カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2
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北京でメダル獲ってまだ帰国すらしていない段階で、両角たちが選抜制に言及していたくらいだからな チームIWAIから2人を取り、今度はコンサから松村を取った
両角なりに選抜チームを作っていこうという意志の現れなのではないかな
俺が選抜制に反対するのはそれによって協会が力を持つようになるから
選手間の話し合いによって選抜的なチームが作られるのは悪くないと思っている >>713
それを言うなら昨シーズンまでのコンサも実質的な選抜チームだな(五輪出られなかったが)
男子は良くも悪くも松村雄太がキーマンになってる
今季はモロ兄と組んだがこれが次の五輪まで続くかどうか >>714
コンサは選抜チームの要素は弱いよ
4REALにサードとして清水を加えたに過ぎなかったから
今回のTMKは3つの日本選手権優勝チームからのメンバーを集めているし
スキップがメンバーを集めるというカナダ式というか昔からの方式に則っている印象もある
その中でメンバーのやりくりを試しているというのも選抜制的
うまくいくかどうかはわからないけど ロコvsそれ以外のチームからの選抜メンバー
これで日本代表女子を決めれば良いでしょ 準決勝で敗退
決勝戦行けず
チーム制だとここらあたりが限界かな
これじゃ金メダルは取れないね ラウンドロビンで敗退
決勝トーナメント行けず
選抜制だとここらあたりが限界かな
これじゃ金メダルは取れないね ロコソラーレ×藤澤五月×JDリンド
この組み合わせ以上のチームはいないで終了 >>719
チーム制で決勝に行った北京五輪を忘れてる
はいやり直し スコットランドが厳密に選抜制と言えるかは微妙だけど、今季のファーマーとモリソンを見なると選手層が拡がらない制度だって分かるね
選手を取っ替え引っ替えしている間に若い才能を潰しちまった
しばらくスコットランドは低迷するぞ 基本うまくいかないし仮に結果出たところでジリ貧先細りは確定だからな
選抜制=閉店セールみたいなもんだ 五輪の英国だってそんなに強かったわけじゃない
日本と同じ予選5勝4敗でもし韓国がスウェーデンに勝ってたら揃って予選敗退 イギリスの選抜チームはスキップのミュアありきで作ったチーム
他のチームから引き抜いてチーム作って金メダル取ったまではいいがミュアは引退した今は散々たる状況
日本の場合スキップありきなら藤沢なんだろうし藤沢中心なら結果チームはコーチ込みでロコになる 選抜制やるなら 選抜チーム以外の選手(チーム)も日本選手権または代表決定戦で
選抜チームを打ち負かせば代表になれる道は残さないといけないと思う
そうしないと非選抜の選手が目標を無くして裾野が広がらない
確か昔のスコットランドやアメリカもそうやってたんじゃなかったかな 協会がロコ以外で選抜チームを作って、にっくきロコをボコった上でオリンピック金メダル獲れば済む話 ロコ単体ではもう限界見えてるね
いつまで経っても一番になれない
選抜制にしてみましょ >>730
バンクーバー五輪後
選抜制ではもう限界見えてるね
いつまで経っても予選突破できない
チーム制にしてみましょ 選抜制では予選突破すら無理
チーム制では二大会連続メダル
上記の事実がある上に、
チーム制で五輪銀なんだから選抜制なら五輪金以外は失敗と見なされる
今から選抜制に舵を切るのはハイリスクローリターンよ >>729
選抜制ですよ?
ロコは協会の埒外だから、選抜制にロコメンバーを加える方が不自然 野球なら30人前後呼んで9人参加、サッカーなら26人呼んで11人参加で途中出場も大事な戦力となるけど、
カーリングは基本4人、五輪でも5人で4人参加の競技だから寄せ集めのメリットないよね >>734
協会や両角にはめっちゃメリットあるからの選抜制でしょ、言わせんなよ >>734
その5人を選ぶための選抜制導入だろ
頭悪いなお前 どのチームもギリギリのメンバーで回してるのにサードやフォースを抜かれたら成り立たんだろ
選抜制を主張してる奴は根本的に頭が悪い バスケも5人だけど途中交代できるからね
カーリングはストーン投げてから20秒に満たない時間の中で刻々と変わる状況に対応しなければならない
今の日本の主流(日本選手権の男女優勝チームのスタイル)は、スキップの指示に従う一方通行スタイルではなく、スキップ含めてチーム全体で双方向のコミュニケーションをとるスタイルだから、なおさら選抜制では結果出ないよ
ミュアみたいに突出したスキップがいるならスキップに合わせた選抜制の意味もあるかもだけど、男子にそのレベルのスキップはいないし、女子なら藤澤だろうけどその藤澤に最もフィットするメンバーはロコなんだからある意味ロコが選抜チームみたいなもの
車椅子カーリングみたいにスイープが無いなら話は変わってくるだろうけどね >>735
モロは選抜制にしたら自分が選ばれると思ってんのかな? 男子でスキップの1番手って誰?
