【建設中】外環道東京区間について15【関越-東名】
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調布市の道路陥没、中間報告で外環道トンネル工事が要因の1つと推定
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1296353.html
NEXCO東日本（東日本高速道路）は12月18日、調布市内で発生した地表面陥没についての「第5回 東京外環トンネル施工等検討委員会 有識者委員会」の会合で示された中間報告の内容を発表した。
中間報告では、シールドマシンによるトンネル建設工事が陥没の要因の1つである可能性が高いと推定されると分析。
ただし、陥没や空洞が形成された要因の特定には至っておらず、調査を継続し、メカニズムを特定する必要があるとしている。 スレ立て 乙です。
ロクに工事が進んでいないのに２スレも埋まってしまったというのが何とも情け無い話ですなぁ 立ち退きの意思あるのに勝手に大深度で進んじゃった住民が一番かわいそうだわな
立ち退き反対運動してたんならしょうがないとおもうけど >>7
高値で売り抜けようと思って反対運動していた人が気の毒。
売れなくなった上に地面が陥没するんだから。
高値で売りつけるためにわざわざ買った人にはざまあみろと言いたい。 >>8
反対してたジジイは介護虐待されるだろうな。
実売価格は安くしても買い手がつかないのに、公示地価だけは政治的理由で高いままで固定資産税は高くて、しかも住みたくないし、住んでたら近所から哀れまれるようなグズ土地を子孫に残すんだから。 不動産屋さん
「こういうのは一時的なので
調布の地下はしばらくしたら下がることはないでしょう」 変な埋め立てしてできちゃった緩い地盤の下を
史上最大のシールドマシンがシェイクして起きてしまった陥没。
一見不幸に見えるけど、緩かった地盤を鍛え直せるって思ったら
これ付近の住民さん達にとっては又とない絶妙な好機なんじゃないのかな？
これ無かったらいつまた崩落するとも分からん所に知らず過ごしてたってことだし なのでしっかりとした地盤対策を並行しながらの工事再開を期待したい。
もちろん早い方がより良いけど安全重視でいいよ。その為に必要な期間ならどーんと待ってる 北野だけど
今週、ドリルの後退作業が終わってからは
朝の揺れはない
やはりな、そういうことだよ 普段から揺れてる所に住んでて
急に揺れてるとか言うバカ 個人的には大泉jct.～東八icが開通すればおｋ
軽井沢の別荘に毎週末行くんでね
調布の乞食に補償金払って早く工事再開しろ！ 北野って中央道の下に小田急や関東バスの終点バス停があるところだろ
揺れたとしても中央道の揺れかJCT工事で本線シールドそんなところまで達してないしあんま関係ないじゃん >>22
毎週言ってるの？
俺もそれなりの広さの軽井沢に持ってるけど夏場に２週間ぐらいしか行かないよ。
家族全体でも夏場だけ。
行く前には業者に草刈や掃除お願いして、秋口には水回りも閉めて終わり。
周りもみんなそんな感じだけど買ったばっかりなのかな。
冬場は東京の方が快適だからスタッドレスはいてわざわざ行くところではないと思うけど。 工事は中止♪ 悲しいけれど♪
終わりにしよう♪ きりがないから♪
工事は中止♪ ワケありだから♪
ただひとつだけ♪ みんなのため♪
工事は中止♪ 泣くな男だろ♪
再開のことは♪ 早く忘れて♪
工事は中止♪ 最後にひとつ♪
住民をだましちゃいけないよ♪ 別荘なんて新幹線で行けよ。
なんでわざわざ東京から自分で運転して行くんだ？
もしかして現地用の車を置いてない背伸びんぼうな人？ >>22
俺軽井沢に別荘持ってるぜ羨ましいだろ
>>25
俺なんか昔から軽井沢に別荘持っててもう飽きてきたが、最近買ったのか？俺はあんたと違って昔から金持ちなんだ
>>27
俺なんて自分で運転して別荘なんて行かない。俺は自分で車運転しないあんた達と違ってもっと金持ちなんだ
要約するとこんな感じ。ファイナルアンサー？ >>27
え？
もしかして運転手使わずに自分で運転してるの？
小金持ちも大変だな。 しかしなんでそんな地盤の下を通るルートにしたんだろう
ちゃんと調べなかったって事だよね
これルートの計画からやり直しでは？ >>25
毎週行くのは夏ですね。それも草取り・・・
女房の実家の相続したけど負の遺産て呼んでます。
バブルの時にでも売却すればよかった。
サラリーマンにはお荷物な存在です。 地盤が良好でない≒不測の事態が起こる可能性が相対的に大きいことは試掘や地歴調査で事前に承知できる
発生したトラブルについて対応する備えもしていたろう(笹子の崩落やら大泉の転倒やらでむしろ過敏になってる)
しかし前例のない/少ない事態については事前に何を調査すればいいという知見もないのだから
ちゃんと調べなかったというのは横暴というもの
そして起きてしまった=知見ができたので最終報告までまだ相当調査するんだろうなあと(それ自体はいずれ技術という名の血肉になるが) 2020年12月23日（水)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 66日間になった。 >>29
運転手が付いてても新幹線の方が快適だわ
広いし早いしSAPA寄らなくても飲み食いできるしつでもトイレ行けるし >>37
外環の恩恵受けるやつが新幹線で軽井沢？
東京駅行くまでの時間で長野道までは入れるんじゃね？ >>37
思い立ったときにいつでもいけるのが
車の最大の利点だよね
特にお金持ちなら
「時は金なり」なのは
身にしみていると思うんだけど 金持ちってのは心は貧しいのかなぁと思わされる応酬でしたね。 >>39
そもそも外環の恩恵受けるような地域に住んでる奴は金持ちじゃない
貧乏人がイメージで金持ち気取ってるだけ >>40
時は金なりだからこそ無駄な移動時間は発生させないのだよ
渋滞なんていつ巻き込まれるかもわからんが新幹線は何時にどこへ着くか事前にわかっている
事前にわかっている情報を活用せずに思いつきで行動して時間を浪費する奴は金持ちにはなれん >>31
最初高架で作ろうとしてたってのは忘れちゃダメだ
一度都市計画決定までされたモノをルート変更するのなんてハッキリ言って途方もない時間かかる
三車線のトンネル通せるような広い道あるところじゃないんだから
マジで半世紀じゃきかないぞ 外観が出来れば長距離トラックが首都高通らなくなるんだから
都心のやつだろうが恩恵はあるよ >>24
本線以外にも2台いるんだな
最後まで動いてたやつ
Googleの写真見てみな 軽井沢の碓氷軽井沢icは上信越道なんですけど
調布icから圏央道経由で２時間３０分 東八ic外環経由なら３０分短縮可能 今のうちに関越から常磐区間も３車線工事はじめようぜ。 >>46
じゃあ大深度じゃないし本線の16メートルの超大型シールドとは違う
調布の陥没とますます関係ないじゃん >>41
同時に貧乏人の発想ってクニを滅ぼすとよくわかりました 市民団体とかで反対しているやつらは、大体は共産党の支持者かその関連団体なんだよな。でも共産主義政権の国って、政府が決めたら有無を言わさず住民を立ち退かせて、ガンガン道路を作ってる。なんだかなあ・・・ >>51
>>市民団体とかで反対しているやつらは、大体は共産党の支持者かその関連団体なんだよな。
ソースは自分の脳内？ >>51
中国共産党と日本共産党と共産主義をごっちゃにしてる馬鹿もしくは知的障害者
まだ本当にいるんだな
こういう人にも同じ一票を与える世の中は、何してもうまくいかんわな >>56
反対派さんこんにちは。
民主集中制何て言って独裁体制なのは日本共産党も同じでしょ。資本家、政治家に変わってあなた方が世界を牛耳りたいだけで、事が成ったら庶民なんてどうでもいいことはばれてますよ。 圏央道の裁判起こしていた環境保護団体もブントと関わりがあるそうな 今工事が止まってるのは、共産党とも市民団体とも関係ないNEXCOの失態が原因だから
外環と関係ない話題は他所でやってくれ >>58
何言ってるのかわからんが俺に言われても知らんがな
共産党に言え 2020年12月24日（木)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 67日間になった。 >>62
毎日掘っていれば670mぐらいか。もう東名から中央区間はつながったか？ >>39
大宮駅から新幹線に乗るって発想はないのか？ じゃあお言葉に甘えて年明けから掘らせていただきます 早いとこ中央道まで繋いでほしいな
関越道と外環道がかちあって行き止まりなのは納得行かない >>65
外環が東名まで繋がって関越方面出るのに便利になる地域のやつが、
電車で大宮行くのと東京駅行くのどっちが早いかわからんの？ 東京駅から軽井沢行くのか？
品川のが新幹線乗り換え楽だよ 品川から軽井沢行きの新幹線が出てると思ってるヤツがいるのかっ >>73
そういう地域の奴は車で行けばいいが
そういう地域にしか居を構えられなかった奴が
軽井沢に別荘を構えるってのはファンタジー 行きは夜光バスで行った方が朝イチから軽井沢観光しやすい
反りはのぞみで品川に降りた方が良い >>78
ほんのり発光しながら高速道路を走るバスを妄想した。 >>73
どっちにしろ、そういう地域は外環が開通してからはともかく
開通するまでは新幹線がよくないか？
ストレス半端ないだろ。
渋滞する中の運転が好きならいいんだろうが。 >>73
> 外環が東名まで繋がって関越方面出るのに便利になる地域のやつが、
> 電車で大宮行くのと東京駅行くのどっちが早いかわからんの？
そりゃ東京だろうけど、
東京駅から新幹線経由で大宮
で比べないとフェアじゃない
渋谷組か新宿組だろうが、
その場合、大宮まで在来線で言った方が速い
例外は、東京駅まで一本で行ける人(中央線or丸の内線)なら
乗り換えが一回少ないものあり まぁいまはコロナだから新幹線よりは車だよ
自分だけの空間の方がリスクは少ない >>78
あんな近い所に夜行バスあるの
東京は何時発？ そろそろあちらこちらで陥没報告があっても良さそうなものだが… 遅かれ早かれ空洞が陥没してただろうから、工事のおかげで不具合箇所見つかってタダで埋め戻してもらえるだけ儲けもんだろ。
賠償？何乞食こいてるんだか。 コロナよりカローナでお馴染みのTOYOTAだけどね
オレはほぼ１人でステップワゴン乗ってるからね 軽井沢の別荘相続した貧乏人だけど、いつも入間のコストコで買い物して入間icから利用
し復路は調布で降りるので外環なくてもいいですよ。
稀に電車だと西国分寺～武蔵浦和埼京線大宮～軽井沢ね。
あさま若しくははくたか利用です。 かがやきは全車指定なので乗りません。 >>84
でサービスエリアのトイレで大行列作るわけだな 関西なんて大坂と兵庫しか人いないのにラッシュは渋滞してるから
首都圏の渋滞なんてなくならないよ >>84
データは旅行や移動は感染拡大と関係ないことを示してるのに
こういう無知が世論を先導したりされたりするのマジ害悪 >>96
コロナで病院のベッドが中国人や韓国人に占領されている～
入国させるなーって言ってるネトウヨレベルの無知ぶりですよね 陥没事件のためしばらく停止中。念のため現在の位置は
2020年12月26日（土)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m
・みどりんぐ （南→北)： 4427m
・がるるん （南→北) ： 3582m
・大泉Fランプ ： 423m
・中央Hランプ ： 37m
・中央Aランプ ： 45m
全機掘削停止してから 69日間(２か月と1週間) になった。 >>97
旅行や移動と感染拡大の因果を説明できるデータを出してみ？
と言ってマトモなものが出てきた試しがない。
バカがたいへんだーたいへんだー言って大声で騒いでるだけ。
で、その声が大きいバカに政策が引っ張られるという間抜けな状態が今。
タチ悪いのは、バカはバカだからバカなことで騒いでるという自覚がないこと。 >>87
むしろ沿線住民が遅延による経済的損害を賠償するべき 旅行や移動と感染拡大に、因果関係が無い、というデータを出してみ？と言って、マトモなものが出て来た試しが無い。
全国旅行業会会長の二階幹事長が、たいへんだーたいへんだーと大声で言って騒いでいるだけ。
で、その声が大きいバカに、政策がズルズル引っ張られ続けて来たと言う間抜けな状態が今。
タチが悪いのは、バカはバカだから、都合の良い意見だけを聞いているという自覚が無いこと。 >>102
あーアレか、無いものを出せとか言う頭悪いタイプの猿か。
無いものは無いから出しようもない。
だから因果関係があると言うならあると言った方に論証責任がある。
結局、こんな基本も知らんバカが騒いでるってことなんだな。
ほんとバカラシイ >>103
まとめようとしたら
新しいコロナ来たからね あーアレか、思った通りの都合の良い意見しか聞かないタイプのバカか。
因果が無いのだからデータが無いと言うのは、まさに都合の良い意見。
最初に因果が無いと言い出したなら、最初に言った方に論証責任がある。
結局、都合の悪い意見を聞こうとしないバカがさわいでるって事なんだな。
ほんとバカらしい。 因果関係が「ある」か「ない」かを論じてる時点でどっちもアホ。
因果関係は当然あるけど、その上で大きいのか無視できるのか、支配的なのか従属的なのかが論点だろ。
そもそもなんでこのスレでやってるんだ？
ここは北野の新婚夫婦がおっぱじめたら報告するスレだぞ。 あーあープロ市民が沸き出した
千葉区間も圏央道もこのガン細胞のせいで遅れた >>105
無いものは出せない。あるなら出せばそれで終わり。簡単なことだ。
ネッシーはいないという証拠はないからいるとか言うレベルの詭弁だよお前のは。
くっだらねー >>106
医師会ですらエビデンスは無いと言ってるのに何が「当然ある」だよ。
バカジャネーノ？医師会も出せないエビデンスがあると言うなら出してみろよアホ。 >>112
