東京都市計画道路 放射第7号線 part6
>>613
いや
寺が同意したなら寺が代替墓地を用意して動いてもらう
現代一般的な永代利用契約ならば寺の都合で改葬できることも盛り込んでいるし盛り込んでなくても墓地管理権限で代替墓地に移動できる
道路事業でも同様に事業者が代替墓地用意すれば墓地利用者に対して代執行は可能だが寺に対するものとは別手続きであって墓地利用者一人ごとに個別に行う
地方の道路整備などで集落墓地が用地に掛かった場合などで利用者が不明な時にはよくある手続き
墓地改葬公告とかよく官報に「○月○日までに改葬しないとこっちで改葬しちゃうぞ」ってよく出てるでしょ >>599
墓地を道路化するのは東名高速とか見ればわかるだろ
アホかよ 東海道新幹線の敷地は元墓地だらけ
その多くは集落墓地で代替墓地用意して片っ端から改葬した >>618
明治の頃、村に学校を作るなんて時に村外れの墓地を学校用地にすることが多かった、なんて話を聞いたことがあるわ
まとまった高台の平地が多くて転用しやすかったとかなんとか
お陰で後世になって大量の怪談の元ネタになった
「あの学校実は前は墓でさ…」 >>616
なるほど、土地収用した後、個別に墓地利用者、墓地改葬公告出して完了、で時間が掛かるというわけね
それでも行政は土地収用手続きを進めるのが最善と思えるけどね
第一このまま交渉続けても同意に至るとはとても思えん
司法判断その後の手続きも、時間掛かるのは目に見えてるがいつかは必ず終わる希望がある
ついでに善行院の主張も裁判記録として公になるのはよい事例になるかと 新座は大江戸線なんかやめてインターと道の駅つくっちまえばいいのに うちの先祖の墓地はダムになったし墓地なんて全然特別じゃないんだよな 都営地下鉄をダサイ玉なんかに伸ばすの反対！やりたかったら西埼玉高速鉄道とかの別会社でやれ。
勿論光が丘には中間改札設置。相互直通運転は無し。 >>620
問題があるとすれば土地収用から道路開通までの期間
土地収用して何年経っても道路が開通しない場合は土地収用が間違っていたと見なされる可能性があるから其れを恐れた収用委員会が収用を認めない可能性がある >>620
それと代替墓地の経営主体
都が代替墓地（正当性要件のため各区画同等程度の広さかつ近隣所在）の用地を確保して都なり区なり公共団体が墓地経営する必要がある
新幹線の場合は地域の共同墓地だったから町なり村が国鉄の金で墓地用意して地元の財産区なり自治会に管理運営を委託したけど･･ つばさの党のギャラリー? 東大泉にあるんだな。家宅 捜索の一環か、自転車屋の隣の駐車場にいつも止まっ てる選挙カーがレッカーされてった。 つばさの党黒川あつひこは電話ボックスに登って演説したりしてて過激すぎてヤバい 立花孝志もドン引きしてるからね もし、つばさの党や黒川が善行院問題解決を公約に都知事選に出馬したらお前らどうする？ 黒川は安倍と壺の関係を世に知らしめた功労者の一人で、そういう猛毒じゃないと日本は変わらんから
猛毒で墓も破壊してくれるなら票入れちゃうかもしれん。毒が強すぎてまずいことになるリスク大きいけど。 絶対に投票はしないけど、公約に入れてくれればもしかしたら小池なり他の有力候補も対抗して公約に入れるかもしれないからそれは期待する
とにかく都の職員も政治家も大半はこの問題すら知らないだろうからまずは認知広げないと いつかはおおごとになるんだろうなと思い始めてから5年、ついにメディアも騒ぎ始めたな
俺は前に言った通り現道が狭くて接触事故が怖いからこの道が開通するまで車運転出来ないんス
ゴリゴリに実害食らってます。早期開通オナシャス したみちはね
ちょっと迂回すればまともな道があるならともかく代替ルートも悉くやべー道だから大泉洋ICから西東京方面に行くのは辛いよね 安芸高田市の石丸氏が都知事になったら解決してくれるかな あと何年かかるのやら
開通した日が人生で一番嬉しい日になりそう 4車線で開通すればこんなことにならなかった。
