【反乱軍】北海道ワイルズ【鶴の地位簒奪成るか】

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 20:28:01.51

HBCのサイトにて遂にロースター発表
https://www.hbc.co.jp/news/021d2152e72958be4612a7b9345bed08.html
　
でもアジアリーグはクレインズ寄りなご様子。
北海道ワイルズの明日はどっちだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 20:40:54.35

ロースター

GK　脇本、磯部、イ・ジャンミン
DF　米山、葛西、松金、河合、山崎、大津（夕聖）　
FW　大津（晃介）、齊藤（哲也・コーチと兼任）
　　　青山、矢野、木綿、上野、
　　　荒木、齊藤（大知）、寺尾、池田、
　　　越後（元REHマネージャー）
　
監督　斎藤（毅）
　
　
齋藤兄弟がコーチと監督、まさかこんな日が来るとはね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 20:42:43.52

上野鉄平って海外挑戦していたジュニアの若い子だよね、関東出身の。
NCAAじゃなく日本の大学でもなくアジアリーグ入りか。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 20:44:30.33

あと伊藤賢吾は交渉中らしい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 21:23:00.31

スポンサー収入は現在4000万円ほど確定。
うーん3億円くらい集まらないとな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 21:38:45.16

このままだと1年間は浪人生活になりかねないけど大丈夫なのかね？クレの自滅待ち？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/21(水) 21:49:54.11

おー　ワイルズスレ　ありがとう！　
　チームロゴマーク、ハートフォードホエラーズ似！！　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/22(木) 18:04:49.82

もちろん頑張って欲しいし、齋藤兄弟にもきたいしていますがけっこうしんどいと思います。リーグに参戦できる前提でもスポンサーがなかなか集まらないのに。
大丈夫かな。早くクレインズ代表が参戦断念してくれれば、可能性上がってくると思いますが、無理やり選手集めて、やったりしたらワイルズの参戦厳しいですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/22(木) 21:29:39.24

バスケのレラカムイ→→レバンガみたいな移行を考えたのかな？　もう少し時間の余裕と戦略、根回しをして動けば違った展開になったのかもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/25(日) 03:13:32.30

いっそのこと東京と北海道のダブルフランチャイズはどうや
シーズンの半分は東伏見でやる
半分は北海道各地でやる
この方が集客は見込める
首都圏には北海道出身者多いし
首都圏民は北海道という言葉に弱いんだよね

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/25(日) 06:44:09.50

首都圏はコストが高い上に客があまり入らない
西武や国土のチームがあった頃も身内を動員して埋めてたんだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/25(日) 20:16:41.65

東京は楽しい興業がたくさんあるので
わざわざマイナースポーツは見ない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/25(日) 20:28:09.94

東伏見とか無理やろ
今でも大学生がとんでもない時間に練習しとるんやで

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/27(火) 16:07:09.66

サハリンにKHLの選手が二重登録するという『特例』がまかり通ったのに、リーグ参加登録が少し遅れたくらいで認められないなんてあり得ない。
条件付きでクレインズの試合日程をワイルズに入れ替えてあげるべき
その条件→開幕ひと月前までにクレインズが登録メンバー15名をそろえらたらクレインズが今季参加。できなければワイルズが参戦。
クレインズに理があり真に魅力的なチームであるならこの条件をクリアできるはず
できなければそれだけのチームだったということだ
アジアリーグはご決断を！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/28(水) 02:49:09.10

クレインズが自分から引き下がってくれるのを待ってるんでしょ
いかにも日本的なやり方

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/29(木) 08:19:25.26

ワイルズはダメだな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/06/30(金) 00:01:10.17

選手声明IIはホントの事でもちょっと言い過ぎかも。クレもリーグも態度を硬化させるだろうね。

最悪1年浪人するつもりでがんばれ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/05(水) 14:20:34.65

サンエスオルクスはルールを守ってるし、日本のアイスホッケー界全体のことを考えてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 03:24:12.38

>>18
名古屋参入ってほんと？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 15:31:38.50

選手もいないのに、加入申請したってこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 20:06:45.35

賢吾引退か
こんな形で引退はして欲しくなかった

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 21:42:12.12

伊藤賢吾はワイルズのやり方に納得していないということだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:02:16.14

１年間の浪人期間…どうするのかな…　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:22:29.22

クレインズなら今年も現役

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:28:25.02

>>24
それならクレからも声掛かっていたのになぜ行かなかったの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 00:51:33.73

>>25
時間切れ。
引き際を考えたからだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 14:24:51.07

浪人期間の２０人分の給料…

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 14:44:40.04

>>27
加えて来シーズンからの運転資金も必要だから余裕を見て2シーズン分の予算がないとキツいよ。
それがないとクレの二の舞になりかねん。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:56:36.49

