柳生新陰流のような有名流派が本当に強いのか [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今の時代でも、例えば空手界では、実際の技術体系関係なく極真が一番メジャーで、
真贋の微妙なマス伝説によって庇護されているのは事実だと思うし
歌手だって歌唱力でなくて枕とステマがモノを言う世界
根回しや取りいる事が元々この国の文化であることを思い出した
柳生新陰流のような有名流派や御留流とかって、政治家(将軍や殿様)に名を売る事が出来ただけなのかもしれない
もしかしたら宮本武蔵だって、沢庵などのコネを使って大名に名を売り、老人とされる佐々木を討ち取ってステマしたのかもしれない。
亀田の試合のように。
今の日本で言うところの、オリコンでAKB(柳生)に隠れている実力派歌手みたいなのが民弥流みたいな、そういう構図はあったと思いますか？
素朴な疑問です。悪意などはありません。 >>723
10年やってても
1年間で3回しか稽古に来ない奴もいるし（笑笑） >>734
転会みたいに、各段階ごとに許し（段級みたいなもの）を発行するとか
大東流某会みたいに技術書や技術ビデオを発行するとかすれば、家が建ったのにな。 燕飛を極めればそれだけで高レベルの剣士になれるのだ まあ、武術なんて金儲けの道具にするものではないわな >>749
剣道はルールで打突部位を制限してるから
それ以外の部位を斬る技を日頃から練習してる古流側から見れば
技を制限されるから戦えないという理由はある
テコンドーに足技禁止するのと似たようなもの
左小手は反則、迎え付きも反則、乗り勝つやり方も認められない、首も薙ぐな
これで戦える古流は少ないかもね
一方、剣道は面を避けて肩に当たっても無効。そこから逆転の勝利アリとか。
両方尾飛び込みながら斬り合って
先に相手の有効打突部位にのみに竹刀が当たった方が勝ちとか
古流剣術側からしたら意味が解らんとしか言いようがない。 金もうけにしてはよくないのはわかるがろくに働かないで歯医者も行けなくて古武道ばかりやる変なやつやら見てきたのでやりすぎもだめだけどね。
そういう人は頭がどこかおかしいのかもしれないが。 頭がどこかおかしい奴を相手にするお前が悪い
そんな特殊な奴等の話なんてするなよ
そうした特殊例は
別に武道の世界に限ったいる訳ではなく
どの分野にも一定数は居るだろ
どの分野でも適当に相手にされず
適当に消えていくものだ
当たり前だろ
そんな話ばかり繰り返ししてるお前もまた
その特殊例の一つなのだろうよ
だからこのスレでさえも嫌われてるだろ
自覚しろよ、迷惑だから。 >>757 その通り。よくぞ言ってくれた。これでそいつが黙ってくれたらあり難いのだが。 >>748
その津本陽に
「私は古武道の偉い方と長年おつきあいをさせて頂きましたが、人間と
人間以上の超能力のあるふしぎな存在、その辺りをまたがっているよう
な感じがした方は、佐川先生と柳生延春先生でしたね。」
と言わしめた柳生延春。
やはり最後の名人と認めざるを得ないと思う。 剣道嫌いのキチガイと
古武術やってる奴は社会生活不適合者って言うキチガイと
津本陽に親を救われたようなキチガイ
全員キチガイ >>759
柳生延春の弟子には警察剣道の猛者も多かったからな
相当の達人でなければ彼らが入門するわけがない 最後の名人ってさ、発言者の視野が狭いことよりも何より
その言葉だけだと、その発言者が尊敬してる名人を侮辱してるんだよな
その名人が師匠の名人から受け継いだ技を後世に伝えなかった、務めを果たさなかったって意味なんだから
だからせめて
「津本陽が死ぬまでに出会えた中で最高の名人」
くらいにしとくのがいいんじゃないの 標準居合練習刀ってあるけど、原型って知ってる？お前らが知ってるわけないよな >>765 だよな。もっと技とか術理の話をしたいよな。 >>770
スレタイ読め
有名流派が強いのか議論するスレで新陰流スレじゃない
燕飛だの参学だの完全にスレ違い >>772 スレそのものを読め。スレ主は居なくなって、途中から新陰流全般のスレに成ってる。 >>773
それは話が脱線しただけ
当然「スレタイの趣旨」が優先される。
それで納得いかないなら新たにスレ立てしろ！ >>774 確かに自治厨はいらん
で、脱線したんじゃなくて、寂れて誰も使わなくなったスレを
新たに有効活用して、新陰流のスレにしてるだけだ
解釈無能が自治までやり出したらロクなことにはならない
ただの間違いならいいが、
間違いを認められない奴が意地になって嘘まで吐き出した日には話にならない
文句があるなら>>774が新スレを建てろよ >>776
スレタイの内容でｽﾚが盛り上がらなけれ落ちるだけ
ｽﾚの趣旨と別の内容で盛り上がっても意味ない
嫌ならお前が新スレ立てればいいだけ そもそも有名流派の型を語ることはスレタイの追求に直結すると思うんだけど >>777
意味がないかどうかはお前が決める事ではなくスレ参加者が決める事だな
そして＞＞１の内容も、有名流派であるかどうかは関係なく
剣術流派の実力を語るスレだ。ならば、剣術流派の技について語って何が悪いんだ？ >>755
どこを斬ってもいい訓練をしてるのに、打突部位を制限されると戦えなくなるの？
範囲が限定された分、むしろ戦いやすいのでは？ >>783
どこを触られてもアウトな訓練をやっている者と
有効打突部位が決まっていてそこ以外を打たれながらでも打ったら勝ちな訓練をやっている者が
後者のルールで勝負したら前者はどうやっても勝てない 剣道マンから見ると、剣術マンの打ち方は崩れてるし、剣術マンから見ると、剣道マンは振り方が間違ってる様に見える 何で戦わそうとしたがるんだろうね。答えなんてこれから先も出ないのに。でもあまり言いたくないが、100年後どちらが残っているのかといえばやはり剣道だろうな。古流剣術はヤバイかも知れない。 >>784
その理屈じゃあ示現流や薬丸流なんかはクソ弱いって事になるよ？
ほぼ袈裟しか打たないんだから剣道以上に攻撃範囲限られてるじゃん >>760こんな事で剣道を蔑むなんて本当に剣術家ってのはコンプレックスの塊なんだな
そもそも薙刀は武器自体が既に最強と言われるほど強い
てか剣術対剣道じゃなく薙刀対剣道の動画を出してきている時点で剣術などでは話にならないと自ら言ってると同じだって事に気付かないんだろうな
それを誇らしげに動画あげてるけどそれ剣術じゃなく薙刀ですからw
残念ww >>789
動かない藁斬るだけの抜刀道より弱いはずがないわ >>785
前提として
剣術は自分が切られないように、後の先を重視してるのに対して
剣道はその辺ガン無視でのとにかく自分から攻めるな立ち回り重視なんだから
そりゃそうだろ 剣術でも剣道でも、中段に構えてあーだこーだが長すぎる
示現流の凄いところは、蜻蛉の構えが出来たら、それで終わりってとこ 理屈っぽい奴に示現流をやらして、バカな奴に新陰流を学ばせればいいんじゃないか？しらん 示現流も一撃必殺でそれ以外は無いってイメージ強いけど
実際は別にそんなことは無いんだがな >>792
野太刀自顕流の方はそうだね
示現流の方はもう少し構えなどはある >>786
竹刀剣術vs型剣術どっちが強いかなんて江戸時代から続くテーマだよ >>788 横からで悪いが
剣術流派には薙刀術そのものもあるし、
薙刀術を剣術に切り替える技もあるのを
知らないど素人が
あまり偉そうにする姿も見苦しいな >>787
なんで袈裟しか打たないと思い込んでるの？ >>788