西村大臣ってパ〇ナ島が選挙区なんだね。
春風林っていうエロい保養所も作ったようだし >>112
それ、レポートの原文にはトラベル事業のせいだとは一切書いてないけどな。
GOTOに東京を加えたら感染が広がったからGOTOのせいだ
というのは足立とか言う議員が言ってるだけでこのレポートはそんなこと言ってない。
ちなみに、秋から冬にかけてコロナ感染者が増えるのは毎年のことなので
時期的な一致だけでGOTOのせいだというのはサイエンスじゃないな。 外環道地下トンネルの工事打ち切り求め提訴…市道陥没受け住民ら
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201226-OYT1T50194/
ふざけるな
> 訴状では「地上の住宅街に極めて重大な損害を生じさせかねない
> 事業を強行する必要性と公益性はない」と主張。
公益性がないのはお前らの存在だ >>110
エビデンスエビデンスうるせーよ数字マン 因果関係を論じてるのに、ネッシーを持ち出す辺りで、やっぱりバカだな。
くっだらねー。 >>116
当然の流れだろ
複数回陥没したら誰でも怒るわ
お前は中国人だから埋め立てしてでも工事しろ派だろうが >>117
最終的にはそうやって逆ギレする似が関の山か。
カンセンガーの程度って結局こんなもんということだな。 >>118
悔しかったら因果を説明するデータを出せば？
旅行、移動との因果もネッシーの存在も提示すりゃそれで終わり。
何も無いのに希望願望思い込みであるある言ってるうちはただのバカ。
そんなバカにも選挙権があるんだから厄介だわー >>121
移動がなきゃ感染が拡大しないのは自明だろ。
南極で感染が拡大したのも移動したから。
宇宙ステーションで感染拡大しないのはウイルスを持ち込んでないから。
こんな自明なことを理解できない脳みその構造に興味がある。 >>116
工事は中止 ♪
泣くな男だろ 終わりにしよう ♪
きりがないから ♪ >>122
GOTO開始で7月以降トラフィックは急に増えた。なのに感染は終息した。
GOTO東京追加で10月以降トラフィックは急に増えた。なのに感染は徐々に増えた。
あるえー？ぬわんでー？って思わないあたり民衆って賢くないんだなぁ、と。 >>125
まえも書いたけど、因果関係の有無と大小は全く別。
その例は他に支配的な原因があることを示唆してるだけで、因果関係がないことの根拠にはなり得ない。 >>116
公益性で言ったら、オマエラがそこに済み続ける方が公益性がないよなｗ >>126
で、「因果関係がないことの根拠」は「自明」だからですか？
すっげー根拠ｗｗｗ >>129
ん？
移動がゼロでも感染拡大する可能性があるの？
例えば、宇宙ステーションで今日コロナ感染者が現れる可能性があるの？
ないよな。
あるならどうやって感染するのか教えてくれよ。 ほらね、「因果関係があることの根拠」を求めたらこのように逃げる。
だってそんなもの無いんだもんｗｗｗ まだキチガイが暴れてるのか
もう工事は無理だよ潔く諦めなよ >>131
あれ？質問の答えがないようだけど？
タイムラグかな？
まさか逃げるわけないだろうから、宇宙ステーションで今日感染者が出る可能性があるのかないのか、あるとしたらどういう経路で感染するのか、答え待ってるね。
真実は、移動とそれに伴う他人との接触は感染の前提で、感染拡大の原因だから、答えられないんだろうけど。 で、「因果関係があることの根拠」は「自明」だからですか？
の答えがいつまでたっても返ってこないｗｗｗ >>134
前提だって言ってるじゃん。
飛沫感染するのはもはや疑い無いけど、感染者が飛沫を飛ばすから感染するの。
中国で感染者がいても飛沫が日本まで飛んでくるわけなくて、中国からの移動者が世界各地で飛沫飛ばしたから世界に感染が広がったの。
こんな簡単なことわざわざ説明してやるのめんどくさいけど、君の答えを聞きたいから、特別にかいてやったよ。
じゃあ、君の答え待ってるね。 待ってなくていいからどっかいけ。すれ違いも良いところ 感染「拡大」は旅行や移動のせいなのか？という話がすり替えられてるな。
宇宙ステーションみたいな高度な隔離状態と高度なヘルスチェックを施せば感染しない。
が、これは「感染しない」ことの根拠であって感染「拡大」の根拠が何か？とは別次元の話。
ちなみに、GOTOトラベルなんかやってない国でも低温乾燥季節とともに感染拡大してる。
なんで日本だけGOTOのせいになるの？それはそう思っちゃうバカが多いから。 >>135
＞感染者が飛沫を飛ばすから感染するの
あるえ？飛沫のせいなの？
移動のせいだとか抜かしてたアホはどこ行った？ >>138
俺の考えは>>116の通り。
北野の新婚夫婦がおっぱじめてないのに書いてすまんかった。 >>141
あのさ、バカ？
GOTOとの因果がどうこうって話してんのに飛沫とか中国とか言ってんじゃないよ、
と言ってるんだよ。GOTOとの因果を説明しろって。
ま、そんなもん無いから無理だろうけどｗｗｗ アンカーもまともに打てなくなってるようだな。
>>140
つ>>110 スレ違いであることも判らず顔真っ赤な時点で
どうちらも５０歩１００歩
そろそろ他行ってくれない？ 訴訟してる連中へ『分かったトンネルは中止して高架にするからおまいらのいてね』言うて、奴等素直にお引越しいただけるのなら
トンネルは中止でもまあいんじゃね？
事故時に地下閉じ込められるよりは高架の方がまだマシだからな でどいつが数字マン？
すぐにハッキリできるワードがあるけど、忘れようとしても思い出せない >>116
うーんこの提訴した13人に引っ越してもらう方が良いような・・・。 >>150
状況を甘く見すぎだな
道路系垢のtweet見ると、仕事仲間、道路オタ仲間以外は自分独りで完結するような話がほとんど
ここの連中もおよそ同じカテゴリーだろう
独り身こどおじ
何が言いたいかというと、実際には介護や子供の通学で移動不可な人もいる
人を動かすのは大変
自分独りならいくらでも金もらって動く で、以下は俺が陥没被害受けたらこうするという話
・被害分の金を貰うのは当然だがそれは従
・主目的はとにかく裁判長引かせて、こういう事故があったことを風化させないこと
・だからこの十人某で終わらさず、第二第三の住民提訴を続ける
・その結果自分が死ぬまでに工事が進まなければ事実上の勝利
こうだぞ プロ市民だろうからずっと続けるぞ
上野東京ラインや京王線高架化の反対活動家と同じ 京王？小田急の間違いだろ。
京王は散々既出のが通りやる気なかっただけ。 >>155
京王高架化は最近動き出した感じ
反対派いたっけ？ >>152
あー、やっぱり社会に迷惑掛けることを目的化してる奴は一定数いるんだな。
原発事故の風化防止のために地元の人が一生懸命耕した畑を荒らす活動にでも従事してたらいいのに。 >>159
お前の社会は井の中かよ
まず働け
自分だけだと見えない
家庭を持ったりして他者と関係を持たないと
視野が狭いままだよ 工事止めてても経費は増え続けるわけだが
もう他の地方の工事の予算にもしわ寄せが及ぶよ
工事再開めどが立たないならさっさと中止したほうがいい それにしてもお粗末な話だよな
見切りで法律作って無理矢理こっそり掘り進めたら序盤で地面陥没して中止
世界中から未来永劫笑い物にされそうだ >>163
精神病院ぶちこんで死ぬまで出さなければいい >>163
土地収用してあげる方がこの人たちのためになる気がするね。 >>165
ほんとそれ
もともと高架で造る計画だったんだから、用地買収案も出してあげるべき
このままだと死ぬまで経費が発生しそうだし 落とし所の擦り合わせも放棄して、ごねてごねて発狂した結果、
大深法作られて放置されて忸怩たる怨み辛みが積み上がって
結 局 カ ネ を せ び る 惨 め な 人 生 w >>168
これこれ、今回の被害者イコール昔からの外環反対活動家、ではないんじゃないw 今さら中止はあり得ないので金銭で解決するしかない
落とし所を見据えて動かないと小学生が駄駄こねているのと一緒になってしまうぞ 現状で被害が出ている家は補償するとして、今後掘る予定の真上の住民の同意を得る必要はない。 少し早いけど、年内に動くことはもうないだろう
12月に進んだ距離
・グリルド ：0m (552m→552m)
・カラッキィー：0m (1098m→1098m)
・みどりんぐ ：0m (4427m→4427m)
・がるるん ：0m (3582m→3582m)
・大泉Ｆランプ：0m (423m→423m)
・中央Ａランプ：25m (20m→45m)
・中央Ｈランプ：0m (37m→37m) よく考えたらシールドマシンじゃなく手掘りすれば振動しないんじゃね どうしても工事進めたい人達は
もうこれやるっきゃない
https://youtu.be/hNDEpi3yLrY
引っ越しー！引っ越しー！・・
振動調査という名目で少しずつ掘って行けばいいのに。 何で上から作らないんだよ
美女木JCTどうすんのこれ 土地を収用して外環ノ２にしちゃえばいいのに。
家建てて住むような場所じゃないこともわかったわけだし。 どうせ陥没するのは国分寺崖線に沿ったあたりだけなんだから
その部分だけ全部買い取ればいいじゃん
５０億も出せば全部買えるでしょ 陥没とかそうなった時の補償ってのは
トンネルであれば大深度だろうが普通の深さだろうが潜在するリスクなのに、
この件で大深度法終了みたいに言ってる馬鹿は何なの？
普通の深さなら陥没しないとか陥没しても補償不要とでも思ってんの？ なに言ってんだこのバカ
煽りじゃなくて純粋に意味不明 陥没しているのを興奮させてぴょっこりさせるのがいいんじゃないかな？ 工事とか関係なく首都直下型地震とか起きたら陥没してたんじゃ？？ >>186
陥没した→大深度法のせいだ！
こういう輩の方こそ意味不明なわけで こんだけ被害出してまだ工事続けられると思うほうがどうかしてる
大深度法も当然見直しだろう 市川市は高架反対して半地下で正解だったな
立ち退き3000件超で開通まで50年かかったけど 技術的には設計施工の人為的ミスや想定外は排除出来ないので事後に正しく対策すればいい。
経営・行政的には物理的、費用的に許容出来る対策なら施工を再開させればいい。
でも被害が出た以上、政治的には遡って追求される材料がたんまりある。
違法性が無くても、ネクスコ、ゼネコン、行政、政治を被害の防止に不誠実だったとして法廷闘争で時間稼ぎも出来る。
オレは推進派だけど、長い反対運動の経緯があるのに、大深度法立法から設計施工まで色々と甘さがあったと言わざるを得ないな。 再開しないのは対策案の検証に慎重を期しているだけだと信じたいが、ネクスコって新規路線の施工で大幅な予算超過だと、どう処理するのかな？初歩的な話だけど、国との役割分担はどうしてるんだっけ？ 落とし穴の上の連中の土地、さっさと買い上げろ、50億円ぐらい誤差だろ
すでに1兆円使った五輪の追加費用が3000億円とか、税金の使い方間違ってるだろ
皆が役に立つ道路や医療に回せ 2020年［令和2年］基準地価
調布市
平均 41万4666 円/m2 変動率 +0.32 ％
坪単価 137万0798 円/坪
最新
東京都調布市（ちょうふし）の最新公示地価は平均40万2319円/m2（2020年［令和2年］）、坪単価では平均132万9980円/坪で、全国順位は30位です。 前年からの変動率は+2.21％で、変動率の全国順位は129位です。 価値に対してリスクがあることが詳らかになったのは、買う側は助かるよね。 味スタアウェー席でレッズ戦
観たけどどっちが埼玉か解らなかったからね 上の住民の同意や買収が要るんだったらそもそも大深度法なんていらんのですよ
地上まで影響が出ないという前提だっただろうけどね 完全に自分の妄想なんだけど
巨大シールドマシンに掘削時の振動抑止と
掻き出し土砂量の削減という改良が要るんじゃないか？
想像以上に地表へ影響があったみたいだから、もう地表の陥没埋めや損壊建物の補償だけじゃ対処し切れないんでは？ 地下を掘って地上に全く影響ないから黙って掘って良い
なんてムチャクチャな言い分の法律が成立する時点で頭おかしい >>209
>>地下を掘って地上に全く影響ないから黙って掘って良い
「影響ないから」ではなく「影響ないなら」だよ。 頭のおかしい輩のせいで立法化された訳で。
美濃部が誑かしたせいで勘違いしたら輩が調子に乗ったのが全ての元凶だよ。
起きてしまった事故の賠償はするのは当然だが農家でもなく都市計画策定後に知らぬ存ぜぬで居座った輩にはロハで十分 水脈をぶった切ったので、上流側が盛り上がり傾向、下流側が陥没傾向になっている。と言う見解もあるみたい。
これが本当なら、削った土砂の取り込み量を調節する云々では、解決出来ない事になる。 >>192
大深度法が無ければ陥没しないと思ってるとしたら
それは9条があれば戦争は起きないとかいうやつと同レベル。
自然とか外国勢力は法令なんて関係なく振舞う。アホすぎ。 >>193
普通は使わない深さだったら有効活用していいんじゃね？てことで通った。
一部の無知が言うように「地上に影響がないから」という考え方はこの法律には無い。 >>195
設計施工の人為的ミスや想定外は排除出来ないのことや
事後に正しく対策すればいいことはトンネルが浅かろうが深かろうが同じ。
大深度法が同行は関係ないしそんなことに噛み付いてるのは共産党とか
一部の無知で痛い政治家や活動家だけ。 >>209
地上に全く影響ないみたいな考え方は無いし
黙って掘っていいという考え方も無いわ。
このスレマジで無知しかいないな。 >>219
工事続行派は基地害理論ぶちあげて進めようとする
反対派はそれにマジレスしてる
残念ながら大半のこのスレの住民は続行派基地害 >>218
現に揉めてるだろっつー
法律の文章に書かれてることが全部のはずなんてあるわけがなく・・・ ここの工事が中止と言うならば、京王の地下線も地上に戻さないと駄目って事だよね。 >>217
ココのレスもその痛い活動家が書いてるんだろ？
