カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/02(水) 21:05:45.68

なあ…
どっちがええんやろか？

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1645424247/

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 17:57:22.62

しょせん馴れ合いの結果がチーム制だからね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 18:48:45.17

相変わらず恥ずかしい人が居るな↑

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 19:18:31.26

選抜なら
フォース北澤、
サード松村
セカンド小野寺
リード吉田妹
だね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 19:28:18.40

スキップ藤澤は外せん
そうなると吉田ちなみも外せん
ゆりかにはゆうみがかかせん

その選抜メンバー対ロコ3人でも
ロコ勝てそう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 19:50:33.82

北澤ほど過大評価されてる選手も中々いないよなw全ての面で藤澤に劣ってるのに信者かロコのアンチか知らんけど現実みろよw

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:18:25.41

ヒント

２０１９年回転ショットww
コンシードw

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:22:48.02

3年も前の試合の事をずっと言い続けてて虚しくならないの？それ以外に言うことないのかね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:32:25.01

ヒント

藤澤率いるロコ世界選手権銀メダルに五輪銅、銀メダル
北澤率いる中電世界選手権4位www
現実みろよw

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:57:20.52

>>412
なんかオリンピック出場権も取れなそうなチームやな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 21:08:55.32

ロコファンだけど、、強いていうなら
リード　吉田ユリカ
セカンド　小野寺かほ
サード　きたざわいくえ
フォース　藤澤五月
フィフス　吉田ちなみ

これなら、、どう？バイスはゆりか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 21:09:27.54

それでもやっぱり
ロコソラーレの方が強い気がするな
ポジションって大事だからね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:25:26.71

>>419
フィフスのいる席から大声が聞こえてきそうな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:29:13.84

知那美よー
この板のママゴトレベル
ひでーもんだなー
しんどけよ
この小汚い真性包茎ハゲどもー
あーそら
ヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュ
ぷ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:54:37.43

リード、吉田ゆりか
セカンド、松村
サード、藤澤
フォース北澤

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:21:39.82

初代中電に限りなく近い形
もし今いたら
リード松村
セカンドバイス中嶋
サード北澤
スキップ藤澤

だったと予想するけど、たぶんそれだと
フォルティウスに負けてた
チームワークが良くなさそう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/02(月) 18:34:16.25

金メダル取るなら選抜制もうだろう
イギリスがいい見本

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/02(月) 19:23:18.56

>>425
>>399

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/02(月) 21:08:49.09

MDでスコットランドが勝ったから嬉しくなっちゃったんだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/04(水) 04:25:19.55

>>427
オマエも嬉しくなっちゃったなあー
きゃっはー

五月

ヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:24:17.79

テーハミング、テーハミング
テーハミング、テーハミング

モチロン、スキップハ
サツキニダ

サード小野寺

セカンド、北澤

リード、石郷岡

大韓国民国バンザーイ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:03:34.70

>>429
リードはゆりか
セカンドもゆうみ
サードもちなみ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:12:55.95

協会を抜本的に変えること
それが終わったら選抜制で

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 22:02:20.65

必ずしもさつきで固定する必要性もないだろう
ちなみを落とす為なら多少の荒療治も仕方あるまい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:03:11.64

>>432
まだわからんのか。
どんなにカーリングがうまくてセンスがあっても

結局プレッシャーのかかる世界舞台で
実力以上のものをだしきれるのは
ロコソラーレのあの4人だけなんだって

誰か1番上手いかじゃなくて
誰を出したら勝てるかで人を選んだら
さつきちなみゆうみゆりか
これに勝る組み合わせないんだって

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:18:54.44

どんだけちなみアンチは必死なんだかｗ

むしろちなみこそが最重要ピースなのに

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:36:53.29

テーハミング、テーハミング

テーハミング、テーハミング

リード、ゆりか
セカンド、キムミンジ
サード、キムウンジョン
スキップ、サツキ

世界最強ニダ

大韓国民国バンザーイ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:37:12.27

>>434
あれこそ生まれ持った神からのプレゼントだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:38:04.40

>>435
韓国日本の混合チームに笑った
しかもスキップさつきの、ウンジョンサードにわらった

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:39:48.48

>>437
サツキハ
世界最高ニダ

キムウンジョンよりも
スーパースターニダ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:43:02.46

>>438
日本選手権も、ロコの応援頼むね！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:44:30.14

>>438
キムウンジョンも、スラム頑張ってるね！
vsロコソラーレ以外はウンジョン応援してるよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:46:33.31

