カーリング男子総合スレ part9

**雪と氷の名無しさん** · 2024/02/04(日) 22:52:24.40

カーリング男子についてならチーム大会問わず何でもどうぞ

前スレ
カーリング男子総合スレ part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1698064641/

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:28:57.73

腑に落ちるとか、そんな難しい見方ではなくて
チームエディンのファンにとっては
今回は予選が放送されなかったら、とくに嬉しかったんじゃないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:55:38.07

いやそうでもないか
嫌味↓つきだった

＞端のシートでもどっかのチームと違って

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/07(日) 20:25:05.58

イタリア劇的大逆転勝利で銅メダル取ったけど
スコットランドあの展開から負けるとかあり得ない失態

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:46:21.71

>>942
確かにぐっさんってちょっとって感じあるよね・・・

小泉先生と一緒にリクに意見しまくってリク困惑させるし、
世界選手権の解説でアナウンサーに次はどうしますか？って聞かれて答えたのとコンサの意見が違う事も多くて、コンサの話し聞いてそっちの方が良いと思います。ってぐっさんあんま戦術にバリエーションないの？って思った
それに世界選手権前の練習？か何かで上野姉とずっとミックスの話ししてた（4人制の練習したいのに）ってSC女子のメンバーに言われたんだよね

自分が日本選手権優勝すれば良かったのにって思うけど、そもそもぐっさんも3rdの中で上手くないしフロントにお膳立てされないとドローミスするタイプなんだよなー

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 00:34:40.61

スウェーデンvsカナダ
いい試合になってるみたい
録画が楽しみ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 06:40:13.88

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 06:42:20.63

チームグシュー、シルバーコレクターで何か気の毒
モアトにはリベンジしたけど、エディンの壁を超えられなかったな

でも神々の試合には違いなかった

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 07:39:57.98

■世界選手権
[3位決定戦]
・イタリア × スコットランド　7-6
[決勝]
・スウェーデン × カナダ　6-5
===
■世界選手権最終結果
[金]　スウェーデン(エディン)
[銀]　カナダ(グジュー)
[銅]　イタリア(レトルナス)
４位　スコットランド(マウアット)
５位　ドイツ(ムスカテビッツ)
６位　アメリカ(シュスター)
７位　スイス(シュバラー)
８位　オランダ(ヘスヘンス)
９位　チェコ(クリーマ)
10位　ノルウェー(ラムスフィエル)
11位　日本(阿部)
12位　韓国(パク)
13位　ニュージーランド(フッド)

※スウェーデンが2年ぶり12回目の金メダル！
　チームエディンとしては7回目(現チームは6回目)
　カナダは2017年以来の金メダル(2017年もグジュー)はならなかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 07:51:46.86

アリーナアイスへの対応だけなら
尻上がりに良くなっていくはずだけど
日本の結果を見ると
・最初の3戦は1勝2敗だけど調子が良かった
・研磨直後のドイツ、チェコと
　2回目の研磨直後の韓国、オランダに急激にショット率が悪くなった
　研磨直後にキーになる試合があったのはアンラッキーか
・その研磨直後にメンバーを代えざる得なかった
　中原を大事なドイツ戦(結果的にドイツは強かったけど)に起用予定だったら、
　もっと早くから出すべきだった。
　おそらくは敦賀の調子の悪さ(当時リードでのショット率最下位)が交代ポイントだったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:00:26.32

>>960
まずお前はアリーナアイスがどういう特性があるのかまるでわかってない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:17:15.62

エディンのラストドロー素晴らしかったな
あれを日本の男子チームが決めるのを想像出来ない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 09:00:02.85

>>961
アリーナアイスの特徴を箇条書きで書いておいてくれ
日本でアリーナアイスでの大会を経験している男子選手が100人いるかわからない貴重な情報
仕事が終わってから熟読いたします。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 13:52:15.15

録画決勝観たけどすげーわ
カーリング星人同士の戦い

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:43:42.77

日本はアリーナアイス云々の前に単純に実力不足よね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:04:20.66

決勝すげえなあ。
「相手に後攻を持たれて3点取られる確率」　よりも
「同点で後攻を持ってスティールされる確率」　の方が低いとして、
9Eイージーにブランクに持っていくことができたのに、それをしない選択をする。（できる）
これはラストドローに絶対の自信が無ければできないが、
そういう人だけが世界一になれるんだろうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 18:39:29.10

