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東京都市計画道路 放射第7号線 part6
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2024/02/20(火) 10:19:29.29ID:IkBWYzBh
間もなく開通するのか?放射第7号線について語るスレです。


前スレ
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/
東京都市計画道路 放射第7号線 part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1620837234/
東京都市計画道路 放射第7号線 part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1645672714/
東京都市計画道路 放射第7号線 part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1676000218/
東京都市計画道路 放射第7号線 part5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1686480349/
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2024/05/27(月) 10:41:24.18ID:Dppk1VWW
ぶっちゃけ分断なんて普通は嫌じゃね?
まぁ公共事業で決まってしまったもんは仕方ないと頭ではわかってるとはいえ
嫌なもんは嫌だよな
分断じゃなくて移動でも嫌だ
だからちょっと色つけた補償金渡されてみんな移動してくれてるんだけど
墓地はここまで引き伸ばして恥ずかしくないのかな
嫌だからってしたみち通りのあの怖いぐねぐねした狭い道の事故してくれた方が分断より良いって思ってるってことでしょ?
それって仏教の教えじゃないよね
檀家たちが反対してるってのならまだわかるけどさ
そういうわけじゃないみたいじゃん
税金も払ってないくせさ
まぁ文壇を機に檀家やめたいからはよしてくれって檀家もいるだろうから
それで収入減るのが嫌なんだろうな
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2024/05/27(月) 10:56:19.33ID:ivBmL3qs
蓮舫なら中止するな
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2024/05/27(月) 11:25:06.65ID:WgIcDf2p
墓を含んだ寺ごと丸々1個のビルだったら分断ではなくビル一棟分の移転だったのかな?
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2024/05/27(月) 11:27:56.15ID:WgIcDf2p
道路も北園からいきなり2車線ではなく2車線+2車線の4車線だったら寺と墓まるまるひっかかってたのにね
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2024/05/27(月) 12:06:27.71ID:PFzVoOSE
ヨシ、4車線にしよう!
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2024/05/27(月) 12:19:19.89ID:XCbeRogR
生きてる現住者より死人の方が優遇される異常。
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2024/05/27(月) 12:20:54.81ID:XCbeRogR
>>927
これ、一箇所に纏める必要って何かあるんですか?道を挟んで分断じゃ駄目なんですか?
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2024/05/27(月) 12:23:30.30ID:XCbeRogR
>>929
環八と同じ幅員(笹目通りより広い)だし環八と同時期に造ってたら今の幅員で4車線だったんじゃね?
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2024/05/27(月) 12:42:47.05ID:PfFa2p08
テレビ放送以後出てきた意見で
「本堂と墓地が一緒じゃないと墓地としての機能を果たさないから分断はありえない」とか言ってる人が結構いて、理屈がサッパリ分からんかったわ
何だよ機能って
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2024/05/27(月) 12:55:21.83ID:U80tJds5
>>934
本当に世間知らずなんだと思う
道で分断されてる墓なんて全国数えきれない程あるからね
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2024/05/27(月) 13:09:14.39ID:CUsn6b5F
道の駅にしちゃえ
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2024/05/27(月) 13:47:37.42ID:8kEwyqPe
>>917
都内で墓地を運営している公共団体と宗教法人はいくらでもあると思うが、彼らに東京都の競争入札参加資格を与えるのはそんなに難しいの?

>>918
「墓移転の期限が過ぎても墓地に遺骨が残ると墓地経営許可が廃止出来ない」はそうだが、この理屈だと仮に善行院が移転に合意したとしても墓の持ち主が動きたくない、と言えばどうにもならなくね?
契約時に寺と檀家で移転に関しての決めはあると思うが、檀家が後で気が変わったと主張したら、檀家の契約違反だけど同時に寺の墓地埋葬法違反ってことになるよね?
期限後には強制移動、が実運用上必要ではないかと思うが
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2024/05/27(月) 14:30:23.03ID:dzPuUMZt
毎日通う学校が遠くなった子供もいたよ転校した子もいたのに
年に数度しか行かない墓が少しでも移動すると問題なの?