今どき５ちゃんで活動したって鼻クソほどの影響力もないのにバカだよな >>223
京王線は大深度ではないから問題ないでしょ 大深度法で疑問なんだけど、地下40m以上の深さに地下室がある家があったらどうするの？
一般住宅じゃあまりないだろうけど、商業用のビルとか
地下室じゃなくても、地盤改良用の杭が打ってあったりしないの
そういうのは一応事前に調べるのか？土地の持ち主の協力なしに可能か？
素人なのでわからん マンションとかは、岩盤層まで杭打ちするけど、岩盤層の深さってどれ位なんだろう。 >>226
スカイツリーは地下50mまで杭が打ってあるな。 現実問題としてまだ片方のトンネルしか掘ってないんだから、問題の地盤にもう1本トンネルを掘る必要がある
とはいえこうなってしまった以上、当初の計画通りでもう1本掘ることは難しいだろうね
2本目の工事でまた家屋に被害があったらまた補償が必要だし、どこに空洞ができて陥没するかも分からない
もし陥没で死人が出るようなことがあれば、それこそ外環は永久凍結になってしまう リニアは都市部に関しては更に深い地下70-80mで掘ってるし地質も違って基本的には砂櫟の安定層のみだから
外環と同一視すると知能とお里がお察しされてしまうなw
あと一定間隔で非常口縦坑を事前に掘ってるからある程度はヤバい地層を先に知れるのは大きな違いだよ 大泉から八王子近辺の圏央道繋いで
欲しいはどうせ武蔵野近辺も空洞しちゃうから >>212
地歴調査では
>今回陥没した箇所は段丘面周辺の緩斜面における小規模な集水域の最下流部にあたることが判る。
とありここより下流というものはない模様
この教授は「地下水が西から東に流れているなら」と言っているが浅層地下水の流向は北東→南西と確認されている(図では北→南のように見えるが)
そもそも地下水位とシールド深度は全く懸隔しているのでこの教授は現地のデータを見ずに一般論で推測しているだけと思われる
地下水の変動についても掘進よりも降雨の影響の方が顕著に出ていることが示されている
>>230
>空洞上部の土砂粘着力から算定される地耐力としては、安全率を 3 とした場合、11.7kN/m2程度であると推定される。
とあり、標準的な3階建て程度であればローム層自身が持ち堪えるとされている(シールド径があと2m大きかったりして穴の幅が広がったらどうなるか知らんが)
実際南側の空洞には直上に3棟、北側にも1棟程度の建築物が存在していた
問題は建物よりも後続のがるるんが入間川の真下を200mほど掘ることでこっちの対策に関しては反対運動と無関係に五年十年持ってかれかねない
大泉組については早々に各種モニタリングデータと苦情件数の推移を公表してついでに念の為空洞調査かけて問題ないことを明らかにした上で再開を望む >>222
バカがギャーギャー言って「揉めてる構図」を演出してるだけだろ
だいたい法治国家で条文に書かれてることが全部じゃないって正気か？
法令より上位に「共産党の意向」があるお前の国とは違うんだが
そういえばギャーギャー言って「領土で揉めてる構図」を演出してる国もあったけ
既視感のある騒ぎだと思ったがなるほどそういうことかー >>235
どこの国の人だか知らんけど、一度も違憲判決が出たことない国なんだろうな。
日本では法律が成立した前提が崩れたせいで憲法と整合とれなくなって違憲判決が出た例なんて山ほどあるんだよ。 >>236
そういうことは違憲判決が出てから言えば？
だいたいその論法だと気に入らない法令は片っ端から意見呼ばわりすればいい
誰にでもできる簡単な仕事だな
馬鹿にはお似合いだ >>236
法律の不足であって瑕疵とは言えない
不足は一般法である民法や民訴法それに行政行為なら行訴法場合によっては国賠法で補填できる
一般法は事実関係の認定に時間がかり範囲が曖昧なので特別法である大深度法で決めるべきなのは間違いない
ただし現法が違憲とは言えない >>238
＞法治国家で条文に書かれてることが全部じゃないって正気か？
への反論だから、そこら辺は当然分かってるよ。 >>360
まだ言ってんのかよ。
お前が妄想する前提なるものはお前の脳内世界にしか無いってーの。 ああ、↑のは>>236だったわ。
>>238
瑕疵がどこにあるんだよ。
ここのスレのアホどもは大深度法で工事による損害が免責されると思ってるみたいだが、
そんな条文など無いのは当然だし、そういう考え方すら微塵も無いっーての。
マジで無知とバカの集まりだな。 >>242
知ってる。
民法に損害賠償の規定があることなんて小学生でも知ってるのに、小学生レベルの知識でマウントとろうと思える脳みそにはビックリさせられるが。 >>243
小学生レベルの知識でマウントとろうとしてるのはお前だろアホ。
何日も前から馬鹿の一つ覚えみたいにダイシンドホーガーダイシンドホーガーってガキかよ。 >>242
大深度法で工事による損害が免責されると思ってる
そんな書き込みは無いと思うけど。 やっぱりさっさと見限って
圏央道を1車線増やすのが
一番いいと思う
関越だけは首都高とつなぐ別ルートを考えればいい 圏央道は遠いよw
東名ｰ中央はこの事故で再延期やむ無しだろうけど地質安定してる関越ｰ中央間だけでも先行開通して欲しいよ
環八の交通量飽和を早く何とかしてくれ いまふと思ったんだが、たとえ中央道まででも、大泉から南が開業すれば関越上りと外環内回りは交通量増えるよな。即行出来るなら、岩槻または越谷から所沢経由、東名までの環状線は需要あるな。 >>249
そのための核幹道だよ
こっちも都内区間がネックだけどねトンネルで立川ぶち抜くのは断層あるし厳しそう >>250
それがベストだけど、外環の延伸のように既存のものベースがせいぜいだな。
埼玉県にひも付きの国費入れてボトルネック、工事中断箇所を解消する。それで東西と狭山から都内の南北の流れを何とかして、外環に入らずに東北方面、関西中京方面にスムーズに行けるようにするしか無いかねぇ。 >>249
> たとえ中央道まででも、大泉から南が開業すれば関越上りと外環内回りは交通量増えるよな
関越下りと外環外回りは増えないの？ >>247
そう圏央道
関越練馬が首都高
わざわざ混んでるところに道路作るならエイトライナー作れと行ってるじゃん 道路作らなきゃ渋滞起こらないと言ってるバカはもう死滅したかと思ってたけどなあ
住宅街まっただ中の細い道まで入り込んでえらいことなるんだよね余り放置すると >>252
圏央道経由で中央道調布から関越鶴ヶ島1H >>246
しきりに大深度法を悪者にしてるしてる奴は何を勘違いしてるの？ >>250
立川断層は過大評価で、「箱根ヶ崎断層」に縮小されたという調査結果もあるが。
それはさておき、核都市道は多摩湖超えの区間の方が反対運動の影響受けそうだわ。 中止して計画廃止しかない
すでに掘っちゃった分は洪水貯水池にでもしとけ >>252
予定通りに増えるんじゃない？たださっきのは外環や圏央道回りに物流拠点たくさんあるし、そこから東京西部への物の流れはどうかなという疑問から書き込んだから触れなかった。少なくとも復路で使えば増えるね。 >>258
オレは悪者にしてないから答えられない。 >>258
大深度法は40m以上深い場所なら影響がないと決めつけている！
でも実際には陥没した！大深度法ゆるせない！
ということだろ。もちろんそんな前提は勝手な妄想だし
大深度だろうが通常のトンネルだろうが災害リスクはあるのは同じだし
その補償責任があるのも同じ。 >>263
そんなこと言ってる奴いるの？
具体的に示すとどのレスのこと？ 圏央道から関越ってどんだけ遠回りか分かってんのか あほなの >>267
でも実質時間は速いだろ？調布から練馬インターまで何分よ？
いーな調布から20分で八王子の圏央道乗れるんだろ？ETC2なんて簡単に元が取れるじゃん お前らが環八乗るから混むんだろ？素直に二車線の中央道から圏央道関越乗れよ
どうせ外環も作れない作れない所に住んでるんだろ？ 地上の住宅地の道路が陥没しているならば、地下にSAとかPAは造れないか？ >>266
はいはい俺の負けでお前の勝ち
よかったな
都合の悪いレスは見えなくなるバカは最強だ >>268
東八icまで５分なんです 大泉jctまで１０分 むしろこのトラブルのとばっちりは関越の圏央道以南だろう >>277
残念ながら圏央道が開通してきて
練馬インターまで行く車が年々減ってるんですよね 東京区間出来たとしても埼玉区間が今以上に激混みになるだけで時短にはならないんだろ～な～ 昼間平日烏山から調布インター30分、練馬インター50分、用賀インター40分、瀬田交差点50分
東八インター付近8分 >>281
あればこれくらいの時間ってことだろ
揶揄するなら分かりやすくやれ >>282
道路でたらればやめてね
外環も作れない所に住んでる
ゴミ住民 >>283
外環の近くに住んでないんだな、残念でしたあ！ >>284
それは良かったよ
まさかあんなゴミの所に住んでると
思って道路とか外環とかホザイてるからついゴメンね この工事って、やめるならやめるで埋め戻さないとならないんじゃねーの？
やめる時は、掘ったトンネルはそのまま？ 年変わったし、特殊地盤の箇所以外は工事再開してもいいね。 寒くなって地盤は固まってるだろうから掘っても問題ない。 >>286
99%あり得ないシナリオなのでどうでもいい 確かに東八icってオカシイ 三鷹ＩＣでいい 三鷹料金所と混乱するかな？
志村けんＩＣなんてどうだｗｗ >>296
京葉JCTとか中央JCTもやめてほしい
外環側からしたら自然かもしれないけど
交差する側からしたら場所がわからない 仮称、東八インターの入り口、東八道路と平面交差信号で、くっそ込みそう 混むから圏央道経由で関越行った方が速いよ なんなら東北道常磐道行くのも速いよ 工事止まっちゃって実現できるか不明だけど、青梅街道ICって北向きにしか出たり入ったりできないの？
南に行きたい人は一度練馬まで行って折り返す感じ？ >>301
場所によるんだろうけど土地勘あるなら青梅街道IC近辺からなら練馬じゃなく東八じゃないか
大泉のほうがわかりやすいけど
>>296
仮称が取れたら三鷹ICになるんじゃないの
土地勘がある人間からするとあそこで三鷹は違和感あるけど自治体名がICの名前になることが多いし 名前もねぇー
ゴミ住民
外環作れねー
とんでもないゴミステ場だな >>308
↓頭わりーってのはこういうことだwww
圏央道が使えよ >>309
でもお前ら外環作れない陥没エリアに住んでるんだろ？ >>310
↓そんなことより言葉の意味を教えろよwww
圏央道が使えよ >>311
圏央道を使えよ
タッチ切れかよまで読めよ >>297
京葉とは東京と千葉
まさに都県境の市川市(京葉道路交差地点)にある
実に分かりやすい
京葉道路にある
京葉JCT
京葉市川IC
実にややこしい この前新倉で間違えてUターンしたこと思い出した
無駄金使ったな 明日戸田から富士急ハイランド行くには
外環からのが速いですか？
C2からのが速いですか？ >>317
東名以南の方が重要。
3号渋谷線の迂回路になる。 で、東名以南へ延ばすとして接続先は昭和島JCT? 川崎浮島JCT? C2も乗れなくて外環も作れなくて
道路語ってるのか 浮島だと第二湾岸に繋がらないという難点もあるがおそらく造られないから問題ないか いいかんじになってきた
川崎・リニア建設計画 「住宅の真下 トンネル不要」 市民団体批判、調布の道路陥没受け
2020年12月27日 08時39分
東京都調布市の住宅街で、東京外かく環状道路（外環道）のトンネル工事ルート上に道路陥没や空洞が生じた問題は、リニア中央新幹線予定地にも波紋を広げた。川崎市内の計画地周辺の住民らでつくる市民団体は「住宅の真下に巨大トンネルはいらない」と改めて批判、建設の中止を求めている。 （山本哲正）
東京・品川−名古屋間を結ぶリニアは、全二百八十六キロのうち首都圏などの五十五キロが大深度の地下トンネル。川崎市内でも中原区等々力から麻生区片平の十六キロにわたり地下に敷設される。二〇一八年に国交省が大深度地下（地下四十メートル以上）の使用をＪＲ東海に認可、地権者との権利調整なしに工事を進められることになった。二一年度初めには都内で大深度工事が始まる予定だ。
外環道でも住民の反対があったにもかかわらず大深度工事が進み、今年十月に道路陥没が発生。東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）の有識者委員会は今月十八日の中間報告で「トンネルを掘るシールド工事が要因の一つ」と認めた。
外環道の事故を受け、川崎市と東京都町田市の住民らでつくる「リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会」は「外環道と同じく大深度地下を大型の掘削機『シールドマシン』で工事。同じような事故が起きる可能性がある」と危惧。懸念を指摘するチラシを計画ルート沿線の住民に約五千枚配ったほか、今月十九日には麻生区の新百合ケ丘駅近くで街頭配布をし、計画の見直しを訴えている。
ＪＲ東海は、調布市の道路陥没についてＮＥＸＣＯ東日本の有識者委員会の調査を注視し「情報を集める」と説明。工事の見直しをする考えは示さず、「必要な対策をきちんと講じ、工事を行うルート上の住民にあらかじめ丁寧に説明したうえで、周囲の環境へ影響がないことを確認しながら進めていく」としている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/76905 普通のトンネルだったらそのトンネルが陥没しました、で終わりなのに
大深度ってだけで大深度トンネルは全部ヤバいみたいな理屈が罷り通るんだから
やっぱ民衆って頭悪いんだな 地上までの距離が離れるほど、トンネルから地上までの間にヤバい地層が出てくる可能性が高くなるとか。 そりゃ人のすんでない山掘るなら、失敗しても被害は樹木だけだろ。
人のすんでる下を掘るなら、そりゃギャーギャー言うよ。 早く再開してほしいねぇ
仙川とつつじヶ丘の間の国分寺崖線が通る弱いところピンポイントだったんだなぁ。ここは予算付けて買収とか、他とは違うやり方が必要だったのかな。
https://www.news-postseven.com/archives/20201215_1620358.html?IMAGE&;PAGE=2 掘っちゃってるものは何とか漕ぎつけてほしいが、東名以南はもうアレだな、二子玉辺りで上に出て多摩川沿いに作っちゃえ
C2だって荒川沿いに作れたんだ、河川族が云々てのは無ぇよな？ >>338
人の不幸を願うなんて、なんて心の貧しい人なんだろう。
俺はみんなに幸せになってほしいから、早く外環完成してほしいな。 調布の不幸をあざ笑う人たちがいるようですけどね
推進派とか賛成派とかいうらしいけど 人の尻馬乗っかってしたり顔でほら見たことか、とほくそ笑んでいるのが反社の反対派の正体なんだよ
自分達の活動でトンネル掘らざるを得なくなったにも関わらずいざ事故が起きたら小躍りして祝杯挙げるような精神構造だからね奴ら
事故は残念だけど特殊な地形での発生原因を解明して今後の教訓にして欲しいね
起きてしまった事故被害にはちゃんと賠償して誠意見せて早期に工事再開して欲しい >>346
56年前に高架化して造るべきだったね
美濃部乙吉と練馬、杉並、世田谷区民の馬鹿らを排除して造るべきだった >>163
やっぱり治安維持法を復活させて、
共産党員から参政権と請願権と告訴告発権を取り上げ無いと
我が国のためにならんぞ >>347
56年前ならあなたも反対したと思います。
当時は排ガスによる大気汚染、光化学スモッグ、汚職が酷くて公共工事に対する反対が日本全体で高まってました。
現在の排ガスレベルと透明性が当時にあればすんなり通ってたと思います。
当時の反対は道路建設単体に対する反対ではありません。 >>337
旧建設省の時代から、道路より河川のほうがチカラが強いから、土手に高速通すなんて通常は出来ない。
C2を荒川の土手に作れたのは奇跡に近い。
多摩川の土手をスーパー堤防にして、その上に高速通すってのはアリかも知れないけど、
外環の代わりにするにはちょっと遠回り過ぎるよな。 千葉側の構造が正解だった気がするけど、多分気のせいw >>349
そうだね
おまけに反対派を全員投獄して資産没収の上道路建設の強制労働に従事させて反抗したらその場で死刑にすれば完璧だな！ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP5
「二代表と二神」
https://youtu.be/GTGTEcMsZuc 外環千葉区間
延長 12.1km
車線数 4車線
建設費 1.5兆円
外環東京区間
延長 16.2km
車線数 6車線
建設費 2.36兆円(2020年7月見直し)
東京区間は今回の件でさらに膨れるだろうけど
千葉でこれだけかかったわけで、同じ構造でやったら
もっとかかるだろうね。 日本で最も必要な道路なんだし、5兆でも10兆でもバーンと使ってええからとにかく早く完成させよう！ >>356
C2山の手トンネルも1兆超えだからな
得意の経済効果で数兆円なんて軽くペイする >>359
一億で人雇って穴掘って埋める作業の経済効果でも一億は越えるんだけどな。
ペイってなんだ？ 大江戸線は観て解るけど1兆超え円なんだね 赤字返済まで30年で返せるんだ
楽な儲けだよねエイトライナーも作るなんて簡単だよね 空洞だらけの調布市内は高架に設計変更して即工事再開 >>366
あとクネクネ曲がってるトンネルは怖い
C2とか先が見えないのに飛ばす車多くて怖い >>369
ナビはカーブ連続や螺旋状の所は激弱だよ 高架化は中央jct.までだよ 三鷹・武蔵野市内は大深度で いまお前らの言おうとしていることはだいたい伏見通りで解決する まずはこれから掘り進める予定地の直上の住人は掘削期間中は
ホテル暮らししてもらう。掘削後異常がないことが確認されたら
戻ってもらう。
とかすれば人的被害はなくなるんじゃないかね。 >>385
みんな五体満足で自由に動けると思うなよ
人をシムシティかA列車みたく操れると思うなアホ >>386
頭に障害持っている奴がいるからねぇ・・ >>390
愛知以外人いないから首都圏と比べるのはダメ >>385
これでいいと思うな。
地盤改良してあげてる間仮住まいに移ってもらうようなもの。
特殊な地盤もタダで整備してもらえるしね。 >>380
大泉から調布が繋がらないなんて
早く言えよ もう外環なんてどうでもいいよ 陥没放置でいい
伏見通りを所沢ic.若しくは新座料金所まで延伸してくれればね。 しかし陥没してる所に住んでて
出て行かないのはどんなplayだよ 住んでる人が陥没させたわけじゃないのに
なに言ってんだこいつ 住んでない人が陥没させたのによく
平気で住んでるなどんなplayだよ 結局道路中心に見てるから
そこにいる人の生活なんてどうでもいいんだろ
実際は中国じゃないから
生活権脅かして道路建設なんか出来ない
ニートのゲーム感覚からいい加減離れてくれ >>395
こういう所通るとナビが迷うからやめて欲しい >>400
何でもそれかよ
社会生活できない奴は視野が狭いことを自分で証明しちゃったよ 鶴川街道～新武蔵境通り～伏見通り～所沢インターで外環不要
陥没などそのまま放っておけよ！ そうだな、道路オタとして最低な発言するなら、
陥没現場見学させて欲しいな
写真撮って記念にしたい 「特殊な地盤」の陥没地帯だけ立ち退いて貰えばいいんじゃないの？
地盤の強そうな青梅や秋川あたりに換地をあげればwin-winじゃん。 特殊な地盤とやらもどの位の範囲なのかねぇ？
調布駅自体の地下化には全く問題なかったのにw >>410
こないだ陥没したあたりじゃね？
何でも、川を手抜きで埋め立てた造成地区らしい。 暇だから美女木から幕張メッセまで
ドライヴしたけど30分ぐらいで着いた
今日は空いてるね >>416
空いてると早いなぁ、金払う価値十分あるな
以前は昼間三郷から幕張まで、下道1.25時間がデフォだった 1H25でも速いと思うけど
混んでないときに乗るのがベストなんだよね >>410
京王線は開削 2.2km、シールド 1.5km。 >>405
90分も掛けて町田から来なくていいからｗｗ 伏見通新座料金所スマートインター延伸で三鷹からなら２０分
無料で関越乗れていいや 外環不要 陥没放置 町田は都内の道路に口出しすんじゃねえ。
まずは町田街道どうにかかしとけ。
あと津久井広域も 練馬インターも環八から東名方面と首都高に繋いでもいんでねーの
そろそろそろそろそろそろ 陥没が起きるのは中仙川沿いだけなんだからせいぜい２ｋｍ程度しかないし
三鷹市以北は台地になるから陥没の心配はない
工事期間中はどっかに仮住まいさせて安全が確認出来たら戻るもよし、
ごねるならどっかに移住させればいいでしょ >>427
金積んで移住してくださいで、いいよ
たかが50億円ぐらいだろ
得意の経済効果で余裕でペイするわ 50億円で済むのなら、さっさと買い上げるべき
兆の道路では、50億なんて誤差に過ぎない
経済効果考えれば早く完成させるべき 反対派の半分くらいは、目の前に札束積まれたら手のひら返すだろうなw でも調布だけ陥没してるわけないよね
世田谷とかだんまりされてそう 神奈川埼玉千葉は鉄道高速が開通
すると地下価値は上がる
都内はそんなに変わらないのがおかしい 反対派住民って年寄りだろ？
コロナ移して差し上げれば問題解決じゃね？ >>434
金になるならダンマリはしないだろ。区長は保坂展人なんだし >>438
名案
高齢過多が是正されると経済効果もありそう。 2021年1月10日（日)７時 時点
全機停止中で変化無し。 全機掘削停止してから 84日間になった。 東京で終の棲家なんてふざけた考えなんだよ
東京で稼いで地方で余生過ごせ シールドマシン地下にじっとしてて可哀想
存分に穴掘らせてやれよ >>444
さすがに同意もとらずに掘るのはどうかと思うぞ。
愛なくしてハッテンなしだ。 >>441
どうせ道路が出来たら、事故で何人か死ぬ。
外環道千葉県区間が開通した時なんて、
開通して一時間も経ってないのに事故が起きてたしw 外環千葉区間出来て埼玉のオレの中古マンション価格が200万上がった
都内出来たら300万上がるね >>441
キレイゴト言ってると東京の首都機能を殺すことになります。
そこまでおっしゃるなら奥多摩にでもお引越しすれば >>451
調布も上がるよだって外環開通したらもっと便利になるんだよ 売ろうとしてる一部地主や転売目的以外、固定資産税や相続税的に地価は下がった方が喜ぶんじゃないかな？ ただ住んでるだけでも、地価で周囲の住民の水準は変わるからメリットはあるよ
特に集合住宅の価格や賃料が下がると「いろんな」住民が集まってくる ただ住んでるだけでも＝立ち退かない住民
いろんな住民が集まってくる＝
外環反対住民が集まってくる エゴナミ区、世田谷区のエゴイストは人間のクズ。
調布は論外 空洞の存在教えてもらって有難いと思えよ 空洞があるなら、その空洞を利用して換気塔とか退避場作って
地盤工事してからトンネル掘ればよくね？
当然、地上部は立ち退きしてもらうけど、どのみち排除しないと工事進まないし すっかりバカが同じこと繰り返し書くだけのクソスレと化したな >>460
なんでお前はオレに空洞で工事がストップすると早めに教えてくれないんだよ 札束積んで引っ越してもらい、さっさと工事進めて欲しい 隣の家近辺が１番メシウマなんだよね
無料でSATYいーんでねーのこれ 今さら高架なんて非現実論を言うクルクルパーが何人もいると思ってるなら
そいつも同程度にクルクルパーだわ。 今から高架とかそれこそ20年コースだぞ
現実を見ろ 外環は中止でおｋ その代わりに丸の内線方南町から東八下に府中まで延伸きぼーん 高速道路建設は全般的に遅れ気味だな。
新東名の神奈川区間、横浜環状南線もだし、
関西の新名神も今の予定より遅れそう。 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP4
「邪馬台国の太子」
https://youtu.be/TrhXy_3v4qc 調布駅前で外観中止の演説してたおっさんがいた
成人式に集まった連中は誰身も見向きもしなかった おっさんの方がリスク高いんだから出てこない方が良いのにね。
新成人なんてコロナ陽性になったって重症化しないでしょ。 普段政治で冷遇されてるんだから元気な若者は大いに活動すればいいよ。
どうせ罹っても風邪かそれ以下の影響しかない。
年寄りは影響が大きいというならそっちが籠もってりゃ済む話。
こんなことで経済殺して現役世代が経済苦になったら
税収も減るしできる道路もできなくなる。 かかる奴が多くなればなるほど、より効率的に感染するよう変異が進むんだぜ。
治療法が大分洗練されてきたとはいえ、人手と設備が必要なのは変わらない。 でも毎年ステップワゴン年間自動車税
5万ぐらい払ってるんだろ？
その金で外環作ってるじゃん >>430
>>たかが50億円ぐらいだろ
5000万100軒で50億。
単位が全然違うよ。 立ち退いてもらう区間に存在する家は100軒じゃきかないし
1軒あたりの立ち退き料も5000万円ってことはないだろうから
50億円では全く足りない
ってことだと思われ >>482
それは2類扱いしてるからだろ。
去年の夏には5類まで引き下げる検討が行われたが見送られた。
3類や4類で様子見、ではなく「引き下げ自体が」見送られたわけだ。
2類と5類では差があるが、なぜ中間を取らずこういうゼロイチな結論になったかというと、
お前みたいな奴が引き下げるなど罷りならんと精神論でいきり立つから。
政治が決めることなので、どれだけ非科学的でも支持されないことはできない。
大変だ大変だと騒ぐが、大変にしてるのは馬鹿な大衆がそういう世論を作るから。 入間川あたりなら100件で済むかお釣りくるのでは？ >>484
自動車税とか知らっと一般財源化されちゃったじゃん
自動車と関係ないとこで使われまくり 買収は陥没した入間川近辺の100軒で十分
そもそも地盤ゆるゆるで人の住むところじゃない
調布だから30坪5000万もしない
やっすい建て売り30坪4000万-4500万のレベル >>495
そんなところを事前にヤバいとわからずに対策とらずに工事しちゃったのはなんでだろうね。
これからあと何箇所、後付けでここはヤバい地盤だから特別とか言い出す箇所が出てくることやら。
ここだけでは済まないだろ。
そもそも最初が野川の気泡だったっけ。あの時もここだけの特殊なこととか言ってたっけ。
気泡→陥没ときたわけだけど今度はどんな大事故起こすつもりなのか。 普通事前調査で地盤が緩いとわかってるとこは
シールドで進みつつ補強のための接着剤みたいなの？を土中に撒くとかじゃないの
補強工事していたのに想定外だったのか
補強工事が手抜きだったのか
補強工事をしなかったのか
補強する必要自体考えなかったのか
なにも考えていなかったっぽいが >>498
調布以外で問題起きてないけど 野川にわずか泡が出ただけ 大深度ヤバいマン、高架にしろマンの次はシールドヤバいマンか
反対工作ならこんな過疎地じゃなくて他所行けよ オープンカットオープンカット言う奴は隠れ反対派だよ
オープンカットでやるなら向こう数十年は実現不可能なんだから
この手の輩は推進派のフリして実現しない方向に誘導してるだけ
もしガチでオープンカット推進を言ってるならただのバカ 明らかに中間報告に目を通してない輩は無条件で黙殺と
次からテンプレに入れておけばよろしい >>493
クルマが走り回る＝迷惑賃
ゆえに一般で使えるようにするのは正しい コロナ禍でも大型トラックが環八を引っ切り無しに走ってる
外環開通していたらわざわざ環八を走らず負担を減らせたトラックの運ちゃんもいるだろうに >>500
大震度だから、大丈夫だろって思ってやったんだろ、結果このざま
たかだか深さ40mしかないけどな、大震度と言う割には でも調布のそこだけ地盤が悪いっておかしいよな近辺悪いだろ >>508
脳みそ腐ってるだろ