NHKアナがエディンは日本チーム相手に通算17勝1敗
その唯一の金星は両角さんですと言ってたけど村松コンサ勝った事なかったっけ？軽井沢国際で

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 18:51:35.05

カーリング沼でも言ってたが
2点ダウン後攻
同点先攻
だと前者の方が勝てる確率が高いらしい

じりつくんだと
2点ダウン後攻は勝率14.8%
同点先攻は勝率16.2%
同点にしてスチール狙う方が勝率は高い

超トップクラスの選手の感覚や判断とじりつくんが基にするデータの差なんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 19:16:05.51

勝率14.8%と勝率16.2% と言うことは、負け率は85.2%と83.8%でOK？
こう考えると誤差の範囲のような気もするけどな
集計の方法や機会の違いによって上下は変わりそう

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 19:56:48.90

17勝1敗は主要な国際大会でって言ってた
軽井沢国際でならコンサも勝ってたし去年も札幌国際大がエディンに勝ってる

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 20:46:57.53

じりつくんはデータベースを一応厳選してるらしいので
虐殺ショーとかランキング下位同士の泥試合は省いてるっぽいが
あくまでも開発は日本なので日本人のトップレベルあたりが基本なのだろう
そこに海外トップランクみたいなデータ混ぜてるんじゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 21:15:52.23

大内は体調不良（メンタル崩壊）からの脱退ある？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 21:23:30.65

富澤「ちょっとなに言ってるかわからない」

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 21:50:20.29

>>969
じりつくんは赤ストーンの勝率で表示される

エディンさんは同点後攻を選んだけど、じりつくんを基に考えたら勝率は下がってた
下がったといっても1.4%だしやっぱりラストエンドでハンマー持つことが優先だったんじゃないかな
当然カナダのHEやSDは試合前にわかったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 23:35:25.66

テスト
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1707054744/2-4

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/08(月) 23:59:06.10

グシューのSteal Defenseは気にする必要ないんじゃない？
ブランクしたら2点差だし3点以上のビッグエンド率の方が気になると思うな
あとはエディンが同点で後攻持ったときのグシューのSteal Efficiencyの方が計算に入ってくると思う
ついでに言えばForce Efficiencyも

Hammer Factorで比べるのはあくまで全体的な目安って気がするので
HF=HE-SDで比較するためにSDを気にする選手はいないと思うな
エディンだしどっちにしろ実際はそんなの実感と経験で判断してて数字は後付けにしてるだけだと思うが

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/09(火) 16:15:05.73

カーリング世界選手権13カ国中11位の日本代表コンサドーレ　フィジカル向上で捲土重来を期す
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2024040800002-spnavi

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/09(火) 18:58:00.29

日本より下位に欧州ゼロだからね欧州選手権入れ替えレベルって事でしょう

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/09(火) 19:37:00.89

やる気があるのはいいことだ
でもPCCCは別のチームにしてほしい
「強化指定AがPCCCに行く」に変更してほしいよな
一番補助金貰ってるんだから、そういう任務を与えてもいいと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/09(火) 19:41:36.11

>>977
マカロンもずいぶん読みやすい文章構成するようになったな
しかも”活きた情報”とか上手い表現するようになったもんだな

>リードで7試合に出場した敦賀爽太は序盤からドローウェイトに苦しんだ。
>本人も「特にインターンの安定」を課題に挙げていたが、
>各エンドでチームの基準となるドローを作り、
>活きた情報を後続に伝えることができなかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/11(木) 09:23:51.93