子供は通りを1つ2つ挟むのが増えても毎日登校してるのに
何で墓はダメなの?毎日行くの?
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2024/05/27(月) 14:33:53.72ID:WgIcDf2p
日本人は死んだ人を神や仏として敬う文化がねえ
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2024/05/27(月) 16:35:59.07ID:BIcgpRtY
>>939
その割には司法解剖だの臓器移植だのと言った悍ましい事で死者の身体を切り刻むよな(呆れ)😡
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2024/05/27(月) 16:41:53.07ID:ivBmL3qs
蓮舫は都政をリセットらしい。
道路計画も全て止めそう
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2024/05/27(月) 16:46:49.04ID:oyoj1WSP
>>925
テレビでも話題になってるんだから、答えてもらってもおかしくはないね
都民の安心安全のため、防災対策としても放置はよろしくないし
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2024/05/27(月) 16:49:42.38ID:BJn1nuFM
はよ開通させないなら他の道さっさとつくれや
したみち通りの代替道路作ってくれればなんでもいいからよ
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2024/05/27(月) 17:05:53.57ID:8kEwyqPe
>>937
自己スレ

・東京都の入札資格は、既に墓地・納骨堂の安定的な運用を行っている法人であれば問題なく取れそうですけどねー
・改葬には墓地使用者(通常親族)の合意が必要。合意しない場合は裁判所の調停が必要。善行院の合意は関係ない

繰り返しになるが、善行院と墓を一体と考えることが問題を複雑にしている。墓だけ切り離して考えれば単純化できる。
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2024/05/27(月) 21:20:53.08ID:I69KojJ9
>>944
墓地設置は公共団体と宗教法人にしか許可されない
公共団体(市区町村)は他区住民のために墓地設置することは考えにくい
宗教法人なら墓地設置できるが宗教法人による墓地は檀家なりその宗派を信仰することが墓地利用の条件(建て前だけど)になっているから移転先として相応しくない(強制移転の場合憲法違反問題が生じる)

改葬は新しい墓地利用の権利を記した書類を持って区に申請して許可を得る
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2024/05/28(火) 02:34:02.11ID:KKI7pnrG
蓮舫「何故2番じゃダメなんですか?」
善行院「全ての墓と本堂が一体ぢゃなきゃダメなんです」
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2024/05/28(火) 04:24:38.48ID:GxdS4EaF
部分開通した後に都心に行く時は調布保谷線と新青梅街道を通ればヨシ
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2024/05/28(火) 12:41:40.43ID:GTq9eu91
墓地を除いて道路を完成、供用開始して、
通行車はそこでUターンするなり細道に入るなりすればいい
回り道される近所は迷惑だし、特大入って来たりして騒ぎになるだろうが、
いいプレッシャーだな
少なくとも供用開始した道路沿いの住人は使えるようになるわけだ
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2024/05/28(火) 12:57:50.36ID:m3MwyjMy
部分開通して欲しいー

地下より安くできる代替案として
とりあえず向こう側の墓の移設予定地を道にしたらいいじゃん
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2024/05/28(火) 15:20:36.13ID:lIhGaGDV
ただ、多くの23区民は羽田新ルートの方が不満
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2024/05/28(火) 18:27:16.08ID:ZFuL+BxY
>>945
>宗教法人による墓地は檀家なりその宗派を信仰することが墓地利用の条件(建て前だけど)

この建前は法律に基づくものではなく、宗教法人の運営方針によるものだよね。

今日日、宗教宗派を問わずに入れることを謳っている墓地はいくらでもあるし、公に謳ってなくても受け入れる墓地もあるわけでしょ。
そういう要件を入札資格にすればいいだけでは。

信仰の自由を妨げる要素はないけど何が問題なの?
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2024/05/28(火) 19:34:12.08ID:xcdMizzs
噂の現場でいてもたってもいられなくなったか
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2024/05/28(火) 19:48:05.33ID:LJxupS3C
蓮舫の公約で方7早期開通が聞きたい
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2024/05/28(火) 20:49:38.91ID:KmFv6bAI
メディアは放7どうするか全立候補者に聞けよ
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2024/05/28(火) 21:41:02.39ID:2xXFGrJU
清水国明は結構まともなスタンスだったような
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2024/05/28(火) 22:45:03.59ID:ZAZLNobd
>>951
宗派を問わず受け入れる墓地は現在の宗派を問わないだけで墓地に入るときに改宗を強要して法要等で儲ける仕組み(宗派不問って書いてある墓地のチラシに小さい字で注釈がある)

入札要件にして応札があるなら既にやっているはず
他の地区で行政代執行による改葬を行った例(高速道路や新幹線で多数事例あり)だとネクスコや公団が金を出して地元市町村に代替墓地を作ってもらうのが一般的
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2024/05/29(水) 07:36:48.07ID:HjBiWzX0
Xでバズってるけど墓地擁護で都を批判する声ばかりだなw
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2024/05/29(水) 12:36:12.44ID:W8Arayfp
実際この辺住んでない人からしたらそうなんのも分かる気もするけどね
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2024/05/29(水) 13:05:07.54ID:vnVa42UP
「寺は移転には同意してる」てのが、都の方が融通が利かない対応をしている印象にさせてるんだろうかね
なんぼ移転に同意はしてても、ルール的に絶対飲めない条件出されたら都は同意できないだろうに
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2024/05/29(水) 14:28:29.23ID:yD/d/Y0/
だからルールを無視してでも早期開通できる特例措置を出せる政治家に期待したい
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2024/05/29(水) 14:43:16.24ID:qf9m6JzV
沼津の古墳とか正直壊しちゃうのもったいねえとか思っちゃったものw
これが近所の放射7号ならさっさと墓地どけって思う
まあそんなもんだろ
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2024/05/29(水) 16:13:15.60ID:2RFnXBUW
>>959
いっぺん西側から大泉ICまで車で走ってみてほしい
まともなルートが無いんだから
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2024/05/29(水) 16:16:33.74ID:y7Gl6vY3
>>963
自分は困ってる側だからもちろんわかるよ
大泉ICよく使う身だし、本当に早く開通して欲しいし
寺はしたみち通りをそのままでいいと思ってるのかと思うと生臭坊主そのものだなって思ってるよ
でも、テレビ出たり見てるような全国の人からしたら
寺側の同乗さそう口上に乗っちゃうだろうなと思ってさ
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2024/05/29(水) 17:46:29.52ID:ZBacLpzG
>>957
ありがとう。現状の枠組みで墓の一体化を保ったまま道路を開通させる方法はあるのね、公共団体(練馬区)が運営する公営墓地に入る方が金銭負担減って喜ぶ檀家も多いんじゃないかな。

行政は善行院との話し合いによる解決は諦めて、早く行政代執行手続きを開始してほしい

しかし宗派問わずと謳っておきながら改宗を強要している宗教団体はクソだね。景品表示法違反だし憲法違反でもあるのに何で野放しなのかな
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2024/05/30(木) 00:15:42.80ID:l8zi+vzX
都と区の連携ミス
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2024/05/30(木) 00:17:06.81ID:l8zi+vzX
さいたま市、千葉市、横浜市の各区とは違い東京は区単体に市の権限があることが裏目に出た事例。都と区の連携ミス。
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2024/05/30(木) 01:15:59.66ID:y2Bzx2O5
善行院がいけないよ。
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2024/05/30(木) 10:05:28.33ID:SA17h2J1
どっちが悪いとかどうでもええねん
とっとと開通しろ
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2024/05/30(木) 14:04:20.25ID:xJ/uGq1T
街路樹スペースをお墓にすればよい
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2024/05/30(木) 14:29:04.87ID:08nptFcg
クソ滑ってんぞ
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2024/05/30(木) 16:15:55.98ID:B4f4XZVf
ふざけんな。全範囲を補償するまで絶対に譲るな。
何百年でも戦え。俺が管理者なら全範囲補償を認めるまで動かない。
なめんじゃねえ。
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2024/05/30(木) 16:20:15.42ID:SA17h2J1
認めようが認めまいが代執行するだけ
あとの揉め事は開通したあとにやってくれ
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2024/05/30(木) 19:29:14.83ID:t2J8zD1t
>>972
おまえ誰?
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2024/05/30(木) 19:46:09.87ID:OmgNJ76N
法律もロクに理解できんポッと出の正義マンだろ
すぐ飽きていなくなるからほっとけ
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2024/05/31(金) 03:09:05.94ID:FfI77I+J
有識者「寺が悪い」
府中の道路予定地が実家の記者が書いた都が悪いという結論ありきのバイアスがかかった記事しか読んでないポっと出の情弱「都が悪い」
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