公害対策の整備も自動車税から出してたんだからその理屈はあってない >>511
大震度だと揺れまくってダメなのはわかりそうだけどな？ ホントに空洞になったことさえ
インセプションかもしれないね 実際渋滞でイライラしてユーミンの中央フリーウェイ歌う気分にならないわ >>495
>>調布だから30坪5000万もしない
>>やっすい建て売り30坪4000万-4500万のレベル
ホントバカなんだな。
自分で言ってることの意味も分からない。
30坪(100㎡)4000万だとしても50億で12500㎡。
道路上の補償の幅を100mとしたら長さは125m。
仮に幅を40m(外径15.8mのトンネル２本のほぼ上部だけ、振動で問題がある幅ではない)だとしても300mちょい。 大泉インターメチャ静かになったな
人も機材も引き上げちゃったのかな 数カ月は工事再開できないだろうし引き上げるのもやむなし >>521
そもそも、そんなに広く補償する必要ないだろ 素直にエイトライナーor練馬インターから高架で環八に東名行く道でも作っとけって事じゃよ 高架マン＝エイトマンだったのか
まあこんな低レベルマンが何人もいるわけないから納得っちゃ納得だが >>527
道路スレは全てオレの書き込みだぎゃあー >>527
戸田に住んでるオレは外環で東名か
C2で東名どっちがいーんだ？ 実際問題、緩いのは調布の中でもあの辺だよ。東西に避けられなかったのかな？ >>531
いいぞいいぞ。
高架ネタ認められないマンは異次元空間説とか地底人説とか東京放棄論とか出てるから全部打ち落としてこいよ。 >>533
周辺一帯全滅だろうな
穴掘るなら高井戸瀬田の環八ルートが確実だった よくよく考えてみれば、博多の地下鉄工事ですら再開出来たんだから、そのうちしれっと工事再開するよなぁw >>535
東急新横浜線区間も再開した
ただ、相当な工期延長中 >>536
止まってたのは2ヶ月半だけだぞ。
工期が伸びたのは別のことが原因で、何年も前の話。
トンネルはもう貫通してて陥没での工期延長はない見通し。 掘っちまったトンネルを放棄して高架にするぐらいなら
凹むとこだけ買い取るなり地盤改良するなりして掘り進めた方が安い
というちょー簡単なこともわからない池沼が息巻いてるの草 >>543
息巻いてる池沼というのが見当たらないんだけど、どのレスのことだろ？
やっぱニュー速の方が知識ある人がいっぱいいて、ネタも真面目な議論もこのスレよりはるかに実り多いな。
毎日外環道のニュースが流れればいいのに。 市川みたいに50年かけて3000件立ち退きさせて妥協の末、半地下で造ったのが正解
地価もたいして変わらないだろうし
市川は市内渋滞激減して別の街みたいに変貌して快適そのもの
地価も上がったし >>544
外環スレで調布に住んでる雑魚が誰一人地盤悪いから外環の工事は無理と言わなかったからね 資料
https://www.e-nexco.co.jp/cms_assets/emergency/2020/12/04/pdf.pdf
礫層が鍵なんかなあ？
均一じゃないから、そこで振動が伝わったり、マシンが引っかかったり、屋根代わりになってたのが抜ける。
あと、シールドマシンって回転方向による影響ってなんかあるの？
片側だけ抜けてるような。2本掘る時の影響とかも計算してるんかなあ。 >>531
年末にこの公園の前を通ったが、すでに封鎖されていて警備員が立ってな。空洞調査の機材の仮置き場か何かにしているのかと思ったが、そういうことか。
最初にできた陥没以降の地下空洞が駐車場や公園で発見されたということは、この周辺では既知の問題だったのかもしれない >>548
もう一本はまだ陥没エリアに到達してないぞ。
がるるんが陥没エリアを通り抜けるのが工事再開後の最初の山場だろうな。 こっちにも書いとこ。
今回の空洞は地下16メートルなんだな。
これまでの5メートルとかならもとからあったかも、とも思えたけど、こんなに深いならもとからあった説は無理だな。
地底人説がどんどん現実的になっていく。
もっというと、この規模の空洞があっても深いと見つけるのにこれだけ時間がかかるということは、空洞チェックしながら工事進めるのも結構厳しいな。
地下から空洞見つける技術を早く実用化しないと、地権者の利用可能な中深度？の財産権を侵害しまくることになるぞ。
大深度法の違憲認定も見えてきたな。
調布の外環道トンネル工事現場 3カ所目の空洞を確認 https://ndjust.in/cOEZjOY3 >>543
そもそも高架に出来ないからトンネルなんだけどね。
なんで高架が出来ると思ってるんだろ。 >>553
その結論に至るまで何十年かかったことか
つまり高架にするということは時計の針を何十年も戻すことと同じ
高架じゃ高架じゃ言うアホはこれを狙ってるプロ市民
それがバレると必死で「そんなこと言ってる奴いる？」と自演火消し
1から10まで全部バレバレなのにバレてないと思ってるのは本人だけｗ 高架厨はプロ市民のなりすましだったのか
とんでもない奴らだ ホントは練馬インターを首都高に繋げる方が大事なんだけどね
区外の田舎者は外環がお似合いだね 外環できれば区内の人に多大な恩恵あるだろ。
環八や環七、首都高が劇的に空くわ。 >>562
ってことは区外に住んでる害虫が環6～環8にいっぱいいるのか >>564
環状線って通過交通の為にあるんだろ
もちろん外環もそう
このスレにいながら頓珍漢なことを言う >>565
開通当時に比べてC2が劇的に空いてきてるからね圏央道の恩赦だね でも空洞が見つかって住民にとっては美味しいよね。
NEXCOが補償してくれるんでしょ？ さすがに友達とか知り合いとかに
お前の街空洞だよねって言われると
居てもたっても居られなくなるけどね
子供も空洞の子とかで虐められるんだろ？ 嫌な時の台だね オレの母ちゃん方の母ちゃんは
オリンピックで立ち退きして
戸田にそこそこの家建ててたね >>568
別にお前の頭が空洞だと言われたわけじゃないから腹立たないよ さっき戸田南から用賀出入り口まで走ったよ30㎞の距離20分で着いたね
外環もがんばれー >>574
90ｋｍ/ｈ平均で走行した計算になるけど、どこ走ったん？
5号→Ｃ２→3号なら60ｋｍ/ｈ制限だったような・・ >>575
S5→C2→3
だいたい100㎞だね後ろからバンバン抜かれる 地下の空洞を見つけていただいてありがとうございますの気持ちもないやつら
地震で全滅してしまえばいいのに >>573
多摩民にとっては寺さえなんとかなれば不便はないよな 夏でも冬でもスノータイヤ5年目のオレからしたら高嶺の見物だね C2で走行車線を走る白バイの存在に気づかずに、追い越し車線を猛スピードで走ってくる車がいて、
白バイを追い抜く直前に気づいて急ブレーキかけた車がいてワロタ。 >>582
観たことないは白バイなんて
何時くらいっすか？ コロナで取り締まり減ってるのに
何いってんだこいつ 新しい空洞が見つかってもC2の話ばっかして、お前らほんとに外環道に興味ないのな。 外環に未来ないし
調布近辺の隣とか
練馬杉並世田谷とかあるじゃん 大橋ジャンクションおっかないんで早く東名まで開通してほしいものです 戸田南から横アリ日産の東神奈川まで45分で着くしね >>582
どこに笑える要素があるのか判らん
白バイ見つけてブレーキかけた車がいただけで笑えるなんて幸せな奴だ >>585
そりゃ動きが無いんだから開通済みの同種の道路でご歓談するしかないだろ。 このスレ、ちょっと前はがるるんなんメートルとかばっかりだったのに、すっかり変わったな >>584
ウソつけ！
こないだ、ネズミで一網打尽だった
相変わらず荒稼ぎしてるよ そろそろ工事再開でいいね。
やれるところからでも進めないとな。 >>597
じゃあ、お前の住まいの下を掘るところからスタート >>595
コロナのせいで車は減ってもノルマは減らないからな
むしろいつも異常に強請り集りに必死よ もう外環要らない 陥没も放置でな
その代わり府中本町～東八～皇居の下～京葉線で武蔵野線の環状化 外環も作れないところに住んでるのが
異常なんだけどね 道路と鉄道は違う話だろ
武蔵野線の環状化には賛成だけど >>589
地上化して欲しいね
高架橋で。
邪魔する家は、強制的に立ち退きして もし大泉から延伸ではなく和光北あたりから府中を通していたら・・・
問題は大して変わらないか >>606
大泉から八王子JCT開通当時でみんな幸せになる
用賀から茅ヶ崎より
八王子から茅ヶ崎のが速い 子供の頃から方南町から丸の内線延長とか市会議員が毎回騒いでたのに何十年経っても
何も変わらない糞田舎三鷹 アホばっか 市川市みたいに計画変更して半地下で造ればよかったのにな
外環開通して市内の大小道路の交通は渋滞激減で快適そのもの
外環沿道も静寂
防音壁の効果絶大 >>605
このスレは高架ってワードに反応して、必死に否定してくる奴がいるから注意してね。 >>609
立ち退いてくれないから半地下も無理でしょ 半地下、立ち退きは高架と同じこと言ってるのに何故か粘着されないから書いてもおk 中央線の杉並区も高架作れよ
踏み切りが空かなくて渋滞してるのよ >>615
？？
1960年代からタイムスリップした人かな？ まーた立ち退かせて高架とかいうボツった案で
事業進捗を前世紀に戻そうと工作するアホがわいてるのか >>616
夕方ワイドショーでやってるやん
おかずの踏み切り辞めて高架にすると杉並区 >>609,611
それにしてもあの辺りはみんな本当によくやったものだな >>625
中間だから関越行くのも東名行くのもそれほど負担にならないんじゃね？ >>626
調布インターから八王子JCT圏央道へ
海老名から東名
鶴ヶ島から関越
だろ？それとも手前に下りたいのか？ >>624
50年かけて3000件立ち退きさせた
高架から半地下に変更して自治体が反対から一転、受け入れ
外環受け入れと引き換えに多数の幹線道路の整備、橋梁新設
渋滞はなくなるわ、地価は上がるわでいいことづくめ
開通の数ヶ月前まで立ち退きしなかった家もあったけどなんとか開通できた
正直、20年前までは開通することに市民一同懐疑的だった
まさか完成するとは❗っていうぐらい着工から完成まで年月がかかったが、本格的に工事開始してからはあれよあれよと気がついたらあっという間だった 半地下だろうが高架だろうが用地買収は必要よね
だったら大地エリアなら騒音、日照権、大震災時の阪神高速ロンみたいなリスクからみても半地下の方がよさげではないかい？
逆に高架が有効なのは水際に作る場合かな
要はそれぞれの適正でってことで 騒音とか美女木ジャンクション近辺に住んでるオレに喧嘩売ってるだろどんな間取りに住んでるんだよ騒音なんかねーよ さっさと陥没軟弱地域買収しろや
100億円ぐらい誤差だろ 立ち退き対象の人は開通した放射5号線を参考にしたらいいのに
立ち退きしたお金でこんな立派な家を建てることができましたって いやいや、ネタで言ってるんだろうけど、２３区外も通るとは言え、都内の土地を本線６車線プラス外環の２分まで買収なんて予算何倍増にするんだよ。 土地買収で膨らんだ費用を回収するため、該当区間の通行料金を割り増しします
東名JCT - 大泉JCT間で片道5000円です
これにより通行する車が元の想定より減るはずなので2+2車線に変更します
ついでに、完成する頃には首都圏の人口も今より減っているでしょう >>637
そこで>>631が立て替えるそうだ
100億円を誤差だと言い切るその男気にみんな乗りましょうや >>629
このままトンネルで行くにしても、ボーリングでしか見つけられない深度の空洞を見つけながら掘り進めなきゃいけないスティグマを負わされたら、100億どころかもう一桁多い額が余分に必要になるぞ。 もう外環なんて要らねーよ 所沢ic.まで伏見通りの延伸はよぅ >>643
新大宮バイパス＋首都高＋外環
＝そんなに騒音しないけどね
コロナだからとかけつかるねん >>646
住宅街だか外環できる前よりも静かになった気がする
静かすぎて不気味なぐらいで、近くに幹線道路があるとは全く感じない
防音壁が周囲の騒音を吸収してるかの如く >>648
工事の騒音で耳がおかしくなっちゃったんだな。
かわいそうに。 >>649
工事中も全くというぐらい騒音なかったけどな
沿道民ではないけど >>650
排ガスはさすがに感じるかな
地表面は国道走ってるし
でも、ほとんど渋滞しないからそれほどでもないかな
外環付近にくると明らかに体感気温は上がった なんかあっちは道の駅いちかわができて周辺の治安は悪くなったらしいな
調布なんか治安以前の問題だもんな 道の駅ができて治安悪化？
ないない
元々何もないような市内でも辺鄙な場所で人なんかほとんど歩いてない 都内の外環出来る頃に
埼玉で耐震工事始まるから
片側一車線だね 外環完成は夢のまた夢だね
まぁ喜ぶの少数だしいらねーけど ３年前からいたけど区外通らないで環八近辺通って東京インター行くと思ったからね 埼玉からジョージまで20分で着くのか 遊べる若者がいるなら良いじゃん。
こっちの道の駅はジジババしか湧いてこねえぞ しかし多摩は道が不便だし災害リスク低い地盤がいいのだけが取り柄と思ってたらクソいところ発見
外環すら通せないようではマジ埼玉千葉より終わるぞ 東京都民の資格を得たいがために不便なところに住む多摩都民 そろそろ漸次工事を再開してもいいんじゃない？
もう禊は済んだだろ。 >>662
少しは自分の家のことだと思って考えてみたら。
無理言ったって今の状況で工事進むわけないんだから。
今後の工事の方法についてある程度の意見が出てからでないと何も動かないでしょ。 こどおじなんだろ
だから引っ越しの大変さが分からない >>666
お前の社会は井の中かよ
まず働け
自分だけだと見えない
家庭を持ったりして他者と関係を持たないと
視野が狭いままだよ 田中健太郎(12月生41才) 田中初子(1月生) 元、大阪府高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡.