>>28
いや、今季参入できないなら仕事すればいいでしょ。
力仕事なら単金いいし、身体も鍛えられるから一石二鳥。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:13:05.23

果たして全員が全員、そういう気概があるのかどうか………会社（ワイルズ）から最低〇〇万くらいは保障してほしい。だとか、練習あって１日働けないんだから〇〇万じゃやってられない。とかならないと良いのだが…　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:34:28.22

>>29
競技経験なしのド素人はこれだからww

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 22:13:46.36

ホッケーで使う筋肉と
力仕事で使う筋肉は違う。
慣れない力仕事で怪我したら
本末転倒だと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/07(金) 22:41:03.31

これを機にデュアルキャリアに移行すればいいのに
体力ないとこは今までと同じやり方では潰れる運命

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/08(土) 00:21:14.80

やり方を見直す転機は訪れているね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/09(日) 09:51:36.82

専門で使う筋肉ばかり鍛えることはNGだということすら知らない素人www

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/09(日) 22:26:55.63

じゃ、その素人にわかりやすく解説してくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/10(月) 06:46:01.13

面倒くさいから揚げ足を取らないで、ニュアンスで捉えてくれよ。

人の身体は数多くの骨、関節、筋肉によって形作られ、動いている。
特定の筋肉ばかりを鍛えていると、その筋肉が動かす関節に強い負荷が掛かることで、
骨格のバランスを崩し、痛みや競技中、練習中の怪我につながる。
専門以外の筋肉もバランスよく鍛え、身体のバランスを整えることにより
それらの予防につながる。
結果的に専門競技に必要な筋肉にも、より大きな負荷をかけることができることになり
その強化にもつながる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 08:38:49.99

鶴のチームAL出場資格停止だって

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 13:12:08.12

ワイルズは今季ALに参加は出来ないけど全日本には
出場できるので意地でもALチームを破ってVを勝ち取りリーグを見返し手欲しいぞ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 14:11:09.52

>>39
選手たちは試合無くしてどうやって生活していくのだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 16:38:07.65

>>39
すまん、どうすれば全日本に出場出きるか教えてくれ。
現在ALにも所属してない、社会人チームも登録してない、全く実態も過去の成績も無いのにどうすれば全日本に出場出きるのか？
社会人リーグ登録すれば全日本Ｂの地方予選からになると思うが？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 16:44:54.64

協会にしてみれば、クレインズの杜撰な経営より北海道ワイルズの胡散臭さの方が引っかかったんじゃないか。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 17:30:50.67

今回のひがし北海道クレインズ不参戦という結論に至る過程において、同チームを除名して参戦しようとし、訴訟ほか、さまざまな手段でチームの破綻を図った未登録の団体およびそれに同調する行動を取った組織に対し、フェアプレイを重んじるスポーツにふさわしくない印象を社会に与えたことについて、強い遺憾の意を表します。
ことの発端はひがし北海道クレインズの給与遅配にあるとはいえ、その後の上述組織の不適切な取り扱いが混乱を助長したと認識しており、今後このようなことが起きぬよう関係各位の適切な行動を要望します。
↑
ワイルズの加盟登録に絶対的反対意見を表明しているチームがある限り、ワイルズとしてのアジアリーグ参戦は無理。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:24:58.54

>>41　
J-iceを征するしかないかなあ
>>42
アジアリーグはリーグとチームとの合議制らしいし、
ワイルズのやったクーデターは他のチーム的には好ましく映らなかったのかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:26:07.89

>>43
ワイルズ加盟反対のチームってクレインズ以外にもあるってことかな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:36:43.15

>>45
賛成するチームって有るの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:01:13.61

ワイルズがクレインズに対しクーデターなどをせず
大人の対応をすれば円満にAL参戦が出来たんだべな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 22:37:46.80

>>47
同意。
それと、本当に「クレインズ」で続けたいという強い思いがあったのなら、通年でデュアルキャリアという契約の選択肢は無かったのか？
釧路でもサポートしてくれる企業はあるだろうし、首都圏のグリッツよりリンク事情に恵まれている釧路なら、普通に昼間働いて夕方以降の練習だって可能なのではないのか？
家族がー、子供がー、ファンのためにー、という言葉の割に、ホッケーだけで楽して生活したい感が透けて見えてしまう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:09:17.03

>>48 同意　　[クレインズ]の選手としてやっていくためにホントに手は尽くしたのか？　アイスホッケーだけやって生活していけるなら、どこでも良いし、チームにこだわらない。って考えの選手も多そう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:43:18.01

クレインズで続けたいって思いがないからこうなってるんでしょ。あの社長、チームとはやりたくないとの思いがあっての行動だと思うけど
選手やワイルズ批判してる人ってそもそもの前提条件を自分の都合に合わせて改変しすぎ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 00:16:29.57