候補は雄太、モロ兄、裄V、佐藤、前田あたりか >>740
一長一短で大差ないな
男子は女子でいうところのまだ2002年から2010年くらいまでの段階であらゆる面でまだまだだわ
若い世代も出てきているんだし選抜なんて目先の結果求めるよりコツコツ強化していかないと 結果出してるロコが選抜制の話に乗るわけないし、まずは中電、富士急、道銀で選抜チーム作れば良い
どうせリザーブに小穴が入る程度だろうけど >>742
なにゆえフォルティウス含めてないの?
ロコの対抗一番手だろうに…
それにその3チームから選抜したら小穴は入らんぞw
あ、最近のチームの動向をご存じないのかw 例えば >>740 から誰がどうやって選抜チームのスキップ選ぶの?
誰もが納得する選抜は難しい
これは >>742 も同じ 選抜制の採用は、カーリング協会の権力の増強とセットだよ
協会が決めたらそれに決まる、ようにしないと結論ができないからね
かつての五輪マラソン代表の選考のように遺恨が残るようになってしまうのは必至
百歩譲って現在の日本で可能だとすれば、スキップ藤沢を決めてから他の3人を決めるイギリス・ミュア式しかないだろう
これでも揉めるだろうが、これを否定するならどんな形もありえないのが実情だ
机上の空論はいい加減辞めにしたほうがいい 今の強化体制は各チーム主導でナショナルチーム(強化委員会)の関与は薄いのが実情だろう
選抜制導入の狙いはそれをナショナルチーム主導の強化体制にしたいんだろうなというのは見える
両角兄が言ってた個別チームで培ったノウハウが全体で共有されないとかはそれを念頭に置いてるんじゃないか
個別チーム主導の強化かナショナルチーム主導の強化かって問題は他競技でもあって
各競技の特性の違いもあるし何が上手く行くかは難しい話だと思うが
ロコが第一線にいて上手く言ってるうちはいいけど ロコ後は必ず来るんだし
男子やMDは必ずしも上手く行ってないし 色々模索してるのかもしれないな ただ カーリングで選抜制やるなら>>727で書いてる非選抜チームでも代表になれる道を
残すのは必要だと思うが それで選抜チームが負けたらばつが悪いことになるな
で、選抜勝たせやすくする裏工作を仕掛けたりしかねない >>748
選抜制が負けても何もばつが悪くはならんだろ
選ばれた人達が出た結果なんだから
「裏工作」ガーとか気持ち悪いなお前 >>749
なんか議論の経緯を読み間違えていないかい? >>746
じゃあ何でJDをクビに?
自分にコーチとしての能力がないことを棚に上げて・・・ >>751
そこら辺が強化の方向性の違いじゃないか
良くも悪くも実質ロコのチームコーチだし
今更これまでと違うことをやってもらうのは難しいし やらないと思う >>752
>両角兄が言ってた個別チームで培ったノウハウが全体で共有されない
ほんと矛盾するんだよな。
JDを共有すりゃノウハウが全体で共有されるんだろ。
やっぱりモロ兄の自分たちがうまくいかないことの責任転嫁だわ。
選抜制のイギリスが北京でRR5勝4敗で、日本同様ギリギリで準決に
進んだわけで、そんなに優位なことじゃないわな。 JDガン無視排除ぼっち観戦させた張本人が何ぬかしてんだって感じだな 他チームもリンドコーチの指導を受ければ良かったと簡単に言うが
いくらナショナルコーチだからって そういう建前だけで上手くいったとは思えない
リンドコーチはロコと深い関係を築いてるのは間違いないだろう
後になってロコと同じような信頼関係を他チームが築けたとは思えないし 形だけ指導を受けても
上手く行ったとも思えない それに日本代表が1年毎に入れ替わるような状況では
継続した指導にならないから 他チームも安易にナショナルコーチを頼れない
次にナショナルコーチを雇う時はちゃんとナショナルコーチの在り方を詰めておくべきだと思う 選抜制を採用しないのであればナショナルコーチは本来不要ともいえる
日本代表になったチームのコーチ(もしくはチームが望む人)をナショナルコーチに任命するのが合理的
ナショナルコーチの在り方を明らかにするのであれば、これを原則とするのも一つの方法だと思う >>756
そういう運用が可能であればそれがチーム代表制に合ってると思う
ただ ナショナルコーチはJOCから金が出てる案件だから 手続きなどが煩雑になって
