山陰道路総合part5【京都・兵庫・鳥取・島根・山口】

**R774** · 2023/03/20(月) 01:48:40.04

山陰圏の道路をなんでも語りましょう！
東は京都から西は山口まで高速でもローカルでも。

前スレ
山陰道路総合part4【京都・兵庫・鳥取・島根・山口】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1584760240/

**R774** · 2024/02/17(土) 17:07:45.54

googleマップで山陰道の大田仁摩の開通予定区間見ると規格広そうに見える
片側2車線区間が多めに取ってあるんだったら嬉しい

**R774** · 2024/03/06(水) 16:47:01.29

山陰道「無料40km」ついに接続！分断区間結ぶ
「大田・静間道路」「静間・仁摩道路」が9日開通
https://trafficnews.jp/post/131367

**R774** · 2024/03/09(土) 17:40:36.87

山陰道（大田中央・三瓶山IC～仁摩・石見銀山IC）2024/3/9(土)17時開通
おめでとう

**R774** · 2024/03/09(土) 20:14:21.16

開通おめでとうございます

**R774** · 2024/03/10(日) 19:27:38.23

石見福光から多伎まで走ってみた
30分弱で移動、快適
追越車線が少ないのは仕方ないが、4車線化の用地だけは取得してるっぽい区間も多い
福光・浅利道路は開通年度が発表されていないけど、かなり本格的に工事をしている様子でした

**R774** · 2024/03/20(水) 13:44:37.25

山陰道と浜田道を接続するまでは建設を続けて欲しい
このままだと過疎と少子化と市町村消滅が先に起きてしまう

**R774** · 2024/03/20(水) 13:49:17.49

>>137
高速道が通って神戸と陸続きになり過疎化した徳島の事例を知らんのか。いつでも田舎に帰れるようになるから、若年層がますます出て行くだけ。

**R774** · 2024/03/20(水) 15:45:13.10

高速や新幹線が出来て地元が栄えるというのはまやかし。
大半が都会に人材をとられてしまう。
なぜならそれだけ心理的に都会と近くなるから。

**R774** · 2024/03/20(水) 16:08:18.96

過疎化っていうけど、もともと日本列島は無人だったところに他から人がやってきたわけで
なんでその場所に人が住むようになったかを考えれば、その場所が今後過疎化するのを防げるかどうか分かるだろ

**R774** · 2024/03/20(水) 17:35:27.52

道路が無ければ過疎化を防げるのか？そんなアホな。道路があるから魚介類や農産物がスムーズに大都市圏に届くし観光客も来やすくなるんだろ。それでも過疎化が進むならどちらにしても先は無い

**R774** · 2024/03/20(水) 21:46:25.77

過疎地→県庁所在地、で押しとどまっていた層が交通の便が良くなることで過疎地→大都会と県庁所在地をスルーするようになるのはあるね

**R774** · 2024/03/21(木) 06:59:16.86

高速を繋がないことで人口流出防げるなんて考えに驚き
いつまでも都市部と繋がる見込みすらたたないようなど田舎なんてよけいに逃げるわ

>>138
徳島は橋がつながったことで神戸大阪に高速バスがたくさん走りむしろよくなった事例

**R774** · 2024/03/21(木) 08:30:54.94

>>141
高速道路が無くても過疎化は進む。高速道路、新幹線あっても京都市のように子育て世代が人口流出する都市もある。高速道路があれば過疎化は防げるというのは妄想。
田舎者は、「高速道路や新幹線が無いから都会から人が来ない」と、誤った固定観念に囚われている。基本的に都会の方が人を集める吸引力が強いので、田舎のアクセスが良くなると都会に人が出て行く。
また、高速道路が整備されると鉄道利用が圧迫され、廃線に繋がる。廃線されると更に過疎化は決定的で、二度と後戻り不能。攻めの廃線とやらでバス転換した夕張市が更に悲惨になった。

**R774** · 2024/03/21(木) 10:57:10.06

高速道あっても過疎化は進むけど
山陰道、浜田道で出雲、広島へのアクセスが良くなったから最近はまあ地元でもいいやってなってきたかな
あともう一声となると大阪、東京、名古屋、福岡に日帰り圏かどうかで、もうここはどうにもならん
あとは山陰新幹線つなげば大阪まで二時間かｗ

**R774** · 2024/03/21(木) 13:07:38.62

>>138
それは半分正解
今の日本は高速道路が通って過疎化するけども
高速道路が通らない地域はもっと過疎化するって流れなので、何もしなくて衰退からは逃れられんよ。

**R774** · 2024/03/21(木) 15:39:31.99

田舎の生存戦略って往来を活発にしてその関連の雇用と税収を維持することだもんな

例えば長門だと仙崎の道の駅が当にそれで、三隅長門道路のICも極力そこに寄せてくれって経緯があったぐらいな訳で

**R774** · 2024/03/21(木) 18:01:53.80

田舎の過疎化と少子化の一番の原因は消費税だよ
実際、消費税が無かった昭和時代は田舎の経済も右肩上がりだった

消費税が5%以上になった1997年頃から、急速に田舎の衰退と少子化と人口流出が進むようになった

**R774** · 2024/03/21(木) 18:03:57.37

過疎化と高速道路はあまり関係なくて、特に若者や低所得者に対する税負担が相対的に大きい消費税が最も田舎を衰退させる原因となる

**R774** · 2024/03/21(木) 19:02:18.46

因果関係が逆でしょ
消費税を導入したから田舎が衰退したんじゃなくて消費税を導入しないといけないぐらい金回りが悪くなったから田舎が衰退しただけ

**R774** · 2024/03/21(木) 22:00:33.93

>>150
財務省の「消費税を増税しなければ財政破綻とハイパーインフレが起こる」と言う主張をそのまま鵜呑みにしてそう

消費税の導入によって地方の金回りが悪くなったのだから、消費税を無くせば人口減少と衰退の負のループから抜け出せる地方自治体も出て来るだろう

**R774** · 2024/03/21(木) 22:58:06.62

>>150
消費税は、法人税減税の対で始めた政策で、金回り云々は無関係

**R774** · 2024/03/22(金) 01:19:01.63

ガソリン税や自動車重量税が道路のためだけに使われてると思ってそうな頭のオメでたい奴がいるなこのスレ

**R774** · 2024/03/22(金) 04:32:49.90

高速道路を整備してない県から人口が減ってるんだよなあｗ

**R774** · 2024/03/22(金) 11:56:32.15

消費税ごときで過疎化とかかなり短絡的だな

**R774** · 2024/03/22(金) 12:28:44.23

>>152
因果関係が逆

消費税導入で国内市場の利益や売り上げが落ちたから、特に輸出で儲けている一部の大企業が「法人税を安くしろ」と騒ぐようになった
消費税を廃止して、法人税を元に戻せば国内市場の売り上げが伸びて企業の国内投資も活発になる

**R774** · 2024/03/22(金) 18:23:23.26

消費税やめたら物品税の時代に戻るんだけど

**R774** · 2024/03/23(土) 03:03:22.80

>>156
それができたらやってるに決まってるだろ。
企業が海外に拠点を移すだけのアホ政策

**R774** · 2024/03/23(土) 09:22:31.67

>>158
法人税減税したけど海外移転は止まらない。人口減少で日本の市場規模は低下するだけだから。なので、法人税減税を撤廃して元に戻せば良い。

**R774** · 2024/03/23(土) 11:17:13.03

>>159
もっと流出するって考えられないんだとしたら、お前の心配するよ

**R774** · 2024/03/23(土) 18:46:45.63

そんで消費税が全ての現況を唱える大先生はどうすりゃ日本の経済を立て直せるんや？
てきれば山陰道スレじゃなくもっと多くが聞くところで演説してもらいたい

**R774** · 2024/03/23(土) 23:39:43.98

>>157
物品税復活とかそれこそ無能過ぎる
バカ政治屋やバカ役人が高い給料を貰いながら、「大吟醸酒は奢侈品だから税率を高く設定しろ」だとか、
「CDプレイヤーは贅沢品だから課税対象とすべきだ」などの生産性0の議論を延々と続けて国家財政を浪費する事になる

**R774** · 2024/03/24(日) 02:06:42.80

1989年に悪名高き物品税が廃止されたのは良い事だ
物品税廃止に伴って酒類も大幅に減税されたので、ここ30年余りの間に日本製のアルコール飲料の国際競争力や付加価値が大幅に向上した

