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●●産休育休短時間社員に迷惑してる人●●5人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0881Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 00:39:25.580
>>879
うん。だからお子さんのいる方は家庭に入って子育てに専念していただきたいです。
中途半端に会社に居座って周りに迷惑かける社員は必要ありません。
0884Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 07:18:05.640
>>876
うちの職場は正職員の条件が「夜間勤務をやること」だからたとえ一回でもやってるの！と息巻いてる。
ちなみに夜間保育もある職場だが、そこだと子供が嫌がるから〜と言い放った。
夜間勤務できなくて産後にパートになったひとも数人いるから、夜間勤務やってるワタシ偉いみたいよ。

…職場の宴会には来るんだよなあ。
0885Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 07:44:00.000
>>880
だから子供を持たないことで人生楽する方を選んだんでしょうが
ならせめて少しでも仕事や税金でバランス取れという政策なんだよ
お互い様が成り立たない人間は国規模で不要
0886Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 10:32:33.290
子供を持つ人生で苦労する方を選ぶのが悪いんじゃん
知らんがな
税金は公平性の原則があるから
子育て世帯に優遇とかも止めてほしいもんだｗ
公平でなければお互い様は成り立たないでしょ
0887Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 10:37:12.530
小梨や独身が楽かっていったらそうでもないしね
0888Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 11:14:36.150
いや楽でしょ
都合が悪いからかここでは全く語られないけど、兼業スレでは独身はダラダラ仕事、わざと残業、成果は出さずで役立たずってしょっちゅう言われてるよw
0889Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 11:23:41.690
>>885
小梨って選択小梨ばかりなの？
0890Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 11:25:18.200
兼業ママスレは楽する事しか考えてない人ばっかりじゃんｗ
あそこは本当にひどいぞ
0891Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 15:02:51.560
>>885
働くことや税金を子持ちより多く納めることになんの文句もないよ
家のことを言い訳にして職場で周りに迷惑かける社員がいるとお互い様が成り立たないから、お家で子育てに専念なさってくださいって話なんだけど
0892Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:27:26.380
チュプって言われるくらいですから
お察し
0893Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 18:34:49.400
>>885
不妊治療しても授からなかった人もたくさんいるけど？
0895Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 20:13:13.760
>>894
893だけど、子供いるよ。
0896Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 20:15:02.780
兼業ママスレにいるような自己中がいるおかげでまともな兼業も叩かれるんだよなあ
0897Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:01:37.310
スレタイ読めない基地外は死ねば良いよw
0898Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 21:03:34.960
だから子持ちは育児に専念しろってw
交尾してガキ作って育児だけやってれば良いよw
国の為にw
0899Ms.名無しさん
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2017/11/19(日) 22:03:23.380
国の施策やら、会社の方針やらを待っていてもラチがあかない
その間に、どんどんこっちはママ社員の皺寄せを受ける
フォローさせられるのを断ったり、露骨に嫌な顔をしてみせたり、身勝手なママ社員には積極的に意地悪をしたり、
その場その場で自衛手段をとらないと、誰も助けてくれないよ
0900Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:06:59.150
親切にふるまっていては、絶対に損をするよ
ママ社員はよく見ているから、「この人は利用できそう」と思うと、つけ込んでくる
上司は基本的に、ママの味方。マタハラと言われたくないから、甘くせざるをえない
損をしたくなかったら、一般社員は自衛するしかないんだよ
0901Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 13:10:52.990
自衛の手段もよく考えないとね
相手は、複雑な仕事を振られないよう上手く立ち回ってるような人たちだからね
0902Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 14:15:31.040
経産婦はメンタル強い
呆れるぐらい
0903Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 17:16:01.460
うちの会社はこれから繁忙期なので12月は土曜日毎週出勤になるが当然のように子持ちは一回も土曜日は出勤しない。
この前土曜日に旦那が子供を見てくれるから美容院行って来たーと言っていたので旦那に預ければ一回は出勤できるはず。
そうやってやれば出来ることを子供を使って回避しようとする神経が理解出来ない
0904Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:46:09.520
>>852ですが、くだんの男性社員は、今もママさん社員たちと戦闘中。
年末年始は断固として休むつもりらしいです
彼の主張はシンプルで、「ボクはGWもお盆も出勤した！　不平等だ！」。
（ガンバレー）と、内心だけで応援する私。
0905Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:56:00.640
近年、子持ち兼業を優遇しすぎなんだな
昔のように、申し訳なさそうに勤務している状態の方が正しかったんだな
寿退社や子供が出来たら退社する風潮は間違ってなかった
0906Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:12:17.460
>>903
土日祝全て出ないつもりのワーママは詰めないと駄目だよ。
旦那と交代する都合をつけるよう要請するのがマタハラ？
共働きしているなら夫婦で子育て協力が当たり前なんじゃない。

