カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/02(水) 21:05:45.68

なあ…
どっちがええんやろか？

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1645424247/

**雪と氷の名無しさん** · 2022/06/29(水) 23:53:55.55

ホンマそれな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/06/30(木) 22:34:01.43

>>611
>>612
語尾に、ニチャァってつけろって言ってるだろ！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/02(土) 08:51:33.39

選抜制なんかにするとスキップだけ異様にイニシアチブ握ってるか、
もしくは全く逆でスキップにたいした権限のないチームができあがって大抵ロクなことにならないな
前者ならまだやれる可能性あるけど後者はもうどうしようもない見ていて辛くなるチームができあがる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/02(土) 09:22:18.85

>>614
後者だと今年3月までのコンサがそれに近いな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/03(日) 02:00:56.43

>>614
選抜厨はニチャァってできれば良いので細かいことはどうでも良いんでしょう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/08(金) 19:36:49.51

松村妹も佳歩でOK
ちなみ要らんだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:04:20.91

ちなみアンチの馬鹿が選抜厨に多過ぎｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/11(月) 13:37:50.83

まあちなみじゃなければ金メダルだったんだからしゃあないわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/11(月) 14:17:43.63

んなこたーない
ちなみがいなかったらそもそも決勝まで行けてない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/11(月) 18:28:55.71

>>619
そんなにカンタンに金メダル取れるなら他の国の人も苦労しないわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:29:56.90

まあちなみじゃなければ五輪出場できなかったんだからしゃあないわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/27(水) 15:52:16.88

アンチ喜んでそうだなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/27(水) 17:43:44.26

選抜制にしましょ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/27(水) 19:28:44.60

まだ言ってるのかよｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:09:20.53

実際、チーム青森が実質選抜チームだったからな
いいチームだったよな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:43:13.50

>>627
その限界を悟ったマリリンが最強の単独チームを作り上げた
マリリンの盟友のことみんもそれを支えてる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/30(土) 22:05:46.84

>>627
メダルはおろかラウンドロビン突破すらできなかったけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/31(日) 17:05:31.14

>>627
チーム青森は、結成時は実質的なオールスター
チームだけれど、同じメンバーのままで何年も
活動したのだから、選抜チームとはいえない。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/31(日) 17:12:15.45

サッカーすら川崎とか横浜で揃えたほうが強いんじゃないかとか言われている中で、
実際横浜の選手をスタメン6人揃えたE-1選手権で森保が小さい大会とはいえ
4年も監督やっててようやくタイトル取れたわけでな。
個人差少ないカーリングなら尚更そうなるわな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/01(月) 08:50:46.93

>>627
選抜チームという場合は、選抜する主体が重要であるが
チーム青森を作ったのはJCAではない。
だから絶対にチーム青森は選抜チームではない。
小野寺林の人望で残りの３人がそれぞれの努力で
チーム青森に参加したのである。
スポーツ推薦も使わずに。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/01(月) 11:36:02.31

>>632
選抜チームって選抜する主体が重要なの？
そんなの初めて聞いたんだけど？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/01(月) 14:01:19.97

ここで議論している選抜制って
JCAが選抜するって意味だよね？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/01(月) 15:06:29.50

633が根本的にズレてるだけやと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/17(水) 01:00:36.52

吉田ちなみが結婚ということで、スレの勢いも変わりましたねw
非常に分かりやすいwww

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/17(水) 01:39:40.36

サッカーとかは監督に選任権含む全権限あるが結果が出なければ本番前にも首変えられる世界でっせ
カーリングにそんなことできるはずがない
結局は仲良しこよしで集まるだけ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/18(木) 17:52:15.52

それもどうかと思うよなあ
選手のせいというか日本人の戦力なんて海外にくらべたら限られてるんだからそれで勝てなかったからって責任取らされるのは可哀想だよな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 00:02:25.44

吉田ちなみの結婚で、アンチの活動が一気に減るという分かりやすい展開

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 00:05:00.84

なんで吉田ちなみがここまで叩かれなきゃいけないんだろう？って、ずっと疑問だったんだが、結局は好きな女の子に構ってもらいたくていじめちゃう心理だったってことが分かったわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:16:14.71