>>50
アイスプレスジャパンの記事を読むとなんだかなぁって思うところが出てきた。
今までは飛び出したクレの選手を同情したけど、ちょっと覚めちゃったね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 01:57:28.72

もう釧路にプロチームはいらない。アイスホッケー界全体に迷惑。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 01:59:20.15

選手も給料出ないチームの本拠地、釧路から離れた方がいい。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 02:01:35.57

それかこの一年間、釧路リーグで作ってクレインズとワイルズでバチバチに死闘やってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 04:45:09.64

>>47
そもそも給料をちゃんと払わないどころか
スポンサーとの約束（外部取り締まりの導入等）すら反故にする人物なんかと
まともに契約なんてできるはずもなく。
もう信用がないんだよあのひとにたいして。
デュアルキャリアで他の民間企業を巻き込むんなら尚更信用が重要でしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 04:48:01.31

”サポートしてくれる企業”ってのも、クレインズ自体があんな調子じゃねえ。
サポーター団体が離れていったりスポンサーへの説明が碌になかったりと、ここ数年酷いことだらけだった。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 06:54:02.32

>>50
アイスプレスジャパンの取材に対して、「本当はクレインズとしてやりたいんです。」って言ってたが？
だとしたら、そのために手は尽くしたのか？って話。
例えばデュアルキャリアで定職があれば、仮にまた遅配があっても乗り切れるだろう。
遅配は遅配であって、結果もらえないわけではないのだから。
その上で、会社が破産、倒産するのであれば、新会社、新チームを立ち上げる。
であればリーグも、新チームの参入拒否はありえないと思うが？
いずれにせよ、ワイルズの手法や順序が目茶苦茶だったことは否めない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 11:23:32.70

>>57
> いずれにせよ、ワイルズの手法や順序が目茶苦茶だったことは否めない。

やり方が粗い面は否めないね。ワイルズだけに。

ただ、リーグが選手やスタッフの保護を目的にしたチームの監視指導が出来てないのも問題だと思う。
この手のトラブルは他のスポーツでも前例があるんだから、それに習って未然に予防するシステムを構築が急務だと思うよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 12:06:25.41

>>30
保証？この御時世そんなアマい事を言ってられないでしょ。陸トレして、氷上やって給料貰うの？　素晴らしいですねw

今季はもう無理なんだから、どこかに勤めて来季に備えたほうがいいべ。
大人なんだから、やる気になればなんでもできる！
家庭ある人は、もう動いてるんじゃないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:06:55.30

ふむ　Twitter界ではワイルズの選手たち　
可哀想〜　頑張れ！って論調が、一部オレンジ色掛かった人を覗いて多いけど、ココでは、厳しめが多いね。　　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:48:55.86

ワイルズの失敗はゼロから新チームを立ち上げようとせずにクレインズになり替わろうとしたことだろうね
クレインズを潰すことを前提に動いてるからうまくいかなかった
他の方も指摘してるように、期限内に今季のリーグ加盟を申請→加盟が認められる→22－23シーズン終了後クレインズの選手が契約を更新せずに一斉にワイルズに移籍する、というプロセスが必要だった
「選手が勝手にこちらに移籍しただけですが何か？クレインズさんは今季登録選手がいなくなり残念でしたね」という状況が作れれば理はワイルズにあった

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 15:42:18.74

クレインズもワイルズもアジアリーグにはもういらない。経営陣も選手もファンもプロじゃなく二流、三流。

世間一般から見ても情けないほど恥ずかしすぎるニュースだよ。なんだよ給料未払いって笑笑

アイスホッケーは金持ちのスポーツだし、釧路自体これから衰退するだけだからもうホッケーなんか無理。残念だが、プロリーグにまた戻ってきてもどうせまた経営不振でアイスホッケー界全体に迷惑かけるだけ。

釧路の社会人チームで終わってろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 19:08:45.16

”クレインズ”や”釧路”に拘らずに
粛々と別チームを立ち上げてAL参戦を目指してだけいれば
もっとましな結果だったかもしれんってのは一理あるが。
　
釧路以上にアイスホッケーが普及していないところで
アイスホッケーのプロチームなんて尚更無理だろうし。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 19:10:18.91

>>60
バックスのコアサポの一部が、ワイルズに厳しいのは何でだろう？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 20:57:11.67

選手声明Ⅲ、終わったな。
ワイルズ選手会、まったくわかっとらん。
この内容が選手の総意とはとても思えん。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 21:03:28.69

①「特段の問題無し」とは一体どのようなことだったのでしょうか。
②今、そしてこれからのアイスホッケー界を考えた上でのご決断でしょうか。
③「地域一丸となって支援を…」とありますが、現状の把握、調査を怠ってはおりませんか。
④釧路にアイスホッケーを無くすわけにはいきません。
↑
ワイルズの選手はこれを主張する立場にない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/18(火) 21:30:37.08

