【反乱軍】北海道ワイルズ【鶴の地位簒奪成るか】

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 20:28:01.51

HBCのサイトにて遂にロースター発表
https://www.hbc.co.jp/news/021d2152e72958be4612a7b9345bed08.html
　
でもアジアリーグはクレインズ寄りなご様子。
北海道ワイルズの明日はどっちだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 09:03:43.13

「選手にだって家族や生活があるんですぅっ！」
とかキレてるファン？いるけどさ、ホッケーで収入が得られないなら他にも仕事したら？って思う。
オレの周りにだって、本業だけでは生活苦しくて副業してる人何人もいるぞ。
土日も副業してて、休みがほとんど無いって人もいる。
「一生懸命練習してますっ！」って、何アピール？だが、甘えているようにしか見えない。
身体は動くんだから、お金なんてどうにでもなるだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 13:03:40.48

　ホントにそうだよね。　生活が厳しいなら働いて稼ぐコト考えたほうがいいよ。　アイスホッケーに限らず、バリバリできるのに競技継続断念。引退。一線から退き、働きながら市民選手として競技を楽しむ。などなど夢破れて、次の道に進んでる人たちだって沢山いるよね。
　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 19:51:24.67

でもさ、あんな薄給なのに結婚して子供も作るってすごいと思うぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 21:13:29.20

1年だけデュアルキャリア。家賃も安いし大丈夫。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 07:19:54.03

>>125
ド正論

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 11:39:31.51

参戦出来ないのに、この先も練習や練習試合だけやっていくのかな？
それで、お給料は貰えるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 14:46:24.03

参戦できない
出来るのは観戦だけ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/04(金) 23:14:56.20

ギャラはスポンサー次第だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:49:00.75

エース平野「代表辞退も」　アイスホッケー界の混乱で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023080700585&g=spo

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/08(火) 06:38:06.50

お情けちょうだいで物貰いコジキみたいなツイート報告キツい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/11(金) 05:56:05.08

グリッツが練習試合組むとか?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 18:27:32.74

続報がないなー

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 18:45:54.90

中央大に４－１で勝利ってNHKでやってたぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 23:09:27.51

ワイルズが批判の集中砲火を浴びているのは新しい事を始めようとしたからじゃないけどなw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 08:49:17.59

反対勢力は何故バックスファンだけなんだ？
バックスファンはワイルズになんかされたのか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 10:30:05.19

>>139
おまえがX（旧ツイッター）しか見てねーからそう感じるんじゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 10:35:58.00

ワイルズは来期アジアリーグ参加登録の芽を自ら摘んだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 19:27:28.47

>> 141

どうしてそうなるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 22:28:02.32

>>141
なんかさらにやったの？

てかグリッツ戦の情報ってどこかにある？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/25(金) 00:13:30.59

>>139
ヤフコメは、ワイルズ寄りの意見の方が多い。Xも同じ傾向。一部のクレインズファンと一部の日光のコアサポがリーグ寄りの意見

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/02(土) 23:42:59.97

来季も参加できないって情報あったんだけどマジ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/03(日) 00:47:27.06

>>145
来季の決まった事実は何もないよ。今ある情報はすべて憶測。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:52:52.89

釧路市が推すとなれば来季はいけるでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/05(火) 18:10:15.55

市長に支援要請

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/06(水) 06:49:59.05

人口約16万人の釧路市。
今年生まれた子が高校を卒業する頃には10万人を切ると見込まれている。
日本製紙があった頃ならともかく、今後、市が税金を使って一アイスホッケーチームを支援する意味はないと思う。
なにより平均年収300万円ぽっちの一般市民の理解が得られないのでは？
名前からして蛯名市長って、もしかしてアイスホッケー関係の人？しらんけどw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 10:06:17.68

>>149
まずは子供や若者を増やすことに税金を使わないと、明石市みたいに。
今の勢いで若者や子供が減っていったら、仮に税金でチームを延命させても時間の問題。
釧路からホッケーを無くしてはいけない、とか鼻息荒く言うのなら、選手はもちろん
関係者やそれを推すファンで金はなんとかしろやって話。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 11:46:57.17

ワイルズ、市、スポンサー等がどんなに頑張ってもアジアリーグ所属の他チームオーナーが加盟を認めるんだろうか？それが最大の懸念だと思う。
クレは除名になるんだろうか？残留となれば絶対に認めないと思う。
アジアリーグの意向＝全チーム代表(オーナー)の総意なんだよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:21:58.93