技術が無いから
ミスが多い

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 14:28:42.48

それ以上に技術足りなくてミス多いのがロコ以外のチームだろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 17:48:41.34

じゃフォルティウスや中部電力などで絶対ミスしない選抜チームを作れば絶対金メダルだね！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/20(土) 21:26:55.05

国際大会でぶっちぎりの好成績を叩き出したチームに対して、しかもまだ北京から帰国すら出来ていない段階で選抜制に言及する両角
仮に話題を振られただけだとしても、テキトーにスルーすりゃいいのに

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:43:55.20

残念な人は現状がこのまま続くと思ってしまいがち
例えば藤沢さんは今でも日本一の選手だと思われるが今後チームとしてはなかなか選手が揃わない事が予想される
日本一の選手が所属チーム事情で日本代表になれないのはどうなのか？
という問題意識からの選抜制議論だ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 09:00:19.45

反対論としてナショナルチームが優先されるとチーム活動が困難になるというのがある
スピードスケートとかそうだけどNTが活動の中心になって実業団が撤退、今や富士急だけになった
カーリングも同じ事になる懸念がある
あんたの好きな女の子に嫌がらせが云々とかそんな低レベルな話ではないんだ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 09:00:49.36

大学選抜が弱すぎない？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 11:01:34.21

>>647
世界ジュニア優勝チームを崩してこれならそのまま育てた方がよかったと思うが皆さどのように考えますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 11:18:37.37

世界的に見ても今のジュニアチームと一般チームの差は大きいから
ジュニアで活躍しても一般に入って活躍するのは簡単じゃないと思う

女子のジュニアと大学の選抜チームは　選抜制のテストケースだな
それぞれの目標大会で結果を出せるか　選抜チームが解散した後各選手がどういう道を
歩むことになるか　選抜に漏れた選手が今どういうことになってるか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 11:21:44.96

ＳＣ軽井沢ジュニアが本家ＳＣよりも活躍すると西室さんのメンツ丸つぶれだからコレでよかったのでは？
どうせ本家に吸収されるのが難にかいるんだろうし。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:23:43.06

世界ジュニアの大会前にユニバもジュニアも今季の代表選手決まってたし
別れたのは本人達の意思でもあるのでいいんじゃないのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:38:36.14

ジュニアは年齢制限もあるしいつまでもまとまって活動は難しい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:51:42.58

選抜制だと昔のコンサドーレがチーム松村なのに全然松村のチームになってない
みたいなことが当たり前のように起こるだろうな
イギリスがうまくいったのはミュアヘッドがミュアヘッドのチームを作ったから。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:41:00.54

色々なご意見ありがとう。軽井沢はジュニア選抜と大学選抜バラバラ、STRAHLも助っ人でツアー参加ですが皆さん選抜容認の感じなので良かったと考えるのが正しいみたいですね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:32:24.29

ツアー大会限定なら大目に見るというだけだろ
大学選抜に関してなら2大会のうちどちらかは準決勝に進んで欲しかったがな
どちらもかなりの混戦ブロック＆最終戦で勝てば無条件で突破だっただけに
両方とも予選敗退はキツいわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:49:45.07

＞＞654
選抜制なんてモロ兄の戯言。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:52:28.94

>>649
どうかんがえても、海外チームが来ないから数合わせの出場だろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:57:32.37

選抜やなくて寄せ集めやて

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:11:38.55

>>645
藤沢さんが最強とも限らない
藤沢さんを倒すチームがあったらそのチームがその時点の最強なんだから

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:17:14.08

>>イギリスがうまくいったのはミュアヘッドがミュアヘッドのチームを作ったから

いや、それで圧倒的な強さを誇ってるなら、それで良いんだけどさ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:30:58.40

まずは中電がオリンピックや世界選手権で銀メダル獲って、その上で選抜制を主張してくださいね両角さん、って話

まぁ、そうなったらそうなったで、全力で選抜制を否定するのは目に見えてるけどね、両角さん

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/22(月) 17:53:29.37

イギリスはミュアヘッドに合わせたチームだから選抜とも言い難いよな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:21:15.28