そういう運用が出来ない可能性もあるかもしれないが >>両角兄が言ってた個別チームで培ったノウハウが全体で共有されないとかはそれを念頭に置いてるんじゃないか
両角なに言ってんだ?って感じだったけどな
自分たちが日本国内で圧倒的強者になってから言わないと説得力がない
ましてやロコがメダル獲った直後とか、単にダサいだけ
NHKの解説中にも「ボクは別にロコのファンじゃないんで」みたいなことを言ってたけど、いちいち言わなくて良いことを言ってしまうタイプなんだろう >>757
それはルールを変えれば済むことでもある
要は既得権の問題への対応を含めて変える気があるかどうかだろうね ナショナルコーチは強化のために置くんでしょ
チームコーチがそのままやるなら強化につながらなさそう >>760
強化に特化させる手もあるかもしれないな
国際試合における代表チームのコーチには必ずしもなる必要をなくして ↑の可否を含めてたしかにナショナルコーチの在り方を詰めておくべきだな
ゼロから考えるのがいいと思う 選抜チームを作ったところで業界全体のレベルが上がるとはとても思えんけどね
むしろ逆に下がるでしょ
オレも最初は単純に「なんで選抜チームにしないの?」って思ってたけど、今は違うわ ・後先よりも目先の結果が欲しい
・世界的名選手がいるけど成績良くない
この2点が該当すればまだありだけど、
確実に規模縮小することにしかならない選抜を望む連中が内部にいるとすれば
カーリング界の規模拡大より己がうまい汁吸いたいって自供しているようなもん。
そもそも世界相手に実績も能力も劣る選手を4人寄せ集めたところで最大うまくいっても国内無双だけで終わる 個別チーム(ロコ)で培ったノウハウは個別チーム(SC軽井沢男子)に共有されて優勝って結果出てるんよな ミュアヘッドが一人で15年近く
トップに座り続けて
後継が誰も育たず
スコットランド女子は壊滅状態
まあこれはスコットランド協会がアホ過ぎただけw そうならないように選抜制にしないと
日本も途絶えて終わるよ >>768
そうならないように個別チーム制を続けないと
日本も途絶えて終わるよ 早くイギリスみたいに金メダル取りたいね
イギリスは男女で金メダル獲得
男女とも選抜制
早く追いつきたいね 本気でそう思うならアナリストを雇って
海外有力チームを徹底的に研究することだ
日本は逆にそれをやられて勝てなくなった >>765
同意
まぁ、両角が自分でリスクを負ってチャレンジする分には応援するし、失敗しても応援するけど、そんな気はさらさらないだろうな 男子の実質選抜チームだったコンサだって五輪出られず崩壊してるんだし、日本は個別チーム制でそれぞれチームごとに強化を進める今の形のが合ってると思うけどね
今以上の結果を求めるなら、常に男女揃って五輪出場できるようにならないと厳しいと思う
どちらか単独だけだと、アイスやストーンの情報を得られる機会はナイトプラクティスだけでしか得られない
でも両方出られれば、男子の試合で得た情報を女子に共有したりその逆もあるから、単純に2倍の情報量を得られる
女子で金目指すなら男子を強化するってのも一つじゃないかな
回り道に見えるかもだけど >>770
日本も英国も予選リーグ5勝4敗だった事実を受け入れられないアホ。 4REALに清水入れただけでなんで実質選抜チームになるのか謎
自説に都合よくミスリードするのは感心しない >>775
じゃあなたの考える男子の選抜メンバーはなんなの?
旧SC解散した時点で、当時の最近チームであった4realに、旧SCのメンバーが移籍したんだから実質選抜と言っても良いだろうに
しかもそのあと日本選手権三連覇してるんだし
ロコのサードだけちなみから他に変えるのを選抜チームって言うなら、4realに清水が入ったコンサを選抜チームとしても同じようなものだろ TM軽井沢はそれに近いかも
旧SC軽井沢、Team IWAI、コンサドーレの3つの日本選手権優勝チームからメンバーを集めている
少なくとも3チームからでないと個人的には選抜のイメージには合わないな >>777
そんなTMは新SCに負けてるじゃん
てことは選抜が個別に負けたようなものでしょ
松村加入前だからノーカンってことにしとく?