>>41
確かに！
全日本に出るにはいろいろクリアしないと行けないことがたくさんあるよね
ただ日ア連はアジアリーグより緩いから
特別枠作ってきそうな気も・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 00:24:16.93

給与遅配が原因ならこの先ワイルズで遅配が起ったらどうすんのかな。
要は人気が無いから収入も得られないわけで、
クレインズからワイルズにチーム替えしても遅配は十分起こりうるけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 01:42:08.51

ホントにソコだよね。　アジアリーグに参戦できないまま、練習してるだけで、経費、給料と毎月出ていくお金は決まっている。稼ぐ手段を考えないと、いずれ詰まってしまう。　その時、彼らは「山田さん。話し違うじゃないですか〜」　と言うんだろうか…

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 03:02:48.14

ワイルズ選手会も、給与遅配などがなく、会社が健全なら愛されるチームになれるというトーンなのがな。
そもそもチームがそれほど愛されてないから給与遅配が起こるんだがなぁ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 06:26:44.45

参戦出来んのにホッケーやってる場合か？
お仕事探して稼がないと

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 07:47:22.28

さて　どうやって稼いでいくかね。　単純に個人が稼ぐなら、日雇いアルバイトが１番稼げるけどね。　チームとして。アイスホッケーで…となると難しいよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 07:52:59.46

>>68
ごもっとも

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:17:59.75

釧路からアイスホッケーを無くしてはいけないとか、
子供たちの未来のためにとか言ってるけど、
一部関係者以外で本当にそう思ってる人なんている？
少なくともオレの周りにはいないぞ。
むしろ、自然と廃れてきたのだからそんなとこに税金使うな、
って感じの人の方がはるかに多いと感じる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 17:17:44.87

クラブ化したけど稼げなくて給料遅配、
これじゃワイルズになっても同じこと繰り返すだけ。
人気がでなくて稼げないならプロチームとしては終わりよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 19:07:21.50

ワイルズが、今季のAL参戦が出来なくなり更に来季の参戦も微妙な様子なので、
ワイルズと契約した選手の中には退団する選手が続出しそうだね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/19(水) 21:30:10.55

磯谷は上手く脱出できたものだな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 06:09:52.88

釧路一応日本のアイスホッケーを代表する街だったのにね。

他の地方のアイスホッケー好きまで情けない気持ちにさせやがってさ。最低な気分だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 06:30:54.44

それだけ釧路愛を前面に出しているのだから、他のチームからオファーきたとしても、
もちろん断って釧路のアイスホッケーのために残留だよね？
「苦渋の決断で、、、」とか言ったら笑うからね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 11:10:01.55

釧路一応日本のアイスホッケーを代表する街だったのにね。

他の地方のアイスホッケー好きまで情けない気持ちにさせやがってさ。最低な気分だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 11:50:22.61

矢野は今シーズンで休学2年目だけどワイルズがこんな状況じゃ当然復学するよね？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 15:20:16.40

アジアリーグ参戦できないのだから、浪人してる場合じゃないよね。学校戻るでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/20(木) 21:19:03.57

この場に及んでもアジアリーグでワイルズに試合させろという趣旨の発言をしているアイスホッケープレーヤーの考え方の浅はかさに呆れる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/21(金) 02:44:58.74

一緒の地域、一緒の学校、先輩、後輩……１シーズン棒に振るのカワイソウだべや。オレも釧路行って試合したいし〜　クレインズ出れないんだから、ワイルズで良いべや〜〜甘いんだわ。世の中を知らな過ぎ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/21(金) 07:05:12.95

>>84
愚の骨頂。
考え方が愚かすぎる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/21(金) 08:15:13.23

地元の有力者で新しい組織立ち上げるらしいけど今更感が凄い
これじゃあ腹括ってクーデター起こしたワイルズが馬鹿みたいじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/21(金) 10:59:37.99

今から釧路の政財界が動いても今シーズンの参加は難しいと思うよ。
融通の利かないアジアリーグ事務局が資格停止宣言しちゃったし。
来シーズンに向けてぬかりない準備しとけって感じ。

あとリーグにはこの手の話を繰り返さないよう再発防止策を求めたい。
選手の声が届きにくいのも問題でしょう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/21(金) 16:06:09.27

財界で1年は食わしてやれ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:40:46.20

その通り

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 19:56:38.52

ALに近い関係者の話によると、
ワイルズがチーム立ち上げに大人の行動をせずクレインズに対しクーデターを起こしたので
他のAL加盟のチームから大バッシングがあったとのこと。
それさえ無ければ特例として今季からワイルズをＡＬへ参戦の可能性が無きにしも非ずだったらしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 20:12:21.23

>>90
その類いの伝聞情報はもういらねーから。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 21:15:15.63