ミンジはMD酷かったな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:46:38.46

>>439
チナミ、サツキ
アノコンビは
羨ましいニダ、世界最高ニダ

キム、ギョンエ、キムウンジョンでは
アノ笑顔ハ、マネデキナイニダ

日本選手権ハ
間違いなくロコ・ソラーレ優勝スルニダ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:49:21.47

カーリング界の柳原可奈子こと
知那美よー
この板狂ってるわねー

よろしい

ヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュヅチュ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/10(火) 20:20:10.97

ホームアドバンテージありの
ロコソラーレは
強そう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:49:12.65

選抜性のチームが優勝したわけで、それに対して分析が必要なのは当然ですよね。
この議論は昔からあり、今まではチーム制のほうがいいってなってたが、選抜制のチームが優勝したことに対して分析が必要になった事は事実。
移行期かもね。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/17(火) 11:37:02.51

世界ジュニアに名寄の三浦さんが出てたけど
こういうの良いよね
国内大会でしのぎを削ったライバル同士が組んで世界と戦う
漫画スポーツ漫画なら一番熱い展開

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/17(火) 15:16:57.86

その三浦のミスでアメリカに負けた

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/17(火) 18:36:19.02

中電のやってるローテは結構理想的だと思う
いずれこういうかたちになるだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/18(水) 00:39:48.70

>>446
その展開の元祖はアタックNo.1
我々かイメージする選抜制もあんな感じ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/18(水) 09:22:41.02

>>445
スコットランドという男女MD全てにおいて実力実績十分なのに結果が出ていなかった国の苦肉の策と
日本という歴史上ロコソラーレしか結果が出せていない国ではやりようが違うね
女子の選抜は論外として男子を選抜にしたところでたいして変わらない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/20(金) 23:15:28.67

スコットランドの選抜から漏れた選手を帰化させればいい
五輪で勝つ為なら日本出身でなくてもいい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/22(日) 04:38:39.94

やっぱ選抜制でも問題無いんじゃないか？
世界ジュニアの代表チームは準優勝チームのスキップをサード入れた急造チームだけとメダル確定だし

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/22(日) 23:52:47.97

>>452
選抜と4+1じゃ全然違うわな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:32:42.95

>>445
>>選抜性のチームが優勝したわけで、それに対して分析が必要なのは当然ですよね

クラブチーム制の方が圧倒的に勝率が高いわけで、それに対して分析が必要なのは論を待たないですよね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:41:56.40

ロコファン程に選抜制を否定したい傾向あると思うけど、今後は選抜制で無いとロコの選手が代表になるのは難しいと思う
スィーパーが衰えてくる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:08:00.57

ロコのスイーパーが代表レベルにないほど衰えたら
ロコ以外の最強チームをそのまま代表にする方が余程マシだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:48:41.91

>>455

別にロコファンじゃないけど、現状のクラブチーム制で全く問題ないね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:08:04.76

カーリング坂選抜

リード　伊藤彩未
セカンド　木原遥
サード　小林未奈
スキップ　上野美優
リザーブ　工藤楓
土木管理　兼田モモ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:31:42.68

ロコが負けなくて悔しい！
ロコ対策選抜チームを早急に作らなくては

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:22:27.08

このスレも結局ロコアンチの巣窟でしかないな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:24:22.34

>>459
選抜でこそなかったが今年は全チームロコ対策してただろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 14:22:08.37

過去に選抜制で失敗してるんで

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 17:29:36.04

ロコ - ちなみ + 近江谷

金メダル
取れる可能性が一番大きい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 18:43:53.15

今回の日本選手権の結果から、少なくとも日本のカーリングはコミュニケーション力が重要
それは黎明期から氷上でのスキルは高いがコミュニケーション力に難ある外国からの帰化選手が強豪チームにいないことから明らか
そしてコミュニケーション力は選抜制だと熟成できない
表面上大人の対応してても、フォルティウスとリラーズが同じチームになったらなんらかのしこりは発生するよ

SCが優勝したのはコミュニケーション力だろ
氷上でのスキルで言えばTMやコンサや国際大のが高いよ
でもロコを参考に全体練習を増やして、コミュニケーション力を強化し、それで結果を出している

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 18:49:22.73

>>464
中電と藤澤や
フォルとちなみも
表面上はみんな大人な対応だけどシコリは消えてないと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:07:52.03