ワーママは自分の職場で融通効かない事をマタハラと主張するなら
旦那の職場へも旦那の勤務が子供理由で融通効かないのは
マタハラと騒がないの？騒がないとおかしくない？
それをしないならいいとこ取りのダブルスタンダードで卑怯じゃない？
夫婦ですら協力できない事をワーママ側の人間に押し付けないで欲しいわ。
0907Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:16:38.300
>>906
私も昔はそう思っていたんだけれど、このうえ男性社員までもが、
こどもを理由に休むようになったら大変だよ

下手をすると、「こどもの行事なので、休みます！」と、父母の両方が、それぞれの職場で主張しかねない
母親だけの権利にしておかないと、ますます大変になるよ
0908Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:29:24.270
いや、いっそ男も育休取りまくれば良いと思ってる。
そうなると根本的なシステムから再構築しないと育休自体が成り立たなくなるだろうから。

今後は育児より介護問題の方が大きくなる。
子持ち小梨無関係に休みを取りやすい、頑張ってる人には対価を支払う、
平等な会社にならないとダメな時代が来てるんだと思う。
0909Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:25:00.040
>>907
両親揃って参加する行事ってそんなに多いか？
毎週末あるわけじゃないと思うが？
0910Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:51:56.880
>>909
行事っていうのは例えばの話でさ、
「こどもの面倒があるから残業できません」というのは、男親でも女親でも可能でしょ？
「こどもが熱を出しました」と言って、２人とも休んでいたって、確認のしようがないわけよ

社内結婚でなければ、いちいち別の会社に確認するわけにもいかないから、
男も女もこどもを理由に休めるようになれば、そりゃ独身・子無しへの皺寄せは増えるよ

いったん与えた権利は、必ず乱用されるというのは、このスレの誰もが知っていることだと思う
>>908「いっそ崩壊すればいい」という趣旨の考えは、私も分かるんだけれど、
結局崩壊せずに、私たちが負担をかぶせられるばかりだと思うなあ・・・
0911Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:06:05.610
簡単に書くと、
「ワーママ特権を、パパたちにまで与えたら、私たちはもっと大変になる」
0912Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 09:39:22.780
独身に全てのしわ寄せが行くってことか
専業主婦の妻を持つ男性社員はどうなるんだろう？
0913Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 10:03:55.370
>>912
もちろん、仕事量が増えるばかりでしょ？
「奥さんが勤めてないんだったら、大丈夫じゃん」と言われて、ママさん社員のフォローさせられまくり
土日出勤・残業のできる貴重な人材！
0914Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 11:12:10.150
だから金で解決が一番。
大変な仕事、責任が大きい仕事、辛い時間帯の仕事、急な依頼の仕事、は全て手当を潤沢に与えれば良い。
0915Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 11:38:07.750
>>914
同意。
問題は、大変かどうか・責任が大きいかどうかの判断を誰がどんな基準で下すかだな…
0917Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:32:07.570
時間に関しては割とわかりやすいんだけどね。
土日祝日、夜間早朝等。
急な出勤とかも。
0918Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:55:10.960
正直、絶望的だと思う

「フォローする側の手当を増やす」には、

（１）フォローされる側の手取りを減らす
（２）人件費全体を増額する

の２通りしかない

このご時世に（２）はありえないし、（１）はそれこそマタハラだの人権侵害だのと言われる
そもそも、今の労働法規だと（２）はできないんだよね・・・
0919Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:56:21.290
※間違えた