>>151
釧ア連と釧路市のバックアップがあれば、アジアリーグ＝全チーム代表(オーナー)も認めると思うよ。
クレは外される。
ただし、ワイルズがアジアリーグに加盟できても、地元市民やスポンサーから期待するような支援を受けられるかどうかはまったく不透明。
余程の資金力か超大口スポンサーの継続的な支援がない限り釧路での存続は2～3年が限界だろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 20:40:05.47

チーム発足が６月だっけ？
で、いきなり税金使って支援しろ？
どーゆーこと？w

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 08:22:15.98

市は支援するのが当たり前みたいな態度がとっても違和感

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:18:56.47

自分がチームオーナーならワイルズ加盟は認めないな。
どんな理由があれ既存のチームから所属する全ての選手を引き抜く様な行為を許せるだろうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:08:31.26

　　↑
許せる。　全てではないが、多くのファンは同じだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 19:02:00.79

>>155
そのようなことは、内輪の話だ。アイスホッケーの発展を望むファンには関係ない。むしろ馴れ合いに見える。既存のチームがまともなら、
選手がワイルズに行くことなかった。内輪の論理優先して、チームが減ったら、リーグのチェアマンも加盟チームのオーナーも、発展どころか衰退に手を貸したということになる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:16:06.16

>>152
2、3年ですら無理だと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:16:34.16

>>152
2、3年ですら無理だと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:48:58.80

>>156
現ワイルズファンですら許せないと思っているのが幾分かはいるということか。
そもそもそのワイルズファンってのがどれほどいるのかが疑問なワケだが。
クレインズを捨ててワイルズに移籍した選手は自己保身には熱心だが大切なことに気づいていない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:53:59.79

単独で年間に二億円ぐらい支援できる骨太のスポンサーが見つからないと続かないよ。
地元には一社もないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 02:38:29.40

　イマサラ　タラレバだけど、やり方間違ったよな。　「クレインズ　こんなことになってます。ボクら釧路で、クレインズでホッケーやりたいんです！　助けて下さい！釧路にホッケーを！クレインズを残したいんです！」　ってやれば周囲も違ったのでは。　いつの間にかジェットコースター的に「北海道ワイルズの〇〇です！」では多くの人の頭の中でハテナマークだろうさ。　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 10:14:48.39

相手を貶めて釧路におけるチームのポジションを乗っ取ろうとしたわけだからな。
こんなやり方が通用してしまったら、それこそ日本のアイスホッケー界の終焉だよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 17:44:44.34

ワイルズがクレインズに対してやった「第三者破産」の申立。あれが良くなかった。ワイルズにも言い分があっただろうが、スポンサーのクレインズに対する相当な額の債権を無くす行為は不信を招いて当たり前。
だから釧路経済界はワイルズ支援では無く、「第三のチーム案」を当初から掲げたのだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 22:40:16.78

一回目の給与遅配で実質破綻だよな。なあなあで結論ださず先延ばしをしたのが間違い。また、なあなあでプロチームを
作ろうとしてる。懲りない面々だよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/11(月) 03:48:51.85

>>163
元チームスタッフに対して、未払いの給料の支払いと、借金を返済すれば言われなくなる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 06:52:21.09

社長も運営もダメダメ、みたいな散々な言い方してクレインズを捨てたのに、
逃亡先の新チームがいきなり税金でチームを支援しろって、コントなの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 09:19:15.38

そうだよ。最初からクレインズを潰せば、自分たちが取って代われると思っていたよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:50:06.28

給料遅配だけで、ぶっ潰せ〜！！　オレらチーム出て他でやるから！では、市民の応援は得られにくいでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 21:20:59.43

興行収入だけでは給与すら払えないことが原因。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 10:00:25.02

>>162
それやると社長が居残るからでは?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 11:49:37.38

もう居なくなったし、出てくることもないだろうから、好きにやるとよい。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:09:02.11

IPJのインタビュー記事によると、ワイルズの選手はクレインズ時代、代表の退任要求はしてない。IPJも「え？何でそれ、要求しなかったの？」って不可解な印象を受けたようだ。ワイルズの選手は肝心な部分で？マークがつく行動をするんだよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:36:23.94

ワイルズなんて誰が絵図書いたんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:45:37.69

資本十万円で代表取締役のみの会社にやらせたのが間違い。株主が取締役のみだったらだれも解任できないね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:48:23.52

仮に代表者が変わっても、会社の負債はなくねらない。引き継ぐ人なんていないよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:50:01.63

