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カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2
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0511雪と氷の名無しさん
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2022/05/31(火) 23:36:01.20ID:T0zhokRB
3位、優勝、優勝、優勝、優勝、6位
優勝、2位、不参加、2位、優勝、2位、優勝
こんなスキップ選抜しなかったら大荒れやろ
0512雪と氷の名無しさん
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2022/05/31(火) 23:56:19.82ID:9KuT1Mf/
過去の栄光なんか役に立たん
今から選ぶにしても26年を見据えての事で他の競技なら30代は切られる
0513雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 00:07:03.33ID:ZAWtWZsv
やはり2030年の地元開催が大きな目標
今後はそこに向けた強化であってその頃の中心選手を逆算
世界ジュニア金メダルなど優れた実績がある今の20歳前後から選ぶ必要がある
0514雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 00:10:51.37ID:3Y9U+i6G
>>512
現時点で10年以上結果を残し続けている選手なんだから4年後なんて何の問題もない
このままいけばあと10年は普通に世界トップチームのままだと思うけど
0515雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 00:14:26.75ID:aCo4Sce7
91年組を見ていてやはり衰えは隠せないな
カーリングって言われてる程に競技寿命長くない
0516雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 00:20:07.62ID:xIpgTqqi
>>515
そうかな
ロコなんか4年前より今の方がはるかに強くなってる
0519雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 06:11:42.79ID:VPjUhH7d
近江谷選手のような逸材を救済するためにも、選抜制は必要だ
0521雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 14:36:21.28ID:6felhdM/
2030年の地元開催での金メダルが目標になるのは当たり前
今後はそこに向けた強化になる
91年組前後世代は平昌、北京世代であってもう強化の対象ではない
0522雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 14:52:07.34ID:6felhdM/
91年組に次があるとしたらソチ五輪パターンだけ
つまりベテランスキップ、バイスと若手スィーパー
今のままの同世代お友達チームに拘るなら用はない
0523雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 15:19:54.69ID:7Hu0AqQB
銅メダリストと銀メダリストに対して
「もう用はない」？

この人どんな人なんだろうね
0525雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 22:24:34.50ID:ZimxbsLr
そもそもイギリスの選抜制って成功したといえるのか？
北京のラウンドロビンは日本と同じ5勝4敗で、ＲＲの最終戦で
韓国が勝ってたら、日本も英国も予選落ちだったわけで。
英国の選抜制を成功というなら、銀をとった日本の単独チーム制も
大成功だわな。

モロの朝日記事に乗せられすぎ。
0527雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 23:50:55.07ID:Wxmsxd21
上位8チームは何処がメダル取ってもおかしくなかった
それくらい実力の差がなく拮抗してた
メダルの可否や色を分けたのは僅かな運の差
0528雪と氷の名無しさん
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2022/06/01(水) 23:55:23.69ID:SoyVjhep
でもさ、クオリファイ決めて直後に
アンナハッセルボリが日本メディアに
日本チームは最高のパフォーマンスをするためにこの舞台に来ている。準決勝で当たる相手はかなりタフなゲームをさせられることになる