**R774** · 2024/03/24(日) 10:48:01.22

法人税と所得税の累進税率を昭和に戻せばいいよ
この二つで日本の再分配の仕組みが歪み、結果格差の拡大が地方の衰退と少子化を招いてる
先は一億総中流から総下流

**R774** · 2024/03/24(日) 11:37:15.94

その2つはね
海外の先進国の税率との乖離が大きいから海外の大企業が日本に進出しない、海外の富裕層が日本に定住しないってのを理由に(実際に諸外国からの批判も多い、関税なんかと同じで標準とかけ離れてると日本はやり過ぎだみたいな)世界標準に近付けてるから元に戻る事はないと思う
その代わりに白羽の矢が立てられたのが消費税な訳で(最初の導入理由とは全く関係ないが)
下げた分を補填するのに国民全員から広く浅く取ってしまえというのが消費税だから余程の事が無い限り方針転換する事はないよ
少子化だって言われ始めてから30年近く経って今更対策しだすような国だし官僚や政治家は間違った施策でも己の間違いを認めたくないから放置、先延ばしは当たり前だし

**R774** · 2024/03/24(日) 11:46:26.11

どうみても日本の税制のが優れてたのに外圧に負けた結果か
米国とか欧州のような格差社会になるだけなのにな
いったいどれだけ世界から富を集めたら。何十年格差社会を続けたら
下層の風邪ひいただけで最悪死ぬ人たちがいなくなってまともに生活できる社会になるんだアメさんは？
永遠に無理だろ

**R774** · 2024/03/24(日) 17:09:29.55

鎖国しない限りそんなことは不可能。

**R774** · 2024/03/24(日) 17:18:32.17

「税」をNGにしたらすっきりしました

**R774** · 2024/03/24(日) 17:52:05.45

中央分離帯ワイヤー化もいいけど白線もちゃんときっちり引いてプロパイロットで認識しやすくして下さいよ
ただでさえ1車線でだるいんだから

**R774** · 2024/03/24(日) 18:38:45.14

>>165
>下げた分を補填するのに国民全員から広く浅く取ってしまえというのが消費税だから余程の事が無い限り方針転換する事はないよ

その徴収した消費税を国民全員に平等に再分配するならまだマシだけど、
現実には一部の特権階級や利権団体に集中して配分されているだけだからその恩恵に与れない層は取られ損でしかない

ならば最初から消費税なんて止めてしまう方が合理的なのだが、現状では特権階級や利権団体と結びついた政治家や財務官僚が全力で廃止や減税を阻止していて酷い状態になっている

**R774** · 2024/03/24(日) 20:57:52.10

そんなことより「税金で取られる前にパーっと使おうぜ」となる税制にした方がいいと思う
具体的には交際費の上限撤廃だ

**R774** · 2024/03/24(日) 21:55:32.75

そんなんJCでドヤ顔してる馬鹿どもに使い込まれるだけだぞ

**R774** · 2024/03/25(月) 05:58:59.32

女子中学生？

**R774** · 2024/03/25(月) 14:02:15.87

>>173
Junior Chamber（青年会議所）すら知らないとかどんだけ田舎者だよｗ

**R774** · 2024/03/25(月) 14:22:34.32

JCいうたら女子中学生だろ？

**R774** · 2024/03/25(月) 17:25:04.19

ジャッキーチェンだろJK

**R774** · 2024/03/25(月) 20:34:47.09

JKいうたら女子高生だろJK？

**R774** · 2024/03/25(月) 22:08:27.57

山陰道路総合part5【京都・兵庫・鳥取・島根・山口】

**R774** · 2024/03/28(木) 04:15:34.52

>>164 もうクローン人間でとにかく人口を増やせば？あとは人工子宮で堕胎した子供をこっそり育てる

**R774** · 2024/05/01(水) 02:26:25.07

上げないとスクリプト嵐にやられる

**R774** · 2024/05/01(水) 11:41:31.57

上がってないのでage

**R774** · 2024/05/04(土) 08:39:20.15

鳥取市から9号覚寺・湯山トンネルを通って東に向かったんだけど、
覚寺ICの先はほぼ自専道という気持ちになってるから、
福部ICでメイン車線（路面標示）が降りる方に誘導されるのに
ものすごく違和感があった