>>175
資本金がたったの10万円で設立って時点で先が見えてたはず。
その後もリスクを承知で自分の意志で契約した選手とかスタッフがアホといえばアホ。
裁判になれば面白かったのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 21:33:54.75

気まぐれ出しゃばり男の１試合限定参加はなんのため？
客寄せパンダにもなりやしねぇ。。。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 21:45:30.92

>>178
欠の穴小さいやつだな。平野やワイルズに何かされたのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 05:36:52.87

平野をグリッツに入れるといろいろめんどくさいことがw
ワイルズならフリーなので誰が入っても文句が出ない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 07:12:47.46

>>179
つーかさぁ～、オマエがそういう突っ込みしかできねー気の毒なオツムだってことはわかったww

どーせ代表辞退なんて口先だけ。
いっちょ前のことを言う割には自分じゃなにもできてねーし。
そんなのがノコノコ前に出てきてお笑い種だろwwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 11:06:39.15

確かにこの間の声明でも、今回の件でも、どうしてそんなに上から？って感じはする。
国内レベルでは上の方なのかもしれないけれど、世界では何か成し遂げたのだろうか。
声明なんて、どこに対して、誰に対して言ってるのか曖昧だし（独り言？）。
本当に何かを訴えたいなら、連盟なり、リーグなりを名指しで直接言わないと。
内容証明付きの公開質問状とかにして、メディアを巻き込んで回答を求めるとか方法はあるでしょ？

ってかさ、平野君。
その気になれば連盟やリーグのキーマンに直接会って話をするくらいのコネは持ってるでしょ？
そうしないのは　なぁぜなぁぜ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:26:40.32

全日本出れそうだな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:50:42.82

PPSで引き分けワロタ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:07:45.73

ワイルズの太鼓の応援時代遅れだしウルセェから勘弁してくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:37:37.69

太鼓なぁ…。なんか昭和感というか…。
今の時代、アイスホッケーの応援に合ってない…。
変わらなきゃ！

気持ちはわかるけど。変わらなきゃ！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:46:49.73

てか、八戸のあのオシャレなリンクで太鼓は勘弁してほしい。　音楽ガンガン、光ピカピカのオサレなリンクで太鼓たたけば、
浮くし、ひかれるでしょ。何より合わんでしょ草

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:51:31.30

全日本出たいけど、枠奪ったり、何か外に迷惑かけるのであれば…って感じ。
特例って…。
リーグ戦出てないし…。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:37:56.66

サッカーや野球でもドラムは使うのでやり方次第では?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:48:23.27

おしゃれ？

フラットは傾いているんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:37:51.70

>>189
やり方次第ってのはその通りなんだが、アイスホッケーの狭い屋内リンクに対して、サッカーや野球のような広いスタジアムを事例に列記するのは適切ではない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:24.40

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:29.42

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:36.53

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 23:09:54.44

↑の３連投はウザイ。
自分のコメントを忘れ続投してるのは認知症の人ですか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 15:03:40.69

釧路外の会社と組んでクレインズの破産申立をしたのは悪手だった。
ワイルズに同情が大きいにも関わらず釧路財界はワイルズ支援の動きを見せないもんな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 15:38:39.15

>>196
22/23シーズン終了後、速やかに選手会を立ち上げて現状を訴えて賃金の支払い請求をするよぐらいの声明で良かったかもね。

いきなり第三者破産請求は乱暴過ぎた。

ところでクレインズの代表は釧路市にコンタクトを取ったんだろうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:18:50.15

クレインズ側から連絡があった模様。
どうするんだろうね？
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20230919/7000060996.html

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:39:54.68

穏便策…破滅策…どうするかな。どうなるかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:51:43.67

田中氏、意地を見せる、いや、意地悪を画策するか。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 23:55:11.43

釧路市長の会見を読む限りでは、ここからクレインズの巻き返しはかなり難しいと思うけどなぁ。
今までの雲隠れでかなり心証を悪くしてると思う。
https://www.city.kushiro.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/011/585/r509kisyakon.pdf

クレインズはこの状況を打破するネタがないと釧路市との縁は切れるんじゃないのかと。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 09:25:40.39

>>201
新しい動きがあったのに古い情報のリンク貼るのやめれ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 11:46:20.54

>>178
よ！かっちゃん！
相変わらず文句ばかり書いてるのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 11:53:40.28

