柳生新陰流のような有名流派が本当に強いのか [転載禁止]©2ch.net
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今の時代でも、例えば空手界では、実際の技術体系関係なく極真が一番メジャーで、
真贋の微妙なマス伝説によって庇護されているのは事実だと思うし
歌手だって歌唱力でなくて枕とステマがモノを言う世界
根回しや取りいる事が元々この国の文化であることを思い出した
柳生新陰流のような有名流派や御留流とかって、政治家(将軍や殿様)に名を売る事が出来ただけなのかもしれない
もしかしたら宮本武蔵だって、沢庵などのコネを使って大名に名を売り、老人とされる佐々木を討ち取ってステマしたのかもしれない。
亀田の試合のように。
今の日本で言うところの、オリコンでAKB(柳生)に隠れている実力派歌手みたいなのが民弥流みたいな、そういう構図はあったと思いますか？
素朴な疑問です。悪意などはありません。 >>843
神道夢想流の松井健二も霊から学んでるらしいよ
「武術家、身・心・霊を行ず」という本に詳しく書かれている。
著者は大阪大学の教授。 >>848
国井先生の相手は銃剣術と徒手格闘のプロだった。
そんな相手に勝てる武道家なんていなかった。
海兵隊の実戦格闘術に対しては、竹刀剣道ではお手上げ。
あらゆる攻撃を前提とした鹿島神流でなければ対処は不可能だった。 >>852
知らんがな
一般論としての軍人の話を書いただけだ >>852
＞国井先生の相手は銃剣術と徒手格闘のプロだった。
＞そんな相手に勝てる武道家なんていなかった。
＞海兵隊の実戦格闘術に対しては、竹刀剣道ではお手上げ。
じゃあ渋谷の駅前で本屋開いた生きている英霊を
連れて来たらよかったんじゃないですかねえ
この揚げ足取りの口プロレスをいつまで楽しみたいか知らんけどさ >>854
竹刀剣道の持田十段に手も足も出なかった人を連れて来てどうするんだよ
古流武術の達人じゃないと勝てないよ 剣術マンは剣道マンスレにわざわざ行って、剣術すげーなんて書かないよ。剣術が出来るフリして書くのは合気マン 白兵技能の高い軍人が剣道の試合に弱いんなら
その海兵隊員とかも弱いんじゃないですかね
グダグダ訳の分からん土俵とルールのこねくり回しで
マウントの取り合いを楽しむおしゃべりがしたいだけかよ >>855
持田十段も羽賀準一にはかなわなくて、ある時から避けて稽古しなくなった
ようだよ
つまり相手がパワーでガンガン押してくる相手には通用しなかったんじゃないかな？ その羽賀を子供扱いしたのが植芝。その植芝も国井の挑戦から逃げ回った。
国井＞植芝＞羽賀＞持田＞船坂＞アメリカ兵 何て言うか、誰しも自分の剣術を如何にも立派に見せたいのよ 山の頂上に剣を突き立てた奴も居たし、大事な剣を海に落とした奴も居た >>859
まあその国井も宮崎正裕の前じゃ子供同然だろうな 宮崎正裕も今なら韓国剣道に負けるんじゃない？
韓国剣道＞宮崎＞国井＞植芝＞羽賀＞持田＞船坂＞アメリカ兵 てか現役自衛官にしても赤衛事件みたく1対1で刃物持った素人に滅多刺しにされてしまうとか普通にあるけどな >>859
そう言う子供論理、良い年して辞めにしたら？ 達人は保護されているっ！！！
まさしくその通りだよな 植芝と中倉・羽賀は本当にガチでやったのかな？
合気道特有のお約束では？ 師匠がガチで凄かった、自分も向かっていったけどコテンパンにやられた は
自分の箔をつける為の方便だから そんな凄い人に教えを受けた自分は本物 言いたいだけ SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
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S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
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AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井手柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