ミュアヘッドの場合は語弊ある言葉で言うと代表の私物化だからな
それが罷り通ってしまうイギリスカーリング界の事情と
それが許されるだけのミュアの実績、パーソナリティ、政治力を持っている

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/22(月) 22:06:42.51

日本で藤澤ありきのチームを作っても成功しないだろう
藤澤が負けることがあればその勝ったチームこそがベストメンバー

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/22(月) 22:47:59.89

負けると言っても大会によるけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/22(月) 23:53:23.42

ま代表制は日本じゃ無理よ
大体誰が選ぶの？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/23(火) 00:14:49.45

代表制だとマラソンのオリンピック代表選びのときのような混乱が避けられないだろうな
なんと言っても協会が大きな権限を持つことになるわけだから大きなしこりも残るだろう
スコットランドの場合はミュアヘッドファミリーとかマクミランファミリーとかの
カーリング界の大物の力が強いからちょっと特殊な感じがする

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:10:16.59

何かの大会でチーム富士急に小笠原佳歩が入ったプチ選抜チーム作ったじゃん
結果はどうだったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:13:50.85

あっ、小野寺な

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 00:06:04.13

>>668
2018年の世界選手権だったね
今年と同じくオリンピックの年
西室さんが産休だったから代わりに小野寺が入ったもので
選抜というわけではまったくなかった
小野寺、小谷姉、石垣が順番にリザーブになっていたと思う
結果は5勝7敗で10位

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 06:42:56.50

某選手に有終の美を飾らせるためのロコ排除前倒し日本選手権だったのに自滅しちゃったやつな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 22:57:48.27

金メダル　英国　代表制
銀メダル　日本　チーム制

結果
スキルの低い人、要らない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 23:44:35.14

>>672
馬鹿おつ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 23:46:34.77

>>673
幼稚なあおり

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/24(水) 23:59:42.90

ジュニア世代で選抜制やった真相はコーチの箔をつけたいからだな
ジュニア選手権の日程なんてどうとでも操作可能だろうに

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/25(木) 00:17:18.06

協会が唯一イニシアチブを握れるのがジュニアだからね
そうやって弄くりまわした挙句、若い才能をスポイルする未来まで見える

**雪と氷の名無しさん** · 2022/08/25(木) 09:32:59.53

そうやってスポイルされた才能のうちの一人が、失望の中で国内のチームに入ってバディと出会い、そのチームで代表まで昇りつめて五輪でメダル取るところまで容易に想像できる
やっぱり選抜制じゃなくチーム制だね！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 08:55:12.01

アドヴィクスカップで関係者が話ししてることが漏れ聞こえたがシュトラールcrownチーム大関の3チームが地区予選は大学選抜の影響でメンバー不足らしい
道央ブロックは道銀が1枠優先らしく残る1枠をフォルティウスとメンバー不足の3チームで北海道選手権出場枠争うといってた
のでフォルティウスかシュトラールは道央で終了するらしい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:03:23.04

選抜に選手を抜かれた元チームが人数不足になり活動に支障をきたすというのが　
ここでもずっと言われてる選抜制の問題点の一つなのは間違いない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:43:49.07

それで1年失うのは学生チームには大きな損失だな
スケジュール調整で何とかならないのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:47:26.57

>>678
それ本当か！？
もし事実とすればSTRAHLが終了の可能性が大だが
いずれにせよ道央の枠が2は少な過ぎる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:16:16.50

道央って前回3枠＋1で4枠だったでしょ？
そんなわけないじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:51:55.99

>>682
そう願いたいもんだ
道央は只でさえフォルティウスが加わって昨年以上の激戦必至なんだから4枠は必要だよな
>>678 は事実でもガセでも許し難いわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 12:23:17.76

今年は今のところ2枠
去年も2枠で道南が辞退で道央にきて3枠
一昨年は2枠で道南枠は無し旧道銀が協会の力で1枠優先で1枠
選手登録が少ないので強いチームがあっても枠がない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:08:01.31

つーか道南は道央と合同で良いよ

ロクに参加チームも無いのに枠が与えられるか否かが毎回議論になるのは不条理過ぎる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:05:22.41

