内伝での遣い方だよ。
陰流の天狗抄は踵を上げないよ。

2018/01/10(水) 01:39:06.72

>>118
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23310.png
極意と神明剣はこんな感じなのかねぇ？

全般的に文章がわかりそうでわからないと言うか
本当に読みにくいなぁ

2018/01/10(水) 02:21:07.33

>>163　面白いな　一刀劉系？

2018/01/10(水) 21:39:51.68

>>163
口伝を聞かないと永久に解らないよ。
絵は上手いし、想像力もいい。
けれども、大きく違う。
ヒントを。
極意は向上に勝つ技で、神妙剣は極意に勝つ技。
でもやはり向上が解らないと、後が全て変わってくるね。
頑張ってね。

2018/01/10(水) 22:02:06.90

＞絵は上手いし、想像力もいい

同意。

しかしとんでもない
間違いを侵してるからな～。

2018/01/10(水) 23:30:58.91

http://up2.cache.kouploader.jp/koups23321.gif
https://i.pinimg.com/originals/d4/8b/ca/d48bca81adc57cad2f874f0a9793ea8c.jpg

う～ん、正直、口伝うんぬんはわからない

まあ、しょうがないんで
とりあえず、自分なりに色々想像してみる

2018/01/11(木) 00:23:14.22

>>167
ああ、正解を知ってると確かに書いてある通りなんだけどなぁ。
ヒントを。
「横笛を吹いてる人」
想像してみて。

2018/01/11(木) 00:34:00.94

想像するにしても、この辺のワザは互いに高度は剣技を持った者同士の駆引き合戦だからさ。
深く剣を極めないと、正解は中々出て来ないと思うよ。
アニメっぽいワザも個人的には好きだけど。

2018/01/11(木) 19:15:23.76

すごく面白い、　”　だからそれがダメなんだよ　”　　という典型がよく示されていてね

2018/01/11(木) 22:50:04.39

新陰流の事理の会って代表誰？

2018/01/13(土) 20:07:47.72

アニメの話で申し訳ないんだが、いま深夜に放映してる「刀使ノ巫女」(とじのみこ)っていう作品があって、
主人公の女の子が「柳生新陰流」を使うんだ。
見ているとエンドロールの剣術監修協力に「古武術是風会」っていう名前があった。

公式サイトを見ると二天流兵法・二天一流兵法・新陰流兵法(疋田派・新陰之流)を伝承しているらしい。
http://roots-of-japan.wixsite.com/zefu-kai

ここってどうなのだろう？

2018/01/13(土) 22:13:43.07

柳生の次は疋田かw

2018/01/13(土) 23:24:41.30

>>172
高無先生でしょ
新陰流より二天一流のほうがメインだよあの人
あと別個で柳生詳しい人が考証ついてる
その辺はツイッターみたほうがわかるよ

2018/01/14(日) 03:03:26.48

>>174
柳生氏の考証に神無月久音さんも就いているみたいだね
ツイッターや2chのログまとめも拝見したよ、教えてくれてありがとう。

ところで、アニメ作中で主人公が袋竹刀を縫い目が峰側になるように持って構えていたけど、
高無さんの系統ではそう伝わっているのだろうか？
自分は尾張柳生しか知らないが、袋竹刀の縫い目は刃に見立てて構えるものだという認識だった
もちろん単にアニメーターが間違えただけという可能性もあるけど...

2018/01/14(日) 07:23:19.57

剣道の竹刀は弦が峰側だから間違えたのかもね。
しかし、他流では違うのかも？

2018/01/14(日) 08:40:24.06

弦を刃側にしてしまうと、稽古していて直ぐに切れてしまうからだね。
袋竹刀も同じ理屈で、頑丈な縫目側を刃側にしないと直ぐに破ける。
剣術評論家に剣技について聞くのは、美味しい料理の作り方を、食レポが上手な美食家に聞く様なモノ。
いつまでたっても本当の味は出来ない。
料理の作り方は、料理人に聞かないとダメだね。
柳生新陰流とか言ってる人は、剣術についてあまり良く理解していない。

2018/01/14(日) 10:31:49.46

>>176
>>177
疋田伝では縫い目は上だね。江戸柳生も尾張と違って縫い目は上との説もある。
あと鹿島新當流や念流の袋竹刀も縫い目は上みたいだよ。

2018/01/14(日) 12:43:29.38

こういう事があるから、偉そうに断言しない方が賢いね。

2018/01/14(日) 12:58:53.30

縫目は刃側ですよ。
江戸も尾張も柳生は縫目は刃側。
柳生が刃側なら、上泉伊勢守も縫目を刃側で稽古していましたよね。
柳生家がどこかで間違えたとでも？

2018/01/14(日) 13:28:48.23

袋竹刀を竹にくくりつけてる紐状のモノは縫目側についていて、その紐の結び目を縫目側に作って竹にセットするのだけど、そうする事によってまん丸の竹でも擬似楕円形になり、刀の柄に似た感覚で持つ事ができます。
袋竹刀の革は縫目を刃側としてつかう為にそう出来てます。