みたいなこと話してて実際現実になったんだよね

世界から見てもキレキレロコは手つけれないんじゃないか
0529雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 01:10:14.18ID:KLn/zeYl
>>528
スイスを倒した時のロコは間違いなく世界一強かったと思うまぁ決勝は凡チームになってたけどw
0530雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 06:13:29.54ID:MRyJZzJM
ハッセルとロコが2大会連続メダルでティリンゾーニがメダル圏外でエイナーソンが五輪にも行けない
というのはチーム編成の妙だと思う
ミュアヘッドみたいにうまくいかないチームを変えてブースト起こす場合もよくあるけど、
あくまで切羽詰まって即効性を求めたい場合のみで長期プランでやるものではないね
0532雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 06:51:16.77ID:LDmmyn9Z
全ポジションでロコが良いんだからもうロコ自体が選抜みたいなもんよ
ちなみがアレっていうけどちなみでまとまってるからなまとまりの無い他のチームにちなみが入ってもまとまると思うわ
0533雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 07:36:02.57ID:WvWADXq0
>>531
馬鹿かお前は
オリンピック目標に強化を模索しているという事実もわからないの？
0534雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 08:59:31.64ID:rOEdpLEk
選抜制が採用されれば押しが選抜から漏れ
暴れるぼくちゃんを叩く楽しみができるよ
0536雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 09:13:51.42ID:2dTA9H8I
英国の選抜制は、ミュアヘッドに合うメンバーをセレクトしたんだよね
同じ方式を日本も取るなら、まずスキップ決めて、そのスキップに合うメンバーを選ぶことになるわけだ
そうすると、現時点で最も世界で結果を出した実績を持ってるのスキップは藤澤さつきで、彼女に合うメンバーを選んでいくと、必然ロコになる
結局選抜制でもロコになるだろ
0537雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 10:01:29.82ID:hy59Qoph
>>533
ティリンゾーニがオリンピックでメダルを取れなかったことを根拠に
チーム強化が上手くいかなかったと結論付けるのはいかがなものかと

予選の内容からもチーム強化に成功していると考えた方が自然

わずかなミスで強いチームが負けてしまうことがあるのがカーリングだ
結果だけで語ろうとするとズレてしまうから気を付けた方が良いな
0538雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 10:38:46.98ID:zAz70i2v
コミュニケーションスキルの高いメンバーに氷上スキルを強化していくのと、氷上スキルの高いメンバー同士でコミュニケーションスキルを強化していくのとどちらが困難だろうね
前者の代表例がロコや現男子SC、後者が旧チーム青森
0539雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 10:55:34.98ID:Q2tLfoyl
コミュニケーションスキル強化のほうがはるかに困難
先天的なものや子ども時代の生い立ちにも影響するし
0540雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 11:02:48.01ID:JCegCrtq
日本勢が氷上スキル高めると言っても
フィジカルで優る欧米勢には常にそれ以上のチームがゴロゴロいる
その差を埋めて更に上回るための戦略としては
元からコミュニケーションスキルが高いチームに氷上スキルを高めさせる方が理にかなってる
0541雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 12:38:01.77ID:1r5HTMNx
>>536
そうなんだよね
イギリスが選抜で金メダル取ったから日本でも選抜とかいう大多数はいろんなチームから優秀選手を集めたと誤解してる向きある
絶対的スキップのミュア中心のチームで前のチームからメンバー1人入れ替わったのとポジション1つ変わっただけなんだよね

日本でも同じことやれば最も実績あるチームのロコをベースにするか、最も実績のあるスキップ藤澤五月を中心にチームを作るか、ナショナルコーチJDの主導でチーム作るか
どれでやってもできるチームはほぼロコw
0542雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 14:56:03.60ID:4ImikafU
中電、道銀、富士急、フォルティウスで選抜チーム作ってロコと試合させて、勝った方が日本代表で良いよ
0543雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 15:54:07.44ID:ndb19jtg
>>537
話をすり替えるなよ
ロコは平昌でも北京でもメダルを取れる圏内の実力はあったということ
眼鏡先輩やゾーニ、ハッセル、ミュアのチームも同様で、あとはカーリングのゲームに見え隠れする運不運の問題
フォルティウスや中電が五輪でのメダル圏内とはほど遠いのは明らかだし、仮に連合チームを組んでもメダル圏内に入れるかは分からない、というのが事実だよ
0545雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 15:58:03.14ID:ndb19jtg
>>542
そんなことをして、中電や富士急、道銀がカーリングから撤退したらお前は責任取れるのか
五輪をめざすことがスポンサーのモチベーションになっているのが現状だ
協会が大金を引っ張ってきて、カーリングリーグを安定して運営できてこそ、日本代表という選抜チームを作る余地が生まれるだよ
0546雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 15:59:38.27ID:ndb19jtg
>>544
五輪でメダル争覇圏内にいるかどうかは結果だろ
頭悪い奴は書き込むなよ
0548雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 19:01:20.03ID:Q2tLfoyl
選抜制って、メンバーを選ぶ側の人に過大な負荷がかかるんよ
サッカー日本代表ですら、今は誰も監督になりたがらないような状況（だから森保が続けざるを得なくなっている）
ましてやあまり給料が出ないだろうカーリングではね
0549雪と氷の名無しさん
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2022/06/02(木) 20:08:25.98ID:lUGvK6c7
結局イギリスだってチームミュアヘッドを中心としたチーム内選抜じゃん
0550雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 08:54:53.70ID:RFfENvGg
スキップ決めてそのスキップに合うメンバーを選抜するってやり方にはたしかに一理ある
ただそれは、スキップが絶対的なボスで、他のメンバーはスキップの意図を実現するための部下って関係性が成り立っていることが前提
コミュニケーションはスキップ→メンバーの一方向になるから、スキップの指示に忠実に従えられるメンバーを選抜するのは理に適ってる
世界的にはその方式が主流なのもわかる