■2024/04/08 ランキング Top20
[01]±0　レトルナス(ITA)<A>　415.3　☆世界選手権<銅>49.5
[02]±0　マウアット(SCO)<A>　381.5　☆世界選手権4位44.0
[03]±0　ボッチャー(CAN)<A>　366.8　
[04]△2　グジュー(CAN)<A>　327.8　☆世界選手権<銀>60.5
[05]±0　ホワイト(SCO)　323.3
[06]△1　エディン(SWE)<A>　308.3　☆世界選手権<金>82.5
[07]▼2　シュバラー(SUI)<A>　305.8　☆世界選手権7位24.75
[08]±0　ダンストン(CAN)　224.3
[09]±0　マクウェン(CAN)　213.5
[10]±0　クーイ(CAN)<A>　209.5
[11]±0　カラザース(CAN)　208.0
[12]±0　クレイク(SCO)<U>　199.8
[13]△2　シュスター(USA)<A>　196.3　☆世界選手権6位33.0
[14]±0　ブルナー(SUI)　193.9
[15]±0　ブライス(SCO)　178.6　
[16]±0　スルチンスキー(CAN)　167.3
[17]±0　ラムスフィエル(NOR)<A>　162.8　☆世界選手権10位16.5
[18]±0　ドロプキン(USA)<A>　154.8
[19]±0　両角/TM軽井沢(JPN)<A>　154.1　
[20]±0　ワッデル(SCO)　144.3

※△▼の数値は4/1ランキングからの上昇値(下降値)
　世界選手権のポイントが加算されました。
　優勝のエディンと準優勝のグジューがビッグポイントを獲得して
　ランキングを上昇。また6位のシュスターもランクアップ！
<A>：各国のA代表または元A代表
<U>：2023年ユニバ代表
<JR>：2023-24のジュニア代表

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/11(木) 09:25:10.84

■2024/04/08ランキング Part2 日本の上位＋他国の強豪
[19]±0　両角/TM軽井沢(JPN)<A>　154.1
[21]△2　クレイター(CAN)　　139.6　
[22]▼1　キャスパー(USA)<U>　135.8
[24]±0　スターメイ(CAN)　　134.0
[25]△7　ムスカテビッツ(GER)<A>　132.1　☆世界選手権5位33.0
[27]±0　パクジョンドク(KOR)<A>　125.8　☆世界選手権12位8.25
[29]△2　ホスヘンス(NED)<A>　121.8　☆世界選手権8位20.625
[31]▼2　柳澤/SC軽井沢クラブ(JPN)<A>　116.1　
[32]▼2　ハワード(CAN)　115.8
[34]±0　ホストメリンゲン(NOR)<JR>　100.9
[41]△7　阿部/コンサドーレ(JPN)　79.7　☆世界選手権11位12.375
[42]▼1　前田/LOCODRAGO(JPN)　78.1
[43]▼1　平田/KiT CURLING(JPN)　77.4
[44]▼1　ホーガン(CAN)　75.1
[45]▼1　佐藤/札幌国際大学(JPN)<U>　75.1
[52]△11　クリーマ(CZE)<A>　64.7　☆世界選手権9位16.5
[53]▼1　チョンビョンジン(KOR)<A>　64.5
[65]±0　トチェック(GER)<A>　49.9
[88]▼1　ゲンナー(AUT)<A>　31.2
[131]±0　フッド(NZL)<A>　15.2　☆世界選手権13位0.0

※世界選手権に出場したチームがランキングを上げた。
　大躍進で5位にくいこんだドイツ/ムスカテビッツが急上昇
　コンサドーレも3勝(12.375ポイント)を加えて国内で3位の位置に入った
　世界選手権は1勝すると約4ポイント獲得。でかいです。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/11(木) 09:32:02.99

新スレです
カーリング男子総合スレ part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1712795248/l50

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/11(木) 09:32:42.29

このスレを埋めてから
新スレをよろしくです

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 07:41:02.80

SCスレで、冬季アジア大会の代表について
自分もいくつかコメントしたけど
よく考えると、戦略的に希望するチームがいても
おかしくはないのかなと考え始めた
ユニバみたいに、その年だけの強化指定ができる可能性がある。

例えばTM軽井沢が、五輪に出場する場合
日本選手権で優勝するか、ツアーランキングでトップになるかの2つ。
強化指定Aに加えて、冬季アジアに出るとなると
おそらくは加算で補助金が下りる。
日本選手権で優勝するよりもツアーランキングトップで代表決定戦を
狙うのが確率が高いと考えることもできそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 07:43:11.55

ロコドラーゴや札幌国際大などの次世代の若いチームも
冬季アジアを引き受ける可能性がないわけではない。
できるだけ海外遠征を増やすために、エリート強化指定(ネクストエリート)と
冬季アジアの、ダブルで補助金をもらえることを選ぶかもしれない
ただしツアートップになれなければ、ミラノ五輪出場ができないという
大きな代償がある。
この2チームはジュニア時代に日本選手権から強制的に排除された経験があるので
2026年の日本選手権の権利や強化指定入りが条件かな