ま、個人的には今のTMより旧SCのが強い気はするがね 要するに近江谷さんみたいな不遇の天才プレイヤーを救済するための選抜チーム制なわけだ PCCC、ロコ初戦でいきなりアメリカに負けたね
キツイな
早く選抜制にしましょ チーム制なんてしょせん馴れ合いでしかないしね
実力で代表は選ばないと 株については、買うのも、売るのも11月16日まで。
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1660387959/l50
女子は初戦の敗北のあとは連勝で世界選手権枠獲得
わざわざ選抜制に戻す必要ないよねぇ
男子はボロボロだけどスキップまだ若いからこれからに期待だね 初戦敗北することが問題なんだよね
オリンピックだと一気に不利になるから 両角どーすんだ、これ?
ロコが結果出しまくってんだけど? >>786
女子に限ると五輪で初戦勝ったのバンクーバーと平昌だけ
長野・ソルトレーク・トリノ・バンクーバーは選抜制
ソチ・平昌・北京はチーム制
選抜時代は全てラウンドロビンで敗退
チーム制時代は平昌で銅、北京で銀(ソチもラウンドロビン敗退するが入賞扱い)
初戦敗北しても北京ではメダル取ってるし、初戦勝ってもバンクーバーではラウンドロビンで敗退してる
こと日本においては初戦の勝敗より固定チームか選抜かの方が結果に影響与えてるけどね
日本が五輪で結果出すにはチーム制じゃないとダメだってことだ >>790
ソルトレーク、トリノ、バンクーバーはチーム制でしょ
それぞれ日本代表決定戦をやった >>790
選抜したのは長野五輪だけだぞ?
すげー勘違いしてそう 第1戦に負けてどうこう言ってるのはラウンドロビンを俯瞰して見られない可哀想な子ってだけ
>>790がトリノやバンクーバーを選抜って勘違いしてるのは、当時のことをよく知らないだけかと
どっちにしても、リンクもチームも貧弱で国内対戦すらままならないカーリング途上国以外で選抜制はありえんわ ミニマムでやってるチームが国際大会に出る時に
如何に優秀なフィフスを入れるかというくらいだな
いずれにせよ選抜制とは別物 >>795
ベテランで信頼されてる石崎が居れば十分だな >>797
ロコはそれで良し
問題は男子だな
SCは今回谷田を入れて持ち直して来てるが
他のミニマム制チームはどうするか とりあえず身長で篩にかけたい
男子170cm以下、女子155cm以下はスキップ以外は強化指定から排除すべし >>800
ツマンネーぞw
その手のことやって失敗した旧道銀を忘れたか? 日本女子の大柄選手といえばオーミ◯やドス◯イあたりになる
一方、欧米には藤澤やゆうみレベルの運動神経をもった170cmクラスがわんさかいる
同じ方向性を目指しても勝負にならないことは学んだはず 男子はチーム制をベースにポイントで1人加えるほうがいいかもね
女子はチーム制で問題ないけど、どうしてもやりたければ、フォルテウスと道銀とで実験的に1年間やってみろ フォルと道銀のによる選抜チームがロコや中電とどれだけ戦えるか、実験的施行をしてみろよ
もちろん、1年間かけて連携を固めて本格的にな >>804
賛成
言い出しっぺの会長のお膝元の2チームで実験していただきやしょう 選抜制というか強化費の集中投下というイメージだわ
強化指定選手を日本選手権の順位ではなく協会が選ぶ
例えば世界ジュニア金メダル選手を中心としたチームだけに強化費を使って他のロコとか野良はかってやってくださいって感じ
代表自体は日本選手権優勝チームにする
金はやらない >>806
自分もそういうイメージで想定してる
強化指定選手(ナショナルチーム)に資金を集中投下して
その選手らの指導はナショナルコーチがやる
強化指定選手は10人(2チーム)くらい 強化指定選手の選抜はナショナルコーチに一任
代表権は日本選手権優勝チーム
確かアメリカがナショナルチームを集中強化という点では似たような方式
シュスターが強化指定落ちに奮起して下剋上起こした話があった
試してみるなら男子か
女子はロコが第一線のうちは別に今のままでも問題ないだろう それって選抜制ではないから
このスレではないだろ
ただの強化指定選手の選び方と
強化費配分の話 ロコの銀が怪しからんという話だろ?
じゃあ、さっさと選抜チーム作って金メダル獲れば良いじゃん
それ自体には全く異論ないわ 勝手に活動して、勝手にスポンサー集めて、勝手に結果残してる女子チームがあって、しかも選手寿命の長いスポーツだから最低でも今後7〜8年はトップに居座られる危険性がある、と
それじゃあたまったもんじゃないから、協会主導の選抜制に切り替えて、みんなで甘い汁を分け合おうぜ
って話なんじゃないの?
なんの問題が? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています