名神高速道路・新名神高速道路 part44

**R774** · 2021/08/06(金) 14:38:30.42

日本初の都市間高速道路"名神"と次世代のスーパーハイウェイ"新名神"
について引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1589979268/

**R774** · 2021/09/17(金) 16:03:11.72

ド田舎の用地が安く買収し易い場所と、既に人の居住地を無理矢理用買しなければならなかった所を比べられてもなぁ

**R774** · 2021/09/17(金) 21:14:55.09

できないところよりも土山SAを拡張するべきじゃないの？
駐車場だけでも

**R774** · 2021/09/17(金) 21:33:57.33

>>116
大津SAは本線が掘割構造になってるんだし、
本線の上空に上下線集約型のサービス棟建てて、駐車スペースをもっと確保すればいいのになあといつも思う

**R774** · 2021/09/17(金) 22:27:20.63

>>119
草津と桂川の中間で、至近距離に3箇所もあるのに更に高額な空中施設へ拡張を望むのは贅沢すぎ。

**R774** · 2021/09/17(金) 22:27:40.98

加西とか勝央のSA
子供の頃は広く大きく感じてたのにな～
田舎のお祖母ちゃんに、PとかSAで何か買いな～って
兄弟一人一人に１０００円ずつ貰ったのも４０年ぐらい前の思い出

**R774** · 2021/09/18(土) 00:49:09.60

名神集中工事は予定より早く終了、夜間通行止めも解除済。

**R774** · 2021/09/18(土) 14:25:13.18

>>118
上下線集約型じゃなくて、上下線分離型でデカくして欲しかったね

**R774** · 2021/09/18(土) 18:15:56.07

別に集約でよくね
宝塚は集約だけど大きめだぞ

**R774** · 2021/09/18(土) 21:27:03.33

本来、集約型って、メリットもデメリットも無いでしょ
何十年前に気付いてれば良かった、偏った？発想の乏しさが招いた損失の蔓延の結果
今更ながらと言うバカげた猿芝居

**R774** · 2021/09/18(土) 21:33:12.70

>>115
名塩以西から来て桂川まで行くなら新名神使った方が…

**R774** · 2021/09/18(土) 22:09:50.96

>>126
しあわせの村から来たのかも知れん

**R774** · 2021/09/19(日) 11:15:56.43

土山は上りの客と下りの客の人の流れが建物真ん中でかち合うから実数以上にゴミゴミしてる

**R774** · 2021/09/19(日) 21:00:31.08

上り、下り統合で、二つ必要な物を一つにするのは常識だとして
二つ分を１・５倍ぐらいで良いんじゃないって甘い計算だったりして・・・

**R774** · 2021/09/19(日) 21:35:56.70

>>127
そういえば、北神戸線（有馬口以西）ー名神高槻以東って、新名神と中国・名神のどっちが使いやすいんだろうね

**R774** · 2021/09/19(日) 21:55:55.08

>>130
宝塚への下りの線形が悪すぎる。俺は新名神が走りやすい。

**R774** · 2021/09/19(日) 22:31:26.02

土山SAは計画段階では今の倍の面積の予定で用地も買収済み。
航空写真で見ると現SAの南側の買収済み用地が確認できる。
で、猪瀬がいらんことして計画縮小。
猪瀬の罪は重い。

**R774** · 2021/09/19(日) 23:41:27.54

京田辺パーキングエリアって気になって調べてみたら
もう１０年経ってるとは言え、酷いPAにしか思えない・・・
ずっとずっとずっと昔からPAの方が使いやすそうだわ
土地の問題と言うなら、何キロでもずらしてふさわしい土地にそれなりの施設を作るべきだった？？？

**R774** · 2021/09/20(月) 00:43:13.32

京田辺PAって当初ハイウェイオアシスも一緒に作られる予定だったはず
もしかしたら刈谷PAみたいになってたかもね

**R774** · 2021/09/20(月) 02:20:15.94

経緯がよくわからないのだけど、パパ小泉のせいなの？それともプロ市民？

**R774** · 2021/09/20(月) 04:56:12.59

東京しか知らない国民のせい

**R774** · 2021/09/20(月) 05:05:59.22

>>133
京田辺駐車場って改名すべき

**R774** · 2021/09/20(月) 08:32:16.46

>>135
小泉親父
小泉構造改革が、あの元都知事の猪瀬委員を生み、あのような迫害や惨状を生んだ
その後、ハシゲや前原まで似たようなことをしでかした。しかも3人とも仲良さそう
猪瀬を大阪の特別顧問に招聘してるくらいやし