薙刀が強いってのとは別に剣道の場合は剣術と違って下半身への対処法的なのが全然ってのは事実だぞ？
下半身を攻撃されるって前提が無い状態で練習や試合してんだから当然だけど（警察剣道みたいな一部例外を除いて） >>796
それはあくまでこのスレ住人とか極一部の人間だけじゃない？ >>797
剣術流派というか
そもそも剣術や柔術のみの流派のが珍しい
基本的には剣杖柔その他とオールジャンルだった
それが時間の経過とともに派閥争いや先の戦争や単純に廃れたなどで失伝したりバラけてしまったりした結果が現在 >>798
野太刀の方は袈裟しか打たんよ
抜きもあるけど >>802 で、新陰流に柔はあるの？ もしくは、あったの？ >>803
稽古の動画見ると同じ筋で拳を打ち落としてから身体を打ってるけど、それでも袈裟しか打たないと断言できるの？ 昔のNHK映像を見たことがあるけど延春先生はああいう無刀捕りを厳長先生に教わったのか。
面打ちをかわすという技だが…。 とりあえこのスレ完走したら柳生スレを別に立て直すか… >>806 ああいうってどういう？
>>807 頼む。済まないね。 上田馬之助（鏡心明智流）や下江秀太郎（北辰一刀流）に勝った渡辺昇（神道無念流）が
女性の園部秀雄（薙刀）に完敗する位だから、剣術なんて大したことないよな。 >>809
ま、お前みたいな馬鹿な理屈なら
その薙刀は弓に負けるから大したことないって事になるな
大抵は薙刀にも剣術は塀伝してるし
剣術にも薙刀はあると言って居ろうがｗ >>809
渡辺昇が神道無念流じゃなくて新陰流を修めていれば園部秀雄に勝っただろうな 交流試合はどうなったの？
まあ剣なんて今日日持ち歩けないんだから隠し持って歩ける隠剣術こそが最強なんだけどね >>810
武器の性能突き詰めたらアホみたいな核ミサイル論まで行き着くのだから、分かるんだけどねえ。 >>805
あー打つ部位の話？
なら、別の部位も打つ
同じ太刀筋で小手も打つし
打ち落としもする
本人の動作の話と思ったよ「袈裟斬り」で >>812
剣道君ならきっとレスバトル中に熱くなってイキったものの、冷静になったらヤベーと思ったんじゃないの？ 剣術が剣道家の○○に勝てんのとか煽ってたけど、それって剣道ルールならどうあがいても剣術家は勝てないし。お互い木刀持たせてどこ打たせても良いようなルールでも、今の時代剣道家はやらないし剣術家もやりたくはないだろと（笑） >>817
剣道経験しかない津本陽に剣術ルールで負けた剣術家がいてな
いくら試合の経験無いからって古流剣術の大家がこんなに弱いとは思わなかったと津本陽が嘆いていた >>819
名前は伏せてあったが有名流派の師範だよ >>821
素面素小手に袋竹刀でどこを打ってもいいルール 古武術家が現代武道家に不覚を取るなんて珍しくもなんともないだろ
ビートたけしの番組で芸人に投げられた小佐野とか
講習会で剣道経験者に打ち込まれまくってる甲野とか
格闘家に瞬殺された合気柔術師範とか >>821
大声で名乗りを上げて、口上を述べてから試合をするとか？あんまり卑怯な手を使ってはならないかと >>818
香取神道流の大竹さん？ アレってデマ説があるんだけどな。 大竹さんは宗家から破門されたから強い弱い以前の問題 >>530
スポチャンの試合で剣道経験者が負けても
剣道がスポチャンに負けたということにならないよ。
フランスでは、スポチャンは、軟式剣道などと呼ばれていて、子供用の競技。
大人になっても続けたい人は剣道に転向する（「剣道の再発見」フランス在住の剣道家兼スポチャン指導者・好村兼一著より）。
スポチャンは、主催者・創始者がスポーツとかチャンバラと自称しているとおりお遊び。 >>827
破門されたのは長男さんじゃないの？次男は宗家にくっついて独立したけどw >>828