>>463
それやると出場すら出来なくなるぞ

選抜厨のちなみアンチぶりは異常

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:29:03.25

>>463
それっきゃないね！

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:15:49.49

カーリング日本代表

リード石郷岡
セカンド松村千秋
サード吉田知那美
スキップ藤澤五月

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:29:15.65

ロコ対その他日本選抜でやればいいよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:35:11.40

ロコ以外の日本選抜作ったとしても
中電ベースで
中嶋セカンド
小穴サード
とかそんなもん？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:49:28.91

ロコ以外なら
リード石郷岡
セカンド小野寺
サード松村千秋
スキップ北澤

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 01:28:05.01

今の日本で藤沢に次ぐスキップって誰だ？
吉村？北澤？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 01:39:03.66

>>464
女子決勝の解説で市川さんがロコスタイルのチームが増えたと言ってたなあ
北京五輪の解説ではロコは投球の間の短い時間にかなりの情報量のコミュニケーションをしているとも言ってた

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 02:52:52.74

>>472
スキップの定義による
自分でスポンサー連れて来たりチームのマネジメントまでするという意味なら藤澤さんはスキップと言えない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 02:56:43.66

定義にもよるけど日本の女子で一番スキップらしいスキップは小穴さん
藤澤さんは作戦能力とフォースとしての能力をかなり甘く評価してそれ次ぐか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 02:59:17.20

藤澤さんをどっか別のチーム
青森とかにぶっこんで上手くいくかはわからない
小穴さんの方が成績出そうでそういう意味で小穴さんが一番良いスキップだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 03:24:36.90

スキップの話なのになんでフォースとしての能力を加味する話になってるんだ？
それに小穴は自分でスポンサー引っ張ってきてないだろ
チームのマネジメントもしてなかったし一体どこの世界の小穴の話をしてるんだ？
富士急に話をつけたのは小林宏だし選手集めたのも小林宏
追加の選手は西室が集めてて小穴がどれだけ集めたのかは不明
今後の選手集めやコーチ契約は小穴主導になりそうだが
これまでのほとんどは小穴以外のマネジメントでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 03:37:53.02

ついでに言えばアイスリーディング能力は藤澤が圧倒的
作戦能力も攻守の切り替えの速さでは藤澤が上
小穴が作戦面で藤澤とちゃんとタメ張れるのは攻撃的な作戦だけだよ
単純な守備的作戦ならどっちも変わらないけど
エンドマネジメント込みでの攻守の切り替えの的確さでは経験の差が完全に出てる
正直に言えば手駒の差があり過ぎて守備的作戦でも使える引き出しの差で藤澤が上になるけど
それは流石に酷な話だからイーブンにしとく

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:06:57.37

【カーリング】貝森会長さらなる代表強化へ「選抜制も含めて、選考方法を検討していくべきかも」（東スポWeb）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e26911a6abf10529c4f1c87aa627dec4ecda686e

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:48:46.25

>>479
そんなことしたら、クラブチームのスポンサーいなくなる気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:51:06.48

>>480はスポンサー？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:05:11.73

女子はともかく五輪に出場すら出来てない
男子は選抜制にするのはありだとは思うけどね
結果を出せてないんだから一度はやってみても良いとは思う
あとミックスもね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:15:54.20

そもそもロコがチーム制で銀メダル獲ってるのにわざわざ選抜制にしたら結果が金メダルじゃないと誰も納得しなくないか？
オリンピックに縁がない選手を優遇するためなのか金メダル獲るための選抜制なのかはっきりしすぎ
チームについてるスポンサーも離れる可能性あるしロコはオリンピックのためのチームじゃないって散々言ってるし辞退の可能性あるな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:17:07.63

ロコしか結果残してないのにこんなに不遇なことあるか？
本当に選抜制になったらメダルどころか枠すら取れないと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:29:42.17

どうみても協会のコネ人事で墓穴掘るパターンやん
ジュニア世代で選抜するらしいけどどっかの誰かみたいに
うまくいった時だけ手柄にするんじゃなくてダメな時はしっかり責任取らせろよ
選抜＝即効性を持った結果が求められる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:50:34.26

>>484
まさにそれ
他の施策はともかく選抜制だけは最大の愚策

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:50:45.93

実際に選抜制が採用されることはないだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:10:32.88

先週オホーツク旅行してて帰りの女満別で貝森とコバンザメのように後ろを歩く副会長の松平をみかけたわ
大会中にお前ら何してんのって思ったけど札幌から女満別行きの飛行機来ていたし
道銀のおえらいさん堰八あたりが来たから出迎えとかで来たのかなと思った
道銀のメンバー出そうと思ったら現状癒着満載の選抜でないと出番ないからな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 11:37:38.82