2018/01/14(日) 14:35:56.84

>>175
ただあのアニメ柳生の考証とか果たして必要なんだろうか
剣術流派も実際の動き参考にしてるんだろうけど北辰一刀流とか天然理心流とか地雷団体多すぎだし

2018/01/14(日) 15:31:10.71

>>182
まぁ団体が地雷か否かは自分にはなんとも言えないけど...
考証が必要だとして、担当の神無月久音さんの言うようにアニメで古流剣術の動きをすべて表現するのは困難だろうし、それならむしろ武具やその構え方くらいは注力するべきじゃないかな。

疋田伝で縫い目が峰側だというのが本当ならそれを否定することはしないけど、「"柳生"新陰流」と銘打ちながら、柳生とは伝系の異なる疋田伝を適用しているのはちょっと違う気がする...

2018/01/14(日) 15:55:18.95

アニメで創作なら、別にどうでも良いと思うけど…
でも、もし各剣術流派の本当の技術を知っている人が監修して、剣客モノ作ったらリアルで面白いでしょうね。
実戦は無理だけど、アニメならリアルなモノできるでしょう。
口伝を知らない人が監修しても、剣術の場合技術的には意味が無いですね。時代小説が嘘ばかりなのと同じです。

2018/01/14(日) 16:08:32.72

>>183
袋竹刀の縫い目についてはどっちを採用したとかじゃなくて単純にとくに考えずに間違えただけでしょ

2018/01/14(日) 16:17:05.25

>>185
そうかもしれない
アニメだと現代剣道の竹刀でさえ弦が刃側にして描かれてるのも見たことあるし

ただ縫い目については話の発端てだけで、
今後も監修が交代しないなら疋田系統の人の言うことを柳生系統のものとして反映するわけでしょう？
実在する剣術を名前出して描く以上、それはどうなのかな～て思うってこと

まぁ柳生新陰流っていう呼び方自体が正しくないのはそもそもだけど

2018/01/14(日) 18:44:41.54

>>180
江戸柳生と尾張柳生は縫い目が逆でしょ？

2018/01/14(日) 19:47:55.14

>>187
何故同じ人から習っている同一流儀で、そういう根幹に関わることが変わるのですか？

2018/01/14(日) 19:54:19.14

江戸柳生も尾張柳生も、尾張で併伝された外伝と初心者用に簡単にした技以外は同じです。
同じだからこそ、江戸と尾張で打太刀と使太刀に分かれて演武も出来たのです。
同じ技術を修練していて、縫目を逆にするとかあり得ないのではないでしょうか。

2018/01/14(日) 19:58:07.18

まぁ最近江戸遣いとか嘘ついている人たち多いですけどね。
本伝は同じなので、わざわざ江戸遣いとか尾張遣いとか分ける理由も無いのですが。

2018/01/14(日) 21:54:07.76

>>188
疋田も縫い目がミネでしょ？小城の新陰流も縫い目がミネとか誰かが書いてたのを読んだし、上泉や石舟斎の頃はどっちでも良かったのじゃないかな。

2018/01/15(月) 01:12:31.97

どっちでも良くは無いでしょう(笑)…
縫目は刃側でしょう。

2018/01/15(月) 01:42:43.23

根幹に関わることかなぁ？

2018/01/15(月) 08:10:37.31

剣道の竹刀を「ウチは弦側を刃側にしてます。」って言われたくらいの衝撃があるネ。

2018/01/15(月) 15:47:15.89

疋田さんの所、本当に縫目側と反対側を刃にしてるの？

2018/01/15(月) 18:43:08.29

動画投稿サイトで見る限りでは、疋田新陰流と名乗っている所は袋竹刀の皮の紐の結び目が指側になっているから、縫目側を刃側として使っている様だけど…

2018/01/15(月) 20:05:37.38

>>196
「肥後新陰流」じゃなくて「疋田新陰流」？白い上着きてるやつかな？
それなら転会系（尾張柳生伝）みたいだね。他の動画みると分かる。

2018/01/15(月) 20:07:22.59

疋田新陰流ってのがどこの会かわからないけど
元々柳生やってた人達が三重で習ってたりするからその人達じゃないのかな
https://sites.google.com/site/higoshinkageryutokyo/home/higo-shinkage-ryu01/Shinkageryu%20dougu.jpg?attredirects=0
東京稽古会に疋田の袋撓の写真あるけど縫目の反対側に打合せた跡があるけどね

2018/01/16(火) 00:44:53.30

疋田新陰流を名乗る所も色々あるの？
複雑なのね…
東京稽古会の資料を見ると、疋田の袋竹刀はフルカバードのタイプなのかな。
つべに出ている肥後や疋田新陰流は、柳生タイプを使っているみたいだけど。
疋田新陰流をやってる人の意見を聞いてみたい。

2018/01/16(火) 00:49:51.13

なお、袋竹刀を使って新陰流の稽古していると、中取りを多用するから峰側も色落ちするけどね。
オールペンする人も多いヨ。