そうそう　　石はもう転がってしまったし、釦は掛け違ってしまったからね。　
　次の１手を考えないと…　
でも、Ｗは何であんな方法を採ったのかな代表の策なのかな…日本で受け容れられる策ではないのに…あ、ゴメン　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 21:28:50.43

もう今季は試合できないのに
なんで練習してんの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 21:30:53.38

クーデターの首謀者をはっきりさせて、

・・・最悪切り捨てるしかなさそうだな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/23(日) 21:37:09.54

給与の遅配の原因のひとつは選手たちの人気の無さにもあったわけだからね。
田中代表の経営手腕だけに責任を求めるのも違うと思うわ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/24(月) 07:11:11.77

一般民間企業で給与遅配とか問題発生して、耐えられないと思ったら転職じゃね？
会社をつぶせ！、代わりにこっちの会社を立ち上げたから認めろ！とはならんよね。
アイスホッケー界はそんな簡単に転職できるような世界じゃない？
そんな就職先を選択したのは自分たちではないのかな？
アイスホッケーのことしかわからない人達らしいな、と思ってしまったよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/24(月) 08:58:31.92

>>96
そうだよね、一般の会社でって文言使うけど、一般の会社でこんな事になったら「弊社の不手際でこんな事になり」って一緒に仕事してる同業他社にまずは謝罪だよな、逆に攻撃しるもな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/25(火) 20:39:22.40

　新規チーム丸ごとでは、もうどのカテゴリーでも参加できないのがわかったんだから、他アジアリーグか社会人チームか判らないけれども、選手別のレベルにあったチームにレンタル移籍扱いで所属させてもらわないと、本当に練習するだけの浪人生活になっちゃうよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/25(火) 22:41:03.12

それ覚悟だったはずだから、ええんちゃうの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/26(水) 09:38:04.74

覚悟はしてなかったと思うよ。来シーズンもワイルズとして出れる保障は全くないし。
各関係者がどうやってまとめられるかが見ものだね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/26(水) 13:39:02.26

ワイルズ現運営に対しては拒否反応あるだろうね。アジアリーグサイドは。　運営が釧路連合に代わったほうが良いのか…代われるのか…５ヶ月で決めなくてはね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/26(水) 22:06:38.78

ワイルズは泥船だったか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/27(木) 06:09:05.61

女子サッカー日本代表、2試合終了時点でサクッと一人約840万円の配分金ゲットだってさ。
数が月の給与遅配で地獄を見たとか言ってるアイスホッケー界って、、、

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/27(木) 13:11:30.91

サッカー様と同列でホッケーを語るなんてオコガマシイ。　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/27(木) 15:03:09.49

サッカー女子は儲かってない男子の分前から。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/27(木) 16:13:54.86

今更だけど、
日本アイスホッケー連盟へのチーム登録って済ませてるの？
確認の仕方がわからない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/27(木) 16:52:08.52

選手たちには今季の方針とか、やる事伝えているんだろうけど、外部（ファン）に向けて何らかの告知しないと、みなさんソワソワしちゃうよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/28(金) 10:12:55.67

最初は威勢良く『覚悟はある！』とやってたんだよ。

色んな所をチェックしていればわかる。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/28(金) 12:12:38.69

まさか地元、ホッケー界周辺からこんなにも援護射撃が無いとは思わなかっただろうね。大誤算。　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/28(金) 13:22:37.51

>>108
ワイルドにやったらコノザマ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/28(金) 14:33:55.76

ワイルズは、「選手が覚悟の離脱！」って一波乱おこせばアイスホッケー界、ファン、地元もこぞって「選手が大変なことになってる、何とかしなきゃ！」って焦ると思ってたんだろな。
それが未だに地方ニュースの扱いでしかなくて。

地元財界も釧路ホッケー、伝統は大事だけど、選手の救済にはあまり感心がなさそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/28(金) 18:04:27.15

アイスホッケーの文化は根付いているが、カネを出してアイスホッケーの試合を見て楽しむという文化はまるで無い土地柄なので、シビアに考えたら「まぁそりゃそうだべな」という結末。クレインズのバカ社長の見込みが甘かったことが全てだと思う。外国人助っ人や監督なんて雇うくらいなら緊縮財政で2、3年様子を見るべきだった。弱くて盛り上がらないのなら強くしても大して盛り上がらないんだから、その辺を見極めてチーム持続を最優先した運営をして欲しかったわ。もう遅いけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/29(土) 03:30:24.77

おい〜どうする？　「クレインズ」は何とか残したいよな。　カネどうする？　誰がやる？　う〜〜ん………また集まるべ（Ｒ５年７月末）　
　ホント外人監督、外人助っ人にカネ取られたんだろうな……身の丈にあったコトやってれば、こうは成って無いだろう。残念無念。　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/29(土) 05:45:17.57