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://imgur.com/3lK4yJL.jpg >>669
？
子供部屋では息子が寝てるぞ。
妄想を根拠にしてしかマウントできない父親の姿を見て、お前の子供はどう思うんだろうな。
あ、子供なんかいないのか。 他人の家なんか知らねえし工事再開しろよ
地面が凹んだら引っ越しゃいいだけだろ
と、こういうわけだろ？
こんな奴にもガキがいるなんて本当だとしたら世も末だな
こいつのもとに生まれたガキも可愛そうだが 不毛に罵り合う状況にしたくないので、ひとつ気づいたこと。
横浜市道路局のもので、これの26頁に空洞探査車2000万円というのがある。
外環でも敷地内はボーリング調査になるのだろうけれど、道路上ではこういったものを使うのでしょうか？
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/yokohamashi/org/doro/unei/reiwa2nendo.files/0001_20200520.pdf
外環のシールド工事着工済み箇所で空洞があったり、陥没もあったりしたけれど、
シールド未到達地点ではどうなんだろう？
シールド未到達地点で空洞、陥没があるなら、やはり工事でトリガーひいてしまうということになるよね。
外環の工事自体は再開してほしいけれど、この辺は情報提示があっても良い気がする。出てるのに気づいてないかもしれないけれど。
早く再開してほしいなぁ。。 ごめんねぼけてる。
シールド未到達地点で空洞・陥没がないなら、やはりトリガーひいてしまｔっということになるよね。が正しい。 相手は無職で家庭を持っていないという妄想を根拠にマウントを取る>>667。
相手は子供がいないという妄想を根拠にマウントを取る>>670。
お前が言うな、とは正にこのこと。
ま、原因究明と再発防止ではなく「禊」で工事再開とか言う厨な奴ではしゃーないか。
ああわかってるさ、「それは俺のレスじゃない」と言いたいんだろ？
別にそういうことでもいいけど、じゃあなんでそんなに必死なの？てなるだけだね。 >>672
ネクスコの公表資料に目を通してればわかるけど、浅い空洞なら超音波で見つけられる。
それで見つかったのがこれまで見つかってた5メートルの空洞二つ。
でもそれだけじゃ深い空洞は見つけられないから、コストかけてボーリングもやってみて、それで見つかったのが今回の16メートルの空洞。 >>674
突然現れてなんでそんなに必死なの？
あと、>>667はスレ内検索すれば分かると思うけどこどおじレッテルが大好きなお兄さんの名文だよ。
本と幼稚な文章だよね。 >>676
幼稚だと思うものを引用するお前は
赤ちゃんレベル以下の知能だな
よほど図星だったのだろう
蛙君(笑) ぶっちゃけ、外環外環してもしなくても、調布あたりより市川の方が元々、道路も鉄道も便利な土地だわな
調べたら、羽田も成田も60分、しかも乗り換え無しで
車ならその半分でいける
敢えていえば、唯一、劣ってるのは「千葉県」っていうことだけ
地方出身者ほど「東京(都民)」にこだわる
ホント、滑稽
いや、俺もだけど >>678
市川そうでもない。というか千葉市から東は狭い範囲に幹線道路多くて便利に見えるけど、国道は常にパンクしてるし、それ以下は片側１車線多くて幹線道路出るのに一苦労。鉄道で千葉以遠になるエリアにも交通需要多くて、それがじょうごみたいに船橋や市川辺りを通って東京に出る。 埼玉は池袋とか言うけど鉄道ほとんど神奈川川崎横浜まで貫通してるからね
新宿渋谷恵比寿大井町も貰っちゃうね 深夜までPC前にスタンバって最後に書き込んだやつが勝ちー
ってやってるパパ格好悪ーい オレは勝ち負けより正義と悪より
中立の立場で状況を理解できるからね こどおじニートは時間だけは無尽蔵だから相手が寝るまで粘れる 順調に進んでたら今頃ミドリングは三鷹インター越えてたかね？残念でならない…… >>672
>>外環でも敷地内はボーリング調査になるのだろうけれど、道路上ではこういったものを使うのでしょうか？
道路上じゃないのが問題でしょ。
そもそも道路上なら大深度地下にする必要もない。 調布の陥没でグリルドもカラッキィーも延々にストップの予感
掘削再開なら練馬の住民も騒ぐだろ もう外環はダメポ
もう外環なんて要らねーよ 所沢ic.まで伏見通りの延伸はよぅ まぁ家の地下掘るつって影響出たら流石に無理だわな
きびーわこりゃ 俺んちの敷地使っていいから計測しろ！ってやつは出てこないんだよなあ。 >>682
調布が終わるのと入れ替わるように大泉側の既掘区間の地表探査始める頃合なので
データ取って分析かけて報告出してで年度明けくらいに北組は再開できるんでないかな
何か見つかっちゃったら別だが 北側は多少時間がかかるかもしれないけど再開できるだろう
これから問題の地区をぶち抜く寸前だったがるるんは数年は停止だろうな 2021年1月19日（火)７時 時点 全機停止中。 全機掘削停止してから 93日(丸３箇月)になった。
大深度地下を使用する場合、土地の売却を希望する者に対しては土地・建物を買い取れば良いとおもう。
つまり、地下を道路がとおるのが嫌な人は引っ越せるようにし、その土地でも良い人に販売したら、
買収にかかる期間を短縮できるのでは。
貸すようにしたら、文句はあまり出ないのでは。
引っ越したい人は >>690
その時は普通の手続きで取得すればいいだろ
大深度法適用事業だからって土地を普通に取得しちゃいけないというルールは無い >>696
陥没したところだけ収容する都市計画事業認可がおりてればいいけど、まあ現実的じゃないわな。 >>697
事業認可を取り直ことに比べたら
きびーわこりゃ、で掘ったトンネル放棄することの方がよほど現実的じゃないけどな。 >>697
放棄なんて書いてないよ。
単に民法の損害賠償するしかないだろうってこと。
そうすると納得しない当事者も出てくるから、訴訟になるし差止も食らう。
皆そこまで分かってるから「きぴーわ」なんだよ。 なんだ、また停滞工作員が湧いてるのか
twitterかnoteにでも書いてりゃいいのに 法廷闘争と収用、どっちが非現実かなんて馬鹿でも分かる話。
わざとややこしい方向に誘導しようとする意図が見え見え。 法廷闘争を回避する方法なんて、原告の言い分すべて認めて即時和解するくらいしかないだろ。
現実的かどうかの話なら、すでに訴えられてる現実くらいは目をそらさず前提にすべき。 >>695
高架の話と同じだけど買収が無理だから大深度になってるんですよ。
ある程度の空洞とシールドマシンの因果関係が分かってシールドマシンの振動が減らせれば工事は再開するのでは。 >>708
その条件に加えて、空洞を発生させないオペレーションの目星が付かないとダメだよね。
そして、空洞作らない、振動しない次世代シールド工法への超進化が調布の穴の下で突然起こるってのは、期待するには現実離れしすぎてる。 ほらな、次世代とか言い出した
つまり今のシールドマシンでは掘らせないという工作
ようこんな無駄な工作に心血注げるもんだ >>711
実際それしかないよね。
いざとなったら中野坂上の山手トンネルみたいにシールド休ませてショベルカーで掘り進めてでもさっさと工事再開してほしいな。 そう。無駄なの。こんなとこで大丈夫だとか不可能だとか言っても結論は変わらんの。
結局早期開通は無理。 金の問題なんだから、賠償に色つけてやれば(色がつくことが確約されていれば)地元民も文句言わないし工事進められるだろ。
ただ、あのケチ財務省がケチつけてくるに決まってるから、財務に屈服しちゃった現内閣の間は無理かもね。 よくよく考えたら、この地域って地震が来たらヤバいんじゃないの？ 地図見ると甲州街道に接続する中央道が歪に曲がって重なって、中央道に接続する東八道路が歪に曲がって重なってる。都民の性根が歪に曲がってないはずない 「初期掘削」に異様に時間がかかった件といい
今回のシールドマシンが欠陥品なんだろ。
契約解除して再入札して本当に技術のあろところにマシンを作り直させるのが
一番の速道。 空洞調査は1月下旬までの予定だって。
http://tokyo-gaikan-project.com/news/detail.php?id=336
東名JCTから今回の陥没地域までってほぼ野川沿いに掘り進んでるのね。
これまで掘り進んできた区間全て地盤緩いとこばっかなのか。怖いなぁ 練馬でも１月中旬から空洞調査するんでしょ。
そっちでも空洞が見つかったらゲームオーバーだな。 掘削速度遅いから上から崩れ落ちてくるんじゃねえの
ガンガン掘り進んで崩れ落ちる前にシールド壁をはめ込めって話だな >>699
納得しない当事者も出てくる？意味不明。
陥没したら原状回復は当然だが、原状回復に納得しないってどゆこと？
「原状回復するな」という当事者が出てくるってこと？
差止も食らうとかも意味不明。
陥没した後に差し止めても陥没した事実は変えられないから無意味なのに
差し止め訴訟が起こるってこと？ 調布市海抜26～54ﾒｰﾄﾙ
海抜高いほど実は地盤が緩いのバレちゃうんじゃねーの
戸田市0.5～5.5ﾒｰﾄﾙ 野川越えのところ以外の地盤は凄く良いから早く進めて。 >>723
損害賠償の額で折り合わない、納得できないって意味ね。
なんでそんなことも理解できないのか意味不明だけど。
差止も工事中止を求める訴訟なんだから、当然ありえるだろ。
差止の必要があるかどうかは、工事再開して新しい空洞ができる差し迫った危険があるかどうかの判断だから、空洞発生のメカニズムを完全解明して、空洞を発生させない工事方法の確立させない限り、可能性はあり得る。
天変地異があるかもしれないから、とか言って差止食らった原発の訴訟とか見てないの？ >>723
あ、もしかして差止を求める訴訟が提起されるとか思ってる？
差止ってのは訴訟の間に現状を維持する措置だから、すでに起きてる訴訟で原告が求めて、裁判所が認めればとりあえずストップされるってことね。
こんな訴訟だから原告は当然差止求めてたんだと思うけど、これまでは認められなかったんだろうな。
それが、今回の事故で差し迫った危険があるとみなされたら、改めて工事再開を差し止められる可能性はあるな。 陥没の原因はシールドなんだから再開は１００％不可能です。
工法は開削で内外２層構造で地上は一般道だね。
５０年かかるかも 工事再開の可能性があるとすれば地表面からの薬液注入しかないね >>714
>>金の問題なんだから、賠償に色つけてやれば(色がつくことが確約されていれば)地元民も文句言わないし工事進められるだろ。
>>ただ、あのケチ財務省がケチつけてくるに決まってるから、財務に屈服しちゃった現内閣の間は無理かもね。
まるで外環が地下になった経緯が分かってない(笑)。
何回おんなじこと言っても分からないんだろうね。
そもそも補償はルールが決まっていてそれを守るからごね得がなくなってごねる人が減った。
ケースバイケースで色付けたらまた前時代に戻るよ。 今掘ってるのを野川の暗渠にして
今の野川を干上げて高速道路にしようず
ってそんなに幅あるのか知らんけど どっちみち外環の上は外環ノ二なんじゃないの？
用地買収進めちゃえば？ >>727
履いて捨てるほど土木工事の補償事例のうち
お前がご希望の法廷闘争とやらに発展した件数って何パーセントだ？
すげぇ限られた事例でもうおわりだーって言ってるだけならやめてくんね？
それとも、実際のリスク尺度も図らずに印象で喚いてるだけとか？ >>730
>>工事再開の可能性があるとすれば地表面からの薬液注入しかないね
地盤改良工事のことだと思うけど、既存住宅上は無理じゃない。
しかも大深度の場合は対象となるエリアの幅も広そうだし。
もともとの話として地上に振動が伝わってたって話があったけど、４機とも全部そうなのかね。
振動が少ない機があればそれに変更すれば再開できるかもね。 >>736
外環ノ２は東八道路までで調布のあたりは無い
高架計画のときは一般街路の側道があったけど地下化とともに計画は廃止
野川は国分寺崖線下だからな
多摩川が台地を削った跡で台地の下を走る地下水脈が露出し湧水が豊富で沼地が多かった
もうちょっと慎重に計画して掘り進むべきだったね
逆に言うと台地に入ると地質は安定しているだろうけどね >>737
何が言いたいのかよくわからんけど、すでに訴訟になってるんだから訴訟にならない可能性はゼロだろ。
>>738
特殊な地盤のところだけ凍らせてショベルカーでちまちま掘るしかないな。 差し止め差し止めうるさい無知が必死なの草生えるｗｗｗ