今の労働法規だと、（１）はできない
0920Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 14:01:23.780
>>916
実績のある人や大変な仕事をこなせる人が、ワーママになってからも申し訳なさそうに働くのであれば別に構わないんだけどね。
0921Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 14:16:36.890
今の時代、子供が水戸黄門様の印籠みたいになってるよね
0922Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 14:34:27.940
社内結婚で共働きなら、ほかの社員の２倍の世帯収入がある。
半分の収入で生活している私が、なぜママ社員の分の仕事を引き受けなければいけないのか、永遠の謎。
0925Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:08:02.730
それは論点ズレてね
まあ確かにムカつくけど
0926Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:49:56.340
別にズレてないと思うよ
２人分の給料を受け取っているんだから、２人分働いて下さいというだけの話

まあ、フルに２人分とは言わないけれど、少なくとも、
自分たちは子供がいて大変と主張するのは止めてほしいな
子育てを理由に、急ぎの仕事や長引きそうな案件を、こっちに回すのはちょっと・・・
0927Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:51:38.830
>>921
ほんとそれ。
印籠かざしながら転職してきて、さらに印籠を増やして強くなるワーママもいるね
0928Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:41:59.600
>>920
むしろできる人の方が自身がどんな迷惑をかけるかが理解できるのであっさり辞めてしまう
0929Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 18:30:10.990
優勝な人ほど転職も楽だから変にしがみつかないんだよな
無能ほど利権にしがみつく
大迷惑
0930Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:57:53.880
かと言って、「辞めたら？」なんて口走ったら、マタハラで懲戒になりかねないしね
0931Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 04:55:51.100
>>922
2倍の収入があっても育児等に金かかるからね
数年前家買って35年ローンを2人の退職金で完済する　
と言ってた時短勤務権利女様
大借金抱えて仕事やる気ない割には
職場のヌシ気取りで居座っている　　　　　　 　　　　　　　 　 　　　　　
0932Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:40:11.660
子供が増えても生活レベルは落としたくないんだろうね
二馬力じゃないと飢え死にするレベルの人よりいらっとするわ
0933Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:23:01.600
県庁や市役所、名前の知られた大企業で共働きだったら、けっこうな高収入だよ
独身者や子供なし、専業主婦の世帯の人が、共働き家庭のために割を食わされるのは不当
望んで共働きをしているんだから、大変なんだったら、どっちかが辞めればいい
0934Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:45:26.890
子育てママさん社員は、遅刻多くない？
タイムカードのない職場なんで、いつも２０分ぐらい遅れてくるわ
わざとらしく小走りして、「すみませ〜ん♪」じゃねえよ！
0935Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 16:56:02.500
>>933
夫が大企業勤務であることをアピールしたがるワーママいるけど
「夫が稼ぐなら無理に働かなくていいのに」て思われて立場悪くなるだけだよね
0936Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 16:56:10.560
>>933
夫が大企業勤務であることをアピールしたがるワーママいるけど
「夫が稼ぐなら無理に働かなくていいのに」て思われて立場悪くなるだけだよね
0937Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:40:55.750
>>934
さすがにそれは職場のレベル低すぎ
たまに午前半休取る人が居るぐらいだわ
0938Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 20:50:19.470
>>937
「職場のレベル低すぎ」かもしれないけれど、うちの会社だと、
遅刻するワーママも、30代半ばで年収１千万円近くもらっているんだよね・・・
0939Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 20:53:22.730
間違えた。標準賃金モデルで、１千万円を軽く超えている
0940Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:12:04.610
そこまで行くならシフト制じゃないだろうし、専門職だろうから裁量労働なんじゃないの？

ぶっちゃけそれぐらい貰える能力があるなら遅刻とか関係ないと思うわ
0941Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:29:07.670
>>940
うちの職場は土日夜間シフト制で、裁量労働じゃないよ。
0942Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:45:37.430
開業医ってこと？
なら余計に20分遅刻ぐらい許されそう
0944Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:24:26.620
開業医ならここでの批判の対象にならない気がする
勤務医じゃないかな
0945Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:41:57.050
30代で1000万軽く超える勤務医なんてそういないよ
子育てしながらだとまず1000以下だわ
0946Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:59:33.270
なぜか医療機関だと思われているみたいだけれど、普通の民間企業だよ
30歳を超えたあたりで1000万円以上になる