**R774** · 2021/09/20(月) 08:34:50.04

橋下は道路はつくれ派閥だよ。住民サービスは緊縮路線だけど

**R774** · 2021/09/20(月) 08:35:50.44

無理やり残った家屋取り壊して第二京阪つくったしな

**R774** · 2021/09/20(月) 08:46:28.41

>>139
第二京阪とか新名神、川沿いの線といった国幹道はそうだろうが、一般道路は悉く計画廃止に追い込んだ

**R774** · 2021/09/20(月) 08:49:27.51

東大阪市メタメタに廃止されたよな

**R774** · 2021/09/20(月) 09:10:11.79

>>135
京田辺PA計画縮小は平成13年なので小泉や猪瀬は関係なく、単にバブル崩壊後の景気低迷による交通需要見込み低下。
その当時は今のように貨物需要が逼迫することを予測できなかったんだろう。

寝屋川から枚方の第二京阪側道が片側一車線なのはプロ市民のせい。

ちなみに橋下が強制収用したのは共産系プロ市民の保育園な。

**R774** · 2021/09/20(月) 12:15:31.17

第二京阪の全通に最終判断、行政代執行を指示した人がハシゲでしょ
用地を取り上げられた幼稚園？保育所？の子供たちが泣いてた・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 12:28:18.65

>>144
当時の報道が酷すぎる
行政側は何度も頼むから掘ってくれとお願いしてるのに代執行の日まで先延ばしにして子供の泣く絵を撮るわ、スタジオのコメンテーターは途中までしか開通していない第2京阪を見てガラガラで必要ないと言うわ
マスゴミとプロ市民がタッグを組んだらここまで酷い物を作れるのかと関心までしたわ

**R774** · 2021/09/20(月) 12:40:31.48

行政代執行は事前に通告される。
それまでに収穫しておけば良かったのに、わざわざ代執行当日に園児を動員して、園児の泣いている映像をマスゴミに撮らせたのはプロ市民の保育園経営者。
保育園と畑は離れた場所にあったので、荒事になることが容易に想像できる場所にわざわざ園児を連れて行っている。
園児を泣かせたのは橋下ではなく、保育園経営者。地元では有名なプロ市民。

**R774** · 2021/09/20(月) 12:44:11.68

>>145
そのコメンテーターは大谷昭宏な。
適当な発言ばっかりして責任取らない最低辺コメンテーター。

**R774** · 2021/09/20(月) 14:06:20.83

>>143
プロ市民など妄想。しかしあんだけ道幅あんのに、無理やり1車線化で渋滞させて、地元民にも迷惑では？

**R774** · 2021/09/20(月) 14:44:51.99

そりゃ日本人に不利益被らせるのがプロ市民の目的だからね

**R774** · 2021/09/20(月) 15:00:06.29

第二京阪公害調停で検索してみろ。色々なプロ市民の活動記録が出てくるぞ。
さんざん反対運動やって広域的な利便性を毀損したんだから不便被るのは自業自得。

**R774** · 2021/09/20(月) 16:02:32.62

>>150
自業自得って！？R1や京守線＆太秦線利用者のことも考えろや
当初規格で作っておけばよかったものを、チンケな1車線なんかにしたから
碌に交通移行もせずに一向に渋滞解消しない

**R774** · 2021/09/20(月) 16:25:35.46

>>151
ちゃんと文章読んでから絡んでこいよ。
自業自得の対象は反対運動やってた地域住民なんだけど。
「広域的な利便性を毀損」とちゃんと書いてるし、なんなら俺もアホの反対運動で車線減らされて迷惑してる側。

国交省や行政を批判するのもお門違い。
地元協議で車線減らされてんだから地元が車線増やす要望でもしない限り車線は増えない。

つまり憎むべきは地元を反対運動に扇動したプロ市民。

**R774** · 2021/09/20(月) 16:28:19.88

>>152
勿論、批判対象はそこのプロ市民

**R774** · 2021/09/20(月) 19:57:30.52

環境施設帯20mってアホみたいな規格を第二京阪以外で採用してるとこってある？

**R774** · 2021/09/20(月) 20:54:07.58

第二京阪を当たり前のように使う側の意見としては
便利になったってのが正真正銘の意見かな・・・
作る側の掛け声は、緑立つ道
反対側の意見は、緑絶つ道
人口減少、縮小経済、日本縮小（世界も・・・）
今更、公害、公害・・・・・・・・・・・
時代錯誤な言い争いの期間が気が狂いそうなほど長かった意味って・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 22:02:12.65