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AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
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A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) >>872
スレ立ててくれよ
もうそろそろ良いだろ？ 本当に強いのかスレなんでこの流れは間違いでも無いな >>859
そして、その最弱のアメリカ兵に国民全員が負けた日本国 奇声を上げて奇形化した剣術である剣道を日本武道の中心に据えて
日本最強サムライ精神最高でアメリカに喧嘩を売ってコテンパンにされたからな
本当に剣道は日本の害悪、老害文化だよ >>877
流石にそのこじつけは無理がありすぎるどころか、煽りにしても頭が悪すぎるやろ？w >>878
戦闘精神高揚を目的とした剣道(撃剣)の高まり
明治 30 年代後半からの青年向けの著作を見ると、武術推奨の目的が変容していることが分か
る。
明治 37(1904)年発刊の『青年討論大会』(資料II-1-13)では、剣道(撃剣)について青年間 で賛成、不賛成を討論した様子が書かれている。
130 人の採決の結果「可とするもの 119 人」、 「否とするもの 11 人」となり、賛成派の勝利に終わっている。
意見を抜粋すると、賛成派の意 見として、「文弱の弊害を除去するのに効果的」「日本国有の元気を回復するには撃剣以外にはな い」
「イギリスが世界一の富強国なのは軍人力が優勢であるから」「国民の惰楽をなくし、健全な 国家を永久に維持するには尚武の気性を養成するべきであり、言い換えると撃剣を奨励するべ き」
などがある。剣道(撃剣)反対派の意見としては、「撃剣は暴力沙汰を助長する、言いかえれ ば乱暴者を製造する元素である」「壮士、博打うちが撃剣養護派から出ていることが多い」
「撃剣 奨励者は国乱を好む者であって謀反者を奨励するものである」等のように述べられている。 剣道 (撃剣)に国家への帰属意識の強化と、精神的な元気の養成、軍人力向上の期待が窺える。一方
で、剣道(撃剣)が実践者を粗暴にするという部分で国家に不利益になるという意見もあった。
明治 40(1907)年発刊の『静観余録』では、剣道(撃剣)には「礼」の心があり戦争においても人格を保つことができるものとしている。
また、青年の気合いの養成につながる 剣道(撃剣)を教えることで、「戦争的交遊の優勝者の地位にたつ」というように、実際の戦争で はないが、
敵対する相手との人間関係においても、剣道(撃剣)によって培われた気合いが、自分 の立場を有利にする場合があるといっている。
ここでは、人と人との関係も戦争になぞらえて捉 えられるようになっていることがわかる。
その後の大正 2(1913)年発刊の『農村と娯楽』では、剣道(撃剣)は「武士道的 の戯」であるとし、礼式を交わした後で打ち合う所が「義」であり「節」であり「礼」であり、 気品が備わり、人格の修養にもなると述べられている。 以上のように、武術、特に剣道(撃剣)の実践目的がそれまでの運動的効果を得るための目的か
ら、戦闘的精神の修養としての目的へ変容していることがわかる。
その背景には、明治28(1895)年の日清戦争、明治38 (1905)年の日露戦争が影響を及ぼしていると思われる。徳富蘇峰も、日清戦争を機に、帝国主義者に転身していったとされている 。
当時の青年向け文献からも、明治 30 年代後半ごろから蘇峰の日本膨張論的思想がみてとられ、民衆視線から国家視線 へ、「内から外」へと思想が転身していることが分かる。
そして、明治 38(1905)年以降の帝国主 義的な国家への移行とあいまって、地方改良運動にともなう青年団官製化の過程で、青年団にお ける剣道(撃剣)実践の目的にも変化をもたらしたものと考えられる。
全日本剣道連盟「戦前・青年団における剣道の実施状況について」 >>881
それとアメさんに喧嘩仕掛けたこととは政治に無関係や。アンタは剣道を何が何でも悪にしたがる捻くれた人間なだけ。 >>877
内田樹先生によると、旧日本軍幹部が合気道を高く評価し、
剣道、柔道を廃止し、合気道必修化への協力を
植芝盛平翁に要請したそうですが、
翁はそれに対し「それは日本人全員を鬼にするということである」