そんな裁判起こされたところでふつーに工事続行だし、だいたい原告敗訴が相場ｗ
もしかして、訴えられたら即工事停止とでも思ってんのかなー？
それともあれか、差し迫ったとか言ってるから仮処分と混同してんのかな？
まーこの手の訴訟で仮処分はほぼほぼ認められないけどｗｗｗ
無知ってなんでかじっただけの知識でこうも雄弁になれるかなーハズカシーｗ >>741
危険性が高く、工事を進めれば同じことが起き、安全対策が有効に機能しないと可能性があるとなったら
差し止めは普通に通るよ。
そもそもそういう状況ならnexco側から工事を開始しない。
だから陥没がおきる仕組みを調査して、有効な安全対策が策定できるまでは
再開の話は出てこない。 わたすが２年前に掘った瞬間に道路が出来てますか？っと質問したものです >>743
だったら誰かが入れ知恵してとっくに仮処分申し立ててまーすｗ
いつかの酸欠空気のときみたいにね
つまり、あれよりも認められる確率が低い無理筋案件ってことっすわｗｗｗ >>749
記載は昭和44年の都市計画決定から始まっているけど
実際にはそれより相当前に調整は行われているんだろうな
構想から開通まで70～80年ぐらいか >>750
戦前戦時中からかよw
さすがにそれはないだろ
せいぜい決定から10年ぐらい前だろう 素直に環八の真下ルートにしとけばc2と同じ位の工期で出来たのに >>754
出来ない
道路幅員が25メートルしか無い環八に３車線×２本のシールドどころか２車線×２本でも無理
用地買収なしでは大深度にでもしなければ無理
そもそもC2からじゃ今の計画でも近いと思うのに環八って近すぎるしIC・JCT用地がない
とマジレスしてみる 16メートルの巨大シールドを縦２段に並べるのは技術的に可能なのか？16メートルのシールド自体が国内最大
農地が多く都市計画の規制かかっていた今の計画地と違い住宅地や商用地が広がる環八でJCT・ICの用地はどうするのか
大泉まで完成している既開通部分との接続はどうするのか
そりゃ既存の高架の都市計画を地下でも再利用するわな >>757
大泉の南ですでにトンネルが縦にずれて交差してるけど。
インターだって練馬みたいにちょっとずらせば行けるでしょ。
俺は現行ルート維持派だけど、できないかと言われるとできる方法はあるだろ。
どんどんアイデア出して楽しんでいこうぜ。 とか言ってたら大泉あたりの交通規制のお知らせ来てるな。
水道管移設工事だと。
練馬組はまだまだやる気だな。 >>759
シ－ルドマシンが停止しているだけで
大泉、中央、東名のJCT工事は予定通り進めているんだろ >>735
そうだな
そして数十年後未成道路探検シリーズで取り上げられればいい 本来、人が住んじゃいけない、ぐにょぐにょ、ゆるんゆるんの川そばの調布地盤、100億円で買い取って、さっさとどかせや セメントミルクぶち込みまくってさっさと掘れやめんどくせえ そもそも住宅地として売っちゃいけない河川敷みたいな地域だからなww 市川市の外環通ってる(住宅街の)辺りは大昔は海だったから地盤よくないんだよな >>770
陥没現場の近くにキユーピーの研究所ならあるが >>777
キューピーは崖の上、陥没は崖の下。
しかし、調布にも城東３区並みに地盤の悪い場所があるんだなあ。 >>778
> キューピーは崖の上、陥没は崖の下。
さすが、マヨネーズを熟知している会社だけあるな >>778
> 調布にも城東３区並みに地盤の悪い場所があるんだなあ。
川や沼跡とか崖とか
部分的に悪い箇所は全国至る所にある
城東３区は区内全域が悪いってこと
区内全域が、元河口デルタ地帯だから 自爆テロのクルド殉教者に土下座する
チャイナ韓国朝鮮を観るのも
乙なものだけどね 外環の恩恵受けてる市川見てるとこっちも早くできてほしい。
あっちとそのまま恩恵受けれるかというとちがうけど うーん、特殊な地盤の調布以外の工事は進めて欲しいなあ。
外環の開通を待ち望んでる人がたくさんいるのに。 開通後調布から東名20分で付くのか
30分なら圏央道で巻いて茅ヶ崎のが速いな 調布が特殊な地盤というなら、もうルート変更しか手はないんじゃない
東名側からのトンネルは起点から安全安心な迂回ルートで掘り直し。 >>788
別にルート変更なんかせんでも、ガンガン掘って
陥没したら補償金払って立ち退きでいいじゃんｗｗ それですんだら最初からスムーズにいってます。
シムシティじゃないんだからw >>790
分かった、汚水を水道水に混ぜてみんな病気になってもらおう ギレンの野望なら知ってる
ガンタンクのパイロットも野望を抱くのか 外環の野望なら知ってる
まさか調布よりボスがいたとはね >>794
超久しぶりにまとまった雨が降ってるから、現在進行形でちちゅじヶ丘の地中で空洞発生が進捗してる。 >>792
調布を絶対に渋滞しない街にするんでしょw >>801
その通り
茅ヶ崎の手前で降りるのなら
首都高で良い 陥没現場が練馬武蔵野三鷹だったら皆同情する
被害者なのに加害者扱いの調布市民は悲劇だなｗ
天罰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ 陥没して隣近辺がノーダメージ
なんてあり得ないからね >>812
現実的なところしては
八王子JCT以西３車線化
西新宿JCTフル化(C2内の3・5号の負荷を、相対的に余裕のある4号に移行) 中央道は山梨とかにも南北に逃げられる道つくんないとどうしようもねえよｗ
休みになる度に死んでるし 山梨もそうだが相模原が道路整備放棄したのが全ての元凶
おかげで上野原が地獄を見てる 津久井広域道路が相模湖ICまで開通することはないんだろうな 相模原は何が酷いかってR16整備したとき
側道埋めて無駄にひろい自転車道と歩道にして渋滞車列の横の空間が空気の通り場になってること
保土ケ谷BPから八王子BPまで高架でぶち抜く格好のチャンスだったのに >>819
> 海抜が高いほど道路がゴミ
例外もあるぞ！by千葉北西部民 相模原は高架でも作っとけば通過交通のトラックが地上からいなくなって結果快適になっただろうにね
まあ空いたらまた車が流れてくるけど その解決には一極集中を解消するしか無いが、そのタイミングも失ったな。人口減少がすぐそこだし、コロナで将来のオフィス像が不透明だし、移転のための体力も失われた。 >>825
その渋滞もちょっと信号管制や右折レーン確保、時間帯での可変通行帯や路駐対策等でかなり改善するのに警察や行政が無視放置だからなあ
圏央道厚木JCTなんか最初から2車線分離にしときゃすんだのに 空洞は前から存在してた。シールドが原因で陥没しただけで、いずれ大規模な陥没する。
調布の馬鹿は外環に感謝しろ！ 文句言うなら陥没放置で高架化。 >>827
そう思うなら警察や行政に報告しろよ
判っていて何もしない奴らも同レベルっしょ 空洞はずっと昔から存在していたが、地面の中なので誰も知らなかった。
シールドマシンが空洞を作ったわけではない。なぜなら空洞はシールドの深さ(地下40m)
ではなく、精々地表から10m程度深さの所だから。シールドマシンが30mも離れた場所に
空洞を作るなんて事は考えられない。
でも、住民に騒ぎ立てられると今まで誰も知らなかった空洞がどうしてできたかを解明する
のは容易ではないから、取り敢えず作業を中止しただけ。
さて、これからどうするか? 特殊地盤の場所はシールド掘削ヘッドの先端から薬剤を注入して、
地盤改良しながら掘削をして通り抜けるしか方法はあるまい。(何もしない訳には行かないから)
調布の特殊地盤はあと数100mで通過できるだろうから、ゆっくりやっても１～2か月で通過
出来ると思う。中央JCTの拡幅部は特殊地盤ではあるまい。 >>830
ネクスコお抱えの有識者すらあり得ると言ってることを考えられないとは、単純におつむの容量の問題じゃないか？ シールドマシンの土砂取り込み量とか振動とか
考えられる要因はいくつもあるんだけどな
考えられないのではなく考えたくないだけだろ >>829
三回ぐらい言ったよ
あと三芳パーキングエリアにあるじゃんネクスコに言いたいこととか書くの 松戸・市川は外環出来て道路事情が劇的に良くなったし、両市とも地価爆上がりだから東京区間も整備出来たほうがいいんだけどな。いつになったら完成するんだか。 >>812
今や千葉より酷いだろ西側・多摩の交通は。
激狭20号、2車線中央道、杉並3駅中央線。
それで外環も見通しがたたないとかどれもこれもマジで糞。 >>836
> 今や千葉より酷いだろ西側・多摩の交通は。
おぬし千葉の実力を知らんな？
> 激狭20号
でも２車線だし東八道路あるし
R14は1車線
環状(南北)方向の道路は、外環・R16を除きすべて1車線。圏央道さえも
> 杉並3駅中央線。
混雑度トップの常連：東西線、総武線、常磐快速 >>836
圏央道すぐ行けるだけ勝ちだよ
千の葉っぱ県は京葉なんとかしろよ 外環完成が危うい時点で千葉を馬鹿になんて出来ないんだから変な見栄はらないでくれ。 >>838
青梅とかあきる野を通る都心からクソ遠い山沿いの田舎道なんか自慢したってな、外環のがはるかに重要だ。外環完成できなかったら多摩は関東の恥として全国に名を晒すんだから他地域を馬鹿にしてる余裕はない。 こういう外環反対の連中もいざ完成したら何食わぬ顔で使うんだろうから腹立つな。 そう思うなら陥没地域を坪500万で買い取って差し上げろよ。 え？奥多摩あたりの土地をあげればウィンウィンじゃん？ >>840
オレは首都高外環ある埼玉だから
圏央道好きなんだよね乗って一時間で海行けるし千葉から九十九里なんて大渋滞だろ >>845
鶴ヶ島から一時間だよ茅ヶ崎
八王子のがサーファーだけどね >>846
よくわからんけど、茅ヶ崎から茅ヶ崎までならゼロ時間じゃね？ 栃木に住んでいるときにサーフィンにハマって海に通い、茅ヶ崎に転居した時にカヤックにハマって山へ通った。 もうルート変更しかないな
訴訟問題になってきたし
だらだらやってると、すぐ50年経つ
今、生きてる人間の半分は死んだ頃 工事の間だけでも一時的に立ち退いてもらう以外に落とし所がない 九十九里のが近いのにそれより
遠い茨城の海のが時間かからないって
千葉終わってるだろ 相鉄・東急直通線トンネル工事における陥没のメカニズム
ttp://mirai-report.com/blog-entry-1476.html
ttps://blog-imgs-138.fc2.com/t/a/k/takuya870625/sotetsu-jr-toq202007_096.png
ttps://blog-imgs-138.fc2.com/t/a/k/takuya870625/sotetsu-jr-toq202007_097.png
ttps://blog-imgs-138.fc2.com/t/a/k/takuya870625/sotetsu-jr-toq202007_098.png
ttps://blog-imgs-138.fc2.com/t/a/k/takuya870625/sotetsu-jr-toq202007_099.png
①陥没発生地点では砂層が大きな破片の状態で掘削面に流れ込み、排泥管の詰まりが発生。
②これにより掘進停止や掘進速度低下が発生。砂層が水流に長時間曝されたような状態になり流動化。トンネルのサイズを上回る砂が掘削面から取り込まれた。
③この状態で掘進を続けたことによりトンネル上部に連続した空洞が形成された。また、裏込め注入※1は通常通りの量しか行わなかったため空洞が埋めきれなかった。
④時間をかけてトンネル上部の地盤が沈下し地表まで陥没。 東京五輪が2032年に延期になったらそれまでに外環道を東名まで開通させるだろう >>853
なるほど、2～3ヶ月後には工事再開してるんだな。
なら外環もそろそろ工事再開しても良い頃か。 道路の下と民家の下では、工事再開に同意してもらう手続きの面倒くささが大違い >>837
混雑率は中央快速もトップクラス常連だからなんの擁護になってないぞ。 調布杉並の民には立ち退きしてもらうしかないっしょ。 >>859
なんでいくら書いても理解できないんだろう？
それが出来ないから地下になったんだよ。 まるでトンネル工事が行き詰まってないみたいな書きぶりだな。 練馬杉並中野世田谷は都内道路の巣窟
隣近所はどうでもいい >>853
止まるのがダメなのか。じゃあ堀続けるしかないな。 外環もう要らない 陥没も放置でいい 伏見通り所沢ic.まで早く開通頼むよ そこまで行かずとも手前で右折して農家と寺をクリアすれば大泉インターから乗れる >>865
そこは所沢じゃなくって新座料金所のスマートICだろう
保谷朝霞線が産業道路までぶち抜けばなおよし