しかし今の日本で世界で結果出したのはスキップとメンバーが双方向のコミュニケーションを取ることを重視したロコ
またまだ世界で戦ってはいないものの、ロコ流を取り入れて日本選手権制した男子SC
ってことから、日本では双方向のコミュニケーションを重視したチームが結果を出してる

だから今の日本ではスキップ決めてそれに合わせて選抜するスタイルは合わないよ
0551雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 10:59:20.29ID:p/3+VkjP
フォースとサードが仲良くてその2人でフロントを従える初代チーム青森型は日本でも可能性あるかな
0552雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 11:13:11.55ID:eAnzCm70
>>551
今の中電がそれに近い感じだけど
フォース＆サードの実力がまだまだ弱すぎだな
0553雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 13:29:52.69ID:FlDELAeK
>>552
中電はたしかに仲良しだけど
さっちなみたいないいペアというよりは
学生の仲良しコンビ感がすごい
0554雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 13:35:16.25ID:yFxy+/N2
初代チーム青森は仲良しと言うより人生のパートナーのような関係性だったからな
意外な点としてはあゆみえの2人は青森に来るまではそれほど仲良しではなかったという。単なるチームメイトとしての関係だった
過酷な環境が2人の関係を作ったと言えるが、今のカーリング界はなんだかんだ言って当時より恵まれてるから
ああいう関係性のバックエンド2人を作ること自体がもうできないんじゃないかな
0555雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 13:53:00.56ID:70dDH8+I
>>554
あゆみえww
古参さんですねえ
0556雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 13:55:06.26ID:70dDH8+I
選抜制は五輪出場もままならない男子のみ検討でいい
女子はやっても失うものが大きすぎ
0557雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 14:01:46.16ID:FlDELAeK
あゆみえに近いのは
さっちなだな。
0559雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 20:47:23.18ID:JgrQBf7C
あゆみえとかさっちなってキモい呼び方だな
なんで普通に苗字で呼べないんだろ？
マジでキモい
0560雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 20:59:19.55ID:RFfENvGg
>>559