今からでも４車線にしたほうが良い。第二京阪は側道にも普通に車が走る無法地帯になって余計に危険になってる

**R774** · 2021/09/20(月) 22:14:24.09

まあもう1本京都－大阪に道路新設した方がいいね。第三京阪道路として久世橋－神崎川なんてどうだろ。

**R774** · 2021/09/20(月) 22:16:47.36

第二京阪の最高速度100km/hにしてくれ

**R774** · 2021/09/20(月) 22:27:28.06

>>143 今家電量販店が隣接してあるんだっけ？そこをPAから直接入れるようにすればいいのに
家電の買えるPA/SA/ハイウェイオアシスなんて全国探してもないと思うｗ

**R774** · 2021/09/20(月) 22:37:18.36

>>158
100km/hじゃなかったのか・・・
今まで飛ばしまくってた・・・

**R774** · 2021/09/20(月) 22:38:31.52

>>160
中央分離帯が狭い規格だから80キロ制限

**R774** · 2021/09/20(月) 23:33:14.61

>>161
対面ポール分離は制限されるが、中分幅と最高速度制限は無関係です。

**R774** · 2021/09/20(月) 23:39:12.47

>>159
元の計画では現ケーズデンキ地下が第二駐車場、
現水春と現ケーズデンキ地上部が商業施設の予定だった。
構造的には下り線PA南東角と上り線PA北東角からトンネルで現ケーズデンキ地下に出入りする形だった。

大型貨物の駐車場不足が課題になっているところなので、普通車しか使えないような工事はわざわざ金かけてやらんだろうな…

**R774** · 2021/09/21(火) 03:20:09.92

ケーズデンキが撤退して平面駐車場にしてしまえばよくない？

**R774** · 2021/09/21(火) 04:40:21.40

>>157
阪神高速大阪高槻京都線…

**R774** · 2021/09/21(火) 04:46:47.25

京奈和の利用者数を悪くしたくなかったんだろうけど、新名神の城陽～京田辺は一般道の側道つくっても良かったんじゃないか。
そうすれば城陽が渋滞することが減る

**R774** · 2021/09/21(火) 07:23:17.14

>>164
東側の一般道との高低差的に大型車の進入路が作れるかどうかだね。
当初計画は一般車しか想定してないような計画図だったよ。

実現できるとしたら北陸新幹線松井山手駅開業に合わせて高速直結バスターミナルと一緒に作ればいいんだろうけど。

**R774** · 2021/09/21(火) 11:59:54.97

計画段階の話だけだったの
ずっと京田辺パーキングは地下だと思ってたわ。
冗談、見物で、２回通っただけで使った事なかったってか
部分開通の時だったのかな？
全通した時は、京田辺パーキングは供用されてたのかな？

**R774** · 2021/09/21(火) 12:17:42.59

京田辺PAは一回だけバス停から表出て近くのマックで飯食ったことあるわ

**R774** · 2021/09/22(水) 13:30:43.57

京都府区間は国交省が６車線化発表する前に勝手に大きめにつくった
全線６車線化開通したら中途半端な規格で作ってる京都区間は他の６車線区間より狭めになるかも

**R774** · 2021/09/22(水) 16:17:12.43

>>170
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/18793/?spage=2
この記事によると少なくとも宇治田原トンネルは6車線幅であるものの両側路肩1.0mと四日市～亀山西のトンネルと同じ路肩幅であるらしい

**R774** · 2021/09/23(木) 10:12:47.08

片側2車線で発注済みの下部工はそのままで3車線に拡幅しょうとしてるんやね。
大丈夫なのかな、ギリギリの狭い3車線になりそう。
下手したら荷重や耐力をごまかして拡幅してるかもしれんな、第3者のチェックが必要やわ

**R774** · 2021/09/23(木) 21:13:00.63

>>172
あほか　ド素人は黙っとけ

**R774** · 2021/09/23(木) 21:22:06.52

規格、規格って
規格バカになってない？
厳密に規格に合ってないけど、京滋バイパスは、事実上普通に使えると思えるけどね～
何が何でも１２０キロで設計した物との違いをアピールって、いかにもお上の言いぐさ
事実違うんだろう、でも、でも、だ・・・