アイスファンのTwitterウザい。
ここに同じ奴おるし。
バカにしてんの？

何度も何度もさー。
何かに例えてツイートもウザ。
スベってるよオッサン。

てか、バカにすんな！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/29(土) 08:47:56.91

>>114
自分のトコでやんな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/29(土) 19:22:08.04

>>112
だいたいつぶれる球団は営業不足が多い。チケットを売る努力がない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/29(土) 21:13:16.88

おまえらがそこに居続けると、周りに世間を知らない馬鹿が多すぎて問題が大きくなるばかりなんだよ。
はやく解散しろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/30(日) 00:58:43.21

平野がついに代表ボイコットで抗議したよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/30(日) 16:21:14.87

>>118
意味なし声明

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/30(日) 20:11:07.04

>>119
福藤会長の選手会声明よりはいいよ。熱意はある。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/31(月) 07:50:56.67

福藤ってアイスホッケーの実力と見た目のかっこよさから勘違いされるけど頭脳の方は普通だからね
ブログとか見てればわかる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/31(月) 14:12:56.00

ワイルズのロゴがプロレスのノアのロゴとかぶる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/31(月) 19:10:30.74

>>120
熱意か？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/07/31(月) 20:05:03.14

>>121
この手の声明って普通は趣旨だけ聞いて事務方の人間や弁護士が文章にして出すものかと
福藤本人に書かせているとしたら組織として弱すぎる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 09:03:43.13

「選手にだって家族や生活があるんですぅっ！」
とかキレてるファン？いるけどさ、ホッケーで収入が得られないなら他にも仕事したら？って思う。
オレの周りにだって、本業だけでは生活苦しくて副業してる人何人もいるぞ。
土日も副業してて、休みがほとんど無いって人もいる。
「一生懸命練習してますっ！」って、何アピール？だが、甘えているようにしか見えない。
身体は動くんだから、お金なんてどうにでもなるだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 13:03:40.48

　ホントにそうだよね。　生活が厳しいなら働いて稼ぐコト考えたほうがいいよ。　アイスホッケーに限らず、バリバリできるのに競技継続断念。引退。一線から退き、働きながら市民選手として競技を楽しむ。などなど夢破れて、次の道に進んでる人たちだって沢山いるよね。
　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 19:51:24.67

でもさ、あんな薄給なのに結婚して子供も作るってすごいと思うぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/02(水) 21:13:29.20

1年だけデュアルキャリア。家賃も安いし大丈夫。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 07:19:54.03

>>125
ド正論

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 11:39:31.51

参戦出来ないのに、この先も練習や練習試合だけやっていくのかな？
それで、お給料は貰えるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/03(木) 14:46:24.03

参戦できない
出来るのは観戦だけ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/04(金) 23:14:56.20

ギャラはスポンサー次第だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/07(月) 20:49:00.75

エース平野「代表辞退も」　アイスホッケー界の混乱で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023080700585&g=spo

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/08(火) 06:38:06.50

お情けちょうだいで物貰いコジキみたいなツイート報告キツい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/11(金) 05:56:05.08

グリッツが練習試合組むとか?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 18:27:32.74

続報がないなー

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 18:45:54.90

中央大に４－１で勝利ってNHKでやってたぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/14(月) 23:09:27.51

ワイルズが批判の集中砲火を浴びているのは新しい事を始めようとしたからじゃないけどなw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 08:49:17.59

反対勢力は何故バックスファンだけなんだ？
バックスファンはワイルズになんかされたのか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 10:30:05.19

>>139
おまえがX（旧ツイッター）しか見てねーからそう感じるんじゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 10:35:58.00

ワイルズは来期アジアリーグ参加登録の芽を自ら摘んだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 19:27:28.47

>> 141

どうしてそうなるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/24(木) 22:28:02.32

>>141
なんかさらにやったの？

てかグリッツ戦の情報ってどこかにある？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/08/25(金) 00:13:30.59

>>139
ヤフコメは、ワイルズ寄りの意見の方が多い。Xも同じ傾向。一部のクレインズファンと一部の日光のコアサポがリーグ寄りの意見

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/02(土) 23:42:59.97

来季も参加できないって情報あったんだけどマジ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/03(日) 00:47:27.06

>>145
来季の決まった事実は何もないよ。今ある情報はすべて憶測。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:52:52.89

釧路市が推すとなれば来季はいけるでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/05(火) 18:10:15.55

市長に支援要請

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/06(水) 06:49:59.05

人口約16万人の釧路市。
今年生まれた子が高校を卒業する頃には10万人を切ると見込まれている。
日本製紙があった頃ならともかく、今後、市が税金を使って一アイスホッケーチームを支援する意味はないと思う。
なにより平均年収300万円ぽっちの一般市民の理解が得られないのでは？
名前からして蛯名市長って、もしかしてアイスホッケー関係の人？しらんけどw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 10:06:17.68