しかし朝霞線上の住民と寺とどっちが立ち退くの早いかな トラックの運ちゃんも公共性があるとか自称するなら、公益のために邪魔な建造物にガンガン突っ込んで行ってほしいよな。 地元不動産屋いわく
あの辺は西武が雑に開発したとこで、宅地売買で地盤調査するとコンクリガラやゴミがでたり、穴があったりして有名らしい。
取引き停止が2回あったそう。
早期再開して早く東八まで開けてくれ。
武蔵野の高速過疎解消を！ これ参考な
http://www.pref.saitama.lg.jp/b1002/documents/20-09houyaasaka-oshirase.pdf
んでごめん、産業道路までじゃぶち抜き足りないか
新座スマートICは料金所の北側に作るって構想らしいから、
保谷朝霞線との交点で乗り入れる感じかな >>869
東急とは雲泥の差があるよな
西武は電車も駅舎も古い、まだまだ地べた走ってる箇所も多いし、ケチ臭さが滲み出てる
金ないから仕方ないけど >>871
金なくて実質日本一なってるからなライオンズ給料払えなくなったらみんなソフトバンクだよ 早いとこ外環できてくれないかね
軽井沢の別荘に行く時間が短縮されるのだが >>874
貧乏人は黙って待て。
金持ってるなら陥没地域の土地を坪500万で買い取って差し上げろ。 >>871
ほんと。 本線はともかく支線の差は歴然。 >>874
俺は第三近くなってほしい。
東八環八つながってマシになったけど >>876
大江戸線が東所沢まで伸びるだけで
発狂して金だせの区外だからね 調布の沼地民は工事中止なんか唱えても相手にされないんだから、カネをせびることだけ考えろよ 現在測量中で伏見通りが新座料金所スマートic.に繋がるのと外環が東名まで繋がるのと
どちらが早いのでしょうか？ 両方ともあと１０年は掛かりそう（涙 >>853
楽観的というか、意外と遅れてるな。こんなのいろんなセンサーで常時モニターしてて異常対応も準備出来てるから、シールドマシンみたいに掘って即仕上げて隠蔽みたいな工法とれるんじゃないのかよ！すげー残念な感じだわ。 調布市民のお陰で
全ての道はローマに通じてるが嘘つきになったからね ほんと！宅地陥没くらいで勝った勝ったと踊るパヨクの浅はかさ
あんな事例を山ほど越えたところに、今の技術があることを知らぬか >>886
そうなのか？
それならそもそも停止しないんじゃないのか。 そもそも埼玉かッペが便利になるだけだからな。
区民にとっては不要だから無くても困らん。
とまるなら止まるではいそうですか。という感じ。 >>887
止めて調査するのは当たり前だろ
工事のイロハだぞ 吉祥寺は多摩民用の街であって区民や埼玉県人は用ないんじゃない？ >>893
日本中から来てるけど 住民にとってはどうでもいいけど >>873
そのうち、全部ハゲに買収されてソフトバンク線になるかもねｗ >>896
補償するならガンガン掘ってもんだいないなｗ >>898
よーし、アナルこっちに向けろ
ちゃんと保証してやるぞ
快感の >>893
吉祥寺への便が悪い世田谷は違うかもしれないけど
杉並や練馬の西部にとって一番近い繁華街が吉祥寺だから当たり前に買い物に出かける
狭い街なのに人がおおくて辟易だけど新宿出るのめんどい 住宅損傷は補償、とあるけど損傷ってあったのか？
わずかだろ？ 勝利か？ >>889
区内の渋滞が緩和するので、区民にもメリット大きい >>890
>>止めて調査するのは当たり前だろ
>>あんな事例を山ほど越えたところに、今の技術があることを知らぬか
何言ってんだこいつ。
頭すげー悪いのか。 >>904
お前がな
自分の財産が低減するような事態が起きても気にしないで下さいね、
これが頭のとっても悪いお前の主張 >>903
結局別のとこで渋滞は起きるなくても困らん。 エイトライナーメトロセブンで車乗る人が減る 結構シェアリング民が増えてる >>889
環八の混み具合知らねーのか
瀬田から練馬まで１時間半かかる
城南区民が関越乗るのにどれだけロスしてることか 調布の住人に対してそこに住んでるのが悪いなら
関越まで時間がかかるのも環八が混んでるのもそこに住んでるのが悪いでいいだろ 調布近辺に住んでるなら中央道→圏央道→関越→外環のが早いんじゃないかな >>905
もはや何言ってるんだか分からないんだが、
>>あんな事例を山ほど越えたところに、今の技術があることを知らぬか
って陥没をさせない技術があるって意味じゃないのか。
それなら陥没起きないだろって話だ。 東八IC～中央JCTだけでも先行開業してくれないかな
そこだけなら大深度関係ないし 空洞がトンネル起因のはずがないとか工事は止まらないとか主張して赤っ恥かいたから、学習して意味のある日本語を使わない戦略をとってきたか。 >>912
本人じゃないけど>>886は下のような意味だろ
大人なら普通に読み取れるわ
建設技術は事故発生とその対策の繰り返しで発展してきたので
今回のような事故も時間をかけて調査すれば対策が立てられて乗り越えるだろう
左翼は今工事が止まっていることで喜んでいるが、このことでプロジェクト自体が中止になることはない >>917
なるほど。
>>あんな事例を山ほど越えたところに、今の技術があることを知らぬか
ここの意味をそうとらえるのか。
あんな事例を今回のことととらえてたよ。 穴は夜更け過ぎに、道へと上がるだろう。
去れない。
掘れない。 >>925
そそそそんなこというならお手本しめせよ！！！！！！！！ >>926
穴は夜更け過ぎに、道へと上がるだろう。
去れない。
掘れない。
ではお手本どうぞ？ >>929
素晴らしいセンスですね。
非の打ち所がないです。 >>925
穴は夜更け過ぎに、道へと上がるだろう。
去れない。
掘れない。
ではお手本どうぞ？ >>931
素晴らしいセンスですね。
非の打ち所がないです。 もー工事進まないからみんな退屈してケンカしちゃってるよー
空洞のせいだけにアナーキーだなぁ～ 外環のるのに大泉まで杉並練馬の裏道通らなくて済むから早くできてほしいと思ってたけど
千葉区間できてから埼玉区間激混みで利用価値なくなったからどうでもいいや 東京区間ができたら埼玉区間はさらに利用車が増えるね
今のうちに拡幅すべし ホンとは無関係だけど、事実を言って工事差し止め訴訟されるよりは
罪をかぶって金で解決したほうが工事を進めることができるという賢明な判断だろうね。 さすがにこれだけ過密且つ巨大な都市じゃ、新道効果で空くのも一瞬で、それ以上に便利になったから使おうとする車が現れて雪崩れ込んでくるんだろうね。このところ外環圏央道周辺で増えてる巨大物流施設の入居企業の中にも、都心各所への配送を外環とリセットされたC1C2と最新鋭倉庫で組み直そうと思ってるのがいるだろうしね。 >>940
陥没の範囲がほぼ真上と、超限定されてるからかもねｗ もちろん待ってるだろね。
外環できたら、文字通り3環状揃うから 陥没辺りのお婆さん達の「ふあんだわ～やめるべきよね～」を聴くと
調布飛行場墜落死傷事故でも似たようなコメントして騒いでた婆さん達にそっくり。
事故は事故。
どんなに対策して用心しても起こるのが事故。
わざとやったら事件だよ。 >>938
埼玉からだとディズニーランド幕張メッセが40～ぐらいで着くからね
駐車場とおーい >>871
西武といえばかつてオープン貨車で人糞尿を輸送してた会社だしな 今はもう距離制だっけ
最近は首都高周回に\300しか払ってない 外環の工事がとまってることでさらに重要性が増す放射7号
多摩東部の住民が大泉にいくなら調布保谷線から放射7号だからな
そこがどんな状況なのかは専用スレが立ってる時点でお察し >>941
確かに千葉区間も千葉側とかに巨大物流センターできるから結局激込みなりそう
船橋だったか？ >>871
鉄道業界 売上高ランキング(2019 - 2020年)
1 JR東日本 29,466
2 JR東海 18,446
3 JR西日本 15,082
4 近鉄グループHD 11,942
5 東急 11,642
6 阪急阪神HD 7,626
7 東武鉄道 6,538
8 名古屋鉄道 6,229
9 西武HD 5,545
10 小田急電鉄 5,341
鉄道業界 売上高ランキング 11位以下(2019 - 2020年)
企業名 売上高(億円) シェア
11 京王電鉄 4,336
12 東京メトロ 4,331
13 JR九州 4,326
14 西日本鉄道 3,894
15 京阪HD 3,171
16 京浜急行電鉄 3,127
17 京成電鉄 2,747
18 相鉄HD 2,651
19 南海電気鉄道 2,280
20 遠州鉄道 2,162 陥没したとこだけど、ストビューで見ると2019年6月撮影時点で凹みが見えるね。
ガレージ前の段差スロープが傾いてるし、車庫のシャッターの下にすき間が見える。
ストビュー遡ってみたら、2009年7月時点でもう凹んでるし。 >>953
工事中、地上に影響がないかチェックするはずなのに陥没を見過ごしてたなんて、なんて欠陥事業なんだ。 ストビュ―の写真基準に傾いてるとかいうのは
Google Earth基準にダム決壊とか落橋とかいうのと同じぐらい意味ないやろ… >>954
工事だけのせいではないな
大深度のトンネル工事には耐えられなかった
元から弱いと評判のとおり
そーゆーこと。 工務店が手ぇ抜いたら地盤がどうだろうが凹む程度のことは起こる
こんなのでは関係あるともないとも言えない >>959
そうそう、こういう発想が現実では大事だよな。
さくっと金払って黙ってもらうのがみんなにとって一番いい。 抜けたんならいっそ開削してしまえ
元々外環道は全て明かり区間のはずだった
住人？そんなの知るかハゲ >>963
シムシティは撤去すると金かかるぞ。
現実でも金さえ払えば解決するけど、ケチケチするから進まないだけ。 区外の外環出来たら調布近辺も埼玉と千葉と変わらない倉庫街になるね >>964
> 現実でも金さえ払えば解決するけど、ケチケチするから進まないだけ。
ナリバンとか金で解決できない左をお忘れで… まあ特殊な地盤を改良して差し上げれば良いんじゃないかな。
それが補償金の現物って事で。 これ、工事再開するにしても、いちいち掘進先の地盤をボーリング掘って確認したり、掘進→裏込確認の頻度が増えて、掘削ペースが大幅に落ちそうだな >>853が正しいのなら24時間365日掘り続ける方が安全。 >>969
書いてあるの読めないの？
今回の現場では「排泥管」が詰まってしまい、減速や停止を余儀なくされたのに24時間365日止まらず掘れとかアホ？ 山岳トンネルなんかだとほぼ必ずと言って良いほど先進坑掘るけど外環ってまさか先進坑掘削無しで取り込み土砂量計算しかやってなかったとかは…流石に無いと思いたいw
崖線の入り組んだ地層面掘進するのに日本の土木屋がそこまで手抜きするもんかね
手抜き上等且つろくな技術評価もされないマンションや民間箱物じゃなくて事前技術評価有りの半官企業相手の大口径大深度トンネル施工だぞ？ よく知らないけどシールド工法でも先進坑掘るの？山岳トンネルってTBMとかでしょ？ だからまだ掘ってない地区調べろよ。そこに空洞があったら工事のせいじゃないってわかるだろ >>973
地下水で満たされていれば判らない場合もある。
鉱山が閉山する時やトンネルを廃止する場合などに敢えて坑内を水で満たす場合があるのも将来の陥没対策。
何らかの理由で水が抜けた時に一気に落盤陥没する。
自然排水でも隧道工事でも事前に支保工やれないんだから同じこと。 >>962
掘削済みの区間を活かす深さ４０ｍ超えの開削明かり区間見てみたい >>973
ネクスコの公表くらい目を通してからレスするように。
小学生以下ならお母さんに聞いてからレスするように。 >>953 だけど、車庫のお宅の下水の配管、
シャッターのすき間が出来てる辺りを通って
道路の真ん中を通る下水管に繋がってる。
何十年も前から漏れてて浸食されてたんでしょうね。 >>979
それで数十メートル先の地下16メートルにできてた電車一両分の空洞も説明できるの？
とんでもない下水道だな。 >>969
>24時間365日掘り続ける
大脱走かよっ！ >>978
親なんていねーよ
カンボジアのマンホールで育ったからねワニが親代わりだね >>961
君はあのことの発端を何もわかってないね 掘る前に地盤悪いの知らなかった調布住民には哀れみのバラをAmazonから送りたいね >>989
最悪ルート変更だろ
だいたい河川真横のマヨネーズみたいな人が住んじゃいけない地の真下を通すな
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