ただし残業代は打ち切り制で、土日なし、夜１時まで働いても、給料は同じ
休みをつぶしても、手当は一切なし
どんな労働規約なのか知らないけれど、昔からそうなっている
0948Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 13:59:53.610
そういうのを裁量労働制って言うんだよ
それで土日夜間シフト制なんて聞いたこと無いけどね

そしてそれなら尚更何時に来ようが関係ないじゃん
0949Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 14:55:32.940
仕事中は席でネットかトイレに篭ってライン、口を開けば人の悪口批判ばっかりで、機嫌が悪い時は女にだけ八つ当たりをして、男性社員には媚びを売る。
0950Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 14:56:24.790
人に仕事を押し付けてばっかのくせして、なんで毎日出勤しないといけないの？なんで会社のために頑張らないといけないの？とか平気で言う。それなら正社員やめてくれ。まじでやってること言ってることくそすぎる。しね
0951Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:10:35.770
>>941です
うちの職場にも、遅刻多いのに一千万稼ぐワーママがいるので思わず書き込んでしまったけど、>>938とは別人です。
ややこしくなって申し訳ない。
ちなみに自分は病院勤務、そのワーママは勤務医です。
0952Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:17:08.630
医師不足が解消しないのは女医が増えたからなんだよね
女性医師3人で男性医師1人分と言われるくらいだからね
結婚してない女医は頑張ってるけど
0953Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:20:10.530
>>946
何となくの印象だけど、優秀じゃないと生き残っていけない会社なのかな
遅刻ワーママからどんな迷惑被ってるの？
0954Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:24:57.410
>>950
そうやって中途半端に居座る奴が一番困るよね
新しい人入れられなくて、周りがひたすら迷惑する
0955Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:25:06.400
結局>>951みたいに、薄給の人が総合職のワーママ妬んでるだけの気がしてきた

ぶっちゃけ自分が高給なら他人なんてどうでも良いよね
専門職だから人に迷惑被る可能性も低いし、総合職ならシフト制とかまず有り得ないし
0956Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:00:19.950
>>955
＞専門職だから人に迷惑被る可能性も低いし、総合職ならシフト制とかまず有り得ないし

総合職がシフト無しかどうかは知らんけど専門職でも子持ちは迷惑だよ
完全に各自の職責が分離してる仕事って何がある？
タレント漫画家小説家画家等一部の仕事しか思いつかないわ
あ、翻訳家も育休問題が起きにくいって
0957Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:16:48.340
>>955
>>951だけど、ワーママの先輩医師です
>>952の問題は深刻だよ
0958Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:20:39.320
肛門の筋肉が引きつったみたいな現象の原因ってなんですかね？
0959Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:36:26.850
>>956
士業も研究職もほとんど完全分離だよ
SEもそうだし、自分も総合職（理系）だけど1人仕事

うちの会社でもごちゃごちゃ言うのは派遣とか一般職だったりするんだよね
だから最近はもう建物も分かれて、目に付かないように人事が工夫してるわ
0960Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:45:46.070
笑笑

>948Ms.名無しさん2017/11/25(土) 13:59:53.610

>そういうのを裁量労働制って言うんだよ
>それで土日夜間シフト制なんて聞いたこと無いけどね

>そしてそれなら尚更何時に来ようが関係ないじゃん
0961Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:58:12.880
士業がぼっちで出来るとは知らんかった
0962Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 19:00:24.460
開業してるひとり士業事務所がどんだけあると思ってるんだ
0963Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:12:36.910
>>955
ワーママを妬んでると思う人もいるんだね

私はワーママの権利だけ主張するところや一方通行のお互い様、周りへの配慮のなさにうんざり。子供の熱で欠勤するのは全然いいから、そうじゃない日は仕事中さぼらずに仕事しようよって思う。悪口に付き合わさないでよ