>>149
まずは子供や若者を増やすことに税金を使わないと、明石市みたいに。
今の勢いで若者や子供が減っていったら、仮に税金でチームを延命させても時間の問題。
釧路からホッケーを無くしてはいけない、とか鼻息荒く言うのなら、選手はもちろん
関係者やそれを推すファンで金はなんとかしろやって話。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 11:46:57.17

ワイルズ、市、スポンサー等がどんなに頑張ってもアジアリーグ所属の他チームオーナーが加盟を認めるんだろうか？それが最大の懸念だと思う。
クレは除名になるんだろうか？残留となれば絶対に認めないと思う。
アジアリーグの意向＝全チーム代表(オーナー)の総意なんだよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 14:21:58.93

>>151
釧ア連と釧路市のバックアップがあれば、アジアリーグ＝全チーム代表(オーナー)も認めると思うよ。
クレは外される。
ただし、ワイルズがアジアリーグに加盟できても、地元市民やスポンサーから期待するような支援を受けられるかどうかはまったく不透明。
余程の資金力か超大口スポンサーの継続的な支援がない限り釧路での存続は2～3年が限界だろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/07(木) 20:40:05.47

チーム発足が６月だっけ？
で、いきなり税金使って支援しろ？
どーゆーこと？w

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 08:22:15.98

市は支援するのが当たり前みたいな態度がとっても違和感

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:18:56.47

自分がチームオーナーならワイルズ加盟は認めないな。
どんな理由があれ既存のチームから所属する全ての選手を引き抜く様な行為を許せるだろうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 18:08:31.26

　　↑
許せる。　全てではないが、多くのファンは同じだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 19:02:00.79

>>155
そのようなことは、内輪の話だ。アイスホッケーの発展を望むファンには関係ない。むしろ馴れ合いに見える。既存のチームがまともなら、
選手がワイルズに行くことなかった。内輪の論理優先して、チームが減ったら、リーグのチェアマンも加盟チームのオーナーも、発展どころか衰退に手を貸したということになる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:16:06.16

>>152
2、3年ですら無理だと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:16:34.16

>>152
2、3年ですら無理だと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:48:58.80

>>156
現ワイルズファンですら許せないと思っているのが幾分かはいるということか。
そもそもそのワイルズファンってのがどれほどいるのかが疑問なワケだが。
クレインズを捨ててワイルズに移籍した選手は自己保身には熱心だが大切なことに気づいていない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:53:59.79

単独で年間に二億円ぐらい支援できる骨太のスポンサーが見つからないと続かないよ。
地元には一社もないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 02:38:29.40

　イマサラ　タラレバだけど、やり方間違ったよな。　「クレインズ　こんなことになってます。ボクら釧路で、クレインズでホッケーやりたいんです！　助けて下さい！釧路にホッケーを！クレインズを残したいんです！」　ってやれば周囲も違ったのでは。　いつの間にかジェットコースター的に「北海道ワイルズの〇〇です！」では多くの人の頭の中でハテナマークだろうさ。　

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 10:14:48.39

相手を貶めて釧路におけるチームのポジションを乗っ取ろうとしたわけだからな。
こんなやり方が通用してしまったら、それこそ日本のアイスホッケー界の終焉だよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 17:44:44.34

ワイルズがクレインズに対してやった「第三者破産」の申立。あれが良くなかった。ワイルズにも言い分があっただろうが、スポンサーのクレインズに対する相当な額の債権を無くす行為は不信を招いて当たり前。
だから釧路経済界はワイルズ支援では無く、「第三のチーム案」を当初から掲げたのだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/09(土) 22:40:16.78

一回目の給与遅配で実質破綻だよな。なあなあで結論ださず先延ばしをしたのが間違い。また、なあなあでプロチームを
作ろうとしてる。懲りない面々だよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/11(月) 03:48:51.85

>>163
元チームスタッフに対して、未払いの給料の支払いと、借金を返済すれば言われなくなる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 06:52:21.09

社長も運営もダメダメ、みたいな散々な言い方してクレインズを捨てたのに、
逃亡先の新チームがいきなり税金でチームを支援しろって、コントなの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 09:19:15.38

そうだよ。最初からクレインズを潰せば、自分たちが取って代われると思っていたよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:50:06.28

給料遅配だけで、ぶっ潰せ〜！！　オレらチーム出て他でやるから！では、市民の応援は得られにくいでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/12(火) 21:20:59.43

興行収入だけでは給与すら払えないことが原因。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 10:00:25.02

>>162
それやると社長が居残るからでは?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 11:49:37.38

もう居なくなったし、出てくることもないだろうから、好きにやるとよい。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:09:02.11