と激怒したそうです。
もし日本人全員が合気道を習っていたら、アメリカに勝っていたと思いますね。 根本的に物量の問題があったので日本兵が武道やっても米軍には勝てませんでした。
それから武道がなかなか出来ない国にされました。
その政策は今も続いています。
3Sのスポーツ政策は顕著でオリンピック騒動でわかるでしょう。
日本政府に命令する人がいるのでいいなりです。 >>882
戦争を始めたのは政治家や軍部だけの問題ではないことは
最近の研究では明らかになっている。
国民や新聞報道などの世論が強力に後押しの気運を高めた結果の開戦だ。
そのその醸成に剣道が積極的に手を貸した事実は重い >>883
アメリカ様に勝てるわけねえだろww
未だにこんなこと言う奴いるんだなw
おじいちゃんパソコンはほどほどにしとけよ >>883
こんな国民運動的発想は陸軍人の提案だろうけど
すでに海軍大将の後ろ盾があって、大本教どっぷりの
合気道開祖がこんな面倒くさい割にはリターンが少ない話に乗る訳ないんだよな
激怒したっていうのは内田樹の筆によるものかな？
彼の政治的スタンスからすれば、分かりやすい伝説だこと >>885
野球害毒論の変化球、ありがとうございます
因縁はつけようと思えば何でもつけられて良いですね >>885
そうやって何が何でも剣道に結び付けようとする根性が捻くれるんだ。 >>889
ちゅうか上の文章は剣道連盟が出したものなのだが >>883の、日本人全員を鬼にすることと同じであるってどういう意味？ 剣道連盟が出して？それでアメさんとの戦争にどう繋がるの？ 剣道連盟がアメ公を皆殺しにしろと帝国陸軍に働きかけでもしたの？ >>894
剣道君だと思い込むのは勝手だが、テメーの剣道嫌いを昔の資料まで引っ張り出してきてまでネガキャンするのはもう、一種の病気だな。 >>895
昔の資料っちゅうか去年出された文書なんだけど
困ったにゃあ 剣道を中心とした武道界が戦前戦中の戦意高揚に手を貸し翼賛体制の一部だったのは大日本武徳会が政界と深く結びつき、のちに大臣経験者を多数迎えて政府の外郭団体になって当時の政権を応援し多額の資金を集めたことからも明らか。
批判や評論もネガキャンと捉えるタイプ？ 文書の権威を利用するやり方は気に食わんな
>>885 >>899 で自分の主張の正当性にすり替えている
それは詐欺師の口だ 載せなきゃ載せないで証拠は？ソースは？になるからな こいつ剣道嫌い拗らせて必死で資料集めしてそうで気持ち悪い。何かいるんだよね。嫌いなものに対して貶す為に頑張れる奴って。 自分はそんなことはどうでもいい
それよりとにかく達人名人をみてみたい
持田盛二もyoutubeでみる限りではそんな凄い名人達人にはみえない
やはり名人達人はいないのだろうか？ >>902
自分が学ぶ武術と近縁の歴史を勉強するのは普通のことじゃね？
こんなの集めた資料のごく一部に過ぎないよ >>903
それは達人と思う人に会って試しに行かないと、そりゃ分かんないだろ？塩田剛三も当初は合気道の技見た時ヤラセだと思っていたけど、植芝翁に負けて弟子入りした訳だし。 つべの映像見ただけで達人の見分けがつく武術の神がいるスレはここですか？ >>907
合気道は剣の理合であり、開祖植芝盛平は最強の剣豪でもあります。
中倉清と羽賀準一を二人同時に倒せる剣術家は植芝盛平以外いませんから。 >>902
結果アンチのがにわか信者よりよっぽどガチ勢状態で詳しくなるとかあるあるである >>910
学問でいう「批判的検証」という姿勢だね
剣道嫌いさんとの最大の違いは、自分の嫌いという感情の正当化が動機なところだけど >>912
嫌いでいるのは勝手なので構わんが
嫌いという気持ちに振り回されてるのは心が弱いし
その気持ちを人に押し付けようとするのは頭が弱い >>914
押し付けてないよ
こじつけ、捻くれと書かれたから資料を貼っただけだ 本日、令和三年六月四日19:30より神奈川県厚木市の東名高速厚木インター・ガード下にて
天安門追悼ワンマンライブが行われます。今年はR129より西側の東名厚木病院西側のガード下にて行われます。
主催 : S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)
出演 : 禁☆円四郎@禁煙☆地帯
演目 : 北京の街で89.6.4. ほか