2車線だから問題なんだよ。 >>645
そう思ってたけど北陸新幹線や北海道新幹線どころか上野東京ラインすら乗ることなく生きてる 新座スマートインターの方が早かったりして
知らんけど
埼玉の方が仕事早いだろ？ 誰か住職を説得して来い
そしたらノーベル平和賞あげるわ。 住職は移転自体には賛成だが一括移転じゃないとダメだと言ってるそうだからな >>630
あの状態が長期に渡って解消されず、他に方法がなければ、たとえ裁判で揉めて時間が掛かったとしてもそれが「土地収用が間違っていた」にはならんと思うが
>>631
代替地で善行院が墓地運営を継続しない、なんて選択肢は現実的にありえないのでは？
もしそんな事をしたら「寺は移転には賛成してます」も嘘で、檀家への背信行為になるが(内部の醜聞がいろいろ聞けそうで個人的には面白い展開と思うがw) >>653
土地の強制収用は金銭補償のみで代替地の要求は出来ないルール
つまり都が本当に強制収用すれば移転先は自力で探すことになる
それを避けたいから代替地で合意するケースが一般的
フジの録画見たけど都が用意する代替地には墓地が収まらないって言ってたけど狭いの？
寺の言い分ばかり流していたけど >>654
道路にかからない墓地と本堂と飛び地(代替地)の墓地3箇所に分断されるのが嫌なんじゃないの？
そんなところ檀家も利用したくないよね 代替地って道路向うになんか窪地みたいなの作ってるあそこじゃないのかな？下道ならともかく往来が激しくなると見込まれる完成予定の道路と分断されたら誰が利用するのかと
本堂挟んで反対側もそのとなりも農地なんだからそこを都(区？)が買い取って代替地にあてがえよと
自分で探せ(これがルールなんだろうけど)では個人がじゃあ隣の農地譲ってくれっていってもふっかけられるか断られるだけだろう
役人は前例がないと対処せず次の担当に先送りするだけだから延々と解決しない こういうのは区長なり区議会議員なりが動かないと無理だろ
もしくは都か？ 代替地は南側な。足りなければまた小規模な区画整理して代替地増やせばいい >>656
強制収用ではなく買収に任意で応じるなら代替地を要求出来るし道路に掛かる部分以外の買取も要求できる（応じるかどうかは交渉次第） >>640
BS-TBS＞日テレ＞フジって感じ内容だったな。
全然インパクト無しでガッカリ。 >>656
>隣の農地譲ってくれっていってもふっかけられるか断られるだけだろう
善行院が近隣住民に全く受け入れられていないいい証拠だなw 自業自得だろ
年に一度かそこらしか墓参りに来ない檀家の利便性が、道路開通を妨害することの経済損失に見合うと思うのか？
やっぱり土地収用が妥当だな、行政はとっとと手続き進めてくれ >>656
代替地は本堂と繋がってる西側の土地だよ
道で分断されてる墓なんかいくらでもあるし理由にならない >>654
>>657
移転先のスペースが足りないなら墓地を2階建てとかにすれば良いんじゃない？ >>622
2階建ての墓地って日本のどこかに存在するの？
実績あるなら、可能性0ではないかもだけど。 一般住宅ならお金払って新しい家は自分で探せ、で終わるからな
わざわざ都が代替地、それも今の場所のすぐ隣に用意してる時点で担当者レベルでは頑張ってる方よ >>664
住宅と非住宅話が別
住宅は代替地なし
非住宅は近隣に代替地が補償の基本 >>664
こんな馬鹿が擁護してるようでは開通なんか夢のまた夢だな 普段来なかった人が増えたな
以前からココ来てた人と違ってなんか熱量が高い人でわかる 扇動的な記事を見てそのまま受け止めちゃった情報リテラシーの弱い方々ね 住職の言い分しか伝えてないのに(都は個別の交渉過程なんか伝えられるわけない）、それだけをもって真実と思っちゃう奴のなんと多いことか。 テレビ朝日なら
モーニングバードでやってくれるかな テレ朝モーニングショー公式Ｘより↓
明日5/16の放送予定です。
■大谷翔平 12号HR 佐々木麟太郎見守る中で大活躍!