「今年は今のところ2枠」って新北海道銀行を抜かして2枠
それとも加えたら3枠？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:35:08.74

新道銀が1枠優先なので実質残り1枠

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:44:46.44

道南からの参加チームが無いなら更に道央の枠が増える

昨年は諸々合わせて女子は

道央 4
道北 1
オホーツク 2
道東 1

だった
今年もこれが踏襲されれば自然

今後は北海道選手権を男女とも10チームずつで開催出来れば良いのだが

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:34:18.99

日本選手権で北海道が3枠だったころ全道には前年度優勝か日本選手権最上位枠ってなかった？
どっちにしろ道銀だな

全道が10チームで開催されるなら昨年度の8チームにシードと道東が増えるのか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:50:45.00

>>689
道南の枠が出来るか否かで全く変わる

あと将来北海道選手権が10チーム開催になるなら
全チーム総当たりじゃなく5チーム×2ブロック制だろうな
かなり先の話だろうが

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 19:46:19.08

道南枠はいらんだろ
ここ数年道南は出てないし道央ブロックに道南が参戦でいいんじゃないか

昨年男子は道央3道東2、女子は道央4道東1だったがどっちが適切？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/12(月) 20:15:17.86

>>691
道南枠があったのは4人制男子＆MDで3年前が最後らしい

後半についてなら男女とも道東は1が妥当と思う
道央は女子は4で妥当だが男子はコンサが何処から出るかに依るかな
札幌から出るなら道央4オホーツク2
オホーツクから出るなら道央3オホーツク3
が妥当かと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:10:49.29

すまん
訂正
道央3枠で2枠はジュニアでした

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/13(火) 18:33:05.64

世界の藤澤がいるんだから
選抜制になったら吉村や北沢が
モチベ失って引退するだろが
みんなオリンピックに出たいんだからな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/14(水) 01:40:33.94

その手の連中は選抜制でロコを破壊できるならば、
フォルも中電も巻き添え犠牲で消滅したところで痛くも痒くもないと思うだろうよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/14(水) 01:41:48.81

その手の連中って、選抜制賛成論者のことね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/14(水) 02:48:55.36

ロコ潰して他の数多の有力チームまで潰れるなら本末転倒だろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/14(水) 09:22:58.16

ロコ抜き選抜対ロコならロコが勝ちそう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/14(水) 13:06:43.20

リード➡吉田
セカンド➡鈴木
サード➡吉田
スキップ➡藤澤

なんだよなんだよ
選抜しても結局ロコソラーレになっちまうじゃねえか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:24:10.95

>>699
サードがオカシイ
やり直し

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:38:11.64

知那美あってこそのロコだし
それに勝てる選抜チームなど存在しないだろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:41:48.20

今から選抜するならロコとかはお呼びでない
4年後、8年後特に地元開催を目指す8年後を見据えて選ぶので世界ジュニア金メダル世代が軸になる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:46:20.16

その世代なら既に道銀リラーズがあるしなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:57:11.05

スキップの藤澤は候補に入るが吉田某らスィーパーは構想外だろう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:34:19.87

>>704
それなら藤澤含めてロコのメンバーは全員辞退だろう
その時にロコ以外から選抜されたメンバーがロコに粉砕されるところまで見える

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:25:50.76

もう札幌五輪は開催できないんじゃないかな
そうなると札幌中心の強化は必要なくなる
女子は名寄と軽井沢
男子は常呂の強化でいい

道銀リラーズは格が落ちる弱い
男子は札幌国際大もいるけど、これから大学卒業で
大学院や大学職員でなんとかつなぐようだけど
札幌五輪が開催不可になったら大学は卒業後はサポートしないと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:55:47.34

>>706
強ければスポンサーはつくから心配なし

**雪と氷の名無しさん** · 2022/10/02(日) 18:24:06.83

選抜制、はよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/10/05(水) 07:54:24.21

>>708
選抜制、不要

**雪と氷の名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:46:09.25

選抜制にしましょ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:27:00.35

マリリンに手柄取られたJCA上層部が歯軋りさせながら考えそうな選抜制提案だなw