IPJのインタビュー記事によると、ワイルズの選手はクレインズ時代、代表の退任要求はしてない。IPJも「え？何でそれ、要求しなかったの？」って不可解な印象を受けたようだ。ワイルズの選手は肝心な部分で？マークがつく行動をするんだよな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:36:23.94

ワイルズなんて誰が絵図書いたんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:45:37.69

資本十万円で代表取締役のみの会社にやらせたのが間違い。株主が取締役のみだったらだれも解任できないね。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:48:23.52

仮に代表者が変わっても、会社の負債はなくねらない。引き継ぐ人なんていないよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:50:01.63

>>175
資本金がたったの10万円で設立って時点で先が見えてたはず。
その後もリスクを承知で自分の意志で契約した選手とかスタッフがアホといえばアホ。
裁判になれば面白かったのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 21:33:54.75

気まぐれ出しゃばり男の１試合限定参加はなんのため？
客寄せパンダにもなりやしねぇ。。。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/14(木) 21:45:30.92

>>178
欠の穴小さいやつだな。平野やワイルズに何かされたのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 05:36:52.87

平野をグリッツに入れるといろいろめんどくさいことがw
ワイルズならフリーなので誰が入っても文句が出ない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 07:12:47.46

>>179
つーかさぁ～、オマエがそういう突っ込みしかできねー気の毒なオツムだってことはわかったww

どーせ代表辞退なんて口先だけ。
いっちょ前のことを言う割には自分じゃなにもできてねーし。
そんなのがノコノコ前に出てきてお笑い種だろwwwww

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/15(金) 11:06:39.15

確かにこの間の声明でも、今回の件でも、どうしてそんなに上から？って感じはする。
国内レベルでは上の方なのかもしれないけれど、世界では何か成し遂げたのだろうか。
声明なんて、どこに対して、誰に対して言ってるのか曖昧だし（独り言？）。
本当に何かを訴えたいなら、連盟なり、リーグなりを名指しで直接言わないと。
内容証明付きの公開質問状とかにして、メディアを巻き込んで回答を求めるとか方法はあるでしょ？

ってかさ、平野君。
その気になれば連盟やリーグのキーマンに直接会って話をするくらいのコネは持ってるでしょ？
そうしないのは　なぁぜなぁぜ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/16(土) 23:26:40.32

全日本出れそうだな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/17(日) 00:50:42.82

PPSで引き分けワロタ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/17(日) 11:07:45.73

ワイルズの太鼓の応援時代遅れだしウルセェから勘弁してくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:37:37.69

太鼓なぁ…。なんか昭和感というか…。
今の時代、アイスホッケーの応援に合ってない…。
変わらなきゃ！

気持ちはわかるけど。変わらなきゃ！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:46:49.73

てか、八戸のあのオシャレなリンクで太鼓は勘弁してほしい。　音楽ガンガン、光ピカピカのオサレなリンクで太鼓たたけば、
浮くし、ひかれるでしょ。何より合わんでしょ草

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 06:51:31.30

全日本出たいけど、枠奪ったり、何か外に迷惑かけるのであれば…って感じ。
特例って…。
リーグ戦出てないし…。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:37:56.66

サッカーや野球でもドラムは使うのでやり方次第では?

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:48:23.27

おしゃれ？

フラットは傾いているんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 18:37:51.70

>>189
やり方次第ってのはその通りなんだが、アイスホッケーの狭い屋内リンクに対して、サッカーや野球のような広いスタジアムを事例に列記するのは適切ではない。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:24.40

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:29.42

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 20:35:36.53

>>188
ワイルズの参加で大学やB級の参加数が減るなら、枠を奪うことになるけど数はかわらない。
迷惑とは誰に対して、具体的に何が迷惑になる？
2023年大会実施要項に記載された要件を満たすチームが資格を有するから、発表されていない現在、資格がないとか特例という批判は当たらない　そして改正すればいいだけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/18(月) 23:09:54.44

↑の３連投はウザイ。
自分のコメントを忘れ続投してるのは認知症の人ですか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 15:03:40.69

釧路外の会社と組んでクレインズの破産申立をしたのは悪手だった。
ワイルズに同情が大きいにも関わらず釧路財界はワイルズ支援の動きを見せないもんな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 15:38:39.15

>>196
22/23シーズン終了後、速やかに選手会を立ち上げて現状を訴えて賃金の支払い請求をするよぐらいの声明で良かったかもね。

いきなり第三者破産請求は乱暴過ぎた。

ところでクレインズの代表は釧路市にコンタクトを取ったんだろうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:18:50.15

クレインズ側から連絡があった模様。
どうするんだろうね？
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20230919/7000060996.html

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:39:54.68

穏便策…破滅策…どうするかな。どうなるかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/09/19(火) 22:51:43.67

田中氏、意地を見せる、いや、意地悪を画策するか。