■建設中道路の真ん中に”200の墓”一体なぜ
■偽造マイナカードでスマホ乗っ取り
■パネル解説
「６５歳以上”孤独死”年間６万８千人に」
「老後孤独の実態 周囲と”距離”」 >>662-663
マンション型お墓・納骨堂で検索 >>670
都の方に落ち度があるのは明らかだろ？
計画に寺を入れたのがそもそも間違い
次に道路にかかった分しか払わない、代替地は狭いと対応が杜撰過ぎ
ニュース版の意見とここのゴミみたいな意見とでは雲底の差があるな 計画上に寺→全国の道路・鉄道等計画で寺墓の立ち退きはよくある普通の話
道路にかかった分しか払わない→基本的に残地補償はしなのがルール
代替地が狭い→道路にかかる部分の移転だと十分な広さ
住職の求める残地を含めた一括移転だと狭い とうとうモーニングショーでも取り上げるのか
ま、反体制派の玉川だと都が悪いで終わりそう… また小規模な区画整理をして北側の墓地は公園にするのがよい 一括移転するならね。 >>677
実際役所の杜撰な計画が招いた事態だからね 寺や墓を含めて区画整理すればよかっただけ
都も寺もケチでガメツイ
区は及び腰で非協力
三者皆アホ
今のやり方だと10年後もこのまま 分断されたら誰だって嫌だろ
ロクな代替地も用意出来ない行政が悪い >>682
ニュース版は至極真っ当な意見が多いよ
ここの奴らがゴミなだけ >>675
>都の方に落ち度があるのは明らかだろ？
>計画に寺を入れたのがそもそも間違い
計画は戦災復興院が策定したGHQの置き土産で都に落ち度はない
>代替地は狭いと対応が杜撰過ぎ
寺が一方的に言っているだけなのに信じるなんて御目出度いな 開通するまで後何十年かかるか知らんが皆んな頑張って寺批判してねーw >>685
そう。
道路にかかった部分しか補償しないというのも、都はそうは言ってない(個別の話はできないと言ってるだけ）
やっぱ連投してるの、寺の関係者やろな >>687
だったら都は何で速やかに対処しないの？補償すんだろ？ このスレでいくら言ったってヤフコメでは圧倒的に行政側の不手際だというコメントがイイネされてたし、第三者から見てそうなんだろうなって思うよ 制度上道路用地外は買い取れないからね。都が一括移転をしたいと考えても制度があるから無理 >>689
一つの偏った報道見てりゃそうなるわ
噂の東京マガジン見てから言ってくれ まず最近出た記事？は府中の道路用地に実家がある記者が都を批判したい自分の主張のために自分に都合の良い事実のみをピックアップして書いた記事だから公平性に欠ける
ちゃんとどちらの立場でも考えないと正しい判断は出来ないんだよなぁ
だからヤフコメに都が悪いという主張を書いてる人はつまり記者の意図の思うつぼになってる 客観的に判断出来ない人間が多いよね。ワクチンを9割が打ったという事実からもそれが分かる >>690
そもそも計画に寺を入れなければ済んだ話 客観的な判断とかは左利きの人が得意だから右利きが大多数の世の中だと客観的な判断が出来ない人間が9割なのが納得出来るよね ここの意見は立ち退かない寺憎しだけど計画時点でここを避ければ良かったのでは？
そうすれば早くに開通して経済効果も上がるし寺も白い目で見られずに済んだのに
お前ら根本的原因すっ飛ばしてんのな そもそも客観的な判断が出来たら結婚はしないから世代が今に近づくにつれて客観的な判断が出来る人口は減ってるんだよなぁ。左利きがなぜ少ないか、なぜごく稀に現れる左利きに天才が多いのかの説明も付く マスコミは基本、行政側を批判する
それを信じる情弱がいまだにいるということだ 勉強ばかりしていると頭が硬くなって物事を正確に捉える能力が失われてくってのが罠
上手く両立出来たらいいんだけど、残念ながらそういう人間は人類で1割も居ないみたいだね。 戦後まもなく政治家が危機感を表明していた一億総白痴化が既に現実になってるんだろう。 >>698
全ての公共事業で言ってこいよ
新幹線も高速も何も出来なくなるわ 寺か都か、善か悪か、など二極論的に語ってる時点で鮮明に物事を捉えられてないんだよな。極端すぎて解像度が低い。 寺、都、区、全てが無能。無能のコラボレーションで生まれた失態。 >>690
それは無い
任意の用地買収ならば常識的な範囲内で残地は買ってくれる
>>688
すべての要求に応える必要は無い
そもそも代替地は事業用不動産に対してのみ近隣に等価で用意する仕組みで等積では無い
狭くなって困るなら別途機能補償（金銭補償）があるけど広い土地の提供を求めるのは法的に無理 確かに残地を買い取ってくれる場合と買い取ってくれない場合あるらしいな。
面積の基準みたいのがあるのかね 寺がどうの自治体がどうのとかどうでもいい早く道通せるようどっちも尽力しろよ
この墓で分断されてもう何年たつんだよ入口のダイソーが立ち退いたの何年前だよ >>700
事実はどうあれ玉川を誉めるとたたかれる、心な世の中ですから 寺、都、区 三者の無能コラボレーションでミラクルドリーム ダイソーが立ち退いたあとの看板に平成30年完成予定って書いてあったな。本来は平成25年だけど。
10年ゴネるって大したタマだよ。どんだけ面の皮厚いのか。 