今の給料が多少下がっても、ワーママが視界から消えるならそれでいい
0964Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:44:04.450
同じ部署のワーママに、

本当はもっと子供のために休みたい所を我慢して出勤してるのに、管理職から現状の勤務時間（一人だけ融通きかせてもらってるけど、給料はみんなと同じ）は何年も続けられないと面談に呼び出された、なんで私がこんなに言われなきゃいけないの？

って愚痴られた。
0965Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:46:41.360
>>964 です

年間30回近く遅刻早退欠勤をして私一人にしわ寄せきてるのに、どうやって共感していいか分かんなくて困る。

他の部署の人だとしても、有給使うと休みすぎって一時間近くぐちぐち言い続けるし、本当に疲れる。あなたの特別な勤務時間のせいで、私は手当も出ないのに勤務時間延長しんじゃん
0966Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:48:38.890
>>964

私はあなたのために仕事してるわけじゃないし、あなたの話を聞くために席にいるんじゃない。ましてや、あなたの子どもを一緒に育ててるわけじゃないって言いたいんだけどな
0967Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:18:20.940
自分以外子持ちの部署にいる。
この度他部署のヘルプで移動が決まった。
他の人が「うちの子熱出して休んだときのどうしたらいいのさ」と騒いでいた。
いつもお互い様〜と言われていたが、今後はどうなるのか。
不安な反面、気にもなっている。
0968967
垢版 |
2017/11/26(日) 10:22:02.310
ちなみに騒いだのは普段>>964の人みたいなことを言っている。
勤続年数で基本給は違えど、同じ役職なのにやることに差がありすぎてるし、
何かといえば「小さい子いるから〜」と言う。そのくせ時間外と休みに煩い。
0969Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:54:18.720
>>963
子供の発熱で休むのは私もそんなに腹が立たない
でも子供がいるから優遇されて当然という態度には苛立つんだよね
当直できないなら土日祝の日直はやるべきだよ
0970Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:03:19.800
残業手当を上げて、土日勤の手当を上げて、夜勤手当を上げてくれたらいいのにな
多分お金にめざといワーママは残業もしてくれるし、土日勤もしてくれるし、もしかしたら夜勤もしてくれるかも
0971Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:41:13.720
そして基本給も下げたら完璧。
0973Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 13:36:01.880
お金さえ上げればワーママ連中土日も夜勤もやりそうだよね。
ヘタすれば子持ちは土日祝入れないのはマタハラとか言いだしかねない。
あいつら結局お金で動いているだけだと思う。
子供が〜の半分以上は言い訳だと思うわ
0974Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 13:41:15.460
>>964
管理職から現状の勤務時間（一人だけ融通きかせてもらってるけど、給料はみんなと同じ）は何年も続けられないと面談に呼び出された、

当たり前だよね。
大した仕事していないのにワーママの給料は
他より単価高くなっているんだし。
0975Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:16:30.150
>>973
土日や夜間の手当てってどれくらいが妥当なんだろうね
0976Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:37:15.960
土日夜間がある業務には子持ちは一旦退職させて良い制度にしてくれんだろうか
時短が当たり前の子持ちが不規則業務するわけない
0977Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 08:05:12.780
せめて盆正月GWは一回くらい当番やれと言いたい
0978Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:32:14.350
なぜか金曜日か月曜日に休みが多い。
連休にしてんじゃねーよと思う。
0979Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:44:50.760
>>978
うちのワーママも金曜午後によく半日有給取ってるわ

月曜金曜に休み取りづらい業務やってる社員もたくさんいるというのに
0980Ms.名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 14:20:48.840
>>978
>>979
うちのワーママは普通に丸々1日休むよ

平日休みの職場なのに、子どもを病院に連れて行くとか行って、他の曜日も休むし

その上、子どもは年二回も骨折して休みまくり。自転車の後ろに乗せて転倒だから不慮の事故と言えばそうだけど、まじ迷惑。子どもの管理もできないくせに、子どもを理由に仕事やすむんじゃねーよって感じだし
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