剣道というか剣道連盟はスポーツとして日本体育協会に加盟している
スポーツチャンバラよりよほどスポーツなんだがお前は剣道がお遊び以下というのか >>548
笹森順造『剣道』 旺文社 1955年（p.24）
「現在各国で行われているフェンシングの技量は大体幼稚なものであり、日本の剣道の比較にはならない。
明治時代のフェンシングの有力教師を陸軍戸山学校に雇い入れてやらして見たところが、その弱いのに日本剣道家が驚いたし、彼は日本剣道の強いのに驚いて二ヵ月そこそこで逃げるようにして帰ってしまった。
いまロスアンゼルスにおる森寅雄教士は一躍フェンシング最高選手権を取り、第一位者米人選手は降って日本の剣道を習い現在二段を与えられている。
もって察することができる」 宗家といってもぜんぜん稽古をしてない剣術に興味がなかった宗家血筋の人を無理やり宗家に仕立て上げただけです。
流祖の子孫に間違いない人なので。
宗家というのはサラリーマンか個人商売主しかいない。
師範に名刺渡されると職業の名刺だものw。
古武道なんて趣味遊びのオプションです。 剣道家はフェンシングやスポチャンでも結果を出してるのに剣術家は情けないね
ルールが実戦と違うとか竹刀と真剣は違うとか言い訳ばかり 剣道家もフェンサーもスポチャンプレイヤーもみんな剣術家だろ 重箱の隅を爪楊枝でつつくのが人生の意義みたいな、異様な拘りの変な子と
古武道はキチガイの集団で俺は苦労したアピールする異常者の言い訳
割とうんざりだわ >>832
その笹森順造が日本の武道を守るために米国兵と対戦させたのが
剣道家ではなく国井善弥だったという皮肉！ >>839
GHQや日本政府の文書、笹森さんや剣道連盟の記録に国井は一切登場しないんだけど、いつどこで米兵と戦ったの？
日本武道の復活をかけた大試合が記録に残ってないのはなぜ？ 銃剣術で米軍一番のテクニシャンと戦って突き切りから後ろの銃床で打ってくるのを見切って
袋竹刀で抑えて勝ったと神流師範が話ながら実演していたけど、弟子なら予知能力のような、人間が次の動作をする見切りは無理だろう。
国井先生の技、能力は先生で終わりましたという弟子の説明は正直で好感が持てる。
国井先生は内弟子修行時代は何を持ってこいと言われるものが十何個になって、修行の終わりの時期は言われたものをすべて間違いなく持ってこれたという。
わからないと師匠に叩かれたり怒鳴られたとか。
脳の能力開発の稽古だったそうだ。
現代では予知能力開発どこれではなく型だけ稽古して、何も言われない、申し合わせもない不期攻撃に予知も見切りもなにも身に付かない。 国井先生は他は神社に行くと心霊的な存在に知らない技を教わったなど霊能力もあったようです。
現代の人が働く傍ら神道など修行しても霊もなにも見えません。
大祓祝詞唱えたり水行したりしても何の効果もない。 日本らしいアホらしいエピソードよな
理屈で説明出来ることを湾曲したり霊的なものの仕業にする 予知能力だの霊能力だの、古流ってオカルトじみてるな
そりゃ剣道家にバカにされるわけだ 剣道、剣術どちらを稽古してもプロ軍人で練習ばかりしている人を木刀、袋竹刀で押さえ込む実力になるのは無理に決まっています。
銃剣で刺される切られる銃の肩に当てるとこで顔をなぎ倒されるか打たれてKOされるだけです。 軍人って言っても格闘は訓練のごく一部だから
突出して強いわけじゃないよ
彼らはチームで機材と体を運用するプロ >>847
そりゃ薙刀じゃないけど銃剣と木刀じゃ普通に銃剣のが武器として有利なんだから当然だろ >>836
変な奴だと分かった時点でやめりゃいいのに。真贋見極められない時点でお里が知れてるやん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