KiTとSC男子は可能性は低いかな。
SCは今季も金をふんだんに使ったがツアートップになれなかった。
日本選手権優勝の方が可能性は高そう。
KiTはツアートップは厳しい＋ミラノの次の五輪はチームの存続がわからないので
引き受けない。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 07:49:16.68

コンサが引き受けると、すべて丸く収まるんだけどな
ジュニア代表が出るという意見もあったけど
男子優勝のアイスラインの選手は、札幌国際大と東京農大で進路が分かれた。
世界ジュニアB出場が精いっぱいだと思う。
ジュニア選抜orネクスト選抜のような若手の選抜ができるかもしれんな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 08:21:11.36

お金が潤沢にあればそういうシナリオも描けるだろうがあいにくJCAにはカネがない
今年の世界選手権の結果を受けて国別世界ランキングが下がるから国やJOCからの補助金も減るだろう
JCAは強化費を減らさなければならなくなる
カーリング人気も低迷気味で負のスパイラルに突入しそう

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 08:54:31.93

ツアーランクトップでなおかつ日本選手権3位以内
が代表決定戦の条件じゃなかったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:00:25.10

>>989
そっか、それ(3位以内)を免除する必要があるね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 14:12:55.02

今シーズン終了時点でオリンピックの代表トライアルの出場権を持ってるのは優勝したSC女子とコンサだけ
それ以外のチームは来年の日本選手権で優勝か3位以上とツアーランキング首位を取らないといけない

TMKはランキング首位だけど日本選手権3位以上が必要だしランキング首位も死守しないといけない
SCは日本選手権で優勝するかランキング首位を取るかだけど強化指定が下がって補助金減るからどうするか
それ以外は日本選手権優勝

コンサ以外のチームをアジア大会代表にするにはオリンピックのトライアル餌にするしかなさそうだね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 18:24:51.13

離合集散

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:16:04.13

来年はコンサも北海道ツアー終了後に
秋(おそらく9月)からカナダツアーを回るし
ロコドラーゴもツアーを回るような発言がちらほら出てる
TMとSCがグランドスラムに出場できないのであれば
YTDが0％になったときに抜かれる可能性はあると思う

KiTはフルタイムで仕事をこなす普通の社会人チームなので
ツアーをそんなには回れない
国際大は、新メンバーが多く入るのでチーム編成が変わる可能性がある。
さらに青木がMDにも出るので、新チームが日本選手権までには仕上がると思うけど
おそらくランキング争いは厳しい

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:16:04.71

来年はコンサも北海道ツアー終了後に
秋(おそらく9月)からカナダツアーを回るし
ロコドラーゴもツアーを回るような発言がちらほら出てる
TMとSCがグランドスラムに出場できないのであれば
YTDが0％になったときに抜かれる可能性はあると思う

KiTはフルタイムで仕事をこなす普通の社会人チームなので
ツアーをそんなには回れない
国際大は、新メンバーが多く入るのでチーム編成が変わる可能性がある。
さらに青木がMDにも出るので、新チームが日本選手権までには仕上がると思うけど
おそらくランキング争いは厳しい

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:29:29.18

青木はどうするんだろうね
小穴はアジア大会のMD代表についてもnoteの遠征振り返りで触れてるけど
アジア大会出場するなら日本選手権出れないからな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/12(金) 23:00:50.95

>>995
今後の動向は、断然青木が目玉選手だけど

国際大の主力(青木、佐藤、新野、佐々木)が卒業、
そしてCheckmate(青木弟)とKMT南富良野が解散、アイスラインも卒業
コンサとTMKとドラーゴに1名入れる余裕がある
TMKは1枠を空けたような気もする。
来シーズンは結構動きがあると思う

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/14(日) 00:16:15.29

新スレ
カーリング男子総合スレ part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1712795248/l50

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/14(日) 00:17:06.00

早く作りすぎてしまって申し訳ないがよろしくです。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/14(日) 00:19:18.46

◎4月末までの主な大会
0420-0427★【日本代表】世界MD選手権(スウェーデン)

**雪と氷の名無しさん** · 2024/04/14(日) 00:47:22.45

うめ

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