**R774** · 2021/09/23(木) 21:29:26.02

猪瀬乙w

**R774** · 2021/09/24(金) 08:10:43.03

>>174
京滋バイパスも渋滞してるので３本目必要ってだけだよ
足りるなら流石に作らん

**R774** · 2021/09/24(金) 10:39:55.37

>>176
京滋バイパスにSAとかPAが無いのは辛い

**R774** · 2021/09/24(金) 10:44:43.85

>>176
名神瀬田東－京都南の4車線区間なんとかすりゃ割と解消するとは思うんだけどね。
あそこの拡幅難しいのなら新鮮に作り直してくれないものかなあ。

**R774** · 2021/09/24(金) 12:42:51.07

いやだから新名神作ってんじゃん
まあ今のままだと八幡-城陽がボトルネックになること間違い無いけど

**R774** · 2021/09/24(金) 21:27:04.74

既存はダメと言いながら
新規路線も穴だらけって
バカの仕業？猪瀬、小泉の怨霊？

**R774** · 2021/09/24(金) 21:57:05.41

新東名並行区間でもも静清バイパスとか名四バイパスとか平行する高速道路ライクな道路いっぱいあるのに
京滋バイパスだけ目をつけられた理不尽

**R774** · 2021/09/24(金) 22:08:45.37

両端が名神にくっ付いて料金も高速自動車国道料金に編入させられただけでなく割高な大都市近郊区間に入れさせられた訳だからね
事情知らない関東人からすれば高速自動車国道にしか見えないし新名神作らせないためのとんだ出来レースよ

**R774** · 2021/09/24(金) 22:48:54.74

>>178
そうだよ
新名神つくるより高いだろそれ

**R774** · 2021/09/26(日) 07:28:12.69

猪瀬には恨みしかないわ

**R774** · 2021/09/26(日) 07:39:51.64

猪瀬が世間に分かりやすく手柄示すためにどこかしら凍結区間を作る必要があった。
それがたまたま新名神だった。
国益なんてどうでもいいんだよ。
都知事として何故かそこそこ評価されていて首を捻るばかりだったが、冷や汗ダラダラ垂らしながら必死に五千万の模型をカバンに詰め込んでるのを見てザマアと思ったよ。

**R774** · 2021/09/26(日) 13:08:49.60

>>185
まあ凍結区間を作るのはともかく、4車線限定はまずかったね。手戻りが多すぎる。
6車線維持を名目にして御殿場以東と草津以西全面凍結にして、御殿場まで東名6車線だから
それを延伸して最小の投資て最大の効果を得るくらいでよかった。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:48:29.04

>>186
新東名の愛知県区間や新名神の高槻～神戸は猪瀬が「六車線→四車線で経費削減！ドヤァ！」とやってたから猪瀬が悪い。
凍結区間の施工命令出すときに六車線で施工命令出しておけば良かったけど、凍結されてたところなので四車線で施工命令ださざるを得なかった。当時の雰囲気としては施工命令出ただけでもミラクル。民主党政権末期のドサクサに紛れて国交省の事務方がなんとか押し切った感じ。
なので凍結した猪瀬が悪い。
つまり諸悪の根源は猪瀬。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:49:22.50

4車線でも路肩がないのはクソだわ。
都市高速と同じ幅じゃん。

**R774** · 2021/09/26(日) 14:53:13.16

猪瀬もだけど、マスゴミも批判しまくってたからな。
当時まだ接続が悪かった伊勢湾岸道路をこんなに立派な道路を造ったのに
ガラガラだと批判したり。

**R774** · 2021/09/26(日) 15:26:59.36

>>116
大きさのことなら旧名神の多賀SA級のサービスエリアを新名神ルートに作れたらいいんだけど……

**R774** · 2021/09/26(日) 17:06:03.77

>>189
さらに追い討ちをかけた悪夢の民主党政権による高速道路無料化社会実験と地方路線の四車線化事業の中止。
平成10年代20年代は道路行政にとって失われた20年だった。
あの頃のマスゴミの洗脳を受けた車に乗らない連中は未だに「無駄な高速道路」という幻影を信じている。

>>190
新名神大津SAができる。規模だけは大きい模様。

**R774** · 2021/09/26(日) 17:17:07.69

当時は橋下が孤軍奮闘してた

橋下知事「猪瀬さんと戦う」　第２名神の早期着工要望
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200904200086.html

**R774** · 2021/09/26(日) 21:26:18.29

２車線（片側１車線は論外）としても
４車線なら日本全国何処でも最低限の要件は満たしてる
６車線、仮の話として、本当に６車線が必要だとしても
何処かでは、４車線以下になるんでしょ、事実上仕方ないんだけど・・・
そのたびボトルネックとか言われて、結局慢性的な渋滞起点になるんだよね
土日祝、決まった時に、決まったように渋滞するだけなら良いと思うしかない？

**R774** · 2021/09/26(日) 22:01:12.59

山崎あたりの右ルート左ルートの合流点がボトルネックと言われているのか？

**R774** · 2021/09/27(月) 01:05:24.47

>>193
計画通りなら神戸から横浜まで通しで6車線じゃないの

**R774** · 2021/09/27(月) 06:30:36.97

>>192
ハーバーハイウェイは実質的な湾岸線の延伸部、よって湾岸線の延伸は不要！
とかいうアホレベルやな

**R774** · 2021/09/27(月) 07:35:01.54

>>194
高槻JCT手前の合流点やなかったの？未だに一旦3車線に絞られてて、4車線に拡幅してないからな

**R774** · 2021/09/27(月) 07:38:08.07

>>197
そこ、将来的には下りだけでなく上り手前も4車線に拡幅する必要あるが、跨道橋自体非対応やから
もし拡げるならとんでもない大工事になりそう。同じくらい難しいのが、西天満から中崎町に抜ける道の
大阪環状線アンダーパス。数日は大阪～京橋全運休せなあかんレベルの大工事

**R774** · 2021/09/27(月) 07:53:48.54

京滋バイパスと名神だけだと10万人の利用者には耐えられない。
新名神ができなかったら、阪神高速京滋線が更に出来てただけの話

**R774** · 2021/09/27(月) 09:14:58.31

上りの登坂車線は跨道橋があるからいったん3車線に戻るのは仕方ないが、下りの左ルート走行車線はそのまま高槻JCTにしてくれたらいいのにね

**R774** · 2021/09/27(月) 19:57:10.52

>>199
それが噂の大津山科バイパス？

**R774** · 2021/09/27(月) 20:49:12.43

３車線呪縛？
普通に２車線で充分なのに
３車線じゃないと通用しない信者に圧倒されてるな
人口は減る、ン十年後、江戸時代の人口に減っても不思議じゃないとか・・・

**R774** · 2021/09/27(月) 21:49:11.20

>>202
新名神やなくて旧名神の話だが
上りも、全通したら間違いなく新名神に入る車が増えるから登坂車線からそのままJCTに
入れるようにしないと渋滞起こりそう

**R774** · 2021/09/27(月) 22:03:00.14

>>200,202,203
登坂車線は満載トラックなどが低速で走るためのもの。
あそこで一端絞らないと事故が起こりやすくなるのは自明。

おマエらのように自分の自家用車だけしか考えられない頭と違って
それよりは賢く良く考えたその結果だと思うぞ。

**R774** · 2021/09/27(月) 22:42:56.59

登坂車線、昔昔３６０ｃｃの軽自動車時代には走った事が有るけど（父親が運転）
今でもトラックが登坂車線で走ってるのを見て
いったい何を考えての悪ふざけ？？？って思ったわ

**R774** · 2021/09/27(月) 22:55:23.67

まあカーブが連続する上に後付け(6車線化)＆後付け(左右ルート化)に次ぐ後付け(JCT化)の区間の割には良く考えた結果だとは思うよ
ただ新旧共に土地買収等がもっと上手くいって線形が良けりゃなぁって感想

**R774** · 2021/09/28(火) 04:16:02.52

>>205
60キロぐらいしか出せないトラックもまだまだ高速道路走ってるよ

**R774** · 2021/09/28(火) 04:18:14.78

京都市や宇治市、大津市の土地を買収するより、宇治田原町の土地を二束三文で買ってトンネル作るほうが安い
だから名神や京滋バイパスが改良される可能性は低い
簡単なそろばん

**R774** · 2021/09/28(火) 11:23:11.16

>>201
それは湖南方面から京都方面への下道で唯一の幹線にして片側一車線で抜け道なしというR1のバイパス

**R774** · 2021/09/28(火) 11:32:14.11

207さん
見た目普通の４トン程度のトラックだったんだけどね～
過積載？今時？

**R774** · 2021/09/28(火) 11:52:04.68

今も昔も過積載

**R774** · 2021/09/28(火) 12:17:19.24

伊勢湾岸道は過積載を前提に設計してない区間だから、名神に回したがってるね。

**R774** · 2021/09/28(火) 13:18:19.90

急いでいる他車に迷惑掛けたくないから登坂車線

**R774** · 2021/09/28(火) 14:12:53.77

往々にして結果的にごぼう抜きになる

**R774** · 2021/09/28(火) 14:25:13.75

>>210
過積載じゃなくてもそれなりに積んだらそうなる
ギアを落としてベタ踏みすれば速度が出る場合もあるけど、デジタコのエンジン回転数過剰に記録が残る

ちなみに、弊社ではエンジンの過回転は査定にひっかかる

**R774** · 2021/09/28(火) 18:07:51.57

>>202 日本生まれの人間だけが運転するとは限らない時代になる
日本から一番近い人口爆発国といえばフィリピン