>>119
いやいや、代表に出てもらわないと困るし。五輪予選なんかもあるし。

おっと、どうせ五輪なんて無理だろ！と、いう書き込みは無しな。

な、オバサン！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:00:37.96

釧路市がクレインズと連携協定解除 “活動実態がない”、一方でチームの再建について関係者と協議を続けているということで、来年度以降の活動の状況によっては協定について再び協議を行って判断するとしています。だって。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:14:18.99

釧路の商工会議所とかがワイルズを援助する姿勢を見せるかどうかが一番重要なのにそれが全く伝えられてない。釧路はもうアイスホッケーにかまってる場合じゃないくらい経済的に疲弊してるのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:26:35.14

厳しい中で協力してくれた支援者を裏切ってしまったからね。さまざまな軋轢が生じてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:04:11.26

やっぱり「クレインズ」を捨てる行動となってしまったことで冷めたり、選手たちを応援する気持ちが薄れてしまったのかな？　どうなんだろ釧路市民や関係者たちのホントの気持ち。周りの雰囲気とか漏れ聞こえてくる声とか…どうなんでしょう？釧路の方々。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:24:57.30

クレインズを「捨てる」とは選手が悪いと言わんばかりの、ひどい言い方ですね
支援者＆債権者の本音はクレインズに「裏切られた」では。
スタッフが活動資金着服＆規約に定められた評議会の未開催＆融資の条件として約束した内部監査と社外取締役の導入の反故
これって選手の責任ですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:04:33.52

「捨てた」を俄に「悪い」と結びつける短絡思考。
正当化を主張するために因果関係ない事例を列記する低倫理思考。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:46:06.75

巨大掲示板なんて
いつもそうだろうよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:46:09.66

巨大掲示板なんて
いつもそうだろうよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:47:20.35

因果関係ない事例じゃない
こういった事例が積み重なり、スポンサーが経営陣に不信感抱き、選手やスタッフに対する給料未払いにつながっていった　関係大あり

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:11:29.60

釧路市に間違いなく訪れる急激な人口減少と少子高齢化、そしてそれに伴う財政の悪化。
夕張市の二の舞ってのも決して非現実的なことではないんだよ。
気持ちで応援はするけど、税金をそこに使うのは絶対反対！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:14:45.11

クレインズ運営母体だけに問題があったなら、選手が退団してワイルズになった時点で地元経済界はワイルズ支援に動いたはず。なのにそれが無い。
ワイルズ運営母体や選手自身に対して地元が「ワイルズを応援したくない」

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:17:10.57

「ワイルズを応援したくない」理由があるのか？単に「アイスホッケーへの支援はもうたくさん。今まで応援してきたが何の満足感も無かった」と諦めムードなのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 11:01:58.58

釧路からアイスホッケーをなくしたくない、アイスホッケーへの支援が必要と主張しているのは、一部のアイスホッケー関係者のみで絶対数も比率も少ない。多くの市民は大して気にも留めていない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 11:04:37.03

>>213
さすが低倫理思考

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 11:10:46.57

>>218
意味不明　具体的にわかるように教えてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 13:08:45.19

>>218
倫理に高いとか低いとかあるのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 19:31:42.03

>>218
クレインズ運営母体だけに問題があったなら、選手が退団してワイルズになった時点で地元経済界はワイルズ支援に動いたはず。なのにそれが無い。

これは事実。

ワイルズ運営母体や選手自身に対して地元が「ワイルズを応援したくない」

少なからずもそう思ってる人はいるぞ。

倫理とどんな関係があるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 20:12:22.12

218は倫理の意味わかってないだろ　だから具体的に教えてくれと言われても答えられない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/21(木) 20:21:46.60

日本のアイスホッケーの世界なんて狭くてさ、選手が小さい頃から今になるまでの事、
なにをしてきたか、どんな態度だったか、よーく知ってるよ、選手の親のこともね。
それが急に、釧路のためにとか、子供たちの将来のためにとか、マジでウケるんですけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/22(金) 14:57:29.51

「ワイルズの山田謙治代表は、北海道帯広市もチームの本拠地とする方向で調整中」だそうですね。釧路から離れ帯広に軸足を移すのか、それとも釧路市に対して「外堀を埋め」ようとしてるのでしょうか。
また、釧路市も「ひがし北海道との協定を解除したからといって、ワイルズと協定を結ぶということにはならない」との発言をしたようです。

もしも、クレインズ現代表とは全く無関係の運営母体がクレインズを引き継ぎ、そしてワイルズ以外の選手を集めることに成功したら・・。
このケースが最も釧路関係者が団結できる形なのではないか？と思えてきました。