あゆみえとかさっちながキモいってキモいレスだな
なんで普通にスルーできないんだろ？
マジでキモい
0561雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 21:14:15.79ID:tVQe2ltx
顔ジャパンでいいよ結局それがスポーツとしての裾野を広げる
リード　石郷岡
セカンド　両川
サード　伊藤彩未
スキップ　吉村
リザーブ　仁平
0562雪と氷の名無しさん
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2022/06/03(金) 22:44:27.43ID:JgrQBf7C
友達でもねーし、世間一般に浸透してる呼び方でもねーのに、あだ名で呼べる神経が分からんというか、キモい
0564雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 19:42:33.64ID:V7OBZWvp
>>563
世界中のどんなチームも確実に金なんて取れないよ
イギリスだってもう一回やったら金取れるかどうか分からん
0566雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 20:28:41.41ID:pgfeuiHJ
>>563
選抜にはロコより上の結果が求められる
金メダル取れなかったら責任取れよ
0567雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 21:05:12.87ID:7wYNO41O
それにしてもロコがノルマを釣り上げたよなぁ
他チームが日本代表になったら、目標はメダルって言うしかなくなった
0569雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 22:02:08.48ID:ujTwmbCm
選抜の一番の目標というか目的って
五輪出場権がかかった大会に弱いチームを送り込まないことだと思う
0570雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 22:02:30.57ID:cjlVAGYH
札幌五輪になったらアイスリーディングの面でめっちゃ有利だよね
0571雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 22:05:47.27ID:1Ngx37XQ
>>569
そんな目的なら日本選手権で決めなければいいだけの話
もしくは日本選手権の決勝を3本勝負とかにすればいい
0572雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 22:06:13.25ID:7wYNO41O
今回の常呂みたいに、普段と全く違うアイスを作られたら
有利さはないと思う。

強い代表を送るには、選抜ではなくて代表決定戦。
日本選手権は優勝チームを、即世界選手権代表とするのではなく
毎年、前年度優勝チームと代表決定戦をするのが確実だと思う。
つまり日本選手権に優勝すると最大2回世界選手権に出場できる。
まぐれで優勝したチームは代表決定戦で勝てないので、世界選手権には1度も出場できない
0573雪と氷の名無しさん
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2022/06/04(土) 22:08:28.12ID:xH8Fbdyu
>>570
そんな訳ない
アイスは大会ごとに作り替える
北京五輪だって中国チームに有利じゃなかった
0578雪と氷の名無しさん
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2022/06/07(火) 16:21:28.86ID:LIt5/vsF
ぼくちゃんの考えた日本代表が
ロコより圧倒的に優れていればいいのにね
どこのヲタにも最強厨ってのはいるよな
0580雪と氷の名無しさん
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2022/06/07(火) 18:27:11.50ID:11XanIXS
>>579
まだ言ってるのかw
0582雪と氷の名無しさん
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2022/06/07(火) 23:35:54.81ID:lfmwvoWO
>>579
ロコごときでも銀取れたんだから
選抜はそれより強いはずだから最低でも金だよな
0583雪と氷の名無しさん
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2022/06/08(水) 07:50:07.36ID:Ee6TP+3E
まずはロコレベルまで各チームはレベルを上げてほしいかな
0585雪と氷の名無しさん
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2022/06/08(水) 17:36:38.78ID:p7zcftU+
世界で結果のない男子から実験してみればw
チーム制で結果を出している女子は現状維持
男子の結果が出てから女子は検討すればいい
0587雪と氷の名無しさん
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2022/06/08(水) 18:56:37.46ID:JfNtCayl
選抜制になれば各チームスポンサーのなり手がすくなくなるのは間違いないだろう
実際スピードスケートなどはそうなってるようだし
0588雪と氷の名無しさん
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2022/06/13(月) 14:57:52.09ID:D8VH2s3d
サッカーではむしろ増えてますよね
スポンサーも個別のチームで失敗するより、
代表チームでメディア露出が確実な方が好ましいと考えるは当然
0589雪と氷の名無しさん
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2022/06/13(月) 18:06:12.68ID:QnoEmog/
サッカーは世界中で選抜制だからカーリングとは比較にならない
例えるなら高校野球の甲子園を選抜制にしてどうなるかってレベルの話
0590雪と氷の名無しさん
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2022/06/13(月) 22:08:59.78ID:U28Ai6XT
>>588
個人チームってw


サッカーも野球もバレーボールもバスケットボールもアイスホッケーもフィールドホッケーもラグビーも水球も日本代表は全部選抜な
競技によっては国内国外問わず、クラブチーム選手権ってものがあってだな、


ってか、スタメン6人以上の競技と比べてどうすんだよ！
比較するならスタメン3~5人の競技と比べないと
0591雪と氷の名無しさん
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2022/06/13(月) 22:39:52.52ID:FRXAG6F6
5人だとバスケとフットサルがまともな国際大会がある競技だけど選抜制
ただし選手交代はかなり自由がある