クラブチームは廃止
中国みたいに10人くらいを選抜してその10人の衣食住は2030年まで保証、他の人達は引退してもらう
その費用は代表スポンサーとして募れば十分賄える。

2030年の後は知らん

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:16:36.89

>>489
それに賛同するチーム皆無だろ
協会が金も力も持ってるならまだしも、どちらもない
ロコは協会のバックアップではなく自分達で活動資金を確保してメダル取ってるんだから、協会主導で選抜チーム作ってもそこに参加しない可能性は十分ある
現状ロコの参加しない選抜チームに金出す企業がどんだけいるのかね
結局大口スポンサーの力でメンバー決まるならそれはクラブチーム制と何が違うのやら

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:38:42.93

ジュニアの選抜制はどうなってるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:43:05.58

ロコvs選抜チーム
でもロコが勝ちそうなんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:43:50.78

>>488
常呂に藤巻来てた？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:46:58.95

協会の奴らが本当に強いチーム作りたくて選抜制持ち出してるわけないじゃん
これ以上俺たちの息が掛かっていないロコの連中がのさばるくらいならオリンピックなんて出れなくて構わないﾑｷｰｯとか思ってる連中だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:59:54.67

北京ファイナルでmaroon同様にミュアを全力応援している協会幹部達の姿が目に浮かぶ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 13:05:27.01

>>494
現状で選抜制を持ち出しても自分たちの影響力の低下を危惧しているだけと受け取られかねないよな
他にいくらでも課題はあるだろうに口にするのはそこなのか、と思ってしまう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 13:25:39.84

2026年オリンピックの時にロコがチームとして残ってるのに選抜チームなんて作ってみろ
金メダル取るしかなくなり銀メダルが最低限のライン
協会はこんな高いハードル設定していいのか？

世間的にはカーリングはずっとコミュニケーション取りながら笑顔で試合する競技だと思われてる
ロコ以上の結果得られなければコミュニケーション取れてないからだの笑顔が足りないだの言われてボコられるのが目に浮かぶな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:04:58.83

SCみたいにロコのやり方を真似て結果出してるチームが増えている事実
それに旧チーム青森で選抜制で失敗している事実
ここから目を背けて協会の権威づけのためだけに選抜制を導入するメリットはないよね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:12:26.75

五輪に3種目あるのに2種目は出場すら出来てないわけだからさ
ただ女子はメダルとってるんだから弱くなるまでは変えないとは思うよ
変えて結果が悪くなればそれこそ協会が叩かれるしｗ
男子とミックスは結果を出せてないんだから選考方法が変わっても仕方がない
まずは五輪に出場しないと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:52:58.27

大した金出さないのに口だけ出す協会本当に厄介だなw
選抜にして結果が残せずそれまで上手くいってたチームまで分裂したら誰が責任取るんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:54:10.80

ようやく選抜に向けて動き出したな
打倒ロコで頑張れ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:01:50.27

選抜なのに打倒ロコってなんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:23:39.93

つまり、選抜制という口実のもとロコさえ潰すことができれば、
中電、フォルティウス、新道銀、富士急その他も巻き添え喰らって
どんなことになろうと、そんなの知ったこっちゃないと。
なんだ、やっぱりただのロコアンチじゃん。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:35:24.86

>>501
じゃあその「打倒ロコ」が可能な、非ロコ選抜メンバーを言ってらん
誰が選ばれようが、そんな寄せ集めチーム作ったって、
中電単体よりもフォルティウス単体よりも弱いチームしかできねーからｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:37:48.44

選抜制の導入→各チームのスポンサーの撤退→カーリング落ちぶれる
貧乏協会が選抜制やったら、こうなるのがオチ
どうしても選抜制をやりたかったら、現会長はクビにして大金を引っ張ってこれる人間を会長にしろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:41:47.72

そりゃ今の協会がアンチロコなんだから
選抜にしたら非ロコ主体になるに決まってるだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:23:18.36

今の協会トップって道銀系の人？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:35:48.00

全然違う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:39:10.45

ロコで銀取ってるのに選抜制推し･･･

やっぱアンチロコだよなー
そうだよなー

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:39:50.06

稚内の人らしいな

その割にロコアンチって理解出来ないな
最大限中立を保てや