なお隠し撮り中継の見方はフルコム山田編集長に聞くと運が良ければ教えてもらえるらしいです。 >>915
その貼られた資料から導き出した結論が、「戦争の精神的な原因となった剣道は悪である」なんだよね？
模擬戦的スポーツによる攻撃精神の高揚というのなら、およそ対決するスポーツは全てそうなるだろう。
なぜ剣道だけに原因を求めて糾弾するのか？
剣道を行う個人が喧嘩っ早くなる、国民全体が好戦的になる、その２つの因果も怪しい。
そもそも、この資料の出所である全剣連が、戦後剣道は戦前剣道と違う健全なスポーツであると説明して許可を得たという経緯から振り返って、
自身の正当性をアピールする＝戦前剣道に否定的な論調になると理解できるのだが。
第三者からみれば大して変わらないのだが、そこはさておき。
君の意見はやはりまず剣道が悪であるという結論ありきで、そこに都合の良い話を表面的にピックアップしてるだけのような気がするな。
採り上げた資料について背景まで考えた？
戦前と戦後の剣道それぞれに対して、君はどの様なスタンスを持っているのか？
都合の良い所だけ君の「敵」の口を借りるのは虫が良いってものだ >>918
誤読誤解というなら、どこが違うと指摘してもらえると助かるな。 なんだろうね
誤読誤解というか根本的な読解力あるように思えないのでなんと書いていいのか。
結論ありきとレッテルを貼る相手に何を言ってもしょうがないと思うが、何も知らないで好きになったり嫌いになったりはしないよ。
いろいろ知っていくうちに嫌いになった。それだけ。
同じ情報を得て嫌いになる人もいれば別に気にしない人もいるだろう。それはそれぞれの自由だ。
今回貼った文書以外からも戦時体制に便乗していたことは明らか。そして戦後の復活の経緯も口八丁で上手くやっただけで、生まれ変わったとはとても思えない。これも調べた末の結論。
反論と呼べるようなものとは思えないし、難癖か感情論としか受け取れない。 極論なら、殺人刀と活人刀、つまり、自由の剣と正義の剣しかない >>921
それはあなたのこれまでの思いの遍歴であって、私が訊いたことや指摘したことには何も答えていませんよね？
断定的口調で自分の思いを語る割には、その前提の物事の確認がかなり包括的な様子を見受けていたので、
他人に対する説明を放棄する傾向のある人かもしれないと思っていました。
スレの終盤をレスポンチで長々と汚すのも良くないので、これまでにします。 >>921
すみません間違いでした。>>920 の誤りです。
私の知っている殺人刀・活人剣と違いますね。そういう説明をする物語でもあるのでしょうか？ >>922
結論ありきとレッテル貼りしてくる人にいったい何を説明すればいいの？ 普通は剣道なんぞよりも当時の軍隊とか政府とかにヘイトが向かうんだけど。て言うか武道全体に対して嫌悪感が向くよね普通。それが何で剣道だけなのか理解不能だわ。 >>917
＞何故剣道だけに
横からかつあくまで個人的なのだけど
戦前に剣道は各教育機関での必修科目化し、開戦後は国民に対して実質剣道の修練を義務化したからじゃね？
あとそれにあたって打突を斬突に改名する
一本はそれこそ相手を殺せるような打ち込みしか認めない
今でいう段位の名称を軍の階級を意識したものへ変更などと
柔道や空手みたく当時同様に存在し国内に浸透してた格闘技と明らかに毛色が違う状態になってたからじゃね？
あと何より当時の団体の主だった人物らの多くが政治や軍関係者だったから >>909
本気で何でもありでかかっていったのかな？
合気系の約束組手みたいなやつかもしれないよ
合気道が剣道より優れているなら、中倉清が養子を
やめたりしなかったと思う >>923
猫武蔵 十番勝負 柳生犬剣危うし編に書いてある >>929
上で何度か新陰流の話題を出しても誰もレスをつけない件 もう剣道君ならぬ剣道嫌い君みたいなのを相手にしても、スレの無駄遣いだと分かった事だしw 結局あのイキりちらしてた剣道くん主催の交流会（）はどうなった？ｗ 新陰流で広く意見を聞いてみたいことはたくさんある。
本気の折甲を月影で本当に止められるか問題などなど >>927
必修化が日本の全体主義国家化と結び付けて語るのは一般的である程度理解できるけど、
大正時代のデモクラシーの進展を挫くような関東大震災と大恐慌によって引き寄せられた反動としての国粋化なら
やはりそれは当時の日本全体の風潮で、目につくから叩きやすいという事だと思うんだけどな。
剣道が打か斬かは竹刀稽古に伴う長い問題だし、常に剣道家が議論してきたことでもある。
段位制だけど、不勉強で恐縮なんだが、将棋囲碁に範をとった柔道を模倣した段級とは別に軍階級的な物を設けたということですか？
仮にそうだとしても、軍階級も官位の規範から外れてないから結果論的な気がする。
名士が多い事については、普通のことじゃない？名士の後ろ盾がないスポーツ団体がどれだけあったかは調べられそうだね。
柔道が講道館として纏まっていることや、空手の当時の認知普及度を考えると同じ日本武道だからといって単純比較は厳しいんじゃないかな。 >>934
二星を切ればよろしかろで留まらない、
体当たりで吹っ飛ばされるだろって話か >>936
そうそう理屈はじゅうぶんわかっていても
本気でつっこんでくる相手を止めるのはかなり難しい
今の俺には残念ながら無理 >>935
戦争末期に本土決戦が現実味を帯びてきた時、陸軍が剣道家を民兵にしようとしていたのは事実。
弾薬不足で刀で戦うことが想定されていたから剣道家は期待されていた。
段位を軍の階級になぞらえて、武徳会支部と道場単位で部隊を作って実戦投入するつもりだった。 >>939
陸軍省発行の本だったと思う。
竹槍で国を守れると信じていた人々だからね。 >>940
本土決戦に関する計画ならどこを辿っても軍部に行き着くよ。そんな挙げ方でソースになるか。
竹槍というなら町内会すら抵抗組織化の構想があった
（こと防空鎮火などは活動していた）んだから、
剣道だけ独特に問題だという話にはならんよ。
「竹槍で国を守れると信じていた人」と嘲笑するが、その社会と現代が非連続だとでも思ってるのか。
つくづく、浅いな。やっぱり構う価値なかったわ。 >>941
剣道きらいくんを召喚して資料請求したらどうだろう >>942
他人にふんどし洗わさせるとか、赤ちゃん扱いするなんて俺より手厳しいな
もう少し手心というか >>937
必ずしも二星を切る事が折甲への最良の対処ではないのではないかな、と。
折甲が極めて近い間合いの、鎧介者の技だと理解しているんだけど、それが使われる状況なら新陰流なら別の手があると思うんだ >>944
2打目の斜め後ろへの引きで止められなくても避けることはできるとは思うのだけど
止められるコツがあれば止めてみたいんだよね >>944
連続で申し訳ない
打太刀の前足着地前の横雷刀の落としも
通常のカタ稽古レベルの強度なら上手く決まって止められるけど
試しにガッツリ来られると押し切られてしまう >>945
介者が腰落として突っ込んでくる折甲を正面から止めたいってこと？
ガッツリくる打ち込みも挙げてるけど
（ウチの燕飛はガッツリ受け止めるという事がないからどこを指してるのか分からない、済まない）
それらを受け止めるって事はこちらも腰を据える事になってその場に居着く事にならんかな…
間合いから言っても、もうそれってやわらの範疇な気がする
そういう状況に押し込められた時にどうするかって備えることは良いことだと思うけど >>947
ガッツリというのは打太刀が折甲の形で本気で思いっきり突っ込んできた状態のことを言いたかったんだけど、
どっちにしてもそれを受け止めるということはたしかに居付きになってしまうね。
そういう場面に備えたいというのもあるし、実際相手が本気だった時に型の理屈はどう使えばいいのかということを勉強したかった。
もしそちらの月影のやり方考え方を教えてもらえるならありがたい。
書けないこともあるだろうから無理な無理で。 本当の新陰流だと折甲で侵入された時、敵の折甲の高さで違う対処をする様に教えられるよ。
止められるかとかではなくて。 >>948
ご配慮感謝します。（笑）
月影の教え方一つにとっても各派それぞれあるだろうけど、燕飛だけに限らず新陰流は
刀を振るう軸と体の向かう軸の一致、ずらしを使い分けることが面白い所と思っています。
もし折甲を受け止める場面となれば、そこから脱出するのは迫って極まった所を外すこと、その時には刀と体の軸をずらす動きが自然と出るのでは、と個人的には考えています。
いずれにせよ押し合いは瞬間的に留めるべきかと。 >>949
今は受け止めざるを得ない状況になった時にどうしよう？って話を楽しんでいるんですよ。
本物とか偽物とか私は分かりませんが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