4人はまともな国際大会がある競技が見当たらない
0592雪と氷の名無しさん
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2022/06/13(月) 22:53:36.53ID:U28Ai6XT
バスケの3×3ってあるでしょ
スタメンは3人だけど、もうひとりは補欠って訳じゃなく、実際は4人でぐるぐる回してる感じな
例えば女子は馬瓜、西岡、山本は2019年のU23世界選手権からずっと日本代表、篠崎は2019年アジア選手権日本代表、選抜っていえば選抜だけど、普段は5人制の選手だからな、比較対象になるかどうか？
0593雪と氷の名無しさん
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2022/06/15(水) 13:18:05.43ID:8MH8w6jD
仮に何年後かに男子史上初メダル取ったとして
ロコや女子みたく人気出るだろうが希望的観測じゃないの?
私感だけど男子はデリバリーといいスイープといい声といい女子より似合わないのよ
女子ゴルフじゃないがパッと見どう感じるかって要素だと思うんだよね
0595雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 17:00:33.19ID:bNdIFSWP
>>593
昔、女子ゴルフが低迷して、男子ゴルフが盛んだったことを
知らないのかな。
0596雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 19:18:43.71ID:eU8CnU+T
>>595
そんな昔話されても…
0597雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 02:02:07.88ID:yTW/w9sy
>>595
いろんなスポーツで女子と男子の人気交代はけっこうあるな
フィギュアスケートとか
0599雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 19:08:33.30ID:rIVeu/Ee
「オリンピックに出れなくなってモチベーション下がる」

選抜制でもチーム制でも変わらない
言い訳なんて作ろうと思えばいくらでも作れる
0600雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 16:19:39.32ID:G/UnOcq+
カーリングなんてそれだけで何とか食えてるのはロコだけだろ？
こんなんでどうやって各チームの選手をチャンポンすんだ？
0601雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 19:08:46.54ID:LHf7yks+
>>571
ページシステムの決勝トーナメントやってんのに３本勝負にするとかアホ。
0602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 19:12:00.95ID:LHf7yks+
>>563
予選最終戦、韓国が勝ってれば日本も英国も決勝トーナメントに
上がれてなかったことをお忘れなく。
選抜制で他を圧倒したわけではない。
0604雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 20:43:53.18ID:JTHakbu/
>>603
つまり日本を選抜制にすることよりも中国を選抜制にしておくことが大事ってことだな
0606雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 18:42:13.29ID:X4QQVSbC
韓国選手権、ギムウンジのチームにキムミンジを加えたチームが、ミンジが抜けた元のチームに負けて優勝できず
ロコから藤沢を引き抜いたフォルテウスが藤沢が抜けたロコに負けるようなもの
やはり、生半可に有力選手をくっつけるよりも、チームの生態系を重視すべきだね
0607雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 19:45:44.24ID:VL3aTww4
スレチだと思うが、選抜制の前にロコ、富士急、中電、フォルのメンバーをシャッフルして作った4チームの試合が観たい
0608雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 21:25:24.00ID:Q2xDmjP3
>>607
その4チームをあげるところが
今や時代遅れになりつつある
0610雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:42:54.60ID:n23Di8AY
貴闘力部屋を語ろう4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1648820545/

657 待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vyiV) ▼ 2022/06/21(火) 22:01:28.55 ID:7vVKR03ua [2回目]
もぐもぐタイム（笑）
まりりん（笑）
チーム青森（笑）
藤沢（笑）
そだねー（笑）
カーリング女子（笑）

こんなので喜んでる日本人はあまりにも劣化してないか？
スポーツを愛しているようで、心の底ではバカにしてるとしか言いようがない
ジャップと言われても仕方ないと思う


658 待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vyiV) ▼ 2022/06/21(火) 22:02:07.51 ID:7vVKR03ua [3回目]
申し訳ない
誤爆